Sujet: LE DESMO (avantages et inconvénients de la distribution desmodromique)

[Mostro38]

C'est fini oui ?! 

Allez 

[desmoniac]

Bah oui, ça fait trois plombes que je 

Vais finir par plus tenir debout, moi...

[sauval]

...
Ce qui est marrant, c'est que vous arriviez à concevoir que le courant d'air inverse (admission) soit assez puissant pour aspirer l'essence contenue dans la cuve des carburateurs. 

c'est normal, je préfère être aspiré que poussé   
et je dois pas être le seul ... 

[sauval]

Je vais arrêter d'intervenir ici, parce ça m'énerve de répondre à des gens qui, semble-t-il, ne se sont jamais amusés à mettre un petit pois en sustentation au dessus de leur bouche.......

bah c'est pas la peine, suffisament l'on déjà dans la tête    ( le petit pois )

[1600]

Je débarque dans le topic juste pour voir...

Je suis sidéré et honoré d'y découvrir un futur prix Nobel 

Sloep, c'est vrai quoi, tu devrais prendre qq cours de mécanique et d'histoire du desmo avant de répondre au Môôôôôsieur 

C'est vraiment du n'importe quoi ce truc

Allez hop, un peu d'archives perso :
"En moto, la recherche totale d'objectivité aboutirait à rouler en bagnole ou à prendre le métro, alors...   Le desmo, c'est beau. C'est suffisant."

Ca vous cause les tafioles ? 

Je vous laisse à vos délires mécaniques...

[desmofr16]

desmoniac , poursuis ta quete mon fils , Satan t'habites ; ouais , enfin le sens est la ; 

[bulfire]

Ce n'est pas "mon" raisonnement, ce n'est que de la physique, des rapports de surface et des courants d'air

On attends toujours quoi que ce soit de ta part permettant de justifier tes affirmations 
va y la thermo ça me fait pas peur et les maths je m'en sortirais et au pire si je comprends vraiment pas je peux me faire aider 

par contre chapeau bas, il ya quelque pointures quand même sur ce forum au niveau desmo et autre, et là c'est bon tu les as toutes envoyés paitre, je suis ébahi.

[desmoniac]

Si proposer de  , c'est envoyer paitre, alors oui, j'ai envoyé paitre 

Faut-il que je laisse quelqu'un avec qui je n'ai pas élevé les cochons m'appeler "coco" ?

Je pense être resté courtois avec "tous" les autres.

Cette fois, je me casse. 

[Mostro38]

c'est quand même dommage de ne pas pouvoir échanger sans s'engueuler ...

[1600]

Cette fois, je me casse. 

Noooooooooooooooooooooooooooooooooon, pitié, pas la punition ultime 

Qu'allons nous devenir, pauvres ducatistes de base, sans la lumière de ta présence ?

Ce sont toujours les meilleurs qui partent les premiers 

[desmoniac]

Oui, d'accord avec toi Monstro38.

M'enfin bon, je prends la peine de donner des exemples faciles à mettre en oeuvre, je précise bien que tout cela n'est que de la théorie, et l'on vient me parler d'angle des soupapes par rappport à l'axe du piston, de pesanteur, de distribution spontanée, de prix Nobel… 

Et c'est à moi de démontrer qu'en soufflant dans un stylo, la boulette de papier est expulsée... 

Alors je n'ai rien à démontrer aux gens qui savent tout sur tout, et qui, sans me connaître (ni personnellement, ni mon activité professionnelle) se fouttent de ma gueule.

Allez, suis pas rancunier, c'est ma tournée

 

[desmoniac]

Cette fois, je me casse. 

Noooooooooooooooooooooooooooooooooon, pitié, pas la punition ultime 

Qu'allons nous devenir, pauvres ducatistes de base, sans la lumière de ta présence ?

Ce sont toujours les meilleurs qui partent les premiers 

Joli assemblage de pièces que l'on peut lire dans ta signature.

[sauval]

c'est normal, les esprits supérieurs n'aiment pas être contestés et cotoyer le peuple besogneux  

retourne balayer  

[Benichou]

Joli assemblage de pièces que l'on peut lire dans ta signature.

Hummmm, je soupçonne cet individu d'être au coeur d'un énorme trafic de pièces 

[desmoniac]

c'est normal, les esprits supérieurs n'aiment pas être contestés et cotoyer le peuple besogneux 

retourne balayer 

Bonne idée, d'autant que j'adore le balayage entre les soupapes

[Benichou]

Bonne idée, d'autant que j'adore le balayage entre les soupapes

Certes, mais n'est ce pas inutile quand on sait que le flux d'air produit par la soupape durant sa fermeture permet d'enlever la poussière d'elle même !!!??

