Forum Planete Ducati
Divers => Le Comptoir => Discussion démarrée par: sauval le 03 février 2022, 10H 57mn 43s
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On ne trouve presque plus de SP95, Un jour le SP98 finira par disparaitre. Que va-t-on pouvoir mettre dans certaines de nos anciennes merveilles, la génération 916 >998 et antérieur, puisqu'elles ne supporte pas le E10. En plus je lis des trucs ou même le SP98 va passer E5 voir E10.
Additifs? Autres? Laisser ces merveilles mourir dans un musée?
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Bientôt des 998 R à 1000€…
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Tant qu'il y a du 98, on en profite.
Si un jour ils éliminent le 98, ben on roulera au 95 e5....le moteur sera un peu moins souple et on consommera un peu plus...
C'est un peu pareil lorsqu'ils ont enlevé le "super" et nos pauvres vieilles bagnoles qui ont été obligées de tourner au SP.
Perso., a l’époque, mon Alpine avec ses deux triple corps, quand je l'ai obligé a avaler du SP, elle s'est mise a tourner moins bien et charbonner dans le pot....carburant de merde quoi par rapport au plombé. :siffler:
Aujourd'hui, ma Triumph de 70 adaptée SP, tourne au SP98 et ça va, sans mettre d'additif, mais je me rappelle qu'au super, elle tournait bien mieux....moins "pataude" coté moteur.
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En plus je lis des trucs ou même le SP98 va passer E5 voir E10.
Le SP98 contient DEJA jusqu'à 5% d'éthanol, et ça depuis plus de 10 ans !!! :siffler:
https://www.thevenin-ducrot.fr/uploads/tx_dklikbrochures/SUPERCARBURANT_SANS_PLOMB_98.pdf
Tout en bas de la 1ère page :
TENEUR EN COMPOSES OXYGENES (6bis)
Ethanol (avec éventuels agents stabilisants) 5,0% (v/v)
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Oui, et l'indice d'octane supérieur sur le 98 apporte quand même plus de souplesse et de punch au moteur et consommation moindre.
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Ok, mais il n'y aura plus de cette essence, ou fortement dosée à l'éthanol, que faire, puisqu'il est dit que ces moteurs supportent mal ce composant ?
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Oui, et l'indice d'octane supérieur sur le 98 apporte quand même plus de souplesse et de punch au moteur et consommation moindre.
Si le moteur est réglé pour du RON98 (avance à l'allumage) et/ou utilise un capteur de cliquetis (à ma connaissance, absent sur quasi toutes les motos du marché, BMW mis à part) pour adapter le réglage en temps réel à la présence de cliquetis, et donc l'indice d'octane, oui.
Sinon... non.
Un indice d'octane supérieur ne présume QUE d'une meilleure résistance au cliquetis, TOUTES les autres caractéristiques légales du carburant étant rigoureusement les mêmes (voir la fiche carburant du SP95-E5 (https://www.thevenin-ducrot.fr/uploads/tx_dklikbrochures/SUPERCARBURANT_SANS_PLOMB_95.pdf), pour comparer avec celle du SP98 ci-dessus), RIEN n'indique ou n'oblige donc que le SP98 puisse avoir une plus forte densité, ou un meilleure pouvoir énergétique,... ou quoi que ce soit d'autre.
De fait, le seul écart entre du SP98 et du SP95 (au moins d'un point de vue statistique), c'est l'effet du cliquetis, et donc du réglage moteur associé.
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Oui, et en-dehors des statistiques theoriques, a l'utilisation il y a quand même une belle différence entre le SP98 et le 95:
Sur mon Dominator, il n'y avait pas photo, je pouvais tourner plus bas de 800 tr en gardant la souplesse.
Sur la ducat., pareil bien plus souple a bas régime.
Le frangin, en Guz. et Ducat., pareil, bien plus souple a bas regime.
Sur les voitures autant en France qu'a l’étranger, consommation inférieure au point ou le prix der evient aux 100 Km est moins cher en 98 qu'en 95 pour un même parcours quotidien.
Expérience "terrain":
A l’étranger, dans le contrat que je gérais, j'avais plus de 40 voitures qui roulaient quotidiennement: J'ai fait l’expérience de faire rouler tout le monde en octane inférieur et moins cher sur 2 mois, représentant environ 80000km total effectué avec tout mon parc, et ensuite même essai en indice d'octane supérieur: Résultat des comptes, ça nous coutait bien moins cher de rouler en indice d'octane supérieur. Le patron du pays a donc pris la décision de faire rouler tous les contrats, (représentant environ 120 voitures) en indice d'octane supérieur car l’économie mensuelle était non négligeable.
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Perso, je n'ai jamais vu la différence entre du SP98, du SP95 et du SP95-E10 sur aucun de mes véhicules essence de toute façon tous prédisposés au RON95 (Monster1000, S4R998, 990 Adventure, 990 SMT, Clio5 Tce130,...) que ce soit à l'usage (ressenti, perfo, souplesse,...), ou à la consommation (beaucoup mais alors BEAUCOUP plus influencée par la conduite ou les types de trajets que par le carburant).
Après, sur un véhicule en particulier, sur le carburant d'une station service, sur des véhicules typés sportifs donc avec peu de marge au cliquetis ou un réglage adapté au 98, dans des pays chauds (tendance au cliquetis accentué à chaud justement)... pourquoi pas.
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95% parc de véhicules est composé de pick-up Toyota ou Mitsubishi, loués neufs, donc véhicules non sportifs.
Oui, plus chaud en général et sous clim. en permanence.
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Ok, mais il n'y aura plus de cette essence, ou fortement dosée à l'éthanol, que faire, puisqu'il est dit que ces moteurs supportent mal ce composant ?
Je me cite, c'est ce qui m'interpelle le plus, qui a ou connait des réponses, solutions, au fait que certains organes de nos 'vieilles ' ne supportent pas.
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Perso, je n'ai jamais vu la différence entre du SP98, du SP95 et du SP95-E10 sur aucun de mes véhicules essence
Tout pareil que Miguel ! Sur aucune bécane, même les plus pointues, je n’ai jamais été capable de ressentir une différence, même minime. Mais je suis un bourrin.
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Un moteur électrique, avec effet sonore :D
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Je me cite, c'est ce qui m'interpelle le plus, qui a ou connait des réponses, solutions, au fait que certains organes de nos 'vieilles ' ne supportent pas.
Qu'est ce qui ne supporte(rait) pas l'éthanol sur une 916/996/998 ?
Parce que bon, E5 ou E10, en terme de réglages ;
- sur un truc pas catalysé qui doit déjà être réglé un peu riche, je vois pas trop le besoin.
- coté avance, je doute que les moteurs soient réglés au poil du cul pour du RON98 et se mettent à cliqueter avec du 95... d'autant qu'en Europe, on a tendance à faire de la surqualité et à généralement avoir 2 points de plus que la norme (donc le 95 fait plutôt 97 d'octane en pratique). Dans l'idéal, faudrait vérifier coté cliquetis, voir décaler un poil le phasage, mais honetement, si ça passait en SP95, ça passera en SP95-E10
Coté tenue à l'éthanol, pas sûr que de passer de 5 à 10% change grand chose, en tout cas avec un réservoir en tôle qui va pas gondoler comme les résé. des Sport Classic (notamment aux USA avec du E22). Les durites, le filtre à essence...? Ca se change ça...
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Je me souviens avoir entendu dire que c’était surtout les carbus et surtout les durites qui craignaient.
Je suppose que les injectées et leurs tuyaux ne sont pas concernées ?
Moi, mon ThunderCat, je lui mets de temps à autres du 95-E10 (je l’habitue petit à petit :D), j’ai jamais rien constaté…
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J'ai toujours entendu dire que ça bouffait ce qui n'est pas en métal, les conduits d'essence, les joints... Et je ne parle pas des sports classics, dont je me bats les roupettes.
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A ta place, je changerais le filtre à essence, les durites dans le réservoir, voir de la pompe aux injecteurs, et basta... du SP95-E10 dedans !!
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Je mets du 95 dans mes véhicules essence. Quand j'en trouve pas, je mets du 98, j'ai jamais senti de différence.
D'autre part, je m'approvisionne en supermarché, sauf sur autoroute, jamais senti de différence entre carburant supermarché/station de marque (certains le prétendent). L'important c'est que la station soit beaucoup fréquentée.
Jamais essayé l'E10...
Phil
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Avec les différents sans plomb, jamais vu de différence. Avec les gasoil premium non plus. Par contre, je fais quasi 50 bornes de plus entre un plein au e85 chez total par rapport à un plein chez intermarché (la quantité de sans plomb présent dans le mélange pouvant varier, ça doit jouer là-dessus j'imagine)
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Avé ma 308 GT225, c'est en ville 100km d'autonomie de différence, sur route autour de 50.
Sur le fieux FZR, c'est surtout en dessous de 1500tr/min que l'on sent la différence : au 95 ça commence à cogner à 1500 ; avec le 98 c'est quasi à 1000.
Par contre, j'ai changé toutes les membranes et durits quand je l'ai acheté, certaine était dans des états ... comment dire ... improbable :ranting:
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Donc on a tous les deux le même résultat: Plus souple a plus bas régime et moins de conso = plus d'autonomie.
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Depuis mon retour aux carbus en 2013 avec le 950SM, je nourris les 2 roues au SP98 autant que possible, et au SP95 le cas échéant. Et au pire du pire, pour éviter la poussette, bah E10, mais c'est rare.
Je note pas de grosses différences de comportement entre les 2 carburants (98 ou 95), à part éventuellement des démarrages plus faciles au 98, mais l'autonomie est bien meilleure de 10/15%.
Avec la Katoche, je passais allègrement de 210/215kms à 240/250kms :wink:
Après, concernant la "disparition" totale, ça serait quand même dommageable pour un pourcentage du parc... Combien représente tous les véhicules anciens dit de collection ?
Si c'est pour les voir disparaitre de nos routes afin de limiter les risques de problèmes mécaniques, ça serait rageant...
Je me dis donc qu'il persistera quelques pompes par-ci par-là, au bon vieux 98/95 pour encore quelques décennies je l'espère...
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Sur le fieux FZR, c'est surtout en dessous de 1500tr/min que l'on sent la différence : au 95 ça commence à cogner à 1500 ; avec le 98 c'est quasi à 1000.
Tu devrais pas raconter des trucs comme ça sur un forum Ducati… :?
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Donc on a tous les deux le même résultat [...] moins de conso = plus d'autonomie.
C'est parce qu'il est tellement plus cher que vous tournez plus la poignée, ça. :D
Je note pas de grosses différences de comportement entre les 2 carburants (98 ou 95), à part éventuellement des démarrages plus faciles au 98, mais l'autonomie est bien meilleure de 10/15%.
Ca me parait pour le moins énorme comme écart.
L'aspect passage de 0 à 10% d'éthanol à lui seul engendre une surconsommation théorique de 2 à 3%...
Essence
Pouvoir calorifique : 42.10e3 kJ/kg
Densité : 0.75 kg/L
=>soit l'énergie contenue dans 1L d'essence : 31,5.10e3kJ/L
Ethanol
Pouvoir calorifique : 26.10e3 kJ/kg
Densité : 0.81 kg/L
=> 21,06.10e3kJ/L soit 33% moins énergétique que l'essence.
Un litre d'éthanol contient donc 33% d'énergie en moins qu'un litre d'essence. Par un petit calcul xx% d'éthanol + xx% d'essence, on en déduit qu'[...]un litre d'E10 contient 3.3% d'énergie en moins qu'un litre d'essence "pure" et 1.7% d'énergie en moins qu'un SP95 classique (qui contiendrait déjà 5% d'éthanol puisque le SP95 peut en contenir jusqu'à ce taux sans que ça ne soit précisé).
Là, l'effet de 3 points d'indice d'octane sur un truc à carbu. réglé au doigt mouillé et qui régule pas sa richesse, ni ne corrige l'avance à l'allumage avec le cliquetis, ça serait 5 à 7 fois plus élevé ??? 8O
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Sur le fieux FZR, c'est surtout en dessous de 1500tr/min que l'on sent la différence : au 95 ça commence à cogner à 1500 ; avec le 98 c'est quasi à 1000.
Tu devrais pas raconter des trucs comme ça sur un forum Ducati… :?
Presque 1h pour le tacle, tu vieillis Biloo :lol: :lol:
Avec la Ducati; c'était respectivement 3000 et 2000... (la moitié de cylindres, le double du régime :D)
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6 minutes après l’intervention de Fred… :siffler:
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Ca me parait pour le moins énorme comme écart.
Et pourtant, je l'ai vérifié plusieurs fois (enfin pas trop avec la Volvo, j'ai pas encore assez de recul avec.
Après, est-ce qu'un véhicule à carbus, réglé avec du 98, sera plus "optimisé" avec ce carburant qu'avec le 95?
Je pense que oui...donc si on fait majoritairement les pleins avec toujours le même type d'essence, et que le véhicule est bien réglé, la différence risque d'être plus marquée.
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:bowdown: toujours fait tourné voitures et moto au 95, carbu ou inj, années 70 à 2000 jamais eu de problèmes de fonctionnement...
... :ranting: par contre depuis l'arrivée des 5% d'éthanol, beaucoup de carbu bouchés, pointeaux collés (ouvert ou fermé) etc...
une durite d'essence coupée en 2 dans la nuit sur le monster (réservoir vidé par terre) toute molle et cassante :cry:
:ranting: maintenant, une moto qui tourne pas pendant un mois, t'est pas sur de redémarrer sans soucis :ranting:
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Pas de problème de démarrage après plusieurs mois en SP98.
Peut-être que ça aurait été la même chose en 95?
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Ne me dis pas que tu vas devoir re-rectifier ton annonce !? 8O
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Non ça devrait l'faire, je n'ai plus de remarques. :D
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Modifier le kilométrage ? :lol:
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Plus que l'indice d'octane, je pense que ce sont les additifs ajoutés au SP98, carburant vendu comme "premium", qui peuvent faire une légère différence. Notamment celui qui limite le phénomène de "mousse" qu'il peut y avoir pendant le remplissage, qui permet de mettre un peu plus de carburant dans le réservoir et qui donne l'impression de moins consommer :wink:
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Ah oui, c'est vrai, j'avais oublié ça !
Le SP98 ou les carburant "premium" sont (seraient ?) particulièrement chargé(s) en anti-mousse si bien qu'on en met plus dans un réservoir avant que le déclencheur du pistolet ne s'arrête... et qu'on a donc plus d'autonomie, mais c'est pas pour autant qu'on consomme moins !! :bowdown:
Enfin, c'est surtout possible dans un réservoir de bagnole, avec du volume et une longue goulotte.
En moto, perso je remplis toujours à vue, au niveau du liquide... et clairement sur à peine 20L, d'un plein à l'autre (à la même pompe), je fait de toute façon facile 10% de km en plus ou en moins selon comment je roule...
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:D de toute façon dans moins de 10 ans ont rouleras en moto électrique et vos vieilleries seront au fond du garage plein de poussière. et pour vous remonter le moral vous raconterez des histoires de vieux barbu a vos petit enfant pour leur dire que c'etait mieux avant :lol: :lol:
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C'est bien possible :cry:
Sinon au départ je causais juste des méfaits possible de la perte du SP98 sur les durites, joints, toussa ... :D :lol:
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Le 990SMT est prévu selon le manuel livré avec pour rouler au SP95 E10.
Pour les zôtres donc les ducati à carbu je n'ai encore pas réussi à sentir de différence de comportement à l'usage entre les SP 98 , 95 ou 95 E10. sachant que les 95 et 98 sont supposés contenir jusqu'à 5 % d’éthanol je suis convaincu qu'il y est puisque cela représente une belle économie d'échelle pour les pétroliers.
Le pire est que l'eau étant parfaitement miscible dans l'éthanol, je ne sais plus quel pourcentage est admis légalement et ils ne vont pas se gêner pour nous fourguer de la flotte au prix du E85.
La seule moto qui m'a posé des soucis en roulant au SP95 E10 c'st le 1100 California:
Le joint du bouchon du réservoir gonflait et je n'arrivait pas à le retirer pour faire le plein en été.
Le temps de comprendre ...... j'ai eu des sueurs ....
Certaines durites d'essence qui ne sont pas prévues pour l'éthanol se dégradent très vite ainsi que certains joints dans les carbus...
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Mes deux centimes :
Je traque ma conso sur la NC depuis son achat neuf. Bientôt dix ans, 80 000 km. J'ai pu mettre en évidence une surconsommation l'hiver, ainsi qu'une variation de la consommation en fonction de la distance moyenne des trajets sur un plein (plus courts = consomme plus).
Je l'abreuve au E10, c'est moins cher et vu le profil de la moto (un bon vieux mulet) je ne me suis jamais posé la question de la performance. Je suis absolument incapable de mettre en évidence une différence de consommation quand je lui donne du 95 ou du 98 à la place. S'il y a une différence, elle est dans la marge de variation de ma conso en E10.
Ca n'est qu'une conclusion sur une moto et un motard bien sûr.
Sur mes autres motos, jamais réussi non plus à sentir une différence, ni en consommation ni en comportement. Mais je n'ai pas de données pour le justifier, juste un ressenti, et au mieux des échantillonnages ponctuels.
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Et l'usure de tes durites? :D
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Sauval, on s'en fout.
Quand y aura plus de SP98, on sera vieux et on pourra plus conduire des 916 et compagnie de toutes façons.
Perso, j'ai déjà vendu ma mythique 748.
Ceux qui seront dans la merde, ce seront les jeunes qui auront acheté ces motos là.
Mais on n'aime pas les jeunes, hein ... Alors ...
La seule chose que je ne voudrais pas subir, c'est de la merdasse électrique.
Je collerai de la gnole dans mes réservoirs plutôt que de passer à l'électrique.
Et tant pis pour les durites !!
:lol:
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C’est pas ce que tu mets déjà dans ton pacemaker ?? :lol:
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Perso, j'ai déjà vendu ma mythique 748.
Ca y'est, tu ES DEJA vieux alors !
Ceux qui seront dans la merde, ce seront les jeunes qui auront acheté ces motos là.
Faudrait que ce soit des vieux jeunes alors...
Franchement, se farcir un oignon pas fiable qui coute un œil à entretenir et faire rouler quand bientôt la moindre machine élec. te tournera autour pour 2€ des 100km et sans entretien...
La seule chose que je ne voudrais pas subir, c'est de la merdasse électrique.
Et pourtant... :siffler:
(https://monfauteuilroulant.com/static/BASE_IMAGE/product/11401_Scooter-electrique-VERMEIREN-Venus-4-Sport.jpg)
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Et l'usure de tes durites? :D
Moto de conception récente (sortie en 2012), je ne crois pas que ça soit un sujet.
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:D et un boitier éthanol e85 quelqu’un a essayer :sm19:
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Et l'usure de tes durites? :D
Moto de conception récente (sortie en 2012), je ne crois pas que ça soit un sujet.
Et c'est une Honda :D.
Surtout qu'il me semble que le moteur de la NC est très inspiré d'un moteur automobile, non ?
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Oui, je me souviens avoir lu qu'ils ont coupé un moteur de bagnole en deux pour n'en garder que deux cylindres, Civic ou Accord, chais plus.
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La légende dit que c'est un demi moteur de Jazz. Je n'ai jamais vérifié...
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Même alésage et course (73 x 80 mm) sur la NC700 que le 1300 de la Honda Jazz 2002-2009, en effet... et même tendance à ne pas monter en régime (puissance maxi à 6250tr/min sur la NC et 5700tr/min pour la bagnole)
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Ma nc 700 boite manuelle a 132000 kms. Toujours nourrie au sp95.
Tourne comme une horloge. Consomme 3.3l voir 3.5l si j'ouvre 😂.
Jamais essayé le E10...
Je confirme que monter en régimes n'est pas son fort...
Pareil on m'avait dit le moteur venait de la jazz / 2 😉
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Du coup, t'achetes un moteur de Jazz, tu le scies en deux : t'as deux moteurs de rechange ! :D
Phil
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Ouais c'est ça :D
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:sm19:
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et bah dis donc ça disparait vite le super sans plomb 8O
surprise hier a la station du Leclerc a coté de chez moi perdu dans la pampa.... sur 8 pompes, plus que 2 en SP98, fini le 95, seulement du 95-E10 et du E85 et du gasoil...
maintenant quand tu arrives, faut cibler d'avance la pompe dont tu as besoin en fonction de ta charette :D
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A Lyon ça commence à se normaliser. E10 ou E85 ou gasoil. :ranting:
Pour notre part, la miss a une petite citadine. 4 ans de pleins lui coutent le prix de la caisse... :?
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J'ai retrouvé un post dont je me souvenais vaguement sur un forum (bon les forums on sait ce que ça vaut hein :sm19:) mais c'est le coup de la liste du pompiste qui m'avait marqué je cite "Par contre lors d'un ravitaillement la ou one ne va pas pas par hasard, le pompiste me voyant faire le plein de SP95E10, sort avec une feuille et me montre que pour la moto de ma femme (BMW F800S) aucun problème, par contre ca n'est pas recommandé pour Ducati (tous modèle confondu)".
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:D et un boitier éthanol e85 quelqu’un a essayer :sm19:
Je me pose de plus en plus la question... Quitte a bidouiller autant avoir un certain retour sur investissement à la pompe... :?
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et le GPL ? ça ne tente personne ? :D :lol:
(https://www.objectif-moto.com/wp-content/uploads/2014/archives/12153027_prototype-suzuki-dl1000-v-strom-lpg.jpg)
ça vient de ce site : https://www.objectif-moto.com/prototype-suzuki-dl1000-v-strom-lpg/
Sinon en Ducat' personne n'a (encore) osé :D
!Ben!... tu veux tenter un truc ? :lol: :siffler:
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Moi, je fais comme Philippe. Je mets un godet de Mecacyl dans le réservoir à chaque plein, comme ça, plus aucun souci. Même avec le gasoil. C’est magique ce truc.
