Forum Planete Ducati

Les Ducati => Divers => Discussion démarrée par: fred le 09 octobre 2007, 19H 30mn 23s

Titre: COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: fred le 09 octobre 2007, 19H 30mn 23s
Salut à toutes et tous :D

Petit comparatif de marque paru dans le plus grand quotidien sportif de langue Française. A vous de juger:

NOMBRE DE DEUX-ROUES VENDUS:

HONDA: 10'369'000 unités
YAMAHA: 4'200'000
DUCATI: 35'000

CHIFFRE D'AFFAIRES (en millions d'euros)

HONDA: 68'570
YAMAHA: 9'776
DUCATI: 305

PERSONNEL:

HONDA: 120'000 Employés
YAMAHA: 42'000
DUCATI: 1'043

NOMBRES D'USINES:

HONDA: 81
YAMAHA: 60
DUCATI: 1

Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Prowler le 09 octobre 2007, 19H 58mn 51s
Ouais... le mieux, c'est encore de rapporter le chiffre d'affaires et le nombre d'employés au nombre de moto vendues :
€/moto :
Honda : 6612
Yamaha : 2327
Ducati : 8714

Employés/1000moto :
Honda : 11,6
Yamaha : 10
Ducati : 29,3

Moralité ?
Yamaha doit surtout vendre des petites cylindrées peu chères et demandant peu de main d'oeuvre.
Honda vend en moyenne des moto 2 fois plus chères que Yamaha en utilisant que 10% de maind 'oeuvre supplémentaire par machine, ce qui doit réveler d'un gros niveau d'automatisation.
Ducati vend des moto la peau du cul et faite main  :D
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Doppel le 09 octobre 2007, 20H 05mn 16s
Marrant. J'adore le comparatif du nombre d'usines  :lol:

Et avec tout ça Ducat' tire son épingle du jeu en SBK et GP. Qu'on ne vienne plus me bassiner avec les critères de qualité nippons/italiens...  :P
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: fred le 09 octobre 2007, 20H 32mn 20s
 :cheers: :cheers: :D :D :D :D :D
Titre: Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Prowler le 09 octobre 2007, 21H 08mn 50s
Et avec tout ça Ducat' tire son épingle du jeu en SBK et GP. Qu'on ne vienne plus me bassiner avec les critères de qualité nippons/italiens...  :P

J'ai comme un doute sur le fait que produire 8 millions de 125cc et scoobites en plastic à travers tous les pays du tiers monde apporte un avantage dans la course au titre motoGP  8O ... mais j'me trompe peut-être  :lol:
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: steph le 09 octobre 2007, 22H 35mn 40s
Disons que de produire des 125 rapporte du blé... et ce n'est pas négligeable. :wink:
Titre: Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: DomDucat le 09 octobre 2007, 22H 46mn 42s
Ouais... le mieux, c'est encore de rapporter le chiffre d'affaires et le nombre d'employés au nombre de moto vendues :
€/moto :
Honda : 6612
Yamaha : 2327
Ducati : 8714

Employés/1000moto :
Honda : 11,6
Yamaha : 10
Ducati : 29,3

Moralité ?
Yamaha doit surtout vendre des petites cylindrées peu chères et demandant peu de main d'oeuvre.
Honda vend en moyenne des moto 2 fois plus chères que Yamaha en utilisant que 10% de maind 'oeuvre supplémentaire par machine, ce qui doit réveler d'un gros niveau d'automatisation.
Ducati vend des moto la peau du cul et faite main  :D
mdr +1 :D
Nb de motos fabriquées par usine (en milliers, sur base de ces chiffres):
Honda : 128.012
Yamaha : 70.000
Ducati : 305
C qui les pigeons?  :lol:
Vu la différence de productivité, je suggère qu'on aille un jour tous leur botter le cul :ranting:
Titre: Re : Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: sauval le 10 octobre 2007, 08H 10mn 07s
..........Vu la différence de productivité, je suggère qu'on aille un jour tous leur botter le cul :ranting:

ça leur couterait peut-être plus cher d'automatiser, vu la 'petitesse ' de la production .

pis si tu trouves qu'ils n'en foutent pas une, va leur apprendre à bosser, ou roule en japonaise ...
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: AtokAdonf le 10 octobre 2007, 08H 58mn 04s
ça me fait marrer qu'on commente des chiffres dans ce post, et que dans d'autres on parle de sensations, qu'on dise qu'on se foute de la vitesse max, du nombre de bourrins, etc ...

