Sujet: Y a t'il une alternative à Ducati ? BMW ?

[darmah1]

Bm...chiant à rouler, pas d âme, zéro sensations.  Par contre, pour rouler loin et longtemps, probablement parmi les meilleures motos. Tout dépend de l usage de sa meule en fait :thumbsup:l

[bus003]

Si tout avis se respecte je pense que ça doit faire longtemps que tu n'as pas essayé un de leurs modèles...

Et notamment ceux avec le shiftcam.

[NICO AND CO]

Bon mon p’tit Bis va falloir être un peu compréhensif et respectueux à la fois du grand âge de nombre de participants à ce forum, mais également des nombreux barbus qui ne doivent pas connaître comme toi les derniers gadgets technologiques à la mode

C’est quoi donc un shiftcam ?

Oui je sais, Google me donnera la réponse en moins de deux, et la notion de shift  et de cam nous ramène  forcément à un changement de vitesse de type shifter

Mais l’idée de me faire expliquer la chose par le prince de la bavaroise, l’empereur du shift express de moto, tout cela emplit mon cœur d’espérance et d’une joie certaine

[Prowler]

je pense que ça doit faire longtemps que tu n'as pas essayé un de leurs modèles...
Et notamment ceux avec le shiftcam.

De toute façon, l'âme, le caractère moteur, les "grumeaux",... chacun en a sa définition.

Certains ne jureront que par la mise en zone rouge à + de 14.000tr/min d'un 4 cylindres en ligne qui hurle à la mort fut-il absolument creux jusqu'à mi-régime, d'autres par le vibratoire "potapo potapo" d'un V2 culbuté à 45°, d'autres considèreront la souplesse, la douceur et l'absence de vibrations d'un 6 cylindre (flat ou en ligne), certains ne jurent que par la large plage de fonctionnement utile d'un 3 cylindres, certains n'ont d'yeux que pour une courbe de couple pleine et sans aspérité, d'autres au contraire apprécieront les défauts d'un carbu. ou le hoquètement d'un v-twin mal équilibré et à l'allumage acyclique, certains ne voient que les perfo. et les chiffres hallucinants au tableau de bord,...

On ne sera jamais d'accord sur ce qu'est un "caractère moteur appréciable ou agréable".

Personnellement :
- la perfo. qu'il s'agisse du couple maxi., de la puissance maxi. ou des régimes auxquels l'un ou l'autre sont atteints n'entre pas pour moi dans la case "caractère" (mais performances),
- la linéarité, dosabilité, douceur, l'efficacité, etc... sont des attributs que je recherche en bagnole pour mon confort, mais pas en moto,
- je n'aime pas la sonorité des moteurs bien équilibrés (angle d'allumage équi-réparti entre les postes) ; je préfère un V2 à un bi en ligne calé à 360°, un V8 calé à l'américaine qui glougloute plutôt qu'à l'italienne qui chante, un V4 ou 4 en ligne cross-plane qui grogne à un 4 en ligne standard qui crie,...

En fait, ce que j'aime, c'est un truc que tu ne verras jamais sur une fiche technique, dans une technologie X ou Y, ou une courbe de couple moteur, ça s'appelle "le jerk". Le jerk, c'est la dérivé de l'accélération, ou la dérivé 2nde de la vitesse. Autrement dit, il s'agit pas d'aller vite (puissance), ni même d'accélérer fort (couple), mais de comment le moteur (la machine) passe d'une valeur d'accélération (par exemple négative, en décélération avec le frein moteur) à une valeur d'accélération (par exemple positive) ; comment, avec quelle vitesse, quelle "distribution" (un pain, une pente droite, un pain puis une pente, une courbe de plus en plus raide,...) le couple arrive. En gros, tu coupes les gaz un moment, et tu ré-ouvres (pas forcément en grand) : si tu arrives à pas être secoué c'est du confort. Si par contre tu peux aussi (selon la vitesse et l'angle d'ouverture des gaz) te prendre un bon coup de pied au cul qui assoit la moto sur sa roue arrière, là ça m'amuse (et pareil dans le sens inverse à la coupure avec un gros frein moteur bien soudain).