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Je suis aussi de plus en plus intéressé par un boitier ethanol sur une bécane. Mais sur une Ducati, j'hésite :D
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Le seul boitier éthanol qui vaille le coup sur le marché, c'est le Thorn-Bike (idem que le eFlexFuel en bagnole) avec un capteur de taux d'éthanol.
Un pote vient d'en faire monter un sur sa Yam 700 Ténéré. Ca devrait être rentabilité en 12.000km...
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Ça me tenterait bien sur le SMT
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J'y réfléchis depuis un moment mais j'ai un peu peur des pannes immobilisantes :?
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T'inquiète pas, si tu es en panne, tu m'appelle !! :D
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Oui appelle moi aussi, je veux bien rigoler aussi :D
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Merci pour les propositions, j'appellerai donc en priorité du côté de Marseille :D
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:D
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!Ben!... tu veux tenter un truc ? :lol: :siffler:
Oui sur un CBR... :oops:
J'y réfléchis depuis un moment mais j'ai un peu peur des pannes immobilisantes :?
Etant déjà prêt a payer cher pour que le biniou fonctionne... Le renoncement prime de mon coté: la ducat' n'y aura pas droit. Ca permet d'éviter le coups de fouet de bachar en plus.
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dans l'émission High Side, Bader parlait de 350€ env. le boîtier (hors pose je présume) :
https://www.youtube.com/watch?v=JwNu_ae9O58[/img]](https://www.youtube.com/watch?v=JwNu_ae9O58) (http://[img)
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J'ai toujours entendu dire que ça bouffait ce qui n'est pas en métal, les conduits d'essence, les joints... Et je ne parle pas des sports classics, dont je me bats les roupettes.
a ce titre, ce que j'aimerais savoir c'est si cette "attaque" est surtout aggravee avec un vehicule qui roule peu et donc a son carburant qui stagne dans la tuyauterie.
Legende urbaine?
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Sur mes différentes motos je n’ai jamais senti de différence entre 95 et 98.
Sauf sur les 2 temps ! Avec le 95 ça tourne moins rond, ratatouille, tient mal le ralenti. Heureusement plusieurs stations proposent encore du 98 par ici. :thumbsup:
Dans le doute, j’en met aussi dans la Giulietta :P
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:D
(https://i.postimg.cc/94yXpk1L/274078199-1107092140136155-1608700958582204948-n.jpg) (https://postimg.cc/94yXpk1L)
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J'ai toujours entendu dire que ça bouffait ce qui n'est pas en métal, les conduits d'essence, les joints... Et je ne parle pas des sports classics, dont je me bats les roupettes.
a ce titre, ce que j'aimerais savoir c'est si cette "attaque" est surtout aggravee avec un vehicule qui roule peu et donc a son carburant qui stagne dans la tuyauterie.
Legende urbaine?
Que le véhicule roule ou pas ne doit rien changer car l'alcool contenu dans l'essence attaque le caoutchouc qui n'aura pas été conçu pour ce type de carburant et il est en contact permanent avec les éléments en coutchouc que ce soit en roulant ou à l'arrêt.
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Ouaip.
La problématique des véhicules "qui ne roulent pas" concerne surtout la rétention d'eau par l'éthanol (humidité, condensation), et donc les soucis de corrosion (des matériaux ferreux notamment), pas de dégradation des polymères et caoutchouc.
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impec!
je vais passer a l'ethanol alors :D
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Le ThunderCat est à carbus, mais j’ai bien envie d’essayer le E85 à 50% dans le SV… :? on a fait rouler un an une Mini au 100% bio éthanol avant de l’équiper du kit, sans différence notable (hors démarrage par temps très froid).
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:wink: en dessous de 5 degrés c'est limite pour démarrer sans boitier
la 206cc de ma femme commence a tousser avec des températures basse et pourtant c'est le 2l 138cv :cheers:
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Vu que je partage mes balades entre mes deux bécanes, je ne suis pas sûr que le coût de réparations éventuelles vaille le coup niveau économies. J’aurais tenté si j’avais parcouru au moins 30 ou 40000 bornes par an.
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la 206cc de ma femme commence a tousser avec des températures basse ...
Tant que ce n'est pas elle qui tousse ... :D
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et pourtant c'est le 2l 138cv :cheers:
Ahhh ce moteur ! :P Il me manque parfois.
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Vendue la 206?
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Oui, il a une ritale maintenant. :D
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:D oh!! capricieuse c'est rital
j'ai un mécano qui remplace un kit distribution sur un alfa Roméo stelvio diesel
c'est un vrai bordel pour accéder a la distribution avec un temps de maintenance très court pour le faire
en plus le moteur chie l 'huile de partout une vraie goudronneuse :siffler:
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Pour le bio ethanol, nombreuses sont les personnes qui font juste du mélange entre bio et 95 classique, en augmentant le pourcentage, jusqu'au défaut moteur.
Perso j'ai fait faire une repro sur un tce 130 2t :D.
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Oui je me suis séparé de la 206 il y a quelques années. Remplacée par une 407 SW.
Puis remplacée l’année dernière par une Giulietta.
Je réfléchis à la prochaine. :lol:
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:siffler: est ce bien légal de rouler a l 'éthanol, si tu n'a pas remplacer ta carte grise avec mention véhicule modifié bioéthanol :sm19:
un peu comme rouler avec du rose dans son diesel !!!
je pense que la maréchaussée va certainement faire des contrôles a ce sujet :D
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- Rouler en E85 sans boîtier est verbalisable.
- Rouler au E85 avec reprogrammation est verbalisable et en plus on perd la garantie constructeur, s'il y en a une en cours.
- Rouler au E85 avec boîtier non-homologué est verbalisable.
Lors du contrôle technique:
- Boîtier E85 officiel OK mais il faut présenter la carte grise modifiée sinon le contrôleur va demander à modifier la carte grise et revenir une seconde fois pour présenter la carte grise modifiée: Pourquoi, une revente de boîtier E85 en occasion sur le marché parallèle existe, mais comme la monte n'est pas officiellement fait par les agréés, on ne peut pas faire modifier la carte grise.
- Boîtier E85 pas officiel: Le contrôleur peut exiger l'arrêt du véhicule jusqu'à remettre à l'origine: Dans ce cas, faire le contrôle sans le boîtier en mettant du SPx avant.
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un peu comme rouler avec du rose dans son diesel !!!
je pense que la maréchaussée va certainement faire des contrôles a ce sujet :D
Sauf que pour faire la différence entre E10 et E85, faut une analyse labo. ou un test agréé, car ça ne laisse pas de trace.
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Y'a une différence à l'odeur. Et voiture froide et temps froid, on dirait une locomotive à vapeur qui évacue la pression tellement ça fume blanc :D
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Je tourne au E85, pas de fumée blanche ou autre à froid, par contre tu reconnais très bien à l'odeur, même à chaud.
Même en suivant une voiture qui tourne en E85, tu le sens.
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Ben au pire ils mettront un colorant dans l'E85, comme dans le GNR :D
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L'éthanol, ça se sent dans un réservoir oui, mais le nez d'un flic ne me semble pas un instrumenté étalonné pour verbaliser quoique ce soit.
D'ailleurs, je me demande si ça n'est pas qu'un prérogative des douanes de vérifier la conformité du carburant au véhicule.
https://www.leparisien.fr/archives/des-amendes-de-quelques-centaines-d-euros-pour-les-fraudeurs-16-12-2013-3412321.php
Pour l'odeur à l'échappement, à froid vu que l'alcool est très peu volatile, c'est fort possible... mais à chaud ? Ca signifierait que le cata. laisse passer des trucs (imbrûlés) qui soient propres à l'éthanol, et pas à l'essence... et ça, sans problématique liée à la richesse (sinon, ça allumerait un voyant OBD). J'ai un peu de mal à y croire...
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tiens une question concernant les carburants "premium" ( :D) : que ce soit en essence ou gas-oil : c'est de la poudre de perlin-pinpin ou ils apportent réellement un "plus" (limitation de l'encrassement , .... ) aux moteurs récents ?
je me rassure , surtout sur mon diesel , en faisant de temps en temps le plein ainsi mais est-ce efficace/nécessaire ou de la cou§iù* ?
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Poudre de perlin-pinpin, ou en tout cas, rien qui n'ait été prouvé en terme d'efficacité.
Je me souviens même qu'on avait eu vers 2008-9 (?) un soucis sur un moteur (1.5L Dci ??) qui pétait des pompe HP (de mémoire) chez des clients qui ne roulaient QUE avec un carburant premium (diesel Excellium). On avait fait rouler des bagnoles sur les bancs d'endurance pilotées par des robots, avec ce carburant pour comprendre...
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Ce qui est sûr c'est que ce sont des carburants "garantis" vendus avec des additifs. Et à l'usage (gasoil), ils n'ont pas la même odeur...
Pour ma part, avec un carburant avec additifs, je vois une augmentation de l'autonomie (sur parcours égal), avec diminution de la consommation.
Un carburant sans additif m'offrira moins d'autonomie et une consommation légèrement en hausse.
Question : l'écart de prix vaut-il le jeu ? Ce que tu dépenses de plus à l'achat, tu le récupères à l'autonomie, donc tu paies au final un prix similaire à un carburant sans additif au kilométrage parcouru. Sauf que les additifs entrent en jeu pour l'aspect commercial/réel (à vérifier) :
Chez Total :
La gamme gazole TotalEnergies
La gamme de carburant gazole distribuée par TotalEnergies comprend uniquement des carburants de qualité supérieure. Le carburant Excellium Diesel garantit à votre moteur des performances optimales tout en prolongeant sa longévité. Enrichi en additifs, il est compatible avec tous les véhicules Diesel. Ses bénéfices sont multiples :
• 93 %(1) d’encrassement en moins pour les injecteurs ;
• élimination de 45 % des dépôts déjà présents dès le deuxième plein ;
• 1,1 % à 2,7 %(2) d’émissions de CO2 en moins.
(1) Par rapport à un carburant non spécifiquement additivé, tests réalisés en septembre 2013 sur moteur à injection indirecte au banc d’essai selon la méthode de référence CEC F-23-A-01. Les résultats peuvent varier en fonction du type de véhicule.
(2) Par rapport à un carburant non spécifiquement additivé. Résultats obtenus sur la base d’une analyse statistique réalisée en 2014 par la société ALTRAN à partir de 10 614 relevés de consommations pour les véhicules légers et à partir de 1 448 relevés de consommations pour les véhicules utilitaires légers. Les résultats peuvent varier en fonction du type de véhicule.
Chez Leclerc :
Gazole Premium
7% de biocarburants maximum y sont incorporés. Sans soufre, le gazole Diesel Premium E.Leclerc offre un maximum de performances dès le premier plein. De qualité supérieure, il est doté d’un additif performant incluant un mélange de détergents spécifiques, un inhibiteur de corrosion et un anti-mousse. Compatible avec tous les moteurs diesel, il nettoie, maintient propre* et protège durablement votre moteur, réduit votre consommation de carburant**, garantit un remplissage plus propre et plus rapide du réservoir.
*Effets mis en évidence en 2013 sur bancs d’essais moteurs Peugeot XUD9 et Peugeot DW10 et par caractérisation des injecteurs en 2014 par la société indépendante EFS.
**Test réalisé en 2014 par l’UTAC-CERAM selon le protocole d’essais du dispositif des Certificats d’Economie d’Energie TRA-EQ-119 (test réalisé à 200 ppm sur poids lourds).
:siffler: :lol:
Bref, ça peut être mieux, mais ça coûte plus cher, CQFD :bowdown:
:lol: :cheers: :roll:
Prowler, on dirait que tu as quitté la pièce avant de finir ton texte... "on avait fait rouler..." : c'est quoi la chute au final ? :D
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Le carburant Excellium Diesel garantit à votre moteur [...]
• 93 %(1) d’encrassement en moins pour les injecteurs ;
[...] tests réalisés en septembre 2013 sur moteur à injection indirecte au banc d’essai
Ok, sauf que depuis les années 2000, tous les diesels sont équipés d'injection directe haute pression, du coup, le test ne vaut... à peu près rien ! :siffler:
Idem pour les essais sur Peugeot XUD9 (https://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_XU) du caburant premium Leclerc
• 1,1 % à 2,7 %(2) d’émissions de CO2 en moins.
[...] résultats obtenus sur la base d’une analyse statistique réalisée en 2014 par la société ALTRAN à partir de 10 614 relevés de consommations pour les véhicules légers et à partir de 1 448 relevés de consommations pour les véhicules utilitaires légers. [/i]
Une analyse en clientèle donc ?
Ils comparent des véhicules potentiellement différents, avec des usages différents, et en tirent de telles conclusions ?
Et si la conclusion, c'était que les gens qui mettent du carburant Excellium Diesel dans leur moteur, plutôt que le diesel "de base" sont simplement plus précautionneux, moins "pied lourds", plutôt des particuliers propriétaires de leurs véhicules que des professionnels qui payent pas leur plein, possèdent des véhicules plus récents et moins gourmands, etc... ?
Franchement, le SEUL test de conso. valide, c'est le même véhicule avec un coup sur coup avec les 2 carburants, sur un banc d'essais avec une mesure du CO2 échappement, façon procédeure d'homologation. Ca coute 2 fois 5000€, mais c'est incontestable, précis, et sans biais d'analyse possible.
Gazole Premium [...] doté d’un additif [...] anti-mousse
Une bonne solution qui permet de mettre plus de carburant dans le réservoir et d'augmenter de fait l'autonomie... sans baisser la consommation !
Prowler, on dirait que tu as quitté la pièce avant de finir ton texte... "on avait fait rouler..." : c'est quoi la chute au final ? :D
La chute, y'en a pas vraiment, mais je crois me souvenir (j'ai pas suivi ces essais) qu'en effet, on avait mis en évidence une sensibilité des véhicules à ce carburant "premium" qui en fait générait des pannes... mais je mettrais pas ma main au feu sur le sujet.
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Poudre de perlin-pinpin, ou en tout cas, rien qui n'ait été prouvé en terme d'efficacité.
Je me souviens même qu'on avait eu vers 2008-9 (?) un soucis sur un moteur (1.5L Dci ??) qui pétait des pompe HP (de mémoire) chez des clients qui ne roulaient QUE avec un carburant premium (diesel Excellium). On avait fait rouler des bagnoles sur les bancs d'endurance pilotées par des robots, avec ce carburant pour comprendre...
les pompes delphi de la merde :sm19:
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Je ne me souviends plus si c'était sur les Delphi ou les Continental, puisque la 1.5L Dci (si c'était lui, les autres, 1.9L et 2.0L étant en Bosch, le 2.3L en Continental) avaient les 2 selon la niveau de puissance.
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C'est clairement indiqué pour Leclerc le coup de l'anti mousse, ils ne s'en cachent même pas :D Quant au souffre, il me semble que ça fait belle lurette qu'il est interdit dans le gazole, non ?
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Je ne vois pas où il est fait mention du souffre... mais oui, c'est réglementé depuis des lustres comme composé dans les carburants (ça empoisonne les catalyseurs, NOx-Trap, etc...).
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"Sans soufre, le gazole Diesel Premium E.Leclerc offre un maximum de performances dès le premier plein"
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en gros, on se fait bien baiser la gueule :roll: :D
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Bah l’anti mousse c’est quand même pas con, si on cherche à augmenter l’autonomie.
Mais faut pas confondre augmentation d’autonomie et baisse de consommation.
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Je ne vois pas où il est fait mention du souffre... mais oui, c'est réglementé depuis des lustres comme composé dans les carburants (ça empoisonne les catalyseurs, NOx-Trap, etc...).
"Sans soufre, le gazole Diesel Premium E.Leclerc offre un maximum de performances dès le premier plein"
Où j'ai rangé mon chien, moi déjà...? (non, pas là ! :sm30: :siffler:)
Bref, à moins qu'ils ne soient bien en deça de 10 mg/kg de soufre de la norme EN590 (https://transeco2.com/wp-content/uploads/2019/01/norme-en-590-2004.pdf) (et combien alors ?), c'est du foutage de gueule.
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Et pour remettre une pièce dans la machine :D, voici un article sur un extrait du dernier Moto Journal sur l'utilité du SP98 (https://moto-station.com/moto-revue/pratique/une-idee-recue-motarde-le-sans-plomb-98-cest-mieux/527184)
J'en retiens que sur une moto moderne, pas ou peu de bénéfices... mais je continue de penser et croire que sur une "ancienne", ça joue bien son petit rôle 8)
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De ma propre expérience, effectivement plus sur des motos plus anciennes avec gestion allumage basique et carbus: Il n'y a pas photo, en 98, plus souple à plus bas régime, par exemple, Honda Dominator, souplesse 1000 tr/mn plus bas.
En ce qui concerne les plus modernes, style S4RS, j'ai plus de souplesse a plus bas régime. Disons que je grattais la souplesse 800 tr:mn plus bas.
Le Frangin sur Guzzi 1100 SPort et Ducati St2, pareil, plus de souplesse à plus bas régime.
Et avec mon Opel Astra de 2007 norme Euro 4, avec laquelle je roule pas mal en conduite douce économe.
Avant de passer au E85, grosse différence SP95 et SP98: Au 95 E5, devenait plus poussive et consommait bien 0.5L de plus aux 100. Je ne parle même pas du E10, une vraie charrette/veau et conso. qui explosait encore plus, jusqu'à 1L aux 100. Donc au 98, super nerveuse dès le bas régime et conso. diminuée de minimum 0.5L aux 100.
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C'est encore mieux que le Mecacyl :D
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Si tu met du SP98, du Mécacyl dans l'huile, et un additif carburant, les moteurs produisent de l'essence ! :D
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"La seule chose que je ne voudrais pas subir, c'est de la merdasse électrique."
Faut essayer une ZERO, et on en reparle après :wink:
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(https://i.postimg.cc/crqdz0PB/274543913-642842593672478-7551485192185223951-n.jpg) (https://postimg.cc/crqdz0PB)
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:D
hier j'ai fais le plein de mazout à Intermarché : 1,88€ 8O "l'Ukraine" a "bon dos" :ranting:
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1.997 le litre de mazout ce matin dans un hyper carrefour 8O
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Les prix sont fous 8O :?
Vers chez moi,le GO est plus cher que le SP98.. Je crois que ça va être la dernière année où mon sport favoris sera de cramer du carburant en faisant des ronds...
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Dans le carrefour en question le sp98 est à 1.920.
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J'ai entendu sur RMC un pompiste dire que les prix sont une fumisterie de l'Etat...
Que les marges sont folles et que la guerre a bon dos pour afficher ces tarifs...
Vrai ou faux ?
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Hier aussi chez Leclerc le gasoil était plus cher que le sans plomb 8O
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Hier soi je pars au ciné et dans la station service locale je vois le gasoil à 1,769€. Au retour à 23h, le gasoil était passé à 1,879€ 8O 8O Le SP95 e10 devient moins cher et dans certaines stations même le 98 devient moins cher que le gasoil… Je suis content d’avoir une voiture au GPL pour le moment (ça grimpa pas trop encore) mais pour la moto, bientôt les pièces Rizoma deviendront moins cher qu’un plein d’essence…
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J'ai entendu sur RMC un pompiste dire que les prix sont une fumisterie de l'Etat...
Que les marges sont folles et que la guerre a bon dos pour afficher ces tarifs...
Vrai ou faux ?
Perso, je trouve que le gasoil qui passe devant le SP, ça sent la magouille… Parce qu’au départ, tout sort du même baril, donc si l’augmentation globale des prix est vraisemblablement « subie », l’inversion Sp/Gasoil, elle, cela parait beaucoup plus douteux…
Après la gabegie du COVID-19, va bien falloir renflouer les caisses…
Toujours cette sensation d’être pris pour des ânes.
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Guillaume, le gasoil est beaucoup moins raffiné que l’essence. Les coûts de transformation sont donc plus élevés pour l’essence, et donc, proportionnellement, le coût de matière première plus élevé pour le gasoil.
Je ne dis pas que c’est la cause de la hausse dont on parle ici, mais par contre la répercussion du coût de matière première est forcément plus impactante pour le gasoil.
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C’est l’inversion subite du prix à la pompe, que je trouve douteuse. C’est le fruit d’une décision nationale, pour moi, et non la conséquence de l’augmentation du baril.
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Une demande plus importante de gasoil/fioul que de sans plomb peut-être?
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Y a plus de diesel que d’essence depuis une 20aine d’années, non?
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Ah ben non! Surprenant…
(https://i.postimg.cc/Jsc7hYd7/67137-C0-D-4-FFD-4-E4-B-8-D73-EFF35-A105466.jpg) (https://postimg.cc/Jsc7hYd7)
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C’est le fruit d’une décision nationale, pour moi
Bah de fait cette inversion était prévue (relativement planifiée) de longue date, sauf erreur. Dans le but de sortir du presque "tout diesel" qui a prévalu en France pendant longtemps.
Entretemps il y a eu les gilets jaunes, le covid, et maintenant l'Ukraine, ça a un peu chamboulé les plans, mais la direction était, il me semble, fixée depuis longtemps.
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Hausse décidée par l'état (taxes) ou les distributeurs qui se sont "entendus" pour spéculer ? :siffler:
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Décidée par nos dirigeants, je pense (sur les conseils de qui?) mais refusée par nous autres, « le peuple », qui les élisons. Tout du moins refusée dans sa mise en application brutale, sans aucune période de transition permettant au parc automobile (et aux constructeurs ?) mais surtout aux ménages de s’adapter un minimum…
Et là, subitement, en pleine période électorale (!?!), on y va? Encore une fois, il y a le feu en Ukraine, profitons-en tant que tous les neuneus (nous autres) regardent ça en boucle sur BFM TV…
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Merci Guillaume 🙏, je pense exactement pareil :?
