Sujet: LE DESMO (avantages et inconvénients de la distribution desmodromique)

[desmoniac]

Ce que j'ai à te répondre ?

Pression = force = action mécanique

Dans ta pompe à vélo non obstruée, s'il y a des gouttes d'eau, elles sortiront...

En théorie (relis le topic depuis le début), une soupape remonte d'elle même lorsque le piston est en course ascendante.

Dans la pratique, le ressort est là pour que la soupape respecte la loi de levée de l'arbre à came. RIEN d'autre.

Affolement de soupapes sur un Desmo ????? tiens donc......

comment peut il y avoir monté en pression dans un cylindre dont la soupape est maintenu ouverte ?
aucune pression, aucune force ne sera crée donc.

pour la pompe à vélo la force qui agit c'ert l'action mécanique de ton piston qui vient pousser ta petite goutte d'eau et ensuite la gravité se charge de te la faire sortir. mais c'est pas la pression du tout vu que ta chambre n'est pas hermétique c'est ta théorie qui le dit.

vire le rupteur sur ton moteur et tu verras ce qu'il se passe

Tu devrais exercer le métier de professeur de mécanique !

Virer le rupteur ? Lequel ? Celui d'un allumage classique (celui qui déclenche l'étincelle) ou celui du limiteur de régime ?

As tu entendu parler d'auto-combustion ?
De cliquetis ?
De pression de compression nécessitant l'utilisation de carburant avec indice d'octane très élevé ?
Sais tu que c'est la chaleur (environ 100 mJ) de l'arc électrique de l'étincelle qui déclenche la combustion ?

 

[bulfire]

tu raconte ni'mporte quoi là coco
tu lis même pas mes messages 

allez 

[desmoniac]

tu raconte ni'mporte quoi là coco
tu lis même pas mes messages 

allez 

Le "coco" attend aussi ta réponse quand tu parles d'affolement de soupapes sur un Desmo.

Et le "coco" te recommande de saines lectures (traité de mécanique générale et de physique) pendant que tu bronzes à la plage ou à la piscine...

allez, 

[ducatmel]

il a du mal s'exprimer mais on sais bien tous que le desmo a l'epoque a ete mis en place pour eviter les affolement de soupapes a haut regimes du au ressorts et aux materiaux utilisés qui n'etaient pas forcement encore au point pour les distri classiques,l'avantage du desmo est aussi le controle totale de la distri .
il y'a peut etre des erreurs dans ce que je dis mais bon sleop le precisera bien mieux que moi  s'il passe dans le coin

[Mostro38]

... mais on sais bien tous que le desmo a l'epoque a ete mis en place pour eviter les affolement de soupapes a haut regimes du au ressorts et aux materiaux utilisés qui n'etaient pas forcement encore au point pour les distri classiques,...

Ben non justement
post 2 page 2

[desmoniac]

... mais on sais bien tous que le desmo a l'epoque a ete mis en place pour eviter les affolement de soupapes a haut regimes du au ressorts et aux materiaux utilisés qui n'etaient pas forcement encore au point pour les distri classiques,...

Ben non justement
post 2 page 2

Hé oui, le non-affolement de soupapes n'était pas le but recherché...
Pareil, post 2 page 2...
 

[ducatmel]

a ben j'ai confondu ou j'ai mal retenu....
mais j'avais cru lire ca quelques part ....bref c'est pas grave je me suis un peu trompé 

[bulfire]

Le "coco" attend aussi ta réponse quand tu parles d'affolement de soupapes sur un Desmo.

