Forum Planete Ducati
Les Ducati => Les Ducati de 1988 à aujourd'hui => La gamme Superbike => Discussion démarrée par: Acyd999 le 01 janvier 2010, 14H 54mn 18s
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Salut à tous! (j'espère que le sujet n'a pas été traité déjà)
Tout est dans le titre j'ai envie de dire. Alors c'est peut-être un peu tôt d'en parler, mais j'avais cru comprendre que la stratégie commerciale de Ducati pour les année à venir allait être de faire évoluer plus régulièrement leur Superbike...
Parlaient-ils de technique ou de design?
Le design de la 999 a vécu moins de 5 ans (de 2002 à 2006/7), donc la 1098 sortie depuis fin 2006 .... si on table aussi sur 5 années de vie, ca fait 2011 !
Peut-on donc parier sur la présentation d'une nouvelle Superbike en 2010? :)
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parlons pas de malheurs... :ranting: :ranting: :ranting:
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Personellement, m'étant fait au design de la 999, adorant ma 848, je me fais pas trop de soucis ;)
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la mienne va encore plus décoté...
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A quand une new " ST" pffffffff :ranting:
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Ca part déjà en HS ce topic lààààà :lol:
Pour ce qui est de la décôte, si t'as une 848 t'inquiète pas qu'elle a déjà pris une claque...... Je suis en train d'essayer de vendre la mienne, et même en ayant une des moins chères du marché avec un max d'équipement.... pas d'appel :(
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c est parce que c est une ducati... t as pas eu vent que la plupart des ducatistes sont des collectionneurs ??? :lol:
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Vu les succès commercial de la gamme, je serais surpris qu'ils la renouvellent rapidement. Des évolutions certainement, mais un tout nouveau modèle je n'y crois pas dans un avenir proche.
Surtout que pour le prochain coup, il ne vont plus pouvoir esquiver la reconception du bas moteur qui date des années 70, et qui pénalise depuis des années les performances de la partie-cycle par la configuration merdique du moteur (trop encombrant, trop long, impossibilité de rallonger le bras oscillant, montage du vilo sur roulements, difficulté de caser le réservoir d'essence, etc).
Il voulaient le faire pour la 1098, mais ont renoncé en préférant se concentrer sur le reste. Maintenant, avec le niveau de performance atteint dans le haut moteur (1198), il doivent pouvoir lâcher du lest sur les culasses et refaire le bas.
Ils pourraient par exemple repartir de la base de la Desmo qui n'est pas mal, et l'adapter au bicylindre, en conservant ou non la distrib par cascade de pignons.
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ca eviterait plein de MO avec ces put*** de courroie... :ranting:
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Le design de la 999 a vécu moins de 5 ans (de 2002 à 2006/7), donc la 1098 sortie depuis fin 2006 .... si on table aussi sur 5 années de vie, ca fait 2011 !
le design de la 916 a tenu 8 ans (1994/2002)
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montage du vilo sur roulements,
Pourtant la solution a bien été étudiée il y a plus de 15 ans sur un moteur desmoquattro... Le vilo du supermono est monté sur paliers lisses.
Mais c'est vrai que réutiliser certaines soluc' de la D16 pour un nouveau D4 serait une bonne évolution. Faut bien qu'elle serve à quelque chose aussi...
Par contre vivement qu'il change totalement le dessin de la moto... :D
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Par contre vivement qu'il change totalement le dessin de la moto... :D
Avec un phare carré ? :dribble: :D
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Cascade de pignons sur les bi, ça serait une sacrée revolution....après 20ans de courroies environ...
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Le vilo du supermono est monté sur paliers lisses.
T'es sûr de ça ?
Parce-que visiblement ils avaient conservé tout le bas moteur, y compris le plan de joint vertical. Et faire des paliers lisses sur plan de joint vertical, pourquoi pas... mais c'est osé.
(http://membres.lycos.fr/desmo350/images%20collees/historique/supermono/t_mono18big.jpg)
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franchement vous lui reproché quoi au design de la 848/1098/1198??
c'etait déja le meme combat quand la 999 est sorti et ensuite tout le monde l aime quand un nouveau modele est sorti...