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Ah ben non! Surprenant…
(https://i.postimg.cc/Jsc7hYd7/67137-C0-D-4-FFD-4-E4-B-8-D73-EFF35-A105466.jpg) (https://postimg.cc/Jsc7hYd7)
Ce ne sont que les ventes en neuf de véhicules légers aux particuliers, alors que s.i tu prends l'ensemble du parc roulant, je pense qu'il y a effectivement plus de Diesel :wink:
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Oui, tu as parfaitement raison, j’ai lu trop vite! :thumbsup: :bowdown:
(https://i.postimg.cc/Wd8znrq1/39-F293-EB-7-FA2-4408-8-DDA-A4-F5-B229-D450.jpg) (https://postimg.cc/Wd8znrq1)
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On est donc bien d'accord que c'est notre cher gouvernement qui se sert de la guerre pour nous la mettre bien profond
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On ne sait pas si le gouvernement se sert de la guerre "ailleurs" pour en profiter de toujours appliquer les même % de taxe ou modifier certaines taxes, dont on n'est jamais au courant de leur évolution, mais ce qui est certain, c'est qu'ils en ramènent un peu plus toutes les secondes dans les caisses.
Bon, perso. j'en donne quand même bien moins, vu que maintenant je roule au E85 pur dans mes deux bagnoles qui ne risquent plus grand chose. :D
Dison qu'un bon plein me revient à 39 Euros au lieu de 95. :thumbsup:
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Je suis mal placé pour me plaindre aussi, mis à part mon Boxer pour les circuits et la moto, en perso on a le Mokka full électrique et moi j'ai un Qashqai de fonction avec la carte GR :oops:
Pour autant, on peut ne pas être OK avec ces prix dingues.
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Bonne nouvelle ! :P
On rentre d’un super week-end sur Bordeaux ( :thumbsup: :coeur2:) eh bien ça n’empêche personne de rouler ! Je dirais même qu’ils ont de la marge sur les marges ! :lol:
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:D et un boitier éthanol e85 quelqu’un a essayer :sm19:
Bon et bien vu l'actuelle envolée du prix des carburants j'étais chaud pour le faire, malheureusement ça n'est pas possible sur ma Triumph, a priori a cause des injecteurs :?
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Ce qu'il faudrait savoir c'est ce qui sur tes injecteurs est bloquant?
Cela fait plusieurs années que l'écart de prix entre essence et gasole à tendance à se réduire par décision politique annoncée.
Si le prétexte de la crise ukrainienne permet de faire passer le gasole plus cher que l'essence par opportunité il ne reviendront pas en arrière tant que le parc des véhicules mazout sera majoritaire.
De toutes façons même les gens qui roulaient moins de 10M km par an en achetaient rien que pour le coût du plein, quand bien même on leur disait que ce n'était pas forcément rentable globalement...
Encore une fois ce sont les incitations fiscales qui foutent la zizanie, en tout cas le début de la sur-augmentation du parc auto en diesel remonte aux années 80.
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Ils ne débiteraient pas assez avec de l'éthanol :wink:
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Et les remplacer ne serait pas possible?
"passeque" ça me botterait aussi sur le SMT et vu que sur certains ducatis il y en a qui changent leur injecteur, cela doit être faisable sur d'autres :siffler:
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Pas sûr que ce soit intéressant financièrement au final :? Et niveau conformité et légalité c'est encore pire que le boîtier seul.
Pour 990 SMT a priori le boîtier Thorn Bikes est compatible, à voir en fonction du millésime.
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Remplacer les injecteurs par des plus gros, ça demande de refaire la carto. en conséquence, vérifier si la pompe à essence fait le job ou s'il faut pas aussi la changer
Quant à passer à l'E85 sur la SMT, si c'est pour perdre 25% d'autonomie et faire le plein comme avec un S4RS... :?
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Dans le pire des cas, mais je suis pas sûr que ça surconsomme à ce point là. Et dans mon cas comme je fais déjà le plein tous les deux jours quand je vais au boulot ça me changerait pas grand chose :D
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... je suis pas sûr que ça surconsomme à ce point là...
Suffit de demander :
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=29662.msg876515#msg876515
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Ben oui mais bon, tu trouveras toujours des gens qui consomment 35% de plus, et d'autres 10%. Pour le moment j'ai plutôt vu des écarts de 15% que de 25%. Sachant que la proportion d'éthanol varie de 65 à 85% en plus... Après est ce que leur bouzin était bien réglé, c'est un autre débat. Je testerai quand je pourrai :D
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D'un point de vue purement théorique (effet densité et capacité calorifique des carburants, indépendemment du réglage moteur... cela dit, avec un boitier additionnel même de type Thorn-Bike, le réglage -d'avance à l'allumage- n'est pas modifié) ;
* E85 à 85% (été) réel d'éthanol / SP95-E10 = +25.7%
* E85 à 65% (hiver) réel d'éthanol / SP95-E10 = +18.8%
De fait, en hiver, on est plus proche des 15% que 35 (d'ailleurs mon +33% du lien précédent, c'était pour de l'éthanol pur, autrement dit du E100 pas trouvable en France, mais au Brésil).
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À Niort, l’éthanol est passé de 0,60 à 1€ en 6 mois. En ratio, c’est pire que le gazoil. Tu rajoutes le prix du kit et la surconsommation, vaut-ce encore le coup/coût (coucou) ?
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Cela vaudra toujours le coup puisqu'il restera un différentiel E85 vs SP
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1,99€ ce matin, à l’Intermarché de mon bled, pour le SP98. À égalité avec le gasoil. Cette farce, putain! :lol: On nous prend vraiment pour des guignols…
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Sur Albi on le trouve encore à 0.75€ le litre. Même à 1€ ça reste deux fois moins cher que le sans plomb, alors que ça n'engendre que 25% de surconsommation au maximum. A voir en fonction du kilométrage de chacun en combien de temps ça peut être rentabilisé :wink:
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En Alsace on a dépassé les 2€ sur tous les carburants... 🥕
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Comment ils sont riches les alsaco... 8O
1.88€/L le SP95E10 hier
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Ça va donc bientôt coûter moins cher de rouler à l’isio4…
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P'tites bites. ce soir, 2.17 pour le GO, 2.12 le SP98 au Super U du coin. L'Intermarché d'en face affichait encore le SP à 2€ (1.999, ce foutage de gueule.) 8O
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Et le fioul a 1,65 le litre (avec une cuve de 1500l) on en cause :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton::cry:
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On a fait le plein il y a une quinzaine :D
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j'ai benné ma chaudière il y a 4 ans. :D
À l'époque, il était à 0.88€ le litre...
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le recyclage d'huile de friture McDo dans les vieux renault traffic a de l'avenir
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il parait qu'avec l'embargo décidé hier par les USA sur l'importation de Pétrole Russe ça va encore augmenter ! :cry:
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Samedi, on a fait le plein de SP95 à 1,82. Sur autoroute :D.
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Au Luxembourg ? :D
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Chez Pierrot, derrière le camion :D
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Ca va aux infos ils annonçaient que vu la tournure que prennent les évènements en ce moment, on pourrait avoisiner les 3 euros au litre d'ici fin d'année...
Comme je l'aime ma chaudière à bois ( pour la maison pas la voiture bien sur).
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On va se remettre au gazogène :cry:
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Voiçi peut-etre la solution d'avenir
(https://i.postimg.cc/kDfqXmbG/fardier.jpg) (https://postimg.cc/kDfqXmbG)
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Oui mais à Paris c'est crit'air X.
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Avec une carte grise collection, ça ne pollue plus :thumbsup:
:D
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Et puis, le moteur à charbon de bois, ça rentre pas dans les catégories Crit'Air ! :D
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Pour ceux qui aiment les stat', j'ai trouvé ce lien là qui fait plein de graphiques intéressants (évolution des prix à la pompe, du baril, du rapport euro/dollar, etc depuis 2007 pour chacun des principaux carburants) :
https://www.carburants.org/prix-du-baril/sp95/#carburanteur (https://www.carburants.org/prix-du-baril/sp95/#carburanteur)
Je trouve notamment intéressant le graphique représentant le rapport entre 1L de SP95 (par ex) et le baril de pétrole converti en €. Hormis les pointes ou creux ponctuels, ça varie généralement entre 2% et 3% (soit une variation de 50%).
J'aimerais bien avoir en parallèle l'évolution de la structure du prix du litre de carburant (matière première, transformation, transport, distribution, taxes), pas encore trouvé.
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Je trouve notamment intéressant le graphique représentant le rapport entre 1L de SP95 (par ex) et le baril de pétrole converti en €. Hormis les pointes ou creux ponctuels, ça varie généralement entre 2% et 3% (soit une variation de 50%).
C'est "marrant" la dépendance est la même pour l'E85, qui ne contient pourtant QUE 15 à 35% de pétrole (le reste étant de l'éthanol).
Comme quoi, les variations sont surement plus dues au retard temporel (une hausse du prix du baril met j'imagine un peu de temps à se répercuter sur le prix à la pompe), et aux taxes qu'au prix de la matière première, non ??
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Prowler> Oui, je me suis fait la même remarque sur le E85. A creuser.
Bon, en cherchant à droite et à gauche, j'ai fini par trouver quelques bribes d'informations. Ce n'est pas complètement ce que je voulais, mais ça me semble suffisant pour en tirer quelques conclusions qui me paraissent à peu près fiables.
Déjà, on va commencer par l'état des lieux en 2018 - déjà parce que la situation était stable, et surtout parce que je n'ai pas trouvé plus récent :lol:.
Voici la décomposition du prix du litre de carburant en 2018 :
(https://www.connaissancedesenergies.org/sites/default/files/album_images/prix-au-litre-essence-et-gazole-2018.png)
On a donc 2 taxes (enfin, 3) : la TICPE et la TVA.
Ce que j'aime bien dans ce graphique, c'est qu'il distingue la TVA sur le produit (TVA sur la matière première et les opérations de raffinage et distribution) et la TVA sur la TICPE (on ne reviendra pas sur le fait de payer une taxe sur une taxe, hein ...).
La TICPE (et donc la TVA afférente) est "fixe", du moins fixée par décret gouvernemental et pas proportionnelle à la valeur du baril.
La TVA sur produit est essentiellement due au coût de la matière première (raffinage et distribution représentent peu en proportion).
Maintenant, qu'en est-il aujourd'hui ?
A l'origine, comme le mentionnait Prowler plus haut, il était prévue d'augmenter progressivement la TICPE sur tous les carburants, et de manière plus forte sur le gazoil, comme le montre le tableau ci-dessous :
(https://www.connaissancedesenergies.org/sites/default/files/album_images/evolution-taxes-carburants-france.png)
(le tableau date de 2018, c'est important).
En blanc, ce sont des données relevées et en gris ce sont les projections.
Or, en 2018, la crise des gilets jaunes consécutive à l'augmentation de la TICPE force le gouvernement à faire marche arrière, et celui-ci bloque la TICPE aux valeurs de 2018 (source : https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/26/les-taxes-sur-les-carburants-ont-elles-augmente-massivement-sous-macron_6111080_4355770.html (https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2022/01/26/les-taxes-sur-les-carburants-ont-elles-augmente-massivement-sous-macron_6111080_4355770.html).
Aujourd'hui, celle-ci représente donc 0,594€/L pour le gasoil et 0,6829€/L de SP95. Si on ajoute les 20% de TVA dessus, on a donc une taxe fixe de 0,72€/L de gasoil et 0,82€/L de SP95.
Il n'y a donc pas eu de rattrapage de taxe pour le gasoil.
(Précision importante : je n'ai indiqué ici que la TICPE et la TVA qui lui est liée. Si on veut connaître le total des taxes sur 1 litre de carburant, il faut aussi ajouter la TVA sur la matière première, le raffinage et la distribution).
Mon hypothèse avancée suite à une remarque de Guillaume était que le gasoil étant moins raffiné que l'essence, cette dernière était légèrement moins soumise à la variation du coût de matière première.
Or, d'après le premier graphique que j'ai présenté, il apparaît que la différence de coût de raffinage ne représente que 0,01€ par litre - mon hypothèse tombe donc à l'eau.
Essayons de reconstruire la décomposition du prix d'1 litre de carburant aujourd'hui. On connait :
- le prix du baril par rapport à 2018, on peut donc facilement en déduire le coût de matière première dans 1 litre de carburant.
- le montant de la TICPE et de sa TVA.
Il va nous manquer les coûts de distribution, de raffinage et donc leur TVA. On va considérer que le coût de raffinage est quasiment constant - sauf si quelqu'un me montre le contraire. Il ne nous restera donc que le coût de distribution (la TVA est facile à déduire puisqu'elle est directement proportionnelle).
Allons-y.
Le prix du baril aujourd'hui est à 119£, soit 107€.
Début 2018 (date de mon tableau de données), il était grosso modo à 50€.
On a donc doublé le prix du brut, ce qui l'amène à 0,41x2 = 0,82€/L.
Avec la TVA, ça nous amène le prix du brut à 0,98€.
Pour le raffinage, si identique à 2018 : 0,07€, plus la TVA : 0,084€ et 0,096€
Pour la distribution, si identique à 2018 : 0,11€ plus la TVA : 0,13€.
Hors coût de distribution et TVA associée, on a donc :
- pour le SP95 (moyenne à la pompe aujourd'hui : 2,09€) : 0,82 + 0,98 + 0,084 +0,13 = 2,00€. Différentiel de 0,09€/L.
- pour le gasoil (moyenne à la pompe aujourd'hui : 2,188€) : 0,72 + 0,98 + 0,096 + 0,13 = 1,93€. Différentiel de 0,26€/L.
On a donc aujourd'hui un décalage de 9 centimes pour le SP95 et surtout de 26 centimes (!) pour le gasoil que je ne peux expliquer ni par la hausse du brut, ni par les hausses de taxe.
Reste uniquement le raffinage et la distribution. Mais je trouverais quand même curieux que le coût du raffinage ait soudainement été multiplié par 3,5 en quelques jours...
Sinon, une autre explication pourrait être que le pétrole utilisé pour obtenir du gasoil dans les raffineries européennes n'est pas de la même origine que celui utilisé pour obtenir de l'essence. Si quelqu'un a ce genre d'info, je suis preneur.
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J’avais vu une émission très intéressante sur le rôle des « spéculateurs » qui se succèdent, nombreux, dans la chaîne de production du carburant, entre le brut extrait à la source et la station essence.
Tu ne l’évoque pas, et pourtant, je me souviens que c’était une portion importante de la « construction » du prix de vente… Il suffit de regarder le prix du carburant aux EAU, par exemple, qui doivent récupérer leur carburant en boucle courte, sans la spéculation (0.56€/litre en moyenne en 2022…)
https://www.combien-coute.net/essence/emirats-arabes-unis/dubai/
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De ce que j'avais pu lire une fois, de manière imagée, on peut faire du gazole et du sans plomb avec un même baril de pétrole, mais le gazole sera fait à partir du pétrole "lourd" qui se trouve dans le fond du baril, et le sans plomb avec le pétrole du haut du baril. Mais je ne souviens plus du pourcentage de lourd et du reste qui permettent de faire l'un ou l'autre.
@Guillaume : et encore, au Venezuela et en Arabie Saoudite c'était même pas dix centimes le litre il y a quelques années il me semble !
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Je viens de passer devant la station du village d'a côté, 2,38 (Francs Suisses) le diesel et 2,36 le SP98. Ça a pris 20cts depuis ce matin.
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Guillaume> Ce sont des coûts qui font partie du coût du brut et/ou du raffinage. Bien entendu, je n'ai pris ici que les grosses mailles : il y a forcément pléthore d'acteurs entre celui qui extrait le pétrole, celui qui le transporte, celui qui le stocke, celui qui le re-transporte, celui qui le raffine, etc.
Pour le coût aux EAU ou en Arabie Saoudite, ne pas oublier que l'essence n'est pas taxée. Et qu'évidemment les coûts de transport sont extrêmement réduits.
Le Serbe> C'est presque ça. C'est en fait le même baril à l'entrée de la raffinerie et les différents types de carburant en sont extraits au fur et à mesure des étapes de raffinage - le moins raffiné (et donc le plus lourd et le plus proche du pétrole brut) étant le kérosène, et le plus raffiné étant le SP.
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Ah oui, au Venezuela il y a quelques temps faire le plein d'une voiture moyenne coutait moins cher qu'un café à une terrasse :D
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J'ai lu une info comme quoi on achèterait le GO déjà tout fait (en gros) , mais le SP95/98 serait "fabriqué" en France et surtout, on se procurerait à la base le GO pour bonne partie en Russie.
A vérifier.
En tous cas, l'Etat aurait les billes pour aider les citoyens s'ils le décidaient... :ranting:
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Il y a 9 raffineries en France, en comptant celle des Antilles.
https://www.fioulreduc.com/info-fioul/acteurs-fioul/raffineries
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C'est en fait le même baril à l'entrée de la raffinerie et les différents types de carburant en sont extraits au fur et à mesure des étapes de raffinage - le moins raffiné (et donc le plus lourd et le plus proche du pétrole brut) étant le kérosène, et le plus raffiné étant le SP.
Pas vraiment.
En fait, le pétrole brute est mis dans une colonne de distillation, et il s'échappe à différents niveaux de celles-ci les espèces chimiques les plus ou moins volatiles ;
(https://www.connaissancedesenergies.org/sites/default/files/tour-distillation-petrole_texte.png)
En haut, dans la zone la plus froide (la plus éloignée de la source de chaleur en bas de la colonne) on extrait les gaz, puis en dessous on condense l'essence légère, le kéro., le diesel,... il n'y a pas là de notion de plus ou moins raffiné (à cette étape). Cette proportion des différentes espèces extractibles est à priori inchangée et dépend en 1er lieu de la composition du pétrole brut.
En Europe, on a des pétroles "légers" plus aptes à faire une plus forte proportion d'essence et une moindre proportion de diesel (alors que notre consommation est à l'inverse). Aux USA, ils ont des brent "lourds" plus apte à faire une forte proportion de diesel. De fait, on importe du diesel notamment des USA, et on leur exporte de l'essence.
Suite à cette distillation, nos carburants subissent un certains nombre de transformations ; désulfuration, oxygénation, réformage, crackage,...
(https://www.connaissancedesenergies.org/sites/default/files/album_images/principe-raffinage-petrole_zoom.png)
... pour "purifier" les produits finis, en extraire des composés indésirables (par exemple le soufre), ou pour "casser" les molécules (faire des espèces légères à partir de lourdes, par ex. convertir du diesel en essence) ou au contraire les recombiner (faire du diesel à partir d'essence).
Dans ces étapes là (qui dépendent du process de fabrication de la raffinerie et qu'on ne change pas du jour au lendemain), le diesel est "plus raffiné" (au sens ou il subit plus d'étapes de transformation à un cout supérieur) à l'essence, même s'il s'agit d'un produit plus "lourd".
https://www.connaissancedesenergies.org/fiche-pedagogique/raffinage-petrolier
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J'aimerais quand même qu'on m'explique un truc...........
Pourquoi l'éthanol qui n'est pas régie par les taxes pétrolières voit son prix grimper en flèche suivant le reste dans les mêmes proportions ?????
Même s'il est composé en partie d'essence, je ne comprend pas qu'on soit passé à quasi 20/30 % d'augmentations en peu de temps.
Il est même à 1.16 euros dans un station....... :ranting: :ranting: :ranting:
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Quand je pense qu'au début de ce post je voulais juste un avis pour la tuyauterie du 996 ... :lol: :lol:
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On s'en fout des boyaux de ta vieillerie. :D
Sinon Fift, pour l'explication de la hausse du prix du gazole supérieure à celle de l'essence :
la France est peu dépendante de la Russie pour son pétrole brut, importé à 99 % mais de sources variées. Le brut russe compte pour environ 10 à 15 % de nos importations, contre environ 30 % à l’échelle européenne [...] Toutefois, la Russie n’exporte pas que du pétrole brut. Elle fournit également la France en gazole déjà raffiné (à cause de nos brent légers), dans d’autres proportions puisque les importations de ce carburant sont à 25 % d’origine russe chez nous, soit 6 millions de tonnes sur les 25 millions importées annuellement.
Sur le marché de Rotterdam qui régit les prix du pétrole en Europe, le prix du litre de gazole a grimpé de 0,64€ à 0,77€ (+20%) entre le 25 février et le 4 mars dernier, tandis que celui du SP95 est passé de 0,63€ à 0,68€ (+8%). « Ne comptant que pour 1 % des achats, la France n’a pas le pouvoir de faire changer les prix pétroliers internationaux », souligne Olivier Gantois. Au cours du dernier mois, le prix moyen du litre de gazole HT a ainsi augmenté de 0,17 € pour atteindre 0,96 € quand celui du SP95-E10 a pris 0,12 € pour s’établir à 0,89 €. En seulement une semaine, le litre de gazole a vu son prix TTC augmenter de 0,14 € pour atteindre son tarif actuel. Les taxes (TVA à 20 % + TICPE fixe + TVA sur la TICPE), inchangées, représentent près de 60 % du prix final.
Source : https://www.largus.fr/actualite-automobile/carburants-pourquoi-le-gazole-est-desormais-plus-cher-que-lessence-10874399.html
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Ce n'est pas une vieillerie, espèce de plouc de parigot :sm19:
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Quand je pense qu'au début de ce post je voulais juste un avis pour la tuyauterie du 996 ... :lol: :lol:
Ben ouais mais y a pas le modèle de bécane dans le titre du topic :sm19: :D
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Non mais quel boulet ce Serbe, tu vas finir pire que Prolo :D :lol:
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y'a une semaine je me lamentais d'avoir fais le plein à 1,88€ et là je regrette ce prix ! :ranting:
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Mardi matin le gazole était à 1.999€, ce matin il est à 2.169€ 8O
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J'ai fait le plein d'e85 hier. J'ai eu la flemme le matin de m'arrêter avant d'aller taffer, il était à 75 centimes. Hier soir, 90 centimes :ranting:
Ce matin, le litre de gasoil dans le esso d'à côté 2.43€ 8O
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Hier soir, j'ai fait le plein de la BAR ... 2,329€/l le SP98 ! Je n'ai pas encore regradé ce matin ...