En effet, le contraste est curieux. Le reste je m'en tape. Désolé  :wink: et effectivement, je plussoie Sauval  8)
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: doclorenzo69 le 10 octobre 2007, 11H 21mn 16s
Sans vouloir vous véxer on ne peut pas se baser sur le CA global. Ce dernier n'est intéressant que si on le décompose. Or là ce n'est pas le cas.
Titre: Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: sauval le 10 octobre 2007, 12H 27mn 11s
Sans vouloir vous véxer on ne peut pas se baser sur le CA global. Ce dernier n'est intéressant que si on le décompose. Or là ce n'est pas le cas.

moué, le jour ou je serais vexé en lisant des chiffres de production moto, ben faudra que je m'en soit pris une particulièrement sévère de cuite  :D :D
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Doppel le 10 octobre 2007, 12H 46mn 30s
Même si les chiffres sont faux ça donne quand même le ton. Inutile de dire qu'il manque 10 unités chez l'un ou l'autre, l'idée est là...

Le forum devient contestatire ces derniers temps. C'est la météo qui fait ça?  :cheers:
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Guido la ferraille le 10 octobre 2007, 13H 01mn 45s
Ces chiffres bruts ou les ratios donnés n'ont strictement aucun sens. Il faut raisonner en terme de flux d'exploitation, d'investissement et de trésorerie pour commencer à avoir une vision globale du business de chaque marque, donc lire les bilans, les niveau de stocks, les délais de décaissement, etc...

Ah si, avec ces chiffres, on voit que Yamaha vend plus de motos que Ducati, le scoop :D 

Pour le reste, il faut un peu plus que des ratios pour tirer quelque conclusion que ce soit...
Titre: Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: doclorenzo69 le 10 octobre 2007, 13H 08mn 19s

Le forum devient contestatire ces derniers temps. C'est la météo qui fait ça?  :cheers:

Je vois pas bien le rapport. Je souligne juste que le raisonnement est fondé sur des chiffres faussés puisque pas détaillés. Je me permets de faire la remarque puisque c'est mon métier et donc je peux apporter une connaissance plus précise à certains. Le raisonnement de Prowler est bon mais c'est dommage que cela soit faussé parce que le chiffre de départ est considéré comme muet par les professionnels. Ne pas confondre contestation et précision. Aprés meme avec des chiffres plus précis il n'y en a pas assez pour tirer des conclusions.

Edit: me suis fait doubler. :D
Titre: Re : Re : Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: DomDucat le 10 octobre 2007, 13H 33mn 15s
ça leur couterait peut-être plus cher d'automatiser, vu la 'petitesse ' de la production .
pis si tu trouves qu'ils n'en foutent pas une, va leur apprendre à bosser, ou roule en japonaise ...
J'ai jamais parlé d'automatiser, je faisais référence au prix...
Vu que c mon métier, je pense être en droit de faire du second degré.
Mais m'sieur Sauval préfère être désagréable...
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Guido la ferraille le 10 octobre 2007, 13H 38mn 25s

Le forum devient contestatire ces derniers temps. C'est la météo qui fait ça?  :cheers:

Je vois pas bien le rapport. Je souligne juste que le raisonnement est fondé sur des chiffres faussés puisque pas détaillés. Je me permets de faire la remarque puisque c'est mon métier et donc je peux apporter une connaissance plus précise à certains. Le raisonnement de Prowler est bon mais c'est dommage que cela soit faussé parce que le chiffre de départ est considéré comme muet par les professionnels. Ne pas confondre contestation et précision. Aprés meme avec des chiffres plus précis il n'y en a pas assez pour tirer des conclusions.

Edit: me suis fait doubler. :D


Désolé :D

P.S. : c'est aussi mon métier :D
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: berzerker38 le 10 octobre 2007, 13H 47mn 55s
" les chiffres sont des innocents qui, sous la torture avouent n'importe quoi" karl marx

(ça fait intelligent et c'est toujours bien a ressortir quand votre patron vous fait chier sur vos résultats ^^ )
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: AtokAdonf le 10 octobre 2007, 15H 18mn 35s
(http://www.biosstars.com/film/2001/leplacard/1.jpg)


pfiou du mal à la trouver celle-là ...