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De toute façon c'est clair comme disait BenoiX le bas moteur faut le revoir pour qui révolutionne un peux car c'est bien gentil les roulements de vilo, coussinets, etc.. qui ce remplace tous les 50000kms environ (enfin je dit ca car c'est souvent le qu'a :wink:) faut arrêté une japonaise bicylindre je parle j'ai rarement vue cela a part manque d'huile dans le moteur :siffler:.
c'est sur cascade de pignon ca serai top, mais une chaine aussi même si on doit la remplacé a 50000km c'est rien, mais après viens le problème des jeux au soupape car quand il s'agit de démonté un AC pour réglage basculeur fermeture dépose des la chaine donc dérivetage dans la plupart des qu'a, bon cascade pas trop de soucie.
si j'ai fait une boulette dans ce que j'ai écrit dit le moi hein benoiX :D :wink:
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Alors ?? On avait fait le voeu de créer le premier TOPICALACON de 2010 ?? :P
PARI GAGNE !! :thumbsup:
:lol:
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Ben quand la 999 est sorti j'ai fait :sick:
Quand le 1098 est sorti j'ai fait :dribble:
Après le temps fait son travail et maintenant plus je vois les 999 et 749 monposto je fais :dribble:
Et plus je vois les 1098,1198 et 848 je fais :P
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Paliers lisses, cascade de pignon, distribution par linguets à rattrapage de jeu automatique (et dehors le desmo :siffler: Ben quoi, pleurez pas les puristes, ils ont déjà commencé à virer le cadre tubulaire par petit bouts), enfin un truc fiable, performant et qui coute pas un oeil à l'entretien ! :D
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Le vilo du supermono est monté sur paliers lisses.
T'es sûr de ça ?
Parce-que visiblement ils avaient conservé tout le bas moteur, y compris le plan de joint vertical. Et faire des paliers lisses sur plan de joint vertical, pourquoi pas... mais c'est osé.
Bon je n'ai pas envie de demander les autorisations nécessaires pour copier/coller le texte du n° de Technique & Pratique Moto n°19 (:siffler:) qui doit dater du début des années 90 (92 ?)
Par contre dedans il est clairement décrit que les paliers sont lisses. Bordi a utilisé deux demis paliers d'ailleurs, qui sont insérés dans des frettes en fontes et incorporés lors de la fonte du carter.
Le journaliste rajoute aussi que ces détails techniques qui font la différence avec le bicylindre de la génération 851 devraient probablement être utilisé sur les D4 de générations suivantes... ba non en fait :D
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Nouvelle SBK pour 2011, j'en suis quasiment sur. Apres quelle évolution???
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Par contre vivement qu'il change totalement le dessin de la moto... :D
Avec un phare carré ? :dribble: :D
Je n'avais pas vu tiens !!!
Mais, ouaaaaiiiis je veux :dribble: :dribble: :D :lol:
Enfin, qu'ils le fassent ou pas, m'en fou, la mienne sera comme çà. :P
Si elle pouvait avoir les deux lettres magiques, suivies d'un chiffre, là ce serait le pied :dribble:
(il lui faut une petite sœur à mon tuituit :D)
Mais ce n'est pas pour demain :?
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Alors ?? On avait fait le voeu de créer le premier TOPICALACON de 2010 ?? :P
PARI GAGNE !! :thumbsup:
:lol:
Pour moi il est pas si à la con que ca..... Un nouveau modèle c'est tojours gagner des clients et garder une partie des actuels....
Dans mon cas présent, faute de nouveau modèle pour 2010 je passe chez Aprilia (ouh le gros mot :D ), après avoir hésité à reprendre une 1198 (et même un SF pour rester ducatiste....), mais j'aime le changement, et donc prendre la même en plus grosse pour moi ca l'était pas.
Si dans 1 an Ducati renouvelle sa Superbike j'y reviendrai (à moins qu'elle soit vraiment moche :D), sinon ca sera MV Agusta F3 (à part si elle est vraiment moche et quand on voit la nouvelle F4 ..... :? ).
Bref! Tout ca pour dire que Ducati n'a jamais été le roi des secrets bien gardés, et que donc si queque chose est prévu pour 2011 on le verra bien avant rouler je pense ;)
Maintenant le topic est lancé, le premier qu'a une info, une image, saura où le balancer ;)
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Dans mon cas présent, faute de nouveau modèle pour 2010 je passe chez Aprilia
.....
Si dans 1 an Ducati renouvelle sa Superbike j'y reviendrai
8O
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De toute façon c'est clair comme disait BenoiX le bas moteur faut le revoir pour qui révolutionne un peux car c'est bien gentil les roulements de vilo, coussinets, etc..
