Sujet: recherche 750 ou 900 SS, carbu + courroie

[nicdes]

Salut,
Me v'là donc pour mon premier post post-présentation .
Je suis toujours convalescent mais ça ne m'empêche pas de continuer à chercher mon graal.
Je suis donc allé voir une 900SS ce matin. Propriétaire affable, intarissable sur la moto et vraiment très sympa.
Moto de 1997, dans son jus avec quelques petits défauts mais qui globalement donne confiance.
Et un truc bizarre sur le cadre : un stigmate au niveau d'une des soudures de la plaque sur laquelle repose le réservoir derrière la colonne de direction. Cette marque me fait vraiment penser à un cadre fissuré. J'aimerais bien avoir vos avis éclairés au sujet du propos de c'est à dire 
2 photos valent mieux qu'un discours :

[THOMAS904]

Effectivement le cadre est fissuré

Réparable avec un petit trou en fin de fissure pour l'arrêter puis un petit coup de soudure TIG.

Méthode de Julien14

[Danton35]

Je confirme aussi, c'est fissuré. J'en ai refait une dernièrement qui avait ce problème, j'en ai profité après réparation pour faire repeindre (en blanc) le cadre et les jantes.

[S4RS64]

Perso., si elle est à vendre, ben non, j'achète pas un cadre fissuré. 

[RGmix]

Tout dépend du prix.
Si le reste de la moto est en ordre, pourquoi pas 

[bistouket29]

Carrément, pareil que RGmix
Ca se dépose vite un cadre là-dessus, y'a moyen de négocier sévère 

[Guillaume69]

Du coup, on veut voir l’annonce… 

[julien14]

Faut voir le prix qu'il en veux, mais ça se répare bien 
Il faut surtout percer un trou (2 mm) en bout de fissure avant de ressouder 
J'en ai fait plusieurs dans cet état sans rien déposer 

[nicdes]

Merci pour vos réponses 
Pendant ma visite, le vendeur a eu l'air étonné (et sincère) lorsque je lui ai dit que cette marque ressemblait fortement à une fissure. Il l'avait déjà remarquée et pensait l'attribuer à un coup d'outil...
Je lui avais dit que je posterais des photos de sa faille sur le forum et attendrais votre verdict avant de revenir vers lui 
Il prévoit maintenant d'aller la montrer dans le DS qui suit la moto pour les grosses maintenances...
De mon côté, c'est clair que c'est un argument massue pour une bonne négociation et remise sur le tarif, mais je n'ai ni l'outillage ni les compétences pour gérer cette réparation. Ceci dit, je réfléchis en écrivant (ça m'arrive des fois ) et me souviens que je m'entends pas mal avec un carrossier pas loin de chez moi, et qu'il est mordu de moto sportives...ça pourrait peut-être se gérer chez lui 
Wait & see donc

[Guillaume69]

Hormis du temps passé à démonter pour accéder à la zone à souder sans tout abimer, cette réparation n’est pas bien coûteuse pour qui a le matériel et le savoir faire: percage, soudure, meulage, apprêt, peinture. Je m’adresserais plutôt à un bon chaudronnier qu’à un carrossier. À quelqu’un qui sait travailler le métal. Aujourd’hui, tous les carrossiers ne savent pas souder. Beaucoup remplacent surtout des pièces en plastique cassées, poncent et peignent, mais dès qu’il y a du gros œuvre, on jette…
Donc oui, un argument de négo dans la mesure où tu peux te présenter comme l’acheteur miraculeux qui va le débarrasser de ce nouvel emmerdement, au moment où il s’organise pour vendre sa moto, mais de là à parler d’argument « massue », je ne suis pas certain d’être en phase. À moins que ton objectif soit de l’assommer puis de lui voler sa moto? 
À sa place, je ferai réparer ça avant de vendre, mais bon, aujourd’hui, démonter une moto pour mettre le cadre dans le coffre et l’amener là où il faut ne me fait plus peur (même si je ne l’ai encore jamais fait)…