(François Pignon, comptable dans "le placard").
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Flo1000DS le 11 octobre 2007, 12H 58mn 01s
Bilan des ventes de septembre 2007 sur moto-net :
http://www.moto-net.com/actualites-motos-1783-March%E9-moto-2007-BILAN-MENSUEL-Ete-chinois-au-pays-des-deux-roues.html

Ducati a en effet vu ses ventes baisser de 19% et passe dans le négatif au cumul des neuf premiers mois (-0,8%).
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: joss2r le 11 octobre 2007, 13H 51mn 11s
cool pour ducati, ils ne paieront pas d'impots sur les bénéfices....  :wink:
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Guido la ferraille le 11 octobre 2007, 16H 27mn 37s
Ils paieront l'IFA :D
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Doppel le 11 octobre 2007, 16H 47mn 47s
Je suis d'accord avec vous néanmoins quand on regarde ces chiffres on se dit qu'il y a de grosses différences entre ces marques. Je ne pense pas par exemple que Ducat est un stock de pièces 10 fois plus grand que Yam. Je suppose que ça doit être kif kif. Je ne cherche pas le chiffre exact loin de là.

Après je vous avoue ne rien piger à la compta et autre gestion de produits. Je n'ai qu'un avis d'amateur sur le sujet.
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: metraman le 11 octobre 2007, 17H 04mn 59s
 :sm5:
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: nebuchadnezar le 11 octobre 2007, 20H 23mn 42s
vont reussir a s engeuler  !!
il sont tres fort  :lol:
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: AtokAdonf le 11 octobre 2007, 20H 36mn 01s
pis les engueulades de comptables, c'est quelque-chose !  :lol:
Titre: Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: ducati3432 le 11 octobre 2007, 23H 57mn 53s
Bilan des ventes de septembre 2007 sur moto-net :
http://www.moto-net.com/actualites-motos-1783-March%E9-moto-2007-BILAN-MENSUEL-Ete-chinois-au-pays-des-deux-roues.html

Ducati a en effet vu ses ventes baisser de 19% et passe dans le négatif au cumul des neuf premiers mois (-0,8%).

Dans le rapport officiel Ducati Spa présente à fin juin 07 une augmentation du CA de 52.8 %, comparée à la même période 06.
Dans moto-net, il s'agit d'unités et la 1098 doit donner un sacré bol d'air au niveau résultats comptables...

.



Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: funkenstein le 12 octobre 2007, 10H 00mn 16s
pour que ce soit plus interessant, il faudrait faire un comparatif, Ducati, Ikea, et Airbus...

La on apprendrait qu'airbus vend plus d'avion qu'ikea et ducati et que ikea vend plus de merde a se monter soit meme que les 2 autres.. (enfin ducati est un peu sur le creneau puisque eux vendent des merdes a se demonter soit meme  :D)

bref on en sortirait aussi intelligent qu'avec les chiffres precedents
Titre: Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Lizou le 12 octobre 2007, 10H 18mn 57s
" les chiffres sont des innocents qui, sous la torture avouent n'importe quoi" karl marx

(ça fait intelligent et c'est toujours bien a ressortir quand votre patron vous fait chier sur vos résultats ^^ )
P'tain va falloir que ja retienne celle-là  :sm28:

Citation de: funkenstein
pour que ce soit plus interessant, il faudrait faire un comparatif, Ducati, Ikea, et Airbus...

La on apprendrait qu'airbus vend plus d'avion qu'ikea et ducati et que ikea vend plus de merde a se monter soit meme que les 2 autres.. (enfin ducati est un peu sur le creneau puisque eux vendent des merdes a se demonter soit meme )
:lol: :lol: :lol: :lol:
Titre: Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Gomi le 12 octobre 2007, 15H 22mn 02s
pour que ce soit plus interessant, il faudrait faire un comparatif, Ducati, Ikea, et Airbus...

La on apprendrait qu'airbus vend plus d'avion qu'ikea et ducati et que ikea vend plus de merde a se monter soit meme que les 2 autres.. (enfin ducati est un peu sur le creneau puisque eux vendent des merdes a se demonter soit meme  :D)


ouais n'empêche que Ikea, plus tu montes/démontes les meubles, moins c'est solide :ranting:
Alors que Ducati c'est l'inverse :D
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: funkenstein le 12 octobre 2007, 16H 15mn 36s
 :lol:
Titre: Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Pierre Col le 12 octobre 2007, 16H 41mn 50s
Sans vouloir vous véxer on ne peut pas se baser sur le CA global. Ce dernier n'est intéressant que si on le décompose. Or là ce n'est pas le cas.