Les coussinets t'as pas le choix si tu mets plus de roulements :siffler:
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Puisque c'est la saison des voeux : une boite extractible :D :D :D
(un peu plus accsessible que celle de la D16)
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Quitte à sortir un nouveau SBK, autant refaire un 916, tout pareil ,mais juste avec les nouveaux basculeurs. :thumbsup:
Sur que ça marcherai :cheers:
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ah ces vieux qui veulent pas que ca change...et ces jeunes qui veulent que ca change tout le temps.... :siffler:
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Quitte à sortir un nouveau SBK, autant refaire un 916, tout pareil ,mais juste avec les nouveaux basculeurs. :thumbsup:
un 998 en fait :D
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Nan nan Joan, un bon vieux 916 avec les aérations sur les carénages latéraux et le bon vieux D4 bien rauque. Avec juste de nouveaux basculeurs. :wink:
Pis le 998, il a 10 ans, lui aussi est vieux :cry:
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La 916 a déjà été relookée et remotorisée par MV :sm19:
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JCB -> ET OUI :thumbsup:
sinon c'est clair que la nouvelle étape saura forcément de refaire ce bas moteur qui conditionne toute la géométrie de la moto. C'est là où Ducati me déçoit un peu ils ont techniquement les moyens de faire une moto courte, super légère (avec une boite de vitesse extractible pour se la péter en changeant sa démul sur les circuits :D ), un bi solide, Bref un truc super efficace et différent du reste de la production moto actuelle.
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Avec un twin 1000cc a pistons ovales, 6 soupapes par cylindres a commandes pneumatiques, twin spark, injection multi point et admission variable, ride by wire, boite a shifter, silencieux sous le chassis, a la place du reservoir, une enorme boite a air, le reservoir dans la coque arriere, des freins brembo CMC, le tout dans le chassis carbone de la D16 09 avec du "vrai" Ohlins made in Sweden et une paire de BST :lol:
Design signe par Tamburini bien sur! :dribble:
163 kg tout plein fait, 300 km d'autonomie sur piste, la revision tout les 20000 pour un tarif de 299€TTC, tarif 19995€TTC garantie 5 ans kilometrage illimitee inclus un stage de pilotage a Spa et un equipement pilote complet compris :dribble:
Comment ça faut que j'arrete de picoler :ranting:
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Le rêve participe au bien être de l'humain... :D Le reveil par contre :sm31:
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suivant ce que dit Mr Domenicali dans son interview( en lisant entre les lignes) je dirais que pour 2012
il devrait y avoir une news mais a quelle sauce, les paris sont lancés
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Moi je paris sur 2011, rendez vous l'année prochaine :wink:
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Moi aussi 2011 une 849 !!!
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ta déjà des infos Guillaume :P
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on dirait donc une prod qui débuterait 2010 à la fin du moto GP pour apparaitre fin 2011
avec les moteurs de 800cm3 pour l'apparition des nouveaux 1000cm3 en moto GP, commercialisation donc 2012
il faut bien que l'outil de production soit rentabilisé et écouler les pieces restantes
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à quand le retour des 250/350/450 mono refroidis par air ? :D :P
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La "grosse" resteras forcement en 1200cc mais quid de la petite??? Le reglement pourrais changer pour passer en 800cc au lieu de 750cc actuellement, si cela passe on pourrais penser à une baisse de cylindré de l'actuel 848 pour etre en accord avec le reglement supersport.
Je reste toujours sur mes pronostics pour début 2011 la "grosse" et 2012 la "petite"
Je vois viens un anti drible sur la futur 11. Et si il change le bas moteur comme dit dans un précedent topic ça serais le top pour un gain de compacité et de poids. :thumbsup:
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à quand le retour des 250/350/450 mono refroidis par air ? :D :P
Personnellement, je préférerai un à refroidissement liquide et 4 soupapes :D
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Selon MCN, les prochaines Superbike Ducati auraient pour "châssis" un caisson d'alu, reprenant le principe de la coque carbone des MotoGP depuis l'an dernier.
Exit le treillis donc si ça se confirme...
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Mais c'est vrai que réutiliser certaines soluc' de la D16 pour un nouveau D4 serait une bonne évolution. Faut bien qu'elle serve à quelque chose aussi...
Pardon ? :D
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:D
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Selon MCN, les prochaines Superbike Ducati auraient pour "châssis" un caisson d'alu, reprenant le principe de la coque carbone des MotoGP depuis l'an dernier.
Exit le treillis donc si ça se confirme...
ça serais vraiment dommage, c'est plus jolie le cadre tubulaire
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Moi aussi 2011 une 849 !!!