Et je pense que c'est à peu près pareil pour le jugement d'un châssis... perso., j'aime bien les trucs vifs, qui engagent, qui passent d'un angle à l'autre sur une pichenette au guidon, plutôt que les machines que tu peux poser plein angle à des vitesses stratosphériques et qui n'en bougent plus (avec ou sans engagement physique pour ça).

Tout ça reste bien subjectif et personnel, mais je comprends tout à fait les gens qui disent se faire chier sur une BMW ou une Honda (au moins la plupart de celles que j'ai pu essayer), car leur philosophie a très souvent été de faire des motos (et moteurs) certes très efficaces, mais aussi polyvalentes, "consensuelles", confortables, faciles, appréhendables par tout un chacun,... bref, l'inverse de ce que je recherche.

[the2ne]

Très beau retour d'expérience, je ne peux pas en dire pareil de l'esthétique des montures 

Chez BM je n'ai roulé que le 1200 GS que je n'ai pas aimé. C'est surement très bien, trop bien ? Résultat j'ai trouvé ça pas très dynamique bien que sur le papier ce soit plus puissant que ce que j'ai pu avoir. Je ne sais pas si c'est dû à la combinaison telelever et cardan ?
Et aussi la F 850gs adventure. Bah là c'était court (CMB) et uniquement en ville (Bordeaux) et j'ai trouvé ça "fun" et efficace dans cet environnement, mais trop moche et surtout trop cher pour ce que c'est dès qu'on met quelques options.
C'était via la concess où tu as du récupérer tes jouets et je confirme que l'accueille comme le suivi commercial sont au top (Alexis pour ma part, il me rappelle régulièrement pour savoir si je suis toujours content de Greta ^^). Rien à voir avec Triumph et Ducati Bordeaux (pas une info, pas un essai... surement pas la gueule du pigeon type), ou encore KTM Agen  (et pourtant c'est à ce dernier que j'ai filé mon pognon pour le Norden)

[bus003]

Bon mon p’tit Bis va falloir être un peu compréhensif et respectueux à la fois du grand âge de nombre de participants à ce forum, mais également des nombreux barbus qui ne doivent pas connaître comme toi les derniers gadgets technologiques à la mode

C’est quoi donc un shiftcam ?

Oui je sais, Google me donnera la réponse en moins de deux, et la notion de shift  et de cam nous ramène  forcément à un changement de vitesse de type shifter

Mais l’idée de me faire expliquer la chose par le prince de la bavaroise, l’empereur du shift express de moto, tout cela emplit mon cœur d’espérance et d’une joie certaine

Ahhh mon Nico tu veux vraiment que je démontre mon incompétence, que dis-je mon ignorance, légendaire et notoire en matière de mécanique devant toute l'assistance ???
Allons allons soyons sérieux, nous ne sommes passez intimes 

Alors pour faire simple allons directement recopier ce qu'on peut trouver sur le net de façon à satisfaire les plus férus d'entre vous et qui comprennent ce charabia 
Pour ma part j'ai juste compris que le moteur offre plus de couple à bas régimes et ça; c'est bien !

"Le système ShiftCam fait exactement ce que son nom l’indique. Il déplace l’arbre à cames d’admission pour amener l’un des deux profils de came possibles en contact avec les soupapes d’admission, modifiant non seulement le calage de la came mais également la levée des soupapes. L’avantage est que le moteur peut avoir un profil de came conservateur pour les bas régimes, avec moins de portance, pour augmenter la vitesse du gaz dans la chambre de combustion, augmentant ainsi le couple à bas régime. Le lobe de came à bas régime a également moins d’avance et de durée de synchronisation, ce qui réduit le chevauchement – la période pendant laquelle les soupapes d’admission s’ouvrent avant que les soupapes d’échappement ne se ferment. Cela signifie qu’il y a moins de temps pour que la charge d’admission non brûlée s’échappe dans l’échappement, améliorant ainsi l’efficacité et réduisant les émissions."

[NICO AND CO]

J’imagine le père Prowlo qui en a une demi molle à la lecture de ce charabia 

Merci pour ton retour cher Mr Bus 

[Prowler]

Bof, c'est qu'un vague Vtech digne d'une Honda d'il y'a 10 ans...