Le CA que fait Ducati en blousons, casques, chemises, strings, lunettes, accessoires et pièces pour kéké est non négligeable, voir leurs rapports financiers  :D
Titre: Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Pierre Col le 12 octobre 2007, 16H 43mn 55s
pis les engueulades de comptables, c'est quelque-chose !  :lol:

Tout le monde sait bien que "un comptable, c'est jamais qu'un con derrière une table"  :cheers:
Titre: Re : Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Lezard le 12 octobre 2007, 19H 29mn 12s
Sans vouloir vous véxer on ne peut pas se baser sur le CA global. Ce dernier n'est intéressant que si on le décompose. Or là ce n'est pas le cas.

Le CA que fait Ducati en blousons, casques, chemises, strings, lunettes, accessoires et pièces pour kéké est non négligeable, voir leurs rapports financiers  :D
salut
je suis d'accord avec Doclorenzo : le ca ca ne veux rien dire si ce n'est pas commenté : Il y a combien de pianos Yam dans le chiffre et les groupes  élèctrogenes chez Honda (oui je sais c'est un pléonasme...) :wink:
par contre Ducat c'est sur c'est que des meules :P c'est sur ça au moins
et en terme d'ofcf et tout ce qui s'en suit( ebit,rce et compagnie), les comptables comprendront , c'est sur que Ducat doit tauler tout le monde
comme en sbike et moto gp  :cheers:
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: bougri le 12 octobre 2007, 19H 31mn 29s
je ne suis pas d'accord : la porte de garage automatique de ma mere est une Ducati... Ils ne font pas que des motos...  :D
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: fred le 12 octobre 2007, 21H 46mn 12s
OOOOHHHHLLLLLLAAAAAA LA PRISE DE TETE :lol: :lol: :lol: :lol:

Une seule conclusion:

SMALL IS BEAUTIFUL :D
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: ducati3432 le 12 octobre 2007, 22H 04mn 03s
Voilà pour ceux qui ont envie de décomposer..... :wink:

http://www.ducati.com/company/investor/investor_relation.jhtml

.
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: AtokAdonf le 13 octobre 2007, 10H 05mn 52s
ou de SE décomposer ...  :roll:
Titre: Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: metraman le 13 octobre 2007, 10H 10mn 49s
je ne suis pas d'accord : la porte de garage automatique de ma mere est une Ducati... Ils ne font pas que des motos...  :D

il font des chargeur de batterie et des transfo aussi  :P
Titre: Re : Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Pierre Col le 13 octobre 2007, 10H 41mn 13s
je ne suis pas d'accord : la porte de garage automatique de ma mere est une Ducati... Ils ne font pas que des motos...  :D

il font des chargeur de batterie et des transfo aussi  :P

NON : Ducati Moto a été séparé de "Ducati Electricité et Electronique" il y a des lustres.

En revanche le CA de Ducati Moto, 235,7 M€ pour H1 2007, se ventile par produits :

Motos :             193,513
Pièces :             16,658
Gadgets pour kékés : 22,737
Autres trucs :        2,792


et par pays (attention c'est pas le CA du pays mais le CA pour l'usine depuis ce pays - "gross trade") c'est :

Italy           44,915
United States   10,522
Japan            8,067 
United Kingdom  13,300 
Germany         11,980
France          14,951 
Benelux          6,510 
Australia        4,632 
Austria            446 
Greece           1,111 
Spain            2,299 
Switzerland      2,869 
Other nations    5,559 


Etonnamment, on est le premier marché après l'Italie, devant les US, je n'en reviens pas !
Bon quand ils auront intégré les D16 RR les US repasseront devant  :D
Tous les détails :http://www.ducati.com/company/fd_eng_1002_0_semestraleconsolidatainglese_30_06_07.pdf
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: pimouss le 17 octobre 2007, 20H 22mn 39s
Meme les Japonais achetent Ducati, c'est dire  :lol:
Titre: Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: funkenstein le 17 octobre 2007, 20H 41mn 49s
donc on est un plus gros marché que les us et on se fait toujours nické pour les prix par rapport aux us.... cool
Titre: Re : Re : COMPARATIF DUCATI HONDA YAMAHA, EN CHIFFRE
Posté par: Prowler le 17 octobre 2007, 20H 49mn 45s
donc on est un plus gros marché que les us et on se fait toujours nické pour les prix par rapport aux us.... cool

Pour les prix, pour les conditions de garantie,...

Ca fait plaisir en effet  :(