Ils sortent toujours la plus "grosse" en premier, (916 => 748, 999 => 749, 1098 => 848) donc je pense que ca sera une moto qui remplacera la 1198. A voir s'il y a des changements au niveau du WSBK, ce qui pourrait nous donner des indices...
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Exact la grosse d'abord
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y as pas de raison que le reglement change en sbk, déja que les autres marque se plaigne que ducati a un avantage, a moins qu il reduise la cylindré des bi.
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Je pense pas que ce soit pret de changer, et tant mieux.
Au pire une homologation des bi en 800cc pour le supersport :siffler:
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il aurait meilleur temps alors de faire homologué la 848, parce que 800, faudrait développer une nouvelle sbk.
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Mais 850cc pour un 600cc ça ferrais un peu abusé non.
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c est clair... mais en sortant la 848, ils ont clairement affiché leur stratégie de ne pas participé en supersport.
pour ce qui est d une nouvelle sbk, je penche plus pour un petit ''lifting'' , plutot qu'un tout nouveau dessin, et encore pas sur qu il fasse quoi que ce soit, si la 1198/848 marche bien.
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pierre avait raison sur la remplaçante en superbike
nous aurons bien un cadre autoporteur en alu, délaissant, le cadre treillis
pour ce qui est du moteur, beaucoup d'entre nous aimerions voir un V4 pourquoi pas , mais vu que la fabrication d'un V4 est plus couteuse je ne pense pas que les conditions commerciales seraient les memes
mais du fait que fin 2011, le réglement de moto GP se modifie avec le retour des 1000 (sachant que ces derniers auront des restricteurs pour cohabiter avec les 800), mois je pencherais pour un V4 de 1000cc, ainsi ils auraient le moyen de financer leur retour en 1000
pour ce qui est du tarif il sera de taille
etant tjrs a la recherche de la bonne affaire (D16), je me tate pour savoir si je n'attend pas la prochaine
wait and see
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Selon MCN, les prochaines Superbike Ducati auraient pour "châssis" un caisson d'alu, reprenant le principe de la coque carbone des MotoGP depuis l'an dernier.
Exit le treillis donc si ça se confirme...
ça serais vraiment dommage, c'est plus jolie le cadre tubulaire
là où ça va être drôle c'est que ça va générer une nouvelle race de vieux barbus intégristes roulant en SF, M1100 et autres 1098
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mais la on parle bien de la remplacante de la D16 pas de la 1198?
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ouaip mais c'est là ou c'est super
le marché de l'occasion va en regorger de beauté, il n'y aura peut etre qu'a se baisser enfin j'espére :dribble:
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en faite c est plutot logique, dans la mesure ou la premiere D16 se basait sur la desmo de 2006 ou 2005 ,je sais plus, et qu il avait encore un cadre treillis. s il font une nouvelle generation, sa tombe sous le sens que le cadre ne soit plus de type treillis.
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Je pense qu'avant de changer la d16 ils vont d'abord s'attaquer à la remplaçante de la 1198.
Pas forcement au niveau esthetique car elle reste la plus belle de toutes, mais plutot question facilité, equipement (anti-drible), puissance, voir prix et cout d'entretien. Car a mon avis la rsv4 (R et factory) et la BMW voir la new F4 risque de lui grapiller quelques part de marché (meme si les nippones risque d'en payer le prix les premieres)
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C'est peut-être en vue d'un prochain changement de modèle de leur superbike qu'ils font en ce moment la grosse promo d'un équipement complet (combi-dorsale-gants-bottes-casque) pour l'achat d'une 848 + place pour MotoGP ou Superbike pour l'achat d'un 1198????
Car des promos pareilles, c'est du jamais vu... non?
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je pense que c est surtout pour attiré les clients qui sont indecis...
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Je ne sais pas si il y a cause à effet. J'en doute car la promo et sur la petite et la grosse. Si il y a remplacement de SBK, ça ne serras que la grosse pour commencer et pas les deux en meme temps.
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apres la 848, voici la 858
(http://i66.servimg.com/u/f66/13/76/17/63/85810.gif) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=15&u=13761763)
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Pas avant manger :sick: :ranting:
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La moto d'Hannibal Lecter..
(http://img.aujourdhuilejapon.com/media/photo/hannibal_lecter.jpg)
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ba non, c'est une MV la sienne :siffler: :D
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c est vraiment pas beau...
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En 2007 au WDW, Ducati avait dévoilé le moteur de la future Desmo16RR. Je ne serais pas étonnée qu'ils nous refassent le coup cette année. On verra bien.