Et le "coco" te recommande de saines lectures (traité de mécanique générale et de physique) pendant que tu bronzes à la plage ou à la piscine...

allez, 

bah écoute tu prends les messages de rafale par exemple sur son 800SS puis tu regarde le résultat sur le piston par exemple. Et c'est quoi à part un piston qui a embrassé une soupape, il y a au moins 2 ou 3 cas comme ça sur le forum.

quand a toi tu n'as toujours pas expliqué :
"si ta soupape est ouverte, il est pas hermétiquement clos ton cylindre, tu es d'accord là quand même ?
Donc  il n'y a pas de montée en pression, rien, car tu pousse un piston dans un cylindre qui n'est pas hermétique à cause de cette soupape. La seule chose qui va se passer c'est que le piston va embrasser la soupape et la péter, car ta soupape a toujours un angle par rapport à ton piston donc tu va la vriller."
tu n'as rien expliqué de correct pour ça ce qui était un peu la remarque que je te fait depuis le départ en fait.
si tu veux n'hésite pas à sortir des formules de mécanique, mais essaye de bien les appliquer car si tu part d'un cylindre hermétiquement clos en laissant une soupape d'échappement ou d'admission ouverte ça fait un peu tâche quand même

[desmoniac]

"Bah écoutes", les exemples que je t'ai donné (pompe à vélo, tube de stylo à bille) ne te suffisent pas.

Alors fais un autre essai (et fais le, cette fois..) : prend une seringue, démonte le piston et insère un petit clou ou une petite pointe dont la tête est suffisamment large pour obstruer le conduit (côté éjection de la seringue).

Empêche le clou ou la pointe de tomber dans le cylindre de la seringue. Remet le piston en place et pousse le piston. Si RIEN n'empêche le clou ou la pointe de remonter, tu verras bien que le clou ou que la pointe remonte.

J'ai pas envie de te "bassiner" avec des formules, parce que j'ai peur que tu ne comprennes pas, vu que tu mélanges pression, force, gravité (pesanteur), et.. rupteur !!!

[desmofr16]

nous, ça nous bassine pas , on apprends plein de trucs , qui se tiennent , qui se tiennent pas , faut y croire quoi !!!

[Philuxe]

en tout cas moi j'ai du mal à imaginer la soupape qui remonte grace à la pression dans le piston. M'enfin jsuis pas professeur de mécanique quantique 

[desmofr16]

tu as raison , on gobe pas tout quand meme !!!

[bulfire]

J'ai pas envie de te "bassiner" avec des formules, parce que j'ai peur que tu ne comprennes pas, vu que tu mélanges pression, force, gravité (pesanteur), et.. rupteur !!!

il faut pas avoir peur

[bulfire]

en tout cas moi j'ai du mal à imaginer la soupape qui remonte grace à la pression dans le piston. M'enfin jsuis pas professeur de mécanique quantique 

oui moi aussi c'est pour ça que j'attends avec impatience qu'il nous explique son raisonnement

[desmoniac]

Je conviens qu'il n'est pas simple de concevoir que l'air (et son déplacement) puisse "porter" quelque chose.

Mais pour cela, pas besoin de faire appel à la physique quantique.
Il suffit d'observer une feuille morte qui virevolte au lieu de "tomber à pic". Ou encore une aile d'avion...

Le piston, dans sa course ascendante, génère un sacré courant d'air. Suffisamment puissant pour "porter" la surface d'une soupape et la faire remonter d'elle même.

Ce qui est marrant, c'est que vous arriviez à concevoir que le courant d'air inverse (admission) soit assez puissant pour aspirer l'essence contenue dans la cuve des carburateurs. 



 

[desmoniac]

en tout cas moi j'ai du mal à imaginer la soupape qui remonte grace à la pression dans le piston. M'enfin jsuis pas professeur de mécanique quantique 

oui moi aussi c'est pour ça que j'attends avec impatience qu'il nous explique son raisonnement

Ce n'est pas "mon" raisonnement, ce n'est que de la physique, des rapports de surface et des courants d'air

[Mostro38]

Je conviens qu'il n'est pas simple de concevoir que l'air (et son déplacement) puisse "porter" quelque chose.

Mais pour cela, pas besoin de faire appel à la physique quantique.
Il suffit d'observer une feuille morte qui virevolte au lieu de "tomber à pic". Ou encore une aile d'avion...

Le piston, dans sa course ascendante, génère un sacré courant d'air. Suffisamment puissant pour "porter" la surface d'une soupape et la faire remonter d'elle même.