Au passage, et je ne dis absolument pas cela à ton sujet, nicdes, les acheteurs qui se pointent et passent 30 minutes à t’expliquer que ton véhicule (ou ta pièce) est un tas de boue mais qu’ils vont quand même te l’acheter si tu baisses ton prix de X €€€ (= somme des réparations de toutes les merdes relevées précédemment), c’est vraiment pas ma tasse de thé. D’ailleurs, vu que ce genre de lascar se détecte dès les premiers échanges, ils n’arrivent jamais jusqu’à mon garage…

 

[nicdes]

Bah, si un cadre fissuré n'est pas un argument de négociation à la baisse je ne vois pas ce qui pourrait en être un...et une baisse de prix de son côté n'en sera pas forcément une pour moi au final car la réparation que je ne ferai pas moi-même engendrera des frais.
Le cadre fêlé est pour lui (comme pour moi) une surprise, le prix de la moto dans cet état doit FORCÉMENT être revu à la baisse.
Et tout ça doit se faire dans le respect, avec autant de transparence que possible de part et d'autre afin que les 2 parties soient satisfaites du deal s'il se fait.
Maintenant les acheteurs que tu décri(e)s existent peut-être, cependant, je pense (d'expérience) qu'ils sont moins nombreux que les vendeurs de rêve
Et je prends note pour le chaudronnier 

[NICO AND CO]

D’un autre côté vu l’état de tes motos Guillaume, je ne vois pas trop ce qu’un acheteur potentiel pourrait dire afin d’en faire baisser le tarif 

[sauval]

Mouè, le vendeur qui croit que c'est un coup d'outil, là, comme ça, de chaque coté, oui, bien sûr 

[Guillaume69]

D’un autre côté vu l’état de tes motos Guillaume, je ne vois pas trop ce qu’un acheteur potentiel pourrait dire afin d’en faire baisser le tarif 

Il s’agit moins d’une question d’état dans l’absolu, que de correspondance entre le prix demandé, le marché du moment et l’état. Et puis il y a toujours un guignol pour te demander si le reflet sur la photo n’est pas en fait un défaut dans la peinture, etc… Ce qui a le don de me gonfler. Même si je comprends qu’avant de se déplacer, yadi yada…

Après, bonne question que celle de la proportion entre « vendeurs de rêve » et acheteurs au rabais. Perso, je dirais 50/50. À voir.

Oui, un cadre fêlé est un argument de révision du prix. Mais pas un argument « massue ». Le prix de la moto ne sera pas divisé par deux. Je pense qu’il a tord de la vendre avant de l’avoir faite réparée comme il faut. Si ni l’un ni l’autre n’avez le temps, l’envie ou la capacité de démonter l’engin vous même pour envoyer le cadre à la soudure / sablage / peinture, vous allez vraisemblablement tous les deux perdre du pognon et du temps…

[nicdes]

Après, bonne question que celle de la proportion entre « vendeurs de rêve » et acheteurs au rabais. Perso, je dirais 50/50. À voir.

Après avoir écrit, je me suis aussi demandé si en fait ce n'étaient pas les mêmes. L'acheteur dénigreur pénible qui devient arnaqueur vendeur de rêves et vice-versa selon le contexte. 🤣🤣
On doit alors pas être loin du 50/50

[Guillaume69]

L’état d’esprit semble en effet suffisamment similaire pour que ce soit les mêmes… 

[nicdes]

Mouè, le vendeur qui croit que c'est un coup d'outil, là, comme ça, de chaque coté, oui, bien sûr 

En fait, il n'y a que le côté droit touché

[Guillaume69]

Ça doit faire un moment que c’est comme ça, car la crique est légèrement rouillée, sur la première photo. Ou alors la moto dort dehors?

[nicdes]

Ça l'était encore plus, rouillé. J'ai gratté à l'ongle pour voir si c'était profond / incrusté. C'est après avoir constaté que ça n'était pas superficiel et donc très probablement une fissure que je l'ai pris en photo.
Elle est parait-il en box fermé chez un pote du proprio, ce dernier n'ayant apparemment pas assez de place pour elle. La batterie n'était pas super chargée semble-t-il car peinait à entraîner le démarreur. Moto probablement un peu laissée en jachère ces temps...

