Sujet: [topic des radarisés] Tu t'es fait flasher ? Viens le raconter...

[phil750paso]

C'est pas le même juge ni le même avocat. Tu refais un procès, tu n'a pas forcément le même verdict...
Après, c'est pas un simple excès de vitesse, il y a aussi délit de fuite et refus d'obtempérer.
Mais je suis d'accord qu'on punit plus la "provocation" que le délit en lui-même.

Il peut faire une demande d'aménagement de peine (bracelet, semi-liberté), il y a droit, mais il risque de l'obtenir après sa libération ! 
J'espère pour lui, qu'ils ne l'ont pas mis en cellule avec un type dangereux, c'est déjà arrivé, avec des conséquences dramatiques...

[Prowler]

Dans l'esprit des juges, tuer quelqu'un est moins grave que de rouler vite. CQFD

"récidive de refus d'obtempérer aggravé, récidive