Ce qui est marrant, c'est que vous arriviez à concevoir que le courant d'air inverse (admission) soit assez puissant pour aspirer l'essence contenue dans la cuve des carburateurs. 

Ce que tu me dis là me parait aussi logique, mais bon, je ne suis pas compétent.

[sleop]

Le piston, dans sa course ascendante, génère un sacré courant d'air. Suffisamment puissant pour "porter" la surface d'une soupape et la faire remonter d'elle même.

Quand comptes-tu déposer ton brevet de moteur à distribution spontanée?
Quand on pense à la bande de crétins (dont un certain Taglioni) qui ont cherché à ramener les soupapes mécaniquement alors qu'il suffisait de demander au piston de les fermer bien gentiment par la simple pression de sa remontée... Dire qu'on a failli brûler Galilée pour moins que ça 

[desmoniac]

Le piston, dans sa course ascendante, génère un sacré courant d'air. Suffisamment puissant pour "porter" la surface d'une soupape et la faire remonter d'elle même.

Quand comptes-tu déposer ton brevet de moteur à distribution spontanée?
Quand on pense à la bande de crétins (dont un certain Taglioni) qui ont cherché à ramener les soupapes mécaniquement alors qu'il suffisait de demander au piston de les fermer bien gentiment par la simple pression de sa remontée... Dire qu'on a failli brûler Galilée pour moins que ça 

Si tu te donnais la peine de lire le topic depuis le début, tu saurais que tout cela est de la théorie. Et que les ressorts sont utiles notamment pour les très faibles régimes de rotation.

Quand à la "distribution spontanée", ça existe déjà. Comment dis-t-on déjà ?
Ha oui, moteur deux temps à clapets...... le clapet étant également appelé "soupape automatique".... Merde, trop tard pour le brevet.... 

 

[desmoniac]

Je vais arrêter d'intervenir ici, parce ça m'énerve de répondre à des gens qui, semble-t-il, ne se sont jamais amusés à mettre un petit pois en sustentation au dessus de leur bouche.......

[sleop]

Je vais arrêter d'intervenir ici, parce ça m'énerve de répondre à des gens qui, semble-t-il, ne se sont jamais amusés à mettre un petit pois en sustentation au dessus de leur bouche.......

Bonne idée, car dans le même registre, il y a aussi les concours de pêts mais tout ceci risquerait de nous éloigner de nos chères Ducati... 

[desmoniac]

Je vais arrêter d'intervenir ici, parce ça m'énerve de répondre à des gens qui, semble-t-il, ne se sont jamais amusés à mettre un petit pois en sustentation au dessus de leur bouche.......

Bonne idée, car dans le même registre, il y a aussi les concours de pêts mais tout ceci risquerait de nous éloigner de nos chères Ducati... 

 


En revanche, t'as moins d'humour concernant la distribution spontanée des 2 temps....

[Philuxe]

Je vais arrêter d'intervenir ici, parce ça m'énerve de répondre à des gens qui, semble-t-il, ne se sont jamais amusés à mettre un petit pois en sustentation au dessus de leur bouche.......

tu as certainement lu bq de bouquins trop vite 

[desmoniac]

Je vais arrêter d'intervenir ici, parce ça m'énerve de répondre à des gens qui, semble-t-il, ne se sont jamais amusés à mettre un petit pois en sustentation au dessus de leur bouche.......

tu as certainement lu bq de bouquins trop vite 

Ben, en même temps, la thermodynamique, c'est pas bien compliqué non plus (enfin, à condition de s'y intéresser).
Et puis au moins, je les ai lus, moi..... 

Allez, cette fois, je vous laisse avec vos "certitudes"....

[sleop]

Je vais arrêter d'intervenir ici, parce ça m'énerve de répondre à des gens qui, semble-t-il, ne se sont jamais amusés à mettre un petit pois en sustentation au dessus de leur bouche.......

Bonne idée, car dans le même registre, il y a aussi les concours de pêts mais tout ceci risquerait de nous éloigner de nos chères Ducati... 

 


En revanche, t'as moins d'humour concernant la distribution spontanée des 2 temps....