[Guillaume69]

Ce sont mes préférées, les divas délaissées… 

Quel est son prix?

[nicdes]

Quel est son prix?

Trop chère pour le moment 

[desmal4]

Mon cadre vient d’être réparé chez un pro (rc3d), avec une solution de renfort et une garantie (donc contrôle de la géométrie)
Coût sans peinture : 700€
Démontage / remontage complet de la moto à prévoir

[RV # 262]

Quel est son prix?

Trop chère pour le moment 

et le vendeur intarissable a bien en tête que son cadre est fissuré ou il l'a joué "  oh ?? , je n'avais jamais remarqué ....."

[RGmix]

Mon cadre vient d’être réparé chez un pro (rc3d), avec une solution de renfort et une garantie (donc contrôle de la géométrie)
Coût sans peinture : 700€
Démontage / remontage complet de la moto à prévoir

Oh la vache, ça pique un.peu là...
Bon, il y a le contrôle de la géométrie et une "étude" pour un gousset de renfort (sûrement aussi du blabla mais ça n'engage que moi).

Moi je dis qu'un soudeur amateur TIG avec un soupçon d'inventivité te fait ça pour beaucoup beaucoup moins "cher".

Les solutions ont déjà été données quelques posts plus haut 

Si cette SS te convient, kilométrage, état général, que tu devras de toutes façons faire une remise en état durant l'hiver prochain, achètes là. Tu refais le truc et le printemps venu, tu as une moto nickel propre.

A la place du vendeur je te ferais 500 balles de rabais, autrement je fait la réparation et je vends au prix.

[desmal4]

Ça pique, oui, mais ma mamie le vaut bien
Une solution avec un soudeur non spécialisé moto, ne me convenait pas , surtout par rapport à la tranquillité en cas de revente.
Rc3d est un des rares pro qui peut réparer les cadres, même tordus en 8
Sur mon cadre, comme sur ceux de 900ss refaits par lui auparavant , il a inséré un gousset dans les tubes. (Et se posant la question avant du pourquoi comment ça fissurait )
Il suffit de faire une recherche sur ce forum pour avoir un avis.
Quand on discute avec lui, on a clairement affaire avec un passionné de son métier et un expert.   
Seul bémol … le délai …

[RGmix]

Je serais bien curieux de voir ou alors qu'on m'explique comment intégrer un gousset de renfort dans les tubes. (dans ce cas là, pas dans le cas de deux tubes posés sur l'établi).

[desmo57]

+1

[nicoxj900]

En coupant les tubes ... C'est ce qui avait été fait sur mon ex-XJ900 ; ceci expliquant sa tenue de route nettement supérieure à l'origine (l'ancêtre de l'endive 900  )

[S4RS64]

En voyant vos commentaires, j'en reste toujours sur ma même idée: Cadre fissuré, j'abandonne l'achat.
En vérité, il vaut mieux tout enlever autour, donc partir sur le cadre nu serait un mieux, re-peinture locale ou entière.....bonjour les heures de boulot. Faut vraiment que la moto soit "donnée" pour faire du boulot pro. derrière et s'en sortir financièrement.
Ce n'est bon que pour des personnes capables de tout démonter, de donner le cadre nu à ressouder et tout se remonter.
Vu le prix actuel d'un 900SS en occasion (entre 5000 et 7000€), bon état, j'éviterais encore le cadre fendu à l'achat.

[desmal4]

Oui, rc3d insère un gousset dans le tube et referme ce même tube.
Invisible de l’extérieur.

Pour l’achat d’un 900ss : la difficulté est que de nombreux fissures avant (a la louche !) 50000km. Soit tu achètes un avec de nombreux km et le cadre devrait tenir , soit il faut s’attendre à ce que cela arrive un jour ou l’autre.