Le système desmo est d'ailleurs plus efficace, car l'absence de vibration du ressort de rappel permet d'éviter que la poussière ne retombe (considérant que le flux d'air généré par le mouvement de la came de rappel est négligeable...)

 

[sauval]

pis la poussière ça fait tousser 

[desmoniac]

Certes, Benichou, mais il ne faut pas oublier les pertes de charge (mécanique des fluides, quand tu nous "tiens"), dont la valeur n'est évidemment pas constante (ce serait trop simple) , et donc, implicitement la (plus ou moins grande) obligation de croiser ces soupapes pour favoriser l'évacuation des gaz brûlés et l'admission des gaz frais (on peut imager en disant que les gaz frais chassent les gaz brûlés qui eux, "aspirent" les gaz frais)

[sauval]

oué, mais Bénichou il s'en tape l'os par terre, il aime surtout causer 

[bulfire]

Si proposer de  , c'est envoyer paitre, alors oui, j'ai envoyé paitre 
Faut-il que je laisse quelqu'un avec qui je n'ai pas élevé les cochons m'appeler "coco" ?
Je pense être resté courtois avec "tous" les autres.
Cette fois, je me casse. 

Si le coco ne t'as pas plu tu ne peux t'en prendre qu'a toi même, lire les messages tu devrais et non pas les survoler, ce qui est une forme d'irrespect bien plus blessante que le coco employé ici et qui a eu pour effet de te faire réagir et lire un peu plus mes messages (c'était le but)

pour les autres je pense à sleop, prowler immédiatement en recherchant dans les pages précédentes je devrais en trouver d'autres.

tu choisis encore la solution de facilité (la sortie) celle qui te permets de ne pas expliquer ton raisonnement ni quel théorie te permets d'écrire de tel propos. Devant tant d'argumentation théorique j'en suis un peu émerveillé  . Pourquoi monter sur ses grand chevaux pour rien alors ? vu que tu te défends d'en savoir beaucoup plus que nous (avide de savoir réel) pourquoi pas nous apprendre ?

et encore je t'épargne les messages de ta part que je n'ai pas repris par exemple celui là :

Je conviens qu'il n'est pas simple de concevoir que l'air (et son déplacement) puisse "porter" quelque chose.
Mais pour cela, pas besoin de faire appel à la physique quantique.
Il suffit d'observer une feuille morte qui virevolte au lieu de "tomber à pic". Ou encore une aile d'avion...
Le piston, dans sa course ascendante, génère un sacré courant d'air. Suffisamment puissant pour "porter" la surface d'une soupape et la faire remonter d'elle même.
Ce qui est marrant, c'est que vous arriviez à concevoir que le courant d'air inverse (admission) soit assez puissant pour aspirer l'essence contenue dans la cuve des carburateurs. 

quand on ne maitrise pas un sujet on évite de l'ouvrir dessus. La portance d'une soupape, par rapport à sa masse et à sa forme (un rond de 30 mm de diamètre est insuffisant pour porter plus de 50 gr (le rapport surface/poids) et encore plus avec l'orientation du flux d'air) est quasi nulle, ça c'est de l'aéro et c'est mon domaine d'étude.
idem ne parle pas de physique quantique quand tu parle d'aéro tu confonds tout, on ne mélange pas l'infiniment petit (la quantique) et l'étude des flux d'air (l'aéro), c'est 2 sciences différentes et la quantique ne permets pas d'expliquer l'aéro.

l'admission aspire des gouttelettes d'essences (le rapport des masses/surface est correct cette fois une goutte n'est pas une soupape).

Plus je te lis et plus j'ai l'impression que tel les charlatans du far west tu fanfaronne, mais en attendant rien à part tes explications vaseuses ne te permets d'affirmer tes propos.

2 choix s'offre à toi :

• tu réponds, en montrant quelque chose de mathématique de vérifiable, de compréhensible, on regarde et on te dis ce que l'on en pense.
• tu ne réponds pas ou tu réponds encore à coté de la plaque, donc tu admet de manière indirect que tu ne fait que du vent

à toi de voir

[desmoniac]

Monsieur ne me donne que 2 choix, alors je m'incline, l'aéro, c'est pas mon domaine.... 

Je maîtrise bien mieux les boulettes de papier...

Sinon, tu t'es bien défoulé ? Tu as joui au moins j'espère ?

 

[bulfire]

Monsieur ne me donne que 2 choix, alors je m'incline, l'aéro, c'est pas mon domaine.... 

Je maîtrise bien mieux les boulettes de papier...

Sinon, tu t'es bien défoulé ? Tu as joui au moins j'espère ?