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Chez nous il y a eu une baisse légère ce matin.
Le baril de brent a un peu dévissé hier avec l'embargo des US. On est à 113 dollars au lieu de 139 dimanche...
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Au Luxembourg ce matin:
- gazole: 2.112
- 98: 1.963
- 95: 1,890
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Allez faire le plein de G.O en RUSSIE... :cry:
0.35 le litre :dribble:
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Pouvez-vous expliquer ceci:
Certain appliquent le prix du carburant à prix coûtant.
Par exemple, intermarché dans ma région, depuis environ 2-3 mois, le prix est toujours fixé à 0,749 Euros.
En parallèle, dans la même région, les autres revendeurs de E85 qui ne font pas à prix coûtant, leur prix augmente régulièrement et a atteint le niveau de 0,915 Euros.
Comment peut-on expliquer que si le prix coûtant reste fixe chez certains, pourquoi chez les autres il y aurait une augmentation si la base du prix coûtant reste fixe? :siffler:
Perso., je ne comprends pas. :?
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Tout le monde n'achète sans doute pas le carburant au même prix.
Je me souviens que lorsque mon père achetait son gasoil en gros pour des besoins professionnels (flotte de véhicules), il le payait parfois plus cher que s'il envoyait les chauffeurs faire le plein à la station-service de l'hypermarché du coin ...
Ceux qui font le "carburant à prix coûtant" sont souvent de très gros distributeurs, qui bénéficient d'un prix d'achat très avantageux. Et tout dépend également de la période à laquelle ils ont acheté leur stock de carburant : s'ils l'ont acheté il y a quelques semaines, ils l'ont forcément payé moins cher que d'autres qui viennent de renouveler leur stock.
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Le gasoil millésimé est donc moins cher? Faut en causer au milieu du pinard :sm19: :lol:
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Hier soir, j'ai fait le plein de la BAR ... 2,329€/l le SP98 ! Je n'ai pas encore regradé ce matin ...
T’inquiète, ils l’ont regradé pour toi ! :lol:
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grrrr :lol: :lol:
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(https://i.postimg.cc/y3XSP69d/1-CF6-E41-D-3-BCA-4279-B802-6-E40-EFD69-C67.jpg) (https://postimg.cc/y3XSP69d)
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Mardi matin le gazole était à 1.999€, ce matin il est à 2.169€ 8O
Et 2.257€ ce soir :roll:
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réjouissez-vous ! ....bientôt quand il sera à 3€ on dira "c'était mieux avant au mois de mars " ! :D
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109 dollars ce matin, le baril de Brent... En 2008 au même prix, à la pompe on payait le GO 1,40€... C'est quoi l'histoire ? :ranting:
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A l'époque le dollar valait vachement moins cher que l'euro (j'avais acheté mes fcr41 aux usa tellement c'était avantageux)
Aujourd'hui, c'est l'inverse en pire :siffler:
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Je ne suis pas un spécialiste, mais en ce moment à la pompe, c'est bien du carburant acheté (au prix d'avant guerre) et stocké il y a quelques mois non ?
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Oui, ils répercutent les hausses sans délai et les baisses en traînant des savates... :siffler:
Business is business !
Phil
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109 dollars ce matin, le baril de Brent... En 2008 au même prix, à la pompe on payait le GO 1,40€... C'est quoi l'histoire ? :ranting:
John, jette un coup d’œil au lien que j’ai mis en page précédente. Il y a l’impact du taux de change euro/dollar, l’augmentation de la TICPE en 2014, …
J’ai refait le calcul (toujours page précédente), et le tarif de l’essence est grosso modo corrélé au prix du baril.
Pour le gasoil, ce n’est pas le cas mais c’est sans doute lié au fait qu’on achète du gasoil directement (dont une bonne partie de Russie) plutôt que du pétrole brut.
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Leclerc ( Michel-Edouard pas le char :D ) a annoncé aujourd'hui une baisse de 30centimes pour le début de semaine prochaine , info ....intox ?
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Ben pour le coup au Leclerc à côté de chez moi le litre de gazole a baissé de 18 centimes depuis hier soir...
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je me demandais si c'est "fiable" pour la mécanique de faire reprogrammer un essence récent en e85 ?
( un gars croisé en "vieille" clio3 me l'a "vendu" mais bon ? )
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Je roule depuis deux ans au e85 avec une mégane tce 130 qui déja n'était pas fiable :roll: et rien à signaler. Juste les soucis de démarrage à froid, mais par -12, deux coups de démarreur au lieu d'un.
Et une conso un peu plus élevée, de 6 à 8.
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tu l'as faire reprogrammée ? ou tu as un boitier ?
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6 à 8L c’est ce que je consomme avec ma Dacia GPL… C’est certes plus élevé qu’en essence mais 35€ pour 630km, j’accepte sans problème cette hausse de conso.
Une baisse des prix était annoncée pour hier, je n’ai rien vu de tel… Ni même aujourd’hui. Et une baisse est encore annoncée à partir de lundi
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Une repro sur le tce.
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En fait pour l'instant il est déconseillé de passer à l'éthanol les moteurs à injection directe.............mais je ne sais pas pourqoui....
Certains vendeurs de boitiers n'en font pas pour ces moteurs là d'ailleurs.
Pour les reprog, a priori ça passe mais faut se lancer.
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Après si tu veux faire ça dans "les règles de l'art", il te faut un boitier homologué, ce qui inclus un changement de carte grise pour être dans les clous avec qui tu sais.
J'avais choisi la repro parce ce serait plus performant et personnalisé pour mon véhicule, avec un prix moins élevé qu'un boitier.
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merci :thumbsup:
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je me demandais si c'est "fiable" pour la mécanique de faire reprogrammer un essence récent en e85 ?
( un gars croisé en "vieille" clio3 me l'a "vendu" mais bon ? )
Je pense que ça dépend du moteur et du boîtier :wink:
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je viens de me renseigner à coté de chez moi : reprogrammation possible pour ce moteur à 450€ et "roule ma poule" :wink:
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Bmal, c'est quoi ton moteur? s'il est récent, il est très certainement en injection directe, une reprog (donc sans modif de CG) faite par un mec qui connais son taf est le plus safe pour le moteur.
Après, t'as des moteurs déjà pas fiable en restant au sans plomb classique (certains 3 cylindres peugeot ou renault) qui sont généralement refusés par le mappeur ou s'il accepte il te fera signer une décharge pour être tranquille en cas de soucis :D
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En fait pour l'instant il est déconseillé de passer à l'éthanol les moteurs à injection directe.............mais je ne sais pas pourqoui....
Certains vendeurs de boitiers n'en font pas pour ces moteurs là d'ailleurs.
Simplement parce qu'un boitier, ça se contente de rallonger l'injection (donc elle commence pareil mais finit plus tard) en proportion du taux d'éthanol, alors que l'injection directe, est généralement gérée en angle de fin d'injection peu ou prou constante (EOI ; end of injection), et en gérant/modulant le début d'injection (SOI ; start of injection).
Mais vu que ces "bêtes boitiers" ne connaissent rien de ce qui se passe dans le calculo d'origine, et se contente de recevoir la commande électrique finale et appliquée à l'injecteur, et d'en bricoler la durée, ils ne peuvent rien anticiper pour en gérer le départ.
Du coup, tu risques d'injecter tardivement (risque que le jet d'injection n'impacte les parois du cylindre, donc dilution de carburant dans l'huile), voir très tardivement dans certaines phases de fonctionnement moteur, et potentiellement APRES l'allumage, ce qui n'est pas terrible.
t'as des moteurs déjà pas fiable en restant au sans plomb classique (certains 3 cylindres peugeot ou renault) qui sont généralement refusés par le mappeur ou s'il accepte il te fera signer une décharge pour être tranquille en cas de soucis
Depuis quand un mappeur garantirait ton moteur en cas de soucis de toute façon ?
Même dans le cas des boitiers homologués, si tu lis les petites lignes, faut quasiment arriver à démontrer que le boitier est LA CAUSE de la défaillance pour qu'une quelconque garantie de la part du monteur soit enclenchée... alors une reprog. qui plus est illégale. :siffler:
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Bmal, c'est quoi ton moteur? s'il est récent, il est très certainement en injection directe, une reprog (donc sans modif de CG) faite par un mec qui connais son taf est le plus safe pour le moteur.
Après, t'as des moteurs déjà pas fiable en restant au sans plomb classique (certains 3 cylindres peugeot ou renault) qui sont généralement refusés par le mappeur ou s'il accepte il te fera signer une décharge pour être tranquille en cas de soucis :D
c'est le 1,2 puretech 82cv (après 2016 donc )
visiblement chez PSA c'était la génération d'avant (avant 2015) sur laquelle on déconseillait le passage à l'e85 ?
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Prowler en général, les poseurs de boîtiers street légal avec modification de carte grise assurent la garantie du moteur si l’éthanol est à l’origine d’une panne.
Dans la vraie vie, la chaîne qui pose le boîtier le plus utilisé (biomotor) a une liste de clients long comme le bras avec des pannes assez grave sans que la marque n’ai jamais rien pris en charge :roll:
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C'est bien mon propos : la garantie constructeur saute, et la garantie du poseur de boitier, c'est du bidon.
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Moi sur ma 308 GT 205 de 2016, il est déconseillé de passer à l'éthanol.
Une reprog juste E85 coûte 700 euros chez un préparateur comme Motortech. Tu emmènes la voiture, ils remap et essai sur banc.
Certains l'ont fait et n'ont pas de problème. Je serai bien tenté.
Je sais que Peugeot déconseille mais vu que leurs moteurs pètent déjà sans éthanol.............
J'avais reprog en full E85 ma Clio 3 RS et fait du circuit avec, rouler pendant 2 ans. Vendue et le gars roule avec depuis 2 ans donc 4 ans maintenenant.
Elle tourne nickel. Par contre, c'est changement de bougies tout les ans, vidange aussi. Et il faut des sondes lambda en parfait état.
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:wink: il faut surtout remplacer le filtre a essence beaucoup plus souvent l’éthanol décape les conduites d'essence et le réservoir. la pompe a essence souffre plus ,durée de vie divisé par 2 l'essence est plus sèche
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Pas que....
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En fait il suffit simplement de rouler avec du SP de temps en temps. Les pompes fragiles lâchent plus facilement. En fait l'éthanol accélère parfois la faiblesse d'origine de certains éléments.
C'est pourquoi au passage de l'éthanol, il est conseillé de changer les bougies et sondes lambda..........sans que ce soit systématique et que la voiture se soit pas trop kilométrée.
Mais ça dépend des marques.
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décision prise je prend RDV , je vous tiendrais informé de la suite : soit dans le post des "gens heureux" ....soit dans celui de Tom ! :D
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Sur l'Astra de 2007, 50 000 bornes au E85 mélangé à environ 70-75% E85 et le reste en E98 et depuis 1 mois au E85 pur, pas un soupçon de panne, bougies qui ont 50 000 bornes et comme "neuves".
Après, je prends le risque pour 2 raisons: Le risque financier est mesuré car la voiture ne cote plus grand chose et puis je me débrouille sans garage pour quelque panne que ce soit.
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Pile poil l'exemple à pas suivre :D
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Ouais, il dit tout l'inverse de ce qu'il faut :lol: :lol: :lol:
Hormis les problèmes éventuels lié au fait que l'éthanol soit un peu sec, les cas de casse sont évités en mélangeant du E85 et du SP en cas de grosse charge moteur style tractage ou montagne.
Mais il a raison sur le fait que si tu risques peu d'impact financier, c'est plus facile.
C'est bien pourquoi j'hésite avec la 308, alors que je l'ai déjà fait pour d'autres............
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1,97 le GO ce matin en Total Acces
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J'adore, "exemple à ne pas suivre", "tout l'inverse de ce qu'il faut":
Ok, pas de pb que je ne sois pas dans les règles de l'art des puristes, mais au jour d'aujourd'hui, j'en suis à 2800 Euros d'économie de carburant....la valeur de la voiture. :D
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Moi je parle des bougies.......... :lol:
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Oui, les bougies, tous les combien de Km doit-on les changer, tous les 20000 Km comme autrefois avant les années 2000? Ou tous les 60000 voir 80000 Km comme beaucoup de constructeurs le préconisent.
Donc, je ne vois pas vraiment ou est le problème si les électrodes sont encore bien nettes et pas usées...et que le moteur démarre du premier coup et tourne comme au premier jour.
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Je vois pas non plus l'intérêt de changer les bougies d'autant qu' à l'éthanol, la combustion est plus froide.
Pour le filtre à essence, il faut le changer assez rapidement APRES le passage à l'éthanol du fait qu'il décape tout, et si la bagnole a déjà des bornes ou un vieux filtre. Mais après ça, pas utile.
Pour la pompe à essence, SP95/98 ou E85, çà change pas grand chose ; l'essence ne lubrifie pas (contrairement au gazole), ça sert juste à la refroidir (ça aime pas tourner à sec).
Par contre, il faut vidanger un peu plus fréquemment avec l'éthanol.
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:wink:
après quelque vidange sur véhicule éthanol 15000kms
l'huile reste assez propre un peu comme vidanger une voiture GPL
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L'éthanol n'a pas de couleur et comme il limite les émissions de particules de combustion, il ne rend pas l'huile "dégueulasse".
En revanche, comme il se volatilise mal et notamment à froid, qu'il en faut beaucoup plus pour la même puissance (+28% en E85), une partie de la quantité injectée (non brûlée) mouille les parois des futs des cylindres et se mélange à l'huile. Il faut ensuite que l'huile monte bien en température pour l'évaporer, sinon, ça dégrade très fortement les propriétés de l'huile (viscosité, adhérence aux parois, etc...) puisque l'éthanol est miscible avec l'huile (et l'eau, donc il retient en plus l'humidité).
Bref, sauf à faire des analyse de taux d'alcool dans l'huile, ça ne se voit pas.
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C'est comme le taux d'alcool chez certains individus, ça ne se voit pas toujours de suite :lol:
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Pas contre ça a des effets néfastes à long terme :lol.
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En revanche, comme il se volatilise mal et notamment à froid, qu'il en faut beaucoup plus pour la même puissance (+28% en E85), une partie de la quantité injectée (non brûlée) mouille les parois des futs des cylindres et se mélange à l'huile. Il faut ensuite que l'huile monte bien en température pour l'évaporer, sinon, ça dégrade très fortement les propriétés de l'huile (viscosité, adhérence aux parois, etc...) puisque l'éthanol est miscible avec l'huile (et l'eau, donc il retient en plus l'humidité).
c'est ce qui se confirme effectivement par les utilisateurs et ils conseillent tout simplement de rapprocher les vidanges : dans mon cas 15MKm au lieu des 20Mkm
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En revanche, comme il se volatilise mal et notamment à froid, qu'il en faut beaucoup plus pour la même puissance (+28% en E85), une partie de la quantité injectée (non brûlée) mouille les parois des futs des cylindres et se mélange à l'huile. Il faut ensuite que l'huile monte bien en température pour l'évaporer, sinon, ça dégrade très fortement les propriétés de l'huile (viscosité, adhérence aux parois, etc...)
Intéressant ! Donc pas forcément recommandé si le véhicule fait beaucoup de petits trajets (3-5km) sans que le moteur puisse monter en température ? ou je me trompe ?
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Sans doute intéressant niveau conso., mais faut prévoir que le gain sera en partie plombé par des vidanges plus fréquentes nécessaires.
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Et usure prématurée cylindres/pistons...
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Tant que la dilution d'éthanol dans l'huile reste contenue (c'est un phénomène connu en diesel depuis le filtre à particules), y'a je pense pas de risque, ou à très long terme.
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C'est justement si on fait des petits trajets qu'il faut vidanger par anticipation.
Prowler, l'éthanol étant plus sec, il peu y avoir des soucis sur les pompes plus fragiles ou plus anciennnes.............après rien n'est une vérité, tout comme les bougies, chez certains ça passe, chez d'autres non................. :thumbsup:
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enfin ça semble passer chez une immense majorité !
une fois encore sur les forums nous ne retrouvons que les avis "négatifs" , les gens satisfaits venant rarement témoigner , ....maintenant il faut bien être conscient des avantages / inconvénients !
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Et le fioul a 1,65 le litre (avec une cuve de 1500l) on en cause :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton::cry:
le livreur est en train de m'ouvrir en deux 8O
1.85€ le litre aujourd'hui :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :culunmouton: :ranting: :ranting: :ranting:
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Ca ne marche pas à l'huile de friture, comme certains avec leurs Diesels ? :siffler:
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Va falloir en bouffer, des frites… :lol:
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Ca ne marche pas à l'huile de friture, comme certains avec leurs Diesels ? :siffler:
Ce n'est pas si déconnant, on commence à faire voler des avions avec des résidus d'huile de cuisson :D.
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Finalement, on a pris "que" 200 litres. Et on est en train de regarder les aides pour une pompe à chaleur, un installateur du coin passe mercredi pour étudier le doss'
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1,85 ça plombe :? on a payé 1,25 il y a un mois :roll: Pompe à chaleur, ouè, demande bien comment ça fonctionne à partir de 4 ° et en dessous :siffler: . Perso j'attends encore, j'en ai pas mal discuté avec celui qui entretient notre chaudière mazout qui fait aussi l'eau chaude. On consomme environ 1000/1200 litres annuel, pour un bon 140 m², avec certains endroits isolés 'aux courants d'air' . Cheminée foyer ouvert, et la hotte de la cuisine, un aspirateur inversé :lol: Selon ses dires (il a ça chez lui) quand il fait vraiment froid, c'est des résistances internes à la pompe qui fabriquent du chaud. Donc la soi-disant conso économique, ratée. Le plus, c'est que certaines générations de pompes à chaleur fabriquent aussi l'eau chaude, en récupérant l'énergie de fonctionnement de la pompe. Assez grosse et couteuse installation quand même. Son frère a installé une géothermie et ça le rendement est bon. seuls écueils, il faut de la surface, et le cout d'investissement est assez élevé. On va certainement se diriger vers ça, la géothermie, d'ici cinq années.
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8O Le nombre de gens qui vont se geler le cul avec un tarif pareil. Je vais me sentir moins seul, tiens... :?
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Ca ne marche pas à l'huile de friture, comme certains avec leurs Diesels ? :siffler:
Je cite, mais c'est important :lol:
Tu plaisantes, mais ça existe, j'en avais entendu parler !
J'ai trouvé ce forum qui en cause : https://www.econologie.com/forums/chauffage-isolation/modifier-un-bruleur-de-chaudiere-huile-vegetale-t1719.html
C'est avant tout une histoire de brûleur, donc tout est possible mais il existe des contrainte suivant ce que l'on compte brûler... :wink:
Nous on se bouffe les couilles, on est tout électrique, maison de 1979 tout Siporex sans isolation des murs (véridique 8O ), 130m2 env. (pavillon), on a fait rajouter une isolation par l'extérieur, pas mal en hiver mais surchauffe en été (+2°C env.) et 228€/mois pour 12-13KW par an... ça pique grave :cry: :cry: :cry:
Je pensais installer une VMC double flux légère pour faire circuler de l'air chaud que l'on obtient avec un insert 9kW qui lui tourne bien... Mais ça coûte trop cher ce mode de chauffage :roll:
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On a toujours le poele à bois donc même si y'a la guerre chez nous, on sera au chaud :D
Je suis à peu près à 1000l/ans de fioul plus 5 stères de bois (120m² de maison)
J'ai demandé pas mal d'info au mec qui passe mercredi. effectivement, si ça caille trop, y'a des résistances qui doivent tirer un max qui se mettent en route pour compenser l'absence de calorie dehors.
Il m'a expliqué qu'il y aurai 2 façons de faire à peu près équivalente niveau €€, ma chaudière fioul faisant aussi l'eau chaude sanitaire. Soit pompe à chaleur qui fait tout, soit pac pour le chauffage et ballon classique pour l'eau chaude sanitaire. L'avantage du 1er cas c'est le gain de place mais le compresseur tournera plus et la pompe durera moins longtemps, la seconde est plus encombrante mais plus fiable (et moins économique, le ballon fonctionnant au secteur)
J'aurai plus d'infos mercredi...
8O Le nombre de gens qui vont se geler le cul avec un tarif pareil. Je vais me sentir moins seul, tiens... :?
J'ai fouillé le bon coin est espérant trouver des vendeurs de fioul (des gens ayant fait poser une PAC récement par exemple :siffler:) ben y'a des gens qui font presque la manche en déposant des annonces pour trouver du fioul pas cher 8O
https://www.leboncoin.fr/bricolage/2105594217.htm
https://www.leboncoin.fr/bricolage/2105260731.htm
https://www.leboncoin.fr/materiel_agricole/2109623942.htm
https://www.leboncoin.fr/bricolage/2099300051.htm
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Ouè, celui qui cherche à 50 ct le litre va attendre un moment ... :roll: il est au courant que l'histoire de la multiplication des petits pains et du changement de l'eau en vin est finie, pour peu que cela est existé ? :sm19: :lol:
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C'est quand même malheureux d'en arriver là...........
Vous croyez que nos élus ont aussi du mal à se chauffer ??????????
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Et c'est toujours les gens modestes qui trinquent le plus :cry:
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Julien> A priori, ceux qui se chauffent au fioul paient le même prix que les autres.