Je suis comme Taglioni: je ne m'intéresse pas aux cylindres à trous qui fument et qui puent  
Mais bon le peu de connaissance que j'en aie me laisse à penser que dans un système à distibuteur rotatif, ce n'est pas exactement le principe du petit pois soumis à des pressions éoliennes qui ouvre et ferme les lumières...  Mais bon, je ne voudrais pas nous entraîner dans de nouvelles querelles byzantines  

[desmoniac]

Je vais arrêter d'intervenir ici, parce ça m'énerve de répondre à des gens qui, semble-t-il, ne se sont jamais amusés à mettre un petit pois en sustentation au dessus de leur bouche.......

Bonne idée, car dans le même registre, il y a aussi les concours de pêts mais tout ceci risquerait de nous éloigner de nos chères Ducati... 

 


En revanche, t'as moins d'humour concernant la distribution spontanée des 2 temps....

Je suis comme Taglioni: je ne m'intéresse pas aux cylindres à trous qui fument et qui puent 
Mais bon le peu de connaissance que j'en aie me laisse à penser que dans un système à distibuteur rotatif, ce n'est pas exactement le principe du petit pois soumis à des pressions éoliennes qui ouvre et ferme les lumières...  Mais bon, je ne voudrais pas nous entraîner dans de nouvelles querelles byzantines 

Effectivement, tu connais mal le deux temps. Il fume et pue, certes, mais est bien plus efficace que le 4 temps (rappel : un temps moteur pour 3 temps résistants)...

D'ailleurs, c'est peut-être pour cela que de nombreux constructeurs travaillent sur le diesel 2 temps suralimenté... Mais bon, ceci est une autre histoire.

Enfin, il n'y a pas que les distributeurs rotatifs sur les moteurs 2 temps. Un "simple" Peugeot 103 est équipé de clapets, et cela n'a rien à voir avec les distributeurs rotatifs....

Renseignes toi un peu mieux avant de vanner.... Et du coup, évites de te comparer à Taglioni, car lui, il savait......

 



 

[desmoniac]

Allez, j'ai été ravi de briser quelques lances avec une sommité dans le domaine du futur moteur diesel deux temps que l'on trouvera certainement bientôt sur nos bécanes   

PS En français, les verbes en ER ne prennent pas de S à la deuxième personne du singulier

Là encore, tu devrais te renseigner...

PS : je ne suis pas directement concerné par les recherches sur le 2 temps, juste un peu documenté...

PPS : dé z'eau laid pour mon nez norme faute de france-ai , mes seul a ta do nez l'eau case ion deux meuh mouche hé !

 

[sleop]

Allez, j'ai été ravi de briser quelques lances avec une sommité dans le domaine du futur moteur diesel deux temps que l'on trouvera certainement bientôt sur nos bécanes   

PS En français, les verbes en ER ne prennent pas de S à la deuxième personne du singulier de l'impératif présent 

Là encore, tu devrais te renseigner...

PS : je ne suis pas directement concerné par les recherches sur le 2 temps, juste un peu documenté...

PPS : dé z'eau laid pour mon nez norme faute de france-ai , mes seul a ta do nez l'eau case ion deux meuh mouche hé !

 

[desmoniac]

Des problèmes pour éditer et quoter les messages peut-être ?

Et on dirait que tu es allé un peu vite en besogne pour ta leçon de français... (c'est balot, j'ai quoté avant que tu corriges....)

Serais tu énervé ?

Allons, ce n'est pas pas bien grave tout cela, l'essentiel étant d'être bien sur nos brèles à distribution desmodromique, n'est-ce pas ? ? ?

 

[sleop]

Des problèmes pour éditer et quoter les messages peut-être ?

Et on dirait que tu es allé un peu vite en besogne pour ta leçon de français... (c'est balot, j'ai quoté avant que tu corriges....)

Serais tu énervé ?

Allons, ce n'est pas pas bien grave tout cela, l'essentiel étant d'être bien sur nos brèles à distribution desmodromique, n'est-ce pas ? ? ?

 

Tu es trop fort pour moi, je ne peux pas suivre ton rythme, j'abandonne...