 

si tu continue je vais t'appeler ma couille hein

donc non tu te prétends sérieux et quelqu'un de respectable, bah oui tu "maitrise" la thermodynamique et la mécanique dixit tes messages précédents au final on a un peu le droit d'en douter, au vu de tes réponses.

pour le défouler non, du tout j'ai pris le temps de t'expliquer clairement les choses, essaye d'en faire autant, et je serais parfaitement t'en remercier.

[Doppel]

Hein? Quoi? J'ai pas suivi... Quelqu'un peut réexpliquer c'est quoi le desmo pour ceux du fond? 

Keep cool je vous offre une

[desmoniac]

C'est là où tu te fous le doigt dans l'oeil jusqu'au coude car  je n'ai la prétention ni de maîtriser quoi que ce soit, ni d'être respectable (pour ce dernier point, je dirai même que je ne suis pas fréquentable)

 


Et puis, que veux tu que j'explique au pro de l'aérodynamique que tu es ?????

 

[elb]

On se croirait dans un collocque d'éminents spécialistes et autres docteurs... hé les gars, on enlève le balais que vous avez dans le c**... les forums techniques y en a plein de le net... j'suis pas bien sûr que des définitions et autres démonstrations mathématiques et mécaniques, ici on s'en tamponne le coquillard... restez simple et ça ira pour tout le monde.
Le premier qui sort une intégrale prend une claque   

[desmoniac]

C'est là où tu te fous le doigt dans l'oeil jusqu'au coude car  je n'ai la prétention ni de maîtriser quoi que ce soit, ni d'être respectable (pour ce dernier point, je dirai même que je ne suis pas fréquentable)
 
Et puis, que veux tu que j'explique au pro de l'aérodynamique que tu es ?????
 

le gag du siècle 
en fait tu es riducule tout simplement 

puis le pro de l'aéro, il te chie dans les bottes et il te dit d'aller voir à calais ce qu'il s'y passe au lieu de raconter tes conneries, sur un sujet qui était super intéressant avant ton intervention.

Ah, j'attendais le moment où tu allais en venir aux insultes !

Magnifique !

Un petit Lexomil peut-être  ???

[zimbrake]

Si le desmo aujourd'hui n'a plus de raisons d'exister, au moins gardons-le par mesure de précaution dans le cas ou il serait responsable du bruit magnifique de nos motos 

C'est vrai aussi qu'il est la cause de bien des soucis, mais comme l'étoile à trois branches sur les voitures  , il est la marque de fabrique et le seul vestige du passé, le seul truc qui ait vraiment survécu aux années 

[Julien 998]

J'ai une réponse mais je sais pas à qui je vais donner tort ou raison mais je m'en fous:

1- si la soupape est fermée, le piston va la maintenir fermée lors de sa remontée. Le volume etant clos, la compression générée va créer une difference de pression entre le dessous de la soupape et le dessus qui va excercer une force suffisante vers le haut pour contrer la force de pesanteur.

2- si la soupape est ouverte, le volume etant ouvert lui aussi, la compression générée par la remontée du piston sera uniquement dû à la "viscosité" de l'air donc beaucoup trop faible pour contrer la force de pesanteur: la soupape va donc se casser la gueule dans le cylindre.

Le seul moyen de faire remonter tout seul une soupape ouverte lors de la montée du piston serait de créer un vortex suffisement puissant en face arrière. Pour celà la face avant devrait être convexe et la face arrière concave... ce qui est exactement l'opposé de la réalité.

En attendant que les esprits échaudés se calment, je bloque. Un modo ou moi même débloquera dans un petit moment 

[Julien 998]

Calmés ? 

C'est débloqué 

On y retourne et je ramasse les copies dans 1 heure.

[bulfire]

J'ai une réponse mais je sais pas à qui je vais donner tort ou raison mais je m'en fous:

1- si la soupape est fermée, le piston va la maintenir fermée lors de sa remontée. Le volume etant clos, la compression générée va créer une difference de pression entre le dessous de la soupape et le dessus qui va excercer une force suffisante vers le haut pour contrer la force de pesanteur.

2- si la soupape est ouverte, le volume etant ouvert lui aussi, la compression générée par la remontée du piston sera uniquement dû à la "viscosité" de l'air donc beaucoup trop faible pour contrer la force de pesanteur: la soupape va donc se casser la gueule dans le cylindre.

Le seul moyen de faire remonter tout seul une soupape ouverte lors de la montée du piston serait de créer un vortex suffisement puissant en face arrière. Pour celà la face avant devrait être convexe et la face arrière concave... ce qui est exactement l'opposé de la réalité.

En attendant que les esprits échaudés se calment, je bloque. Un modo ou moi même débloquera dans un petit moment 

je suis tout à fait d'accord
mais desmomaniac ne l'est pas