Par contre, c'est sûr qu'avec un salaire de député, ça "pique" moins qu'avec un Smic.
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Ça sent le désespoir, ces annonces... :cry:
Honnêtement, je ne vois pas comment des gens qui étaient très limites financièrement avec un SP à 1.50 et un fioul à 0.80 sont supposés finir le mois maintenant.
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Un point qui peut paraitre important pour certains (c'est mon cas) et insignifiant pour d'autres avec la pompe à chaleur; le bruit.
Les chauffagistes te rabâchent que c'est presque silencieux mais je marche ou cours souvent et il m'arrive fréquemment d'être surpris par le bruit émis par de tels systèmes en longeant des propriétés dans une rue ou un lotissement.
Je me dis que si mon voisin devait me claquer ça sous la fenêtre du jour au lendemain, avec des démarrages aléatoires de jour comme de nuit, été comme hiver (comme certaines fonctionnent en tant que climatisation), je n'apprécierais pas forcément. Et même sur ma propre propriété je ne me verrais pas installer ça.
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Et c'est toujours les gens modestes qui trinquent le plus :cry:
+1.
Quand on a les moyens d'avancer de l'argent, on peut isoler son logement proprement et installer un système de chauffage optimisé. Du coup, on finit par payer moins cher que quelqu'un qui est trop juste pour balancer 4 ou 5000€ de travaux.
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Ah oui, exact, ce point est très largement occulté, et ça fait vraiment du bruit :?
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En plus, les gens dans le besoin habitent souvent des logements mal isolé et donc consomme énormément, c'est un cercle vicieux.
En ce qui concerne les pompes à chaleur air/air ou air/eau ça fonctionne bien jusqu’à + ou - 4°, en dessous la consommation électrique explose. En fait l’idéale c’est une pompe ç chaleur eau/eau soit par géothermie verticale soit en utilisant les calories dans l’eau de la nappe phréatique. Mais dans tous les cas avant d’investir dans ce genre de matériel, il faut intervenir sur l’isolation du bâtiment.
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Dans les cas où ça caillerai sévère, j'ai mon poêle Godin qui débite ses 12kw quand il est au taquet. Donc peu de chance d'utiliser le mode pas économique.
Par contre le bruit, j'y aurai pas pensé. J'en causerai credi.
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https://m.youtube.com/watch?v=2IVbWXWzTb4
:D
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Le compresseur extérieur n'est pas très bruyant mais si tu as des voisins sensible (ou chiant) ça peut poser des problèmes … (pour les systyle eau/eau il n’y a pas de partie à l’extérieur de la maison). Le problème récurrent sur ces systèmes c’est qu’à la base c’est prévu pour fonctionner en base température (eau à 30 maxi) avec des chauffages par le sol. Avec des radiateurs et de l’eau chauffée à 50° (ou plus) c’est nettement moins économique.
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Alors j'ai une PAC pour le RDC (si ça avait été moi, je l'aurais installée à l'étage, mais c'est une autre histoire.
J'ai acheté la maison équipée. La PAC est de 2007, 4 splits intérieur, maison de 1974 avec isolation dans le mur (40mm de polystyrène entre 2 couches de 100mm de béton) + isolation intérieure (80mm de laine de roche), 130m² habitable.
Résultat: on arrive à maintenir 19-20° dans toute la maison, sachant que nous sommes 100% électrique, pour 140€/mois lissé sur l'année.
Côté bruit, je m'attendais à ce que soit rapidement insupportable, mais en fait à part dans la chambre, on ne s'en rend même pas compte (bon, à 5 + 2 matous + 1 clebs + la musique :D), la cheminée à foyer ouvert fait plus de bruit ! (environ 2 stères/an, c'est plus pour le plaisir qu'autre chose)
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C'est une PAC air/air ?
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Il n'y a pas d'eau :D
Je crois effectivement que c'est ce qu'on appelle une air/air : ça fonctionne comme un réfrigérateur, avec un liquide qui se détend (R410A).
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Alors pour les PAC il y a du vrai et il y a du faux.
Expérience personnelle:
J'habite dans le massif du Jura, en Suisse, en face de Pontarlier, à 800m d'altitude et je me chauffe et fabrique de l'eau chaude avec la PAC uniquement. C'est une air/eau (elle prend les calories de l'air pour chauffer de l'eau) de chez Alpha-Innotec LWC80, d'une puissance de 8,6Kw avec un COP A7/w35 de 4,2 . Voilà pour les détails techniques...
Elle est placée à l'intérieur du local technique et émet 44Db, donc pour ainsi dire pas grand chose et lorsque tu es dehors devant les grilles d'aspiration ou de refoulement tu n'entends pour ainsi dire plus rien. Par contre j'ai vontairement choisi la plus silencieuse du marché (en 2012) lorsque nous avons construit.
Maison de 170m2 habitable, triple vitrage gaz, toit plat, 40cm isolation en toiture, 20cm de périphérique avec une attention particulière lors de la construction pour éviter les ponts de froid.
Je consomme annuellement 5500Kw/h de courant tout compris. Je n'ai pas de chauffage d'appoint à part les sèches serviettes électriques dans la douche et sdb.
Ok, la maison est très bien isolée mais la PAC fonctionne parfaitement et même lorsqu'il fait froid. Par -15°C et moins elle tourne bien plus longtemps mais ça chauffe quand même.
Il y a d'innombrables marques et types de PAC sur le marché mais ... acheter bon marché ne vaut pas la peine, il faut investir et aussi dans l'isolation. S'il vous reste quelques sous, mettez des panneaux photovoltaiques sur votre toit, je les ai installés moi-même et ces 3 dernières années j'ai eu pour €250.- de facture d'électricité par année (20 balles par mois :wink:). 4 personnes à la maison.
Je précise que le rachat de l'énergie par le distributeur ne se monte qu'à 9,5cts le Kw/h.
Les PAC sont efficaces à condition de bien se faire conseiller ou bien choisir et d'isoler sa maison correctement.
Il existe aussi des PAC pour.le chauffage par radiateur qui chauffent l'eau à plus de 60°C.
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ces 3 dernières années j'ai eu pour €250.- de facture d'électricité par année (20 balles par mois :wink:). 4 personnes à la maison.
Ben j'ignore comment ça marche en Suisse, mais chez moi pour ce prix-là, ça n'allume même pas mes ampoules LED dans mon 65 m²...
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Il n'y a pas d'eau :D
Je crois effectivement que c'est ce qu'on appelle une air/air : ça fonctionne comme un réfrigérateur, avec un liquide qui se détend (R410A).
et tu climatise l’été si toutefois il y a canicule :cheers:
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@Desmotwin: en Suisse, prix facturé du kwh: 0,22chf.
Je consomme en tout 5500kwh. Produit environ 8500kwh, autoconsomme 1500kwh, le distributeur me rachète environ 7000kwh.
:wink:
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Il n'y a pas d'eau :D
Je crois effectivement que c'est ce qu'on appelle une air/air : ça fonctionne comme un réfrigérateur, avec un liquide qui se détend (R410A).
et tu climatise l’été si toutefois il y a canicule :cheers:
Yes, ça va me servir pour la véranda que je fais construire (déplacement d'un split de la chambre du RDC à la véranda :thumbsup:)
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:wink: en mode inversé donc climatisation la conso électrique est 2 fois plus importante que faire du chauffage :cheers:
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ces 3 dernières années j'ai eu pour €250.- de facture d'électricité par année (20 balles par mois :wink:). 4 personnes à la maison.
Ben j'ignore comment ça marche en Suisse, mais chez moi pour ce prix-là, ça n'allume même pas mes ampoules LED dans mon 65 m²...
T'as des chargeurs Optimate qui tournent en permanence :D ? Mon dernier appart toulousain, 45m2 avec eau chaude et chauffage communs au gaz, mes factures d'électricité c'était 15€ par mois :wink: (dont 12€ d'abonnement et de taxes...)
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J'en ai un. :D
J'ai aussi un chauffe-eau et un sèche-serviettes, un lave-linge séchant et des plaques électriques.
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:wink: en mode inversé donc climatisation la conso électrique est 2 fois plus importante que faire du chauffage :cheers:
Je l'ai simplement testée, en fait je n'ai encore jamais eu besoin de la clim à la maison ... Jusqu'à 35° dehors, à l'intérieur on reste à 24-25, ce qui prouve une bonne isolation :thumbsup:
Merci pour l'info :wink:
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Sauval ne doit plus lire les réponses:
Sa question de début: "Euh, j'fais comment si y'a pu de SP98 dans les stations?".
Les dernières réponses: "J'ai aussi un chauffe-eau et un sèche-serviettes, un lave-linge séchant et des plaques électriques", "Climatisation/chauffage".
Une vraie discussion de comptoir quoi. :D
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(https://i.postimg.cc/LJ9ssZtS/275989460-5217342228290544-7843665708117741217-n.jpg) (https://postimg.cc/LJ9ssZtS)
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Sauval ne doit plus lire les réponses:
Sa question de début: "Euh, j'fais comment si y'a pu de SP98 dans les stations?".
Les dernières réponses: "J'ai aussi un chauffe-eau et un sèche-serviettes, un lave-linge séchant et des plaques électriques"
Quand il sera occupé à laver le linge, faire la vaisselle et la cuisine, il pensera plus à aller rouler avec la 996. :D
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Machine à laver le linge, la vaisselle, et ouè, je cuisine pas mal en ce moment, en congelant la surproduction, au cas ou des zouaves passeraient :P :P
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petite info du préparateur moteur local qui m'a dit ( il effectue des test 1 à 2 fois par mois , chez moi dans la station locale Intermarché, puis met en commun dans son "réseau" ) que depuis plusieurs semaines le taux d'éthanol avait augmenté dans quasi toutes les versions ( 95 , 98 et e85 ) en augmentant le taux jusqu'à la fourchette supérieure voire m^me en la dépassant
Ils ont eu quelques rectificatifs , suite à des mauvais fonctionnements, à faire cet hiver sur certaine reprogrammation e85 ( qui avaient bien fonctionné les hivers précédents ) en constatant par exemple qu'à Intermarché le taux n'était pas "redescendu" à 65% mais était resté à 85%
sur le 95 et 98 ils constatent ici également un taux qui est à 10%
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10% même dans le 98 !?
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le SP98 c'est 5% d'office au minimum me semble-t-il ? ( Cédric confirmera ) après "il paraitrait" que les pétroliers peuvent/se permettent assez facilement de jouer sur le taux .......l'important serait de savoir de combien ?
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...
Maison de 170m2 habitable, triple vitrage gaz, toit plat, 40cm isolation en toiture, 20cm de périphérique avec une attention particulière lors de la construction pour éviter les ponts de froid.
................
Tu es particulièrement bien isolé , facilement le double de la majorité :thumbsup:
Fin du HS pour moi
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Le double de la moyenne, je ne sais pas mais en ce qui me concerne c'était le but de payer un minimum de charges avec un bon confort de vie intérieur.
But atteint :thumbsup:
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:thumbsup: :bowdown:
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le SP98 c'est 5% d'office au minimum me semble-t-il ? ( Cédric confirmera ) après "il paraitrait" que les pétroliers peuvent/se permettent assez facilement de jouer sur le taux .......l'important serait de savoir de combien ?
Pour moi le 95 et le 98 c'est 5% d'éthanol maximum :wink:
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Voui mais apparemment depuis la hausse du pétrole ils auraient la main lourde sur le "bol doseur" d'éthanol :siffler:
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Si on rajoute du bio à 0,67€ le litre dans du Super à 1,78€, ça doit facilement augmenter le bénéfice, c’est comme rajouter de l’eau dans le jambon…
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Le pétrolier ne vend pas à 1,78€/L, faut enlever les plus ou moins 0,70€ de taxes.L’éthanol pur n’est pas taxé.
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Sur du jambon vendu 2,50€ les deux tranches, c’est pas le fabricant qui les touche les 2,50€, mais c’est bien lui qui met la flotte. C’est toute la chaine qui se goinfre. Chacun à son niveau, non ?
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Exact Bilou, le raisonnement reste le même pour tous type de produit :thumbsup:
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Oui mais quid du jambon rajoute (illegalement) dans l'essence ? :D
Si j'ai bien compris...?! :lol:
Phil
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Giz, Biloo, oui bien sûr.
Mais si on veut être cohérent il faut comparer le prix du produit de base par celui de son produit de remplacement.
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Réponse définitive :D
https://www.youtube.com/watch?v=vtaQRL4LXCM
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:D
du fioul à consommer sans modération ! :thumbsup:
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J'aime bien prendre un peu de E85 pour voir défiler le volume plus vite que le prix. C'est jouissif :D
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on fait le plein à 28€ ....c'est encore plus jouissif ! :D
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Tiens j’ai roulé aujourd’hui, du SP98 à 1,87€, ça fait 12,26 Francs ˆ le litre, c’est très abordable :D
C’est aussi,ce qu’ont dû penser tous les motards que j’ai croisé, et pis les Porsche, Ferrari et autre Lambo aussi ! Mais c’est vrai que pour un dimanche ça m’a paru un peu plus clairsemé pour ce qui est de la circulation. Impression ou réalité ?
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on fait le plein à 28€ ....c'est encore plus jouissif ! :D
Je n’ai jamais atteint 28€ pour un plein.
Sur la bécane :lol:
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essaies de tirer jusqu'au bout de la réserve, ....tu dois pouvoir y arriver ! :lol:
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Ben ouais je sais pas ce que tu fous, j'en ai facile pour 32/33€ moi :wink:
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" Sala*$ de riche bobo polleur !" :D
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Vue la confiance que j’ai dans la précision de la jauge chez Ducati, je trouve ça un peu risqué :lol:
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..de rouler à l'e85 en Ducati ? :D
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D'aller jusqu'au bout de la réserve :D.
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Faut y aller progressivement pour connaître la limite, sur ma Triumph après avoir fait le plein ça affiche 350km d'autonomie, puis après 80km ça affiche encore 290km. Le lendemain matin ça remonte à 330 :D, puis ca descend progressivement jusqu'à 50km, ou ça se stabilise pendant quelques dizaines de kilomètres, et là je remets 17 litres sur les 20 :D
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:thumbsup: :D
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Oui mais c’est Triumph. Pas Ducati :D.
(Sur ma Thruxton, je suis allé jusqu’à -14 km d’autonomie, 14 km après être arrivé à zéro donc. 😂)
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Génial, faudra que j'essaye :lol:
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vous z'avez de drôles de jeux les Tromph'men ! :lol:
z'avez pensé à faire un roadtrip en Ukraine ?
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(https://i.postimg.cc/xkfQVMt1/280758947-5044612655658853-325555303798209424-n.jpg) (https://postimg.cc/xkfQVMt1)
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Ce matin, surprise, à l’Intermarché de mon patelin, le gasoil est à nouveau le carburant le moins coûteux à la pompe: gasoil à 1.816 et SP98 à 1.989…
C’est vraiment le bazar, le prix du carburant depuis quelques mois. :roll:
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Oui ça vacille de haut en bas entre eux, mais avec une augmentation sans arrêt....imaginez le prix sans les 18 centimes de rabais temporaire. :siffler:
Le truc que j'ai remarqué en E85 "pur" dans les réservoir:
- Du vraiment pas cher qui oscille entre Leclerc et Intermarché, les 2 voitures ont du mal à démarrer au deuxième coup, disons qu'il faut insister 3-4 fois avant qu'elle démarre et la conso. qui grimpe pas mal.
- Chez Total, on dira 10 centimes plus cher au litre, les voitures démarrent du premier coup ou au pire au deuxième et la conso. tombe d'au moins 1 litre aux 100.
J'en conclue que Total doit être bien en-dessous du 85% d'éthanol et les pas chers doivent être à la limite des 85%?
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Guillaume, de ce que j'ai lu, c'est la faute aux chinoix qui sortent de leur confinement sévère. Et comme là-bas, y'a pas ou peu de gasoil, la demande de SP augmente et fait monter le tarif...
S4rs8² pareil pour ma 307 avec son boitier, je fais plus de borne avec l'e85 de chez total qu'avec celui d'intermarché ou carrefour :wink:
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En fait ( mon "programmeur" teste l'e85 de l'intermarché local tous les mois ) il est actuellement à plus de 90% 8O
J'ai exactement les mêmes symptômes sur ma 208 , la consommation n'évolue pas par contre
Tu peux améliorer le démarrage avec un additif spécifique, ou 5l de sp95 à chaque plein
Moi il m'a retouché la carto il y a un mois et ça a amélioré le démarrage, par contre ça peut dégrader le fonctionnement si je tourne une fois au sp95 "pur"
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S4rs8²
Très bon :lol: :lol:
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Ah ouai, j'avais cru à une faute de frappe. :lol:
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Concernant les différentes qualités d'essence ici aux States : il y a toujours les 3 qualités "traditionnelles" : regular , machin-chose, et premium, mais c'est la première année que je vois écrit "10% d'ethanol minimum" pour ces 3 catégories et surtout on voit apparaître des stations qui proposent une 4ème catégorie : "free ethanol" garantie ( 1 dollar de plus au gallon soit environ 25 centimes de plus au litre)
Un ricain m'a dit que c'était pour le marché des "vieilles" qui est en vogue ( on voit de partout des gars transporter, et retaper ! , des caisses des années 50 60 , ...)
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Donc du super comme autrefois quoi. :thumbsup:
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C'est ça :thumbsup:
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Oui et non, car éthanol ou pas, ça reste du sans plomb, contrairement à notre bon vieux super d’autrefois…
Aux US: https://www.kbb.com/car-advice/gasoline-guide/
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Est-ce que le SP98 est mieux pour nos moteurs ou pas que le SP95 (E5) ou même SP95-E10 ? :|
That's the question. :bowdown:
Certains constatent et affirment que leur véhicule consommerait moins (jusqu'à -10%) au sans-plomb 98 qu'au 95, que le moteur tournerait plus rond, serait plus onctueux et plus doux, qu'ils démarrerait mieux à froid, etc... mais qu'en est-il sinon de la réalité, au moins des explications techniques qui pourraient se cacher derrière ces écarts de comportement d'un moteur avec différents carburants.
La première question est donc de savoir ce qui différencie un SP98 d'un SP95...
On peut d'abord regarder la fiche carburant du SP98 (dit autrement la norme qui définit ce à quoi DOIT légalement répondre un carburant, en Europe) comme par exemple ici :
https://www.zeller.fr/wp-content/uploads/2021/09/FT-SP-98-ZELLER.pdf
Si on la compare à celle d'un SP95 (ex. ici (https://www.rossicarburants.com/wp-content/uploads/2018/11/SP95.pdf)), on constate que la seule et unique différence légale entre un SP95 et un SP98 est l'indice d'octane (ou RON) qui passe de fait, de 95 à 98.
Si on s'intéresse en plus au SP95-E10 désormais plus courant, on ajoutera une différence qui est le taux d'éthanol maximal de 10% (en volume) dans le SP95-E10, contre 5% dans les SP98 et SP95 (par conséquent aussi respectivement appelés SP98-E5 et SP95-E5).
Légalement parlant, rien n'indique ou n'oblige donc un pétrolier à faire en sorte que le SP98 soit "meilleur" que les SP95, sur d'autres critères (ex. : densité, pouvoir calorifique, capacités détergentes, tenue dans le temps, etc...) que ces 2 critères là ; taux d'éthanol et indice d'octane.
Voyons déjà en quoi ces 2 critères ont un impact :
(1) Le taux d'éthanol (toute chose étant égale par ailleurs) a un impact sur le pouvoir calorifique (c'est à dire la quantité d'énergie contenue dans une unité de masse, ou de volume de carburant, donc dans la "quantité de travail" qu'on va pouvoir en extraire), car il y'a en effet un écart de pouvoir calorifique inférieur (PCI) important entre essence et éthanol :
- essence : 42.6MJ/kg (valeur théorique moyenne puisque non réglementée)
- éthanol : 26.8 MJ/kg (là c'est de la chimie pure, soit un écart de -37.1%)
... qu'il convient toutefois de combiner avec la différence de densité de ceux-ci, puisqu'on achète et qu'on calcule nos consommations de carburant au litre et pas au kg. Donc densité :
- de l'essence : 0.748 kg/L
- de l'éthanol : 0.782 kg/L (+5.5%)
... ce qui donne en effet un écart de pouvoir calorifique volumique (énergie par litre) quand même significatif :
- de l'essence : 31.84 MJ/L
- de l'éthanol : 21.15MJ/L (-33.6%)
Sauf qu'on parle pas ici de cramer de l'éthanol pur, mais ;
- du SP95-E10, constitué en volume de 90% d'essence et 10% d'éthanol (il convient donc de faire une bête moyenne pondérée entre les chiffres précédents en volume, et on arrive à) qui a donc un pouvoir calorifique volumique de [90%*31.84 + 10%*21.15 =] 30.77 MJ/L,
- du SP98 qui contient lui 5% d'éthanol, (même méthode et on trouve alors) et son PCI de 31.31 MJ/L.
Ca fait un écart de seulement +1.74% de pouvoir calorifique en plus pour le SP98-E5 par rapport au SP95-E10.
De part ce seul écart de taux d'éthanol, on pourrait donc s'attendre à consommer -1.74%, ou à développer +1.74% de puissance en couple en sans plomb 98, par rapport à du SP95 (si on ne considère QUE l'aspect taux d'éthanol).
Ca n'est toutefois pas ce qu'on constate avec l'éthanol par exemple, puisqu'on sait qu'on peut tirer nettement plus de perfo. d'un moteur tournant à l'E85 (malgré son PCI faible) qu'au sans plomb. Il y'a bien entendu les raisons liées à d'autres critères (son meilleur indice d'octane, au moindre cliquetis, à des niveaux de température échappement atteintes en E85 plus basses, permettant des réglages plus agressifs, etc...) mais il y'a aussi un aspect purement "chimique" qu'on a jusqu'ici pas considéré.