[the2ne]

Ne me remerciez pas 







https://www.trailadventuremag.fr/bmw-r-1300-gs-2024-la-reine-des-maxi-trails/

Bus va-t-il encore changer de moto ?

[Prowler]

Un 800DR croisé avec une Katana, affublé d'un optique de Porsche... Bref, c'est moche (mais on est habitué chez BMW).

[didjilou]

Étonnamment, je trouve cela moins moche que les versions précédentes...
Ce n'est pas pour cela qu'elle me fait de l'oeil

[sauval]

Ne me remerciez pas 

Mais si, mais si, c'est pas mal 

[gizmostro]

.......................
"Le système ShiftCam fait exactement ce que son nom l’indique. Il déplace l’arbre à cames d’admission pour amener l’un des deux profils de came possibles en contact avec les soupapes d’admission, modifiant non seulement le calage de la came mais également la levée des soupapes. .................

La levée? sérieux? très surpris car vu le peu d'espace existant en général (cu que les pistons sont déjà creusés pour laisser de la place aux soupapes....

[Cardo92]

La nouvelle GS va faire un malheur avec son régulateur adaptatif pour le périphérique parisien…
J’ai toujours refusé de l’essayer mais il parait que c’est le pied un vrai vélo à emmener, j’ai adoré la nine T, bien aimé le confort de la RT.

Celle qui me fait de l’œil c’est la S1000 XR bonne pour voyager, bonne en ville et si on veut jouer un peu elle se laisse emmener sans problème. Il lui manque juste des aptitudes hors piste pour aller sur des chemins => ce qui nous ramène sur la GS, bref la GS c’est le couteau suisse j’ai l’impression.

[phil750paso]

bref la GS c’est le couteau suisse j’ai l’impression.

Vu le prix, je dirais plutôt "la montre suisse" ! 

[bus003]

Un 800DR croisé avec une Katana, affublé d'un optique de Porsche... Bref, c'est moche (mais on est habitué chez BMW).

C'est quand même un gars qui roule en KTM qui écrit ses lignes !!!

[bus003]

@The2ne : je suis trop petit pour ce genre de moto donc non pas d'achat en prévision 
Mais je ne doute pas de son succès vu les qualités de la moto qu'on découvrira d'ici peu 

[the2ne]

A oui la taille, c'est toujours un problème 

Autant je suis sûr que la nouvelle 1300 se vendra tout aussi bien que la précédente même si le physique est toujours clivant.
Le gain de poids est plutôt bienvenu et les quelques options devenus série sans pour autant faire grimper une note déjà bien élevée, spamal aussi.

Maintenant dans les nouveautés bm la GS 900 est tout de même pas si pire :



Là aussi le gain de poids est plutôt un bon choix pour BM.
Le minimalisme de la boucle arrière lui donne une bonne tête, ou un joli boule au choix.

Par contre, si on ajoute toutes les options indispensables pour en faire une vraie moto prête à partir en TT... bah là c'est pas cool du tout : 18680 € ! Bigre.
Pas sûr qu'ils aillent vraiment jouer dans la court des 890R et encore moins des T7.

[indy]

C'est pas la taille qui compte, c'est le gout!

[bus003]

Houla on voit que tu parles en connaisseur 

[Prowler]

Un 800DR croisé avec une Katana, affublé d'un optique de Porsche... Bref, c'est moche (mais on est habitué chez BMW).

C'est quand même un gars qui roule en KTM qui écrit ses lignes !!!

Une KTM, c'est moche, mais ça a le mérite de pas copier sur les autres pour ça. 
Et puis, la plupart de celles que j'ai essayé (Duke 2 620, Duke 3 690R, Duke 4 690, SM950,  990 SMT, Adv. 990, Adv. 1190R, SD 1290 GT), je me suis amusé avec... alors que chez BMW, y'a guère que la S1000XR qui m'ai jamais mis plus qu'une demi-molle.

A noter un bon point pour cette R1300GS quand même ; c'est qu'elle a un poids significativement en baisse (feraient bien d'en prendre de la graine chez Ducati  )... bon à grand renfort de caches divers en plastoc par contre.