A l'inverse, on sait que l'hydrogène a un très fort pouvoir calorifique (119.93MJ/Kg) soit presque 3 fois supérieur à celui de l'essence, et pourtant, un moteur thermique à hydrogène, dérivé d'un moteur essence produit BEAUCOUP moins de puissance (voir la BMW Hydrogen7 de 2009 (https://www.moteurnature.com/actu/2006/bmw-hydrogen-7.php), dont le V12 6.0L passait de 445 à seulement 260ch en hydrogène).
Si on parle de puissance, il faut comprendre une chose ; ça n'est pas tant (ou pas seulement) le pouvoir calorifique du carburant qui joue, que l'air qu'on va pouvoir bruler. En effet, un moteur essence travaille à richesse 1, et même à richesse supérieure à 1 en pleine charge. C'est donc bien la quantité d'air que peut admettre le moteur qui va limiter la quantité de carburant qu'on peut brûler avec (à la stœchiométrie, le surplus servant juste à refroidir le moteur), et qui va limiter la puissance.
Si on met un carburant très énergétique, mais qui consomme beaucoup d'air pour brûler (comme l'hydrogène), on comprend assez vite qu'on ne pourra pas en injecter beaucoup, et que les perfo. en seront affectées, à la baisse. La seule bonne façon de raisonner est donc de considérer ce qu'on peut faire avec l'air qu'on a (car ce n'est pas en passant d'un carburant à un autre à la pompe que on n'améliorera évidemment pas la capacité de remplissage en air du moteur). Ainsi, l'essence a un rapport stœchiométrique de 14.7 (grammes d'air pour brûler 1g d'essence), quand celui de l'éthanol pur n'est que de 9.9.
Ainsi, si on raisonne sur le fait qu'un moteur puisse au maximum avaler 1000mg d'air par cylindre et par cycle (plutôt un chiffre d'un 4 cyl. 2L suralimenté mais on va simplifier) ;
- en SP95-E10, avec un AFR théorique de (90%*14.7 * 0.748 + 10%*9.90 * 0.782) / (90%*0.748 + 10%*0.789)= 14.16, on va pouvoir bruler au maxi. 1000/14.16 = 70.64 mg/cp
- en SP98-E5, avec un AFR théorique de (95%*14.7 * 0.748 + 05%*9.90 * 0.782) / (95%*0.748 + 05%*0.789) = 14.43, on va pouvoir bruler au maxi. 1000/14.43 = 69.30 mg/cp
Le carburant SP98 (ou E5) au lieu du SP95-E10 est certes plus énergétique, mais à même masse d'air, on ne peut en brûler que moins ! :(
Cette masse de carburant injecté équivaut en volume (puisqu'à chaque fois, on doit revenir en volume et pas en masse, parce que le taux d'incorporation de l'éthanol (E10 ou E5) est en volume et non en masse, et qu'on ne peut donc pas faire les calculs autrement) :
- 70.64mg divisé par une densité théorique de (90%*0.748+10%*0.789) = 0.751 kg/L, un volume de 94.00mm3/cp en SP95-E10,
- 69.30mg divisé par une densité théorique de (95%*0.748+05%*0.789) = 0.749 kg/L, un volume de 92.47mm3/cp en SP98-E5,
Ce volume de carburant injecté va donc dégager une énergie de :
- 94.00mm3/cp multiplié par le pouvoir calorifique volumique de (90%*42.6+10%*26.8 ) = 30.77 MJ/L, soit produire 2892.70 joules par cycle et par cylindre en SP95-E10,
- 92.47mm3/cp multiplié par le pouvoir calorifique volumique de (95%*42.6+05%*26.8 ) = 31.31 MJ/L, soit produire 2895.10 joules par cycle et par cylindre en SP98-E5 (soit seulement +0.08%).
Aussi, bien que le SP98-E5 soit +1.74% plus énergétique que le SP95-E10 à cause de son taux d'éthanol moindre, il ne va augmenter les perfos. (par rapport à du SP95-E10 et à cause de ce moindre taux d'éthanol) que de +0.08% !
En auto., on a coutume de dire qu'un client moyen ne ressent pas un gain de perfo. inférieur à environ +10% ou au moins égal à +20~30Nm, alors 0.08%...
Tout ceci n'étant valable que si on raisonne à iso-réglage d'avance à l'allumage, c'est à dire en ne considérant que les effets énergétiques (pouvoir calorifique, densité et rapport stœchiométrique) du carburant, et pas l'effet de l'indice d'octane supérieur d'un SP98, qui permettrait un moindre cliquetis, et donc potentiellement d'adapter le réglage.
Voyons donc en quoi /comment l'indice d'octane joue...
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Merci Prolo.
Maintenant on peut verrouiller ce Topic, non ?
:D
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Moi je trouve qu’on manque pas d’air par ici, donc le 98 doit mieux marcher que le 95… enfin je dis ça, :lol:
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Merci Prolo.
Maintenant on peut verrouiller ce Topic, non ?
:D
Attend la 2nde partie sur le cliquetis ! :siffler: :bowdown:
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(2) L'indice d'octane est, comme son nom l'indique (ou presque :siffler:) une échelle gradée adimensionnée qui caractérise la capacité du carburant à ne PAS s'enflammer tout seul, puisque dans un moteur essence (ou "à allumage commandé"), on souhaite déclencher la combustion au moment opportun ; au moment de l'allumage donc (à contrario du diesel, dans lequel le mélange s'enflamme seul -sous réserve qu'on ait déjà injecté du carburant- quand les conditions de température et pression sont atteintes lors de la phase de compression moteur).
Il existe en fait 2 indices d'octane, le RON (couramment utilisé) et le MON (plutôt utilisé en développement / recherche) ce dernier affichant des chiffres plus bas pour un comportement similaire (un RON95, ça vaut à peu près un MON~85). Il existe l'indice anti-cliquetis ou l'AFI qui est en fait la moyenne du RON et du MON.
Le principe de définition de cet indice est de comparer le comportement (en auto-allumage) du carburant testé qu'on souhaite caractériser, à un mélange de 2 espèces chimiques "pures" ; l'iso-octane (ou plus scientifiquement du "2,2,4-Triméthylpentane" :D) et le n-heptane, dans un moteur "type" parfaitement défini, en conditions labo. réglementées. Un carburant ayant un RON95, se comporte donc (en auto-allumage), comme un mélange de 95 % d'iso-octane qui est résistant à l'auto-inflammation (son indice est de 100 par définition) et de 5 % de n-heptane, qui lui s'auto-enflamme facilement (son indice est de 0 par définition). De fait, les indices au delà de 100 sont extrapolés par calculs, et non le carburant "ne contient pas" de l'octane.
Mais revenons à l'auto-inflammation, puisqu'il y'en a en fait de 2 types :
- la moins connue (et la moins problématique pour nous en moto), le "super-cliquetis" ou rumble, ou LSPI (pour « low speed pre-ignition » soit pré-allumage à faible vitesse) ; celui-ci consiste dans le fait que le mélange carburé s'auto-enflamme brutalement et en masse avant même l'allumage, en phase de compression ; on a alors un volume de chambre qui se réduit, ET une combustion brutale qui augmente subitement la température, donc la pression du mélange dans un volume qui déjà devient de plus en plus petit. On a alors une augmentation extrêmement élevée de la pression qui peut, en ne serait-ce que quelques tours moteur conduire à une casse irrémédiable de celui-ci.
(https://ars.els-cdn.com/content/image/1-s2.0-S0360128522000715-gr1.jpg)
(https://assets-eu-01.kc-usercontent.com/f6cd2b46-8bba-0192-295a-67d84f619e7a/955586d5-7aec-4caf-8198-ea4ae540aacb/Champion%20Lubricants%2C%20engine%20oil%2C%20motor%20oil%2C%20LSPI%2C%20Low%20Speed%20pre-ignition.jpg)
Ce phénomène est particulièrement connu sur les moteurs suralimentés, et à bas régime. Il est lié à la température, la pression, mais aussi à des phénomènes liés à de la consommation ou la composition de l'huile moteur (certaines huiles notamment chargées en calcium favorisent le rumble).
- la plus connue, le cliquetis (knock en anglais), consiste lui dans le fait qu'une fois que l'allumage ait été déclenché, et que le front de flamme se propage depuis la bougie vers les bords du cylindre et le piston, créant une augmentation de la température et pression dans le cylindre, une ou d'autre(s) partie(s) du mélange carburé s'enflamme(nt) dans leurs coins d'elle(s) même, et parfois "en masse" ;
(https://i.postimg.cc/MZdsVPNZ/t-l-chargement.jpg) (https://postimg.cc/c6tMNmdP)
Au lieu d'avoir un front de flamme, on en a alors plusieurs, qui en se percutant les uns les autres génèrent des ondes de pression qui viennent alors "rebondir" sur les parois du cylindre, et générer des oscillations de pression fortes, et donc un gros dégagement d'énergie... à terme destructeur pour le moteur (grignotage de piston, segment, soupapes).
(https://i.postimg.cc/McyvzdsK/crank.gif) (https://postimg.cc/McyvzdsK)
(https://cdn.autorepairpit.com/media/files/2017/10/Piston-Damage.png)
Le cliquetis est accentué par des températures (moteur ou d'admission) élevées, par des points localement chauds dans la chambre de combustion (ex. de la calamine qui "charbonne"). Il est d'autant plus risqué que la combustion est lente, puisqu'on a alors beaucoup de temps entre l'allumage, et la fin effective de la combustion (moment où tout le carburant ou presque est brûlé), temps pendant lequel l'auto-allumage peut se développer. Il y'a donc peu assez de soucis à haut régime, car le temps de combustion est court, du fait de turbulences internes importantes qui augmentent la vitesse de déplacement du front de flamme.
Différentes solutions existent pour éviter l'auto-allumage :
S'il s'agit de cliquetis, il convient :
- de réduire l'avance à l'allumage, donc allumer plus tard avec une pression et température de chambre au moment de l'allumage supérieure pour avoir une vitesse de front de flamme plus rapide, et ne pas laisser le temps au cliquetis de se développer. Cela dégrade la puissance et augmente la consommation.
- d'enrichir, ce qui contribue à réduire la température du mélange et donc moins favoriser l'auto-inflammation. Cela augmente la consommation et la pollution.
- réduire le couple (la puissance) ; admettre moins d'air et ainsi s'éloigner des zones de forte température et pression en fin de compression,
- ou par construction, choix ; baisser le taux de compression du moteur, mieux refroidir l'air de suralimentation, choisir un carburant avec un RON supérieur.
S'il s'agit de rumble, il ne faut surtout pas réduire l'avance à l'allumage, puisqu'on laisserait au contraire plus de temps au pré-allumage (auto-allumage AVANT l'allumage commandé) pour se développer. Il faut donc pouvoir dissocier les 2, et dans le cas du rumble, il convient de :
- augmenter l'avance à l'allumage (si on le peut vis-à-vis du cliquetis),
- enrichir, ce qui contribue à réduire la température du mélange et donc moins favoriser l'auto-inflammation. Cela augmente la consommation et la pollution.
- dans le pire des cas couper l'injection sur le(s) cylindre(s) considérés. Cela conduit à une brutale baisse de puissance et augmente la pollution (le catalyseur reçoit de l'O2 et ne sait plus traiter les NOx)
- ou par construction, choix ; baisser la suralimentation à bas régime, baisser taux de compression du moteur, travailler sur le refroidissement (moteur et air de sural.), la composition et la consommation d'huile, etc...
On peut donc contre-carrer l'auto-allumage, et notamment le cliquetis qui nous intéresse ici en moto, en temps réel sur un moteur, mais pour ça, il faut être en mesure de le détecter, puis de corriger, et pour ça, il n'y a pas 50 solutions :
- soit on a des capteurs de pression cylindre (un par cylindre), comme en labo., voir les courbes ci-dessus, ou en Formule 1, mais pratiquement personne n'utilise ça en série).
- soit on a des capteurs d'ionisation de chambre de combustion (un par cylindre) qui mesurent la conductivité du mélange gazeux au bornes des électrodes de la bobines... mais là, c'est de la recherche pure.
- soit on utilise un ou des capteur(s) de cliquetis, c'est à dire un bête accéléromètre vissé au bloc moteur (ou à la culasse) qui mesure les vibrations de celui-ci, et notamment celles liées au cliquetis, généralement assez identifiables dans une fenêtre que quelques kilo-hertz de fréquence.
(https://static.hindawi.com/articles/sv/volume-2016/9507540/figures/9507540.fig.0018.jpg)
On mesure les vibrations (dans des fenêtres angulaires données), on filtre tout ça, on compare au niveau de bruit ambiant moyen, et quand ça dépasse et de combien, on considère qu'on a du cliquetis.
Sauf que ce capteur n'est que très rarement utilisé en moto (en tout cas par le passé), à part sur certaines marques ou certains modèles ;
en 1er lieu chez celles faisant aussi de l'automobile :
- chez BMW, depuis longtemps sur les R1200 à air (la version liquid cooled est sans capteur de cliquetis), sur la gamme R1250, K1200/K1300, S1000RR,... sans doute les précurseurs de son usage à moto. !
- chez Honda, notamment sur les ST1300, VTX1300, CBR1100XX, VFR1200, 1800 Goldwing, CBR600RR, CBR1000RR,...
- chez Suzuki, à priori sur certaines GSXR,...
mais aussi ;
- chez Indian, sans que je sache trop depuis quand ni sur quels modèles...
- chez Harley, à priori depuis 2017 (https://www.motorcycle.com/manufacturer/harley-davidson/2017-harley-davidson-milwaukee-eight-engines-tech-brief.html)
- chez Kawasaki sur la GTR1400, la ZH2,... et en jetski
- chez Ducati depuis peu, sur les 1200 et 1260 Multistrada, Panigale V4S,...
- chez KTM à priori uniquement sur la gamme 790 et 890, et que depuis les millésimes 2020 (monté sur la culasse et pas le bloc moteur), pièce n°38 ici (https://www.megaserviceshop.com/vues_eclatees-113184-culasse-1555-ktm_duke_r_.html)
A priori (sous réserve), rien chez Yamaha (sauf marine), Triumph, Moto-Guzzi, Aprilia, MV Agusta,...
Dès lors, sans capteur de cliquetis, la plupart des machines du marché ne peuvent pas gérer une variation d'indice d'octane qu'elles ne savent pas identifier. En effet, si le capteur (et la stratégie ad-hoc) permet de limiter le cliquetis quand il y'en a, on peut aussi se servir du capteur pour apprendre qu'il n'y a pas de cliquetis dans les zones où on devrait en avoir par ex. avec le carburant de référence (SP95-E10), et en conclure qu'on roule avec un carburant au RON supérieur à celui pour lequel on applique le réglage d'avance courant (par ex. du SP98 quand on applique un réglage pour du SP95), ce qui permet donc d'apprendre l'indice d'octane, et d'augmenter en conséquences les avances à l'allumage. Mais pour ça, en plus du capteur de cliquetis il faut ;
- une stratégie d'apprentissage de l'indice d'octane (RON) incluant du filtrage, de la mémorisation, une ré-initialisation à chaque détection de plein d'essence,...
- que le moteur ait des pré-réglages d'avance à l'allumage pour différents niveaux de RON (notamment le RON98 si on veut en tirer partie). Donc, même quand on a un capteur, rien n'indique que les machines aient ce genre de stratégie et multi-réglages. Par exemple, chez Renault, il y'a bien une stratégie d'apprentissage du RON, mais il n'y'a généralement pas de réglage au delà du RON95 (pour lequel le moteur est réglé au nominal)... sauf les moteurs Renault Sport, qui elles sont conçus et réglés pour tirer partie de cet indice d'octane supérieur, et donc réglées avec pour obtenir un peu plus perfo. avec ce carburant (pour l'homologation puissance et couple), ce qui ne les empêche pas pour autant de bien rouler avec du SP95.
Sur un moteur sans capteur de cliquetis, il n'y a donc qu'une solution : régler le moteur pour qu'il ne cliquète pas (jamais !) avec le carburant préconisé par le constructeur, tout simplement. Donc si le moteur est conçu pour du SP95-E10, on le règle en conséquence (avec de la marge de sécurité), puis par la suite sans capteur de cliquetis, il ne tirera donc pas parti d'un RON supérieur.
Et si par malheur le moteur est amené à utiliser un mauvais carburant (bien plus mauvais que celui utilisé pour le régler) on peut parfois alors avoir des artifices, comme par exemple chez KTM qui :
- sur ses 990 Adventure, simple prise à débrancher sous la selle, pour faire basculer l'ECU sur un réglage dégradé en avance supportant ces mauvais carburants ;
(https://i.postimg.cc/HWFGtSrx/Sans-titre.jpg)
- par la suite, sur les 1190, jusqu'en 2016 mettait un dongle (60312953000 (https://www.rwn-moto.fr/ktm-abs-dongle-60312953000)) pour les utilisations de mauvais carburant (indice 80... je présume MON80 et pas RON80). Ca n'est plus le cas aujourd'hui, et les motos ne devraient pas supporter ce genre de carburant non (pour rouler pépère oui, mais en tout cas pas s'il s'agit de taper dedans à pleine charge), d'ailleurs le manuel utilisateur d'une 1090R indique clairement de ne pas mettre en deçà du RON95 (page 291 (https://www.ktmshop.se/documents/18_3213756_en_OM.pdf)), de ne pas dépasser les 10% d'éthanol, ni d'utiliser de carburant contenant du méthanol.
Sans ça, ni capteur de cliquetis, un moteur ne peut que supporter des carburants ayant un indice d'octane au moins égal à ce pour quoi il est préconisé et réglé (au risque de cliqueter en dessous), et il ne tirera pas de gain à utiliser un indice d'octane supérieur puisqu'il n'a aucun moyen de le détecter.
Un peu plus d'info. en vidéo sur le cliquetis :
https://youtu.be/2cmZqRBxr_4
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Alors, est-il bénéfique de rouler au SP98 plutôt qu'au SP95-E5 ou E10 ?
Si on s'en réfère qu'à ce qu'on vient de voir sur le taux d'éthanol, et sur l'indice d'octane :
- Si vous avez un moteur préconisé pour rouler avec du RON98 ; oui et cela devient même "obligatoire" si le moteur ne dispose PAS de capteur de cliquetis
- Si vous avez un moteur préconisé pour rouler avec du RON95 ne disposant PAS de capteur de cliquetis ; non !
- Si vous avez un moteur préconisé pour rouler avec du RON95 disposant de capteur de cliquetis ; peut-être... ou pas. Il faudrait pour ça savoir comment est utilisé ce capteur, et si l'ECU du moteur (dont il faudrait connaitre le soft et la façon dont il est mis au point) dispose ou pas de réglages adaptés à du RON98, ou s'il se contente juste d'un réglage au 95, et de se prémunir de l'apparition de cliquetis quand il y'en a malgré tout ponctuellement (mauvais carburant, forte température, marge un peu limite, carburant un peu ancien dont le RON s'est dégradé avec le temps, etc...).
Mais comment expliquer que certains soutiennent mordicus que le SP98 soit meilleur ?
- Pas par sa composition réglementaire en tout cas, puisque les normes n'impose aucune différences significatives entre du SP95, SP95-E10, SP98 ou même tout autre carburant "premium" qui soit, autre que les taux d'éthanol maxi. et l'indice d'octane mini. (sachant même que sur ce critère, les pétroliers ne jouent pas et font généralement de la "sur-qualité" avec des carburant ayant, à la sortie de la raffinerie au moins, 1 à 2 points d'indice d'octane "en trop").
- Pas non plus, si on se fie aux "fiches sécurité" de Total par exemple. En effet, les pétroliers éditent des fiches décrivant la composition de leurs carburants, et notamment les composés chimiques supposés dangereux pour la santé (dans ce domaine, à peu près tous). Ainsi, j'ai fais l'exercice, par curiosité (même si je suis absolument pas chimiste), sur le site de Total (https://sdstotalms.total.com/TotalPullWebsite/en?ProductName=SP95&ProductCode=&Supplier=&Country=France&Language=AllLanguages&Show=3). Quand on saisit une référence (SP95 ou SP98), on a beaucoup de références (30 pour du SP95 et 38 pour du SP98), j'ai donc fait un choix ; fiches en français, fournies par "Total"
- SP95, réf. 081878 (https://sdstotalms.total.com/TotalPullWebsite/en/Home/GetSds?docid=1559253),
- SP95 E10, réf. 088591 (https://sdstotalms.total.com/TotalPullWebsite/en/Home/GetSds?docid=1520040),
- SP98, réf. 086625 (https://sdstotalms.total.com/TotalPullWebsite/en/Home/GetSds?docid=1652660),
- EXCELLIUM SP98, réf. 080729 (https://sdstotalms.total.com/TotalPullWebsite/en/Home/GetSds?docid=1652642).
Ensuite, j'ai regardé ce que ça contenait, et dans quelles proportions mini./maxi. C'est chiant :oops: car l'ordre des composants n'est pas le même d'une fiche à l'autre. Dans certains cas, le nommage même des composants change aussi :
- le méthanol est parfois appelé "alcool méthylique" (facile),
- le propane-2-ol aussi nommé "isopropyl alcohol"
- je soupçonne le "tert-butyl methyl ether" d'être aussi appelé "oxyde de tert-butyle et de méthyle" (en tout cas, dans les fiches, ils ont les mêmes identifiants REACH #: 01-2119452786-27, EC: 216-653-1, CAS: 1634-04-4, Index: 603-181-00-X)
(https://i.postimg.cc/QsHmWdds/Sans-titre.png) (https://i.postimg.cc/QsHmWdds/Sans-titre.png) (cliquer pour zoomer)
En fait, les SP95-E5, SP95-E10 et le SP98 ont exactement les même fiches sécurité, au taux d'éthanol près !
Seul le SP98 Excellum de Total affiche des composants... en moins, et pas en plus des autres carburants (alors qu'on pourrait s'attendre à y voir des additifs supplémentaires)
Certes ces composants absents du SP98 Excellium sont des carburants pénalisants (surtout le méthanol) pour le pouvoir calorifique (entre 15 et 26 MJ/L quand celui de l'essence est à 32) mais comme on ne connait pas les proportions dans lesquelles ont pouvait les trouver dans du SP95, SP95-E10 ou SP98 (les chiffres indiqués ne donnant que des valeurs maxi pas cohérentes entre elles, sinon on arrive à un total de >250%), difficile de conclure qu'en supprimant ces constituants (et par quoi ils sont remplacés en proportion) ça ait réellement un impact.
Dès lors, dire que le SP98 a un plus haut pouvoir calorifique qu'un SP95 et que donc un moteur consomme moins ou marche mieux à cause de ça, ça n'est une nouvelle fois pas possible sur cette base.
En fait, je soupçonne que ces fiches de sécurité ne donnent que les composants principaux des carburants (naturels issus de la distillation, limités par la norme comme le benzène, ou ajoutés comme les composés oxygénés -limités eux aussi-, comme l'éthanol, ETBE ou MTBE), et pas les additifs (?) qu'on doit pouvoir trouver en faible concentration (par ex. <1%) et qui sont potentiellement bien plus nombreux que ceux listés là, et qui, s'ils étaient donnés, fournirait la "recette de cuisine" à la concurrence.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Additif_pour_carburant
Cela dit, si ces additifs sont effectivement mis en toute petite quantité, ils ne devraient pas pouvoir avoir une influence significative sur les caractéristiques du produit global.
Bref, encore une fois, difficile d'affirmer que le SP98 est forcément un meilleur carburant que le SP95 (et pour quels moteurs ?) sur la base de faits avérés, chiffrés (scientifiquement) et surtout expliqués.
Est-il possible que les pétroliers dépassent les minima des normes carburant et fassent effectivement des carburants aux propriétés meilleures, avec une densité plus élevée (bien que respectant les normes), un pouvoir calorifique supérieur, un pouvoir comburivore (capacité à brûler plus de carburant avec la même masse d'air) un peu supérieur,... ? Peut-être. Ou peut-être pas. En tout cas, rien ne les y force, et les seules publications vantant des carburants prémium notamment sont souvent que celles de leur fabriquant, sans chiffre, sans données quantifiées, sans protocole de comparaison, etc...
Il se disait à une époque (mais est-ce vrai ?) que les pétroliers mettaient par ex. plus d'additif anti-mousse dans le SP98 ou leurs carburant premium, si bien que les pistolets de pompes se déclenchaient plus tard, autorisant à mettre plus de litres d'essence dans le réservoir (notamment en auto. avec un gros réservoir et une trappe "loin" du niveau de liquide), permettant donc une plus grande autonomie... mais pas forcément une moindre consommation ! :siffler:
En tout cas, si vous vous posiez les questions de l'intérêt du SP98 pour son un indice d'octane supérieur ou son taux d'éthanol moindre, vous avez la réponse j'espère. :bowdown:
Et (avec ou sans ces explications d'ailleurs) si son usage vous satisfait, pourquoi pas.
Pour ma part, je n'ai jamais ressenti de différence (agrément, démarrage, consommation, autonomie,...) significative ou mesurable (la conso. variant trop d'un plein à l'autre déjà avec la conduite et le conditions environnementales ou de circulation pour constater un écart) entre du SP98, SP95 ou SP95-E10, dans aucun de mes véhicules essence (auto Clio1 1.1L, Laguna1 1.8L 8v, , Clio5 1.3L Tce130 ou moto ; SV650 carbu., Raptor 650 carbu., Monster1000, S4R998, 990 Adventure, 990 SMT), donc j'utilise le moins cher au litre.
Enfin, par curiosité (comme j'ai déjà expérimenté les mélanges SP95 / E85 dans ma caisse actuelle :D), je tente quelques pleins avec relevés de conso. (à la pompe, surtout pas au tableau de bord) de SP98 sur ma Clio5 (j'ai déjà 6300km de référence en SP95-E10, si ça consomme significativement moins, je devrais le voir)... et je fais (faire) une expérience un poil plus longue sur la VW Taigo 1.0L Tsi 110ch de ma copine, vu qu'avec sa carte Total, SP95 ou SP98 c'est toujours aussi gratuit pour elle (mais y'a moins de monde à la pompe de 98 car il est plus cher, donc elle gagne sinon en conso., au moins 1min à faire le plein :lol:). :siffler: :D
On verra... mais je n'y crois pas trop. :bowdown:
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Fichtre, c'est de la bonne lecture :thumbsup:
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U're welcome.
Je me suis bastonné sur un autre forum à ce sujet, je me disais qu'avant que ça disparaisse (le forum, mes posts parce que je m'y laisse pas marcher sur les pieds par des id... qui prétendent des choses sans rien y comprendre) ou que je les retrouve pas (moteur de recherche pourri là-bas), ça avait toute sa place bien re-rangé et synthétisé ici. :bowdown:
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Très instructif merci :bowdown:
J’ai aussi un paquet de copains avec de vieux tromblons carburés persuadés que le 95 c’est du pipi de chat et qu’il ne leur faut que du 98 paske ça tourne plus rond, marche mieux, etc :D
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Bah pour avoir essayé le SP95 vs SP98 dans le 950SM (de 2008) à plusieurs reprises, je faisais bien quelques kilomètres de plus (facile 20/30kms) avant que la réserve ne s'allume, en gardant bien sûr un rythme équivalent (c'était généralement lors de périples sur plusieurs jours, chargés, à rythme cool).
J'avais aussi noté un moteur plus régulier.
En revanche, avec la Volvo, bien que j'essaye toujours de mettre autant que possible du SP98 (mais parfois, on en trouve pas tout simplement), j'ai relevé moins de différence.
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:thumbsup:
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Comme d’hab, c’est super bien circonstancié, mais il y manque quand même une conclusion (de ton avis perso bien sûr) plus succincte ! :D
C’est vachement instructif en tout cas, et finalement pas si complexe que ça, mais du coup je vais continuer à faire à l’instinct comme j’ai toujours fait ! :lol:
:bowdown: :cheers:
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Oui, le petit paragraphe « Pour lecteurs pressés », en début de catalogue, c’est parfois bien sympa, pour ceux que les équations n’intéressent pas (ou plus)… :wink: :D
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Les lecteurs pressés n’intéressent pas Cédric. :D
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Je dirais qu'en gros, les lecteurs pressés ne s'intéressent pas vraiment à ce qu'ils voudraient savoir.
:siffler:
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:lol:
Tu n’as visiblement jamais été pressé, Jipé… C’est une très bonne chose! :thumbsup:
PS: Et tu n’as jamais bossé pour (ou avec) quelqu’un de pressé.
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Comme d’hab, c’est super bien circonstancié, mais il y manque quand même une conclusion (de ton avis perso bien sûr) plus succincte ! :D
Mon avis sur l'usage du SP98 et étant donné que :
- je n'ai jamais constaté d'écart de conso. / perfo. / comportement entre SP95 / SP98 sur aucun de mes moteurs (pour dire, sur la Clio, même en y collant 50% d'E85 j'ai du mal à voir la différence à part au démarrage à froid ; en conso., sur un résé. de 40 litres, il me faut 5 à 10 pleins de chaque pour tirer une tendance notable -10%-, bien que la théorie montre de + gros écarts !),
- la plupart du temps, les chiffres donnés par ceux trouvant ou ressentant des écarts sont loin d'être "scientifiques" ou juste rigoureux (l'autonomie en km indépendamment des litres remis / bouffés, le relevé de conso. foireux de l'OBD, ou le "à la louche je consomme X L/100km de moins sur un road-trip ou t'as changé 25 fois de pompe, 12 fois de météo, et 3 fois par jour de façon de conduire...", j'y crois pas comme comparatif de 2 cycles reproduits sur le même véhicule, à la seconde et au km/h près, sur banc à rouleaux avec des analyseurs de gaz, ou comme un tableau de suivi des km, conso., carburants,... sur plusieurs milliers de km si tu veux)
- si on gagnait effectivement 5 à 10% de consommation (donc autant d'émission de CO2, les 2 étant proportionnelles) en mettant un carburant plutôt qu'un autre, les constructeurs auto. qui se battent pour cumuler les techno permettant chacune de grapiller des dixièmes de g/km de CO2 en homologation (sachant que 1g/km = 0.0431 L/100km) pousseraient largement les pétroliers à ne faire que des carburants "comme du SP98" qui consomme moins donc.
- les explications qui pourraient expliquer ces écarts constatés sont souvent inapplicables (ex. typique du moteur sans capteur de cliquetis),
... c'est qu'il s'agit très certainement de bullshit, d'effet placebo, d'auto persuasion de gens qui cherchent à voir un gain dans un truc qu'ils payent plus cher,... tu appelles ça comme tu veux :bowdown: (pisser dans un violon, ou mettre de la Motul 300V et du Mecacyl dans un D2 carbu. :siffler:)
Maintenant, on ne peut rien affirmer sans faire de vrais essais labo. et/ou sans connaitre la composition chimique des carburants pour expliquer ça, ce qui n'est évidemment pas disponible (tout au plus pourrais-je l'avoir pour quelques carburants "de labo." qui coutent >5€/L, et que tu ne trouves pas à la pompe, mais comment généraliser alors ?), et il est tout à fait possible que dans certains cas, les pétroliers aient effectivement bossé pour faire des produits meilleurs (on peut toujours dépasser les critères mini. normes) même si rien ne le démontre ou les y obligent. Mais alors, le SP98 de Carrouf, il est mieux ou pas que le SP98 Excellium de Total ? :siffler:
Peut-être qu'il y'a des moteurs sur lesquels ça marche, compte-tenu de leur techno, leur réglages, etc... (une bagnole réglée pour du SP98 et avec un capteur de cliquetis, apprentissage de RON, etc... ok, mais le reste, ça devrait pas ?!) j'en ai jamais eu, alors j'en vois pas l'intérêt.
En tout cas, tant que je ne serai pas convaincu de l'intérêt du SP98, je n'en utiliserais pas plus que pour mes propres essais de démonstration (information si j'arrive à la conclusion inverse). Si ça n'apporte rien, je (re)ferai comme depuis toujours ; utiliser du SP95(E10) partout (allez, sauf avec la carte Total de ma chérie :lol:).
Les lecteurs pressés n’intéressent pas Cédric. :D
Cépafo ! :D
Je dirais qu'en gros, les lecteurs pressés ne s'intéressent pas vraiment à ce qu'ils voudraient savoir.
Cépafo non plus.
Ou en tout cas, quand j'ai commencé ces explications en mode ultra résumé ("Tu as un meule réglée pour du SP95-E10 et sans capteur de cliquetis capable de détecter du SP98, comment crois tu qu'elle y réagisses quand tu lui en donne à boire, à ton avis ? Selon moi : ça ne sert à rien."), j'ai pris une volée de bois vert tentant de m'expliquer que le SP98 était "plus énergétique" (ah bon ? Sur quelle base ?), faisait moins de cliquetis (ouaip, mais si elle est déjà réglée pour ne pas en faire en SP95 alors ?), etc... bref, tentant en gros de contredire sans arguments ce que je tente peu ou prou d'essayer d'expliquer ci-dessus... longuement (10 pages A4 sous Word, 7 sans les images c'est pas non plus l'annuaire ou mêmes les info. people de Télé 7 jours hebdo. :D).
Si y'en a qui veulent un résumé, c'est simple :
Mettez un carburant ayant :
- indice d'octane au moins égal à celui préconisé par le constructeur,
- un taux d'éthanol inférieur ou égal à celui préconisé par le constructeur.
S'il vous convient quel qu'en soit son prix, tant mieux, n'en changez pas (et épargnez vous la lecture de ce qui précède)
Bisous.
(https://i.postimg.cc/HjPR96PP/bowdown.gif) (https://postimages.org/)
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J'imagine le Prolo qui s'attaque en analyse pure aux fluides corporels...Je vous laisse imaginer les procédures, tests, tout ça ... :sm19: :lol: :lol:
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Mettez un carburant ayant :
- indice d'octane au moins égal à celui préconisé par le constructeur,
- un taux d'éthanol inférieur ou égal à celui préconisé par le constructeur.
(https://i.postimg.cc/HjPR96PP/bowdown.gif) (https://postimages.org/)
Ben voilà ! Perso, j’aurais juste ajouté un 3e tiret indiquant « Ou un carburant adapté à votre carto/réglage/préparation moteur, si l’un de ceux-ci n’est plus conforme à celui du constructeur. :wink:
PS: dire que la 300V c’est de la merde de taureau, franchement, c’est abusé…
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3e tiret indiquant « Ou un carburant adapté à votre carto/réglage/préparation moteur, si l’un de ceux-ci n’est plus conforme à celui du constructeur.
Je ne connais pas grand monde qui fasse refaire les carto. d'avance à l'allumage de son moteur... justement parce que pour faire ça bien, il faille mesurer le cliquetis, ce qui est pas une mince affaire sans un banc moteur, du matériel adapté, et de sérieuses connaissances de motoriste (pas juste de bricoleur que ce soit de la clé de 12, ou du PC).
PS: dire que la 300V c’est de la merde de taureau, franchement, c’est abusé…
C'est pas ce que je dis.
Juste que ça dépasse de très largement les normes en vigueur des huiles de l'époque de la conception d'un antique D2, qui vivait donc bien à l'époque, sans ça. Dès lors, pas sûr qu'il en ait "besoin" (pas plus que mon 990 SMT qui de toute façon la brûle :D).
Maintenant, est-ce qu'utiliser des produits (huile, essence,...) mieux que ceux qui sont préconisés par les constructeurs est forcément bénéfique ; je n'ai pas la réponse à cette question.
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Oui, j'avais compris que ça servait à rien pour le D2.
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Je pensais au zinc, qui me semble utile (au delà d’un quelconque effet placebo) pour les contacts métal/métal de nos basculeurs (qu’il y en ait 8 ou 16, d’ailleurs). Mais ce n’est pas le sujet de cette discussion…
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Oui aussi, mais trop performante pour nos agricole de D2. Mais tu as raison, on s'égare :D
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Passionnant Cedric ! Merci :bowdown:
Ça me rassure car je roule pratiquement qu'au 95 et n'ai jamais constaté d'écart de comportement, de surconsommation, .....par rapport aux pleins que je faisais au 98 lorsqu'il n'y avait pas le choix ! ( sur mes véhicules ou le 95 est préconisé )
Et j'ai aussi souvent entendu la théorie inverse " roule au 98 c'est mieux !"
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... un carburant adapté à votre carto/réglage/préparation moteur, si l’un de ceux-ci n’est plus conforme à celui du constructeur.
D'ailleurs, ça me rappelle mon concess' (tenu par ex. pilote en championnat du monde 250cm3) qui s'est mis à me coller de la Motul 300V (au lieu de l'habituelle Motul 7100) dans la KTM 990 SMT... parce quelle était "préparée" ; tu parles, y'a 2 silencieux titane Wings dessus, une carto. Akra pour enrichir un peu, et un lissage de la courbe d'ouverture des papillons auxiliaires pour l'agrément à faible charge. :roll:
Sauf qu'au lieu de me mettre de ma 10W50 comme préconisé (sachant que le LC8 bouffe de l'huile à chaud), il m'a mis de 10W40... autant dire qu'il l'a bien siroté son huile de luxe mon moteur. Clairement de la 7100 en 10W50 (voir 60) serait bien mieux !
Bref, quand on parle de préparation, ou d'adaptation de l'huile ou du carburant à sa prépa., encore faut-il savoir de quoi on parle...
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Huile 300V -> basculeurs (zinc). La viscosité restant celle préconisée par le constructeur. Quel rapport avec une préparation moteur? (Un bon vendeur, ton concess…)
Prépa moteur (pistons, aac, allumage, etc.) -> Indice d’octane adapté. Je connais des moteurs préparés qui ne peuvent rien boire d’autre que du 100 octane (voire plus) sans se mettre à déconner…
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Moi je comprends plus rien du coup :cry:… le Mecacyl tu le mets dans l’essence E85? 8O… ou pas? :lol:
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85 c'est de l'éthanol avec 15 % d'essence...
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Concernant la conso d'huile du LC8 c'est plutôt à froid qu'il la consomme pas à chaud, enfin si, mais moins.
Dans mon cas j'ai constaté après 72000 km avec le SMT qu'elle en bouffe beaucoup sur tous les petits trajets ou le moteur n'a pas le temps de chauffer suffisamment. Par contre sur les roulage à la journée ou il n'y a que des petites pauses voire au pire 1h30 pour un repas le midi elle ne consomme presque pas.
La logique c'est que moteur froid ces moteurs étant montés avec de gros jeux l'huile passe trop facilement dans la chambre de combustion alors qu'une fois bien chaud les dilatations des divers éléments font qu'il y a moins de jeux et donc moins de consommation.
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....................
PS: dire que la 300V c’est de la merde de taureau, franchement, c’est abusé…
J'ai rencontré au Paul Ricard sur le stand Motul officiel des représentants de la marque lors d'un Bol d'Or ou un truc du genre, et je suis allé les taquiner sur l'intérêt de mettre de la 300V dans un moteur "routier"
Pour faire court = aucun intérêt, ni pour le moteur ni pour le larfeuille $$$$
Selon leurs propres critères: si pas de piste au taquet dans une machine dédiée à cet usage, leur 300V est superflue.
Dans le cas spécifique de mon SMT ou 998S (mes deux moteurs les plus performants la 7100 fait largement le taf...
Après chacun se berce des illusions qui lui conviennent :bowdown:
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J'imagine le .... qui s'attaque en analyse pure aux fluides corporels...Je vous laisse imaginer les procédures, tests, tout ça ... :sm19: :lol: :lol:
Je vais rien dire pour le coup :sm19:
:lol:
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[…] Après chacun se berce des illusions qui lui conviennent :bowdown:
Je dirais plutôt que chacun embrasse sa femme lubrifie son moteur comme il lui plaît… :D :wink:
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Moi je comprends plus rien du coup :cry:… le Mecacyl tu le mets dans l’essence E85? 8O… ou pas? :lol:
Non, en Suppo, comme le Mitosyl ! (demande à 748R) :D
85 c'est de l'éthanol avec 15 % d'essence...
L'E85, c'est 60 à 85% d'éthanol selon la saison. :wink:
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042746809
Concernant la conso d'huile du LC8 c'est plutôt à froid qu'il la consomme pas à chaud, enfin si, mais moins.
Perso, mon SMT ne fait jamais de petits trajets ; si je le sors, c'est pour cramer un plein ou deux (sauf depuis peu où je roule plus qu'autour de chez moi). Il a toujours bouffé de l'huile, et d'autant plus si je tire dedans dans les sorties Bitumeurs quand en plus il fait chaud. :wink:
Comme en plus il se met à fumer un peu noir quand je l'emmene en zone rouge, j'en conclus qu'il bouffe de l'huile à chaud plus qu'à froid.
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Bien contente voir que ce n'était pas si idiot de préférer le 95, pour des motos avec un beau sticker 95-E10 sur le réservoir, même si des mecs (voire des pros) venaient dire qu'il valait mieux utiliser du 98... :D :D Merci, Prowler!!! :wink:
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85 c'est de l'éthanol avec 15 % d'essence...
L'E85, c'est 60 à 85% d'éthanol selon la saison. :wink:
https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000042746809
.....................
Sans compter le taux de flotte diluée car parfaitement miscible dans l'éthanol....
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Normal, vu que l’alcool est hygroscopique… :siffler:
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et sinon 33% d'e85 + 33% de SP95 + 33% de SP98 ça donnerait quoi ?
( la prochaine équation j'enlève le bas je rajoute le Mécacyl )
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En fait, il y a la théorie calculée/démontrée et l'expérience terrain:
Oui, et en-dehors des statistiques theoriques, a l'utilisation il y a quand même une belle différence entre le SP98 et le 95:
Sur mon Dominator, il n'y avait pas photo, je pouvais tourner plus bas de 800 tr en gardant la souplesse.
Sur la ducat., pareil bien plus souple a bas régime.
Le frangin, en Guz. et Ducat., pareil, bien plus souple a bas regime.
Sur les voitures autant en France qu'a l’étranger, consommation inférieure au point ou le prix der evient aux 100 Km est moins cher en 98 qu'en 95 pour un même parcours quotidien.
Expérience "terrain":
A l’étranger, dans le contrat que je gérais, j'avais plus de 40 voitures qui roulaient quotidiennement: J'ai fait l’expérience de faire rouler tout le monde en octane inférieur et moins cher sur 2 mois, représentant environ 80000km total effectué avec tout mon parc, et ensuite même essai en indice d'octane supérieur: Résultat des comptes, ça nous coûtait bien moins cher de rouler en indice d'octane supérieur. Le patron du pays a donc pris la décision de faire rouler tous les contrats, (représentant environ 120 voitures) en indice d'octane supérieur car l’économie mensuelle était non négligeable.
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Sur quel genre de voitures (avec capteur de cliquetis, réglées d'origine pour du 95 ou du 98,...) ?
Avec quel carburant (forcément si c'est pour rouler a l'essence pourrie africaine avec un Ron91 ou 87) ?
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Le vent souffle plutôt de face ?
Le poids moyen des conducteurs ?
Plutôt pneus Michelin ou Bridgestone ?
:?
Y a un moment où trop de précision tue l’information ! :lol:
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Comme déjà dit, un véhicule réglé d'origine pour du SP98, ou avec un adaptation à l'indice d'octane embarquée, ou roulant dans un pays chaud (donc susceptible de rencontrer du cliquetis même en SP95), ou pire dont on comparerait sa conso. en SP98 à celle d'un carburant ordinaire de merde (là encore dans certains pays, les carburants hors premium peuvent être de mauvaise qualité, typiquement du RON91),... ce sont des raisons pour faire que ça consomme effectivement moins en SP98 qu'à "l'ordinaire".
De là à généraliser au cas 95 / 98 en Europe occidentale...
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Toyota/Mitsubishi pickups 4 cylidres neuves au Qatar et voitures de fonctions style hyundai Santa fe V6.
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Typiquement le genre de véhicule (potentiellement lourd et/ou chargé) et usage (temps chaud voir très chaud) qui peut en effet mettre en avant un carburant au bon indice d'octane. :bowdown:
Par 40° ambiant (plus dans le béton des villes), sans vraiment d'altitude (-0.7°/+100m et puis un moteur avale moins d'air en altitude, donc les zones de cliquetis se restreignent avec celle-ci), et avec une clim. qui tourne pour compenser ça, c'est pas rare d'avoir plus de 60 à 80°C sous un capot, or la chaleur favorise l'apparition de cliquetis : or, il y'a 2 façons de la limiter. On sait peu ou pour quand (température d'admission notamment) et où (régime et charge) il arrive, et on règle donc le moteur en conséquence avant que ça n'arrive (stratégie dite préventive), ou alors on attend d'en constater avec le capteur de cliquetis et on corrige en temps réel (stratégie dite curative). En général, on utilise les 2 en parallèle, mais avec plus ou moins de poids pour la première.
Voir dans le meilleur des cas, on boucle les 2 entre elles ; pour ça on décrète forfaitairement qu'on a un indice d'octane élevé à chaque apport de carburant, si cliquetis il y'a on applique le curatif jusqu'à sa disparition, selon l'ampleur de la correction nécessaire, on en déduit -on apprend- l'indice d'octane du carburant, et on adapte le réglage préventif en conséquence (multi-map fonction du RON), puis on utilise alors quasiment plus que le curatif pour les problèmes "à la marge".
Dans le cas présent ;
- si l'ECU a des stratégies de correction cliquetis "préventives" suffisamment intrusives, il va fonction de la température et dans les zones de cliquetis potentiel habituellement rencontré, avec son carburant de référence, dégrader l'avance, enrichir la combustion, voir limiter le couple maxi, et ça quelque soit le carburant. La conso. augmente ; pas de gain significatif (coté indice d'octane) à escompter en changeant de carburant.
- si l'ECU a des stratégies "préventives" plus "permissives", il va y'avoir apparition de cliquetis que le système va traiter en "curatif" (quand il le voit uniquement) en dégradant l'avance, enrichissant la combustion, ou en limitant le couple maxi, mais ça d'autant moins que le carburant a un indice d'octane élevé. La hausse de la consommation avec la température et le cliquetis qu'elle engendre est plus limité avec un indice d'octane élevé. :bowdown:
- si l'ECU fait de l'apprentissage de RON et notamment à indice élevé, et de l'adaptation de réglage, forcément, on va gagner en conso. à mettre un indice d'octane élevé. :bowdown: Ca serait un peu étonnant sur des véhicules "utilitaires" comme des pick-up (plutôt que sportif), mais pourquoi pas. C'est un choix constructeur.
Pas dit que la conclusion à ce changement de carburant ait été la même avec d'autres modèles, et je ne serais pas étonné que les gains constatés soient supérieurs en été par rapport à l'hiver.
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Oui, c'est bien un exemple, mais restons en France, avec mes voitures, Citroen C3 2007, Opel Astra 2007:
Toutes, sans aucun doute sur la fiabilité de mes tests, moteur qui répond mieux à la moindre petite sollicitation de l'accélérateur et conso. plus faible qui rattrapait bien la différence de prix entre SP98 et 95.
En 95, limite une catastrophe en petite ou moyenne sollicitation de l'accélérateur, le moteur devient un veau, a du mal à monter en régime, comme s'il avait plus d'inertie. :?
Moto, et je l'avais déjà dit, je retrouvais la souplesse à plus bas régime sur le Dominator, (de souvenir au moins 500tr en-dessous), moteur moins rugueux à l'utilisation, Guzzi, pareil, moteur plus souple à plus bas régime.
De ces expériences, je suis toujours resté au SP98.
Les voitures ou motos bien plus modernes, disons actuelles, je veux bien croire que tout est fait pour rouler au 95 et que le 98 n'apporte pas grand chose de plus.
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Mettez-vous au vélo, les mecs, sans déconner... :lol:
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Petite question/sondage à la
con française ?
Vous faites la queue au 98 même si il y a un 95 de libre ?
Vous allez spécialement à une pompe plus loin pour du nonante huit ?
ps moi oui et ma pompe la plus proche c'est une autoroute donc en théorie si là il n'y en a plus du 98 bah je mets du 95 sinon c'est un "détour" un peu la pompe de l'autoroute donc techniquement je pollue pour mon moteur 8O
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Début de mon expérimentation perso. du SP98 en auto:
En SP95-E10 et sur 6350km parcourus avec relevés (litres à la pompe et km au compteur) :
Conso. moyenne = 6.16L/100km sur 11 pleins : mini 5.79, maxi 6.76L/100km (-6/+9% autour de la moyenne c'est assez peu dispersé, en tout cas pour ces km où j'ai assez peu fait varié mon usage)
Premier plein de SP98-E5 (650km) :
Comportement ; nada, rien pareil, rien senti !
Conso. moyenne = 6.08L/100km, donc rien de très significatif sur un plein. Sauf à supposer que j'ai été relativement pied + lourd, et que le gain conso. du SP98 ait été ainsi masqué. Si on se compare à la moyenne de conso. en SP95-E10, ça fait -1.3% de conso., quand un calcul d'écart de conso. lié au (seul) passage de 10 à 5% d'éthanol indique une baisse théorique de conso. de 1.7%. Hasard ou pas ?
En tout cas, il va sans doute falloir quelques pleins et plusieurs milliers de km pour constater une vraie différence s'il y'a entre SP95 et SP98, et notamment si celle-ci dépasse les 3% d'écart de prix au litre entre ces 2 carburant pour être rentable (1.99€/L le SP98, contre 1.931€/L le SP95-E10 dans la station Total où j'ai refais le plein ce matin).
Mon autre voiture du foyer en est à ~2100km en SP98, on va pas tarder à faire le SP95-E10 pour comparer...
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Oui, mais toi tu roules en voiture
de riche :D plus récente, qui elle est plus adaptée au SP95.
Je peux t'assurer que sur des voitures ou motos qui ont de l'âge, la différence de comportement moteur est flagrante et la conso. est automatiquement moindre.
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C'est pas faux, sans donnée scientifique, juste mon sentiment :D, ma terrot 125 de 1950 fonctionne mieux avec du SP98 dans son état actuel, c'est à dire que que le carburateur d'origine n'a qu'une tige de réglage sur le flotteur (3 crans seulement) et un réglage par serrage sur le câble d'accélérateur, donc très peu de possibilité de réglage.
Pour la conso, je ne roule pas assez pour constater une différence.
Peut être qu'une bougie différente pourrait la faire fonctionner très bien avec du 95 ou une avance allumage différente mais j'ai jamais essayé.
Aucune incidence par contre avec toutes les motos que j'ai eu de 1978 à 2015 en passant d'un carburant à un autre.
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Journal du Finistère:
"A chaque frémissement des prix du carburant, le kit d'hybridation pour réduire la consommation de carburant, mis au point en 2012 par le finistérien Laurent Balthazar, connait un nouveau succès. Depuis mars, on se l'arrache. Eco l'Eau a réalisé en un mois l'équivalent d'un an de chiffre d'affaire, et le nombre de garages franchisés augmente."
Ils ne disent pas si ça marche avec du 95 ou 98 :siffler:
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Il date de quand cet article du journal du Finistère ?
Parce que bon, je voudrais pas dire mais... (https://www.letelegramme.fr/finistere/sainte-seve-29600/linventeur-breton-du-moteur-a-eau-condamne-pour-gestion-frauduleuse-de-ses-entreprises-exclusif-4102653.php#:~:text=En%20commercialisant%20un%20kit%20de,de%20biens%20sociaux%20et%20banqueroute.)
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:D
https://www.letelegramme.fr/bretagne/toutes-les-infos/miracle-ou-miragenbsp-le-nbspmoteur-a-eaunbsp-dun-entrepreneur-breton-permet-il-de-faire-20nbsp-deconomie-de-carburantnbsp-4102614.php
1090€ le grigri, y en a qui doudent de rien :D
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Bref, Pantone, moteur à eau, Eco l'eau, EcoPra, etc... c'est de la merde et un bel attrape-pigeon :
https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=6962.msg2061594#msg2061594
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Tu n’es qu’un briseur de rêve… :D
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Si je peux juste briser celui des vendeurs de ce genre de merde... :bowdown:
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Petite histoire avec Alpine et injection d'eau:
Dans l'époque des années 1980, lorsque l'A310 était en vente en 150cv, Bernard Pierangeli avait fait une "modification" possible sur des A310 neuves pour passer de 150 à 193CV avec, entre autres modifications, deux carbus triple-courps Weber: Elle était dénommée "Boulogne" et il y en a eu de souvenir 27 de modifiées....j'en avais une.
Lorsque Renault, qui était l'actionnaire majoritaire d'Alpine, a appris qu'il faisait ces modifications, il avait tapé sur les doigts de Bernard Pierangeli en lui faisant comprendre qu'il n'avait pas le droit de proposer cette modification et qu'au prochain coup, il serait remercié.
La suite, Alpine GTA 200CV remplace l'A310, et ça a démangé Bernard Pierangeli pour sortir une version 265CV, ce qu'il a fait.....en y ajoutant un bac d'eau d'essuie glace qui servait de réserve d'eau qui était injectée dans le moteur pour une histoire de meilleur rendement.
Renault a vu cette version et il a viré, pour cette raison de modifs non-officielles, Bernard Pierangeli de la tête d'Alpine.
https://lesalpinistes.com/lalpine-gta-pierangeli-la-version-ultime-du-centre-alpine/
https://lesalpinistes.com/bernard-pierangeli-le-pere-du-centre-alpine/
L'article relate son départ volontaire, mais la vérité, c'est celle au-dessus. :siffler:
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L'injection d'eau LIQUIDE existe depuis bien avant ça, dans l'aviation notamment. Ca consiste à refroidir le moteur par l'intérieur, pour en tirer plus de perfo., sans dépasser les limites des composants (moindre cliquetis, moindre température soupapes échappement ou entrée turbo, etc...), donc permet de monter les perfo. sans perdre en fiabilité (ça améliorer les perfo. spécifiques, pas le rendement :bowdown:).
Ca n'a rien à voir avec les kits Pantone & Co, pour -soit disant- admettre de la VAPEUR d'eau à l'admission pour réduire la consommation (donc ici bien le rendement).
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Ça me fait penser à ce commentaire d'un complotiste qui disait en gros : "les moteurs à eau existent et fonctionnent depuis longtemps, les Allemands en utilisaient dans leurs avions en 40 ! Nous sachons !"
Le mec avait du lire un texte mentionnant le MW50 mais sans bien lire ou sans bien comprendre... :roll:
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Je tombe aussi régulièrement sur des commentaires relatifs au brevet initial de Paul Pantone qui aurait soit disant été racheté par des lobbies du pétrole ou de l'automobile, alors que bon, il est là (https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=US38878077&_cid=P22-LMHE4J-30697-1), publié en 1997, aux droits régulièrement impayés puis remis à jour donc déjà potentiellement expiré depuis 2002, et totalement abandonné depuis 2017, donc largement dans le domaine public. :roll:
Sinon, il paraitrait même que Renault aurait enterré aussi l'affaire 8O en publiant un brevet pour empêcher les concurrents d'exploiter cette fabuleuse invention. Le brevet (https://patentscope.wipo.int/search/en/detail.jsf?docId=FR187886788&_cid=P22-LMHE98-32970-1), d'ailleurs déposé par un de mes anciens chef en 2007, concerne en fait encore une fois, d'un système d'EGR et d'injection d'eau liquide, permettant d'abaisser la température, et de diminuer les émissions de NOx... rien sur la conso de revendiqué.
Et puis, il n'a pas empêché BMW de sortir un système d'injection d'eau liquide sur sa M4 GTS (https://forum.motorsport-passion.com/topic/54467-comment-fonctionne-le-syst%C3%A8me-dinjection-deau-de-la-bmw-m4-gts/) pour en augmenter les perfo.
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Début de mon expérimentation perso. du SP98 en auto:
Suite de mon expérimentation conso. SP98 / SP95-E10 :
Renault Clio V, 4 cylindres 1.3L Tce 130ch boite EDC7 mod. 2020 (Euro6d-temp), 11917km de relevés conso. :
- ~8800km en SP95-E10 (14 pleins) entre sept. 2022 et juillet 2023, puis quelques pleins en novembre et décembre 2023, usage loisir et week-end exclusivement : conso. moyenne 6.24L/100km (mini. / 1 plein 5.79L/100km, maxi. 6.72, soit +/-7.5% autour de la moyenne), stations toutes marques (GMD ou Total)
- ~3700km en SP98-E5 (6 pleins) entre aout 2022 et décembre 2023, usage loisir et week-end exclusivement : conso. moyenne 6.15L/100km (mini. / 1 plein 5.90L/100km, maxi. 6.66, soit -4/+8% autour de la moyenne), stations toutes marques (GMD ou Total)
J'ai consommé 1.38% de moins en SP98 par rapport au SP95-E10, mais clairement il suffirait d'un seul plein -~600km- avec +/- 5 à 7% de conso. (ce qui est largement atteignable par la seule variabilité de ma conso. avec la conduite, les trajets empruntés, ou la météo...) d'un coté ou de l'autre pour remettre en cause cette conclusion, même sur une aussi grande distance de test. Clairement, on est à la limite de la précision de mesure, et pourtant, j'ai fais plus de 12.000km cumulés pour obtenir cette moyenne !
Volkswagen Taigo, 3 cylindres 1.0L Tsi 110ch, boite DSG7 mod. 2022 (Euro6d-full), 7619km de relevés conso. :
- ~3400km en SP95-E10 (7 pleins) entre sept. 2023 et novembre 2023, usage boulot-dodo exclusivement : conso. moyenne 6.66L/100km (mini. / 1 plein 6.08L/100km, maxi. 7.43, soit -9/+12% autour de la moyenne), stations Total exclusivement
- ~4200km en SP98-E5 (6 pleins) entre septembre 2023 et décembre 2023, usage boulot-dodo exclusivement : conso. moyenne 6.65L/100km (mini. / 1 plein 5.66L/100km, maxi. 7.18, soit -15/+8% autour de la moyenne), stations Total exclusivement
J'ai consommé 0.07% de moins en SP98 par rapport au SP95-E10, mais clairement... mêmes conclusions ! A noter une plus grande variabilité de la consommation sur ce véhicule, avec les conditions de trafic plus variables elles mêmes en ïle de France (50km en Essonne par jour), et nombre de petits trajets.
A noter qu'un calcul théorique sur table, entre un carburant à 5% d'éthanol (comme le SP98-E5) et à 10% d'éthanol (comme le SP95-E10) considérant uniquement les écarts de pouvoir calorifique, densité, et air/fuel ratio, théoriques et liés à la seule variation de de l'alcool (et pas l'écart d'indice d'octane qui influera sur la conso. en fonction lui du réglage moteur), conduirait à consommer moins de 1.71% avec le SP98... clairement, mes mesures sont pas loin !! :bowdown: :D
Clairement, après ces 20.000km de relevés conso. (km au tableau de bord et relevé des volumes à la pompe, pas à l'OBD), le surcout du SP98-E5, de l'ordre -en général- de +4 à 8 centimes de plus au litre (voir les prix moyens du jour ici) (https://www.carburants.org/) par rapport à du SP95-E10, soit +2 à 4% n'est pas rentabilisable sur ces 2 véhicules ; à savoir, des voitures récentes (injection directe, turbo.), réglées pour du SP95-E10 de base, avec capteur de cliquetis (même 2 sur la Clio), vendus sur des marchés assez larges donc devant pouvoir s'adapter aux carburants locaux, etc...
Quant au comportement des dits véhicules, il est absolument impossible à la conduite de faire la différence entre l'un et l'autre des 2 carburants. :siffler:
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REX intéressant :thumbsup:
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Alors excuse-moi de remettre 2 euros dans le nourin, mais y a-t-il un intérêt autre qu’un substantiel écart de consommation ? Par exemple, et c’est valable aussi pour le diesel premium, est-ce que les injecteurs s’encrassent moins, les fap, bref est-ce que ça a une incidence sur le moteur ?
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Dans le cas de l'essence, les normes font bien la différence entre les carburant d'indice d'octane RON95 (SP95-E5, SP95-E10) et RON98 (SP98-E5), voire plus (RON100 ou 102 dans certains payes d'Europe). L'indice d'octane supérieur du SP98 (qui est donc réglementé) joue sur le compromis perfo. / fiabilité (cliquetis). Dans une moindre mesure, ça peut légèrement impacter la consommation (puisqu'en RON95, les réglages d'avance à l'allumage sont "dégradés" par rapport à l'optimum atteignable en RON98 dans les zones de cliquetis... sous réserve que le moteur ait été réglé en RON98 justement) et puis c'est surtout ce qui remonte de l'expérience de nombreux utilisateurs qui disent consommer moins en SP98... expérience que je voulais démystifier, puisque RIEN n'implique en effet que le SP98 et/ou les réglages moteurs puissent amener à cette moindre conso.
Dans le cadre du diesel, il n'existe tout simplement aucune différence de norme entre un diesel "de base" et un autre, fut-il nommé prémium par son fabricant. On peut supposer qu'un pétrolier mette plus d'additifs, ou soit "en limite favorablres" des normes avec ce genre de carburant, quand il vise des valeurs plutôt moyennes avec un carburant moins cher, mais ça n'est qu'une hypothèse.
Concernant les autres aspects que la conso. (encrassement, dépots, usure, anti-mousse, anti-oxydant, tenue dans le temps,...), qu'il s'agisse d'essence ou de diesel, encore une fois, RIEN n'est préconisé par aucune norme pour imposer qu'un carburant dit "prémium" soit meilleur qu'un carburant ordinaire. Il peut y'avoir des écarts, comme les pétroliers peuvent s'ils le souhaitent vendre du placebo. De toute façon, il n'y a guère qu'eux qui font leur tests pour démontrer si ces carburants sont mieux ou pas... alors, faut les croire (ou pas).
Et je me rappelle avoir rencontré via mon boulot (bien que n'ayant pas bossé dessus) une série de cas d'encrassement (gommage de la pompe HP diesel) sur des moteurs exclusivement alimentées au diesel "Total Excellium" (client pro avec la carte Total qui pensaient mettre "le meilleur" vu qu'ils ne payaient pas). On avait fait un comparatif au banc d'endurance véhicule (robot qui roule H24 pendant des miliers de km sur des rouleaux) avec les 2 carburants, et on avait bien montré que celui à l'Excellium posait problème, pas l'autre...
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Ok, donc c’est purement du ressenti, quoi… inutile d’investir pour un résultat aussi ténu.
Merci pour les infos, comme d’habitude ! 8) :cheers:
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'sept. 2022 et juillet 2022' je suppose que tu voulais écrire juillet 2023 8)
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En effet ! :bowdown:
L'idée des dates étant de dire que j'ai :
- étalé mes essais sur une longue durée, pour annuler l'effet saisonner pour la Clio,
- fais un essais sur une plus courte durée pour la VW, mais alterné les carburants pour pas par ex. avoir du SP95 en été quand tu tournes pas moteur troip froid (mais avec la cllim), et le SP98 qu'au printemps quand tu n'a ni clim ni phase très froide.
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'sept. 2022 et juillet 2022' je suppose que tu voulais écrire juillet 2023 8)
Il faisait ses essais en marche arrière ! :D
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:D
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Les deux-roues, « un avantage en termes d'efficacité énergétique » selon l'ADEME
Dans son étude, l'ADEME note donc une réduction significative de la consommation et des émissions de CO2. En prime des nouvelles normes environnementales, l'organisme a également revu ses méthodes de mesures. Les émissions ont en effet été relevées en conditions réelles. Un avantage pour les deux-roues qui ne se retrouvent iamais à l'arrêt, même dans les bouchons. Résultat, l'ADEME précise même que les motos et les scooters présentent bel et bien « un avantage conséquent en termes d'efficacité énergétique ».
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Quel rapport avec le SP98 ? :?
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Y'en a pas. :siffler:
Ce sujet aurait plutôt eu sa place ici : https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=56996.msg2273732#msg2273732
Et puis tant qu'à citer des bouts d'articles, autant citer aussi la source :
https://auto.orange.fr/moto/news/les-motos-et-scooters-de-moins-en-moins-polluants-CNT000002aXlEy.html
... quoique celle-ci soit pour le moins pourrie. Si on va chercher un peu mieux, on trouve une conclusion plus mesurée :
"L'ADEME conclut que les motos et les scooters présentent bel et bien "un avantage conséquent en termes d'efficacité énergétique" grâce à leur faible gabarit. C'est du moins vrai si l'on fait exception des motos les plus puissantes dont les performances ne sont pas adaptées à une utilisation quotidienne et si l'on n'utilise pas une 125 cm3 pour l'autoroute, ces petites cylindrées se montrant plus émettrices lorsqu'elles sont exploitées au maximum."
http://www.lerepairedesmotards.com/actualites/2023/etude-ademe-pollution-motos-scooters.php
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C’est pour ça qu’il faut rouler avec une Ducat V4 qui coupe 2 cylindre quand tu roules pépère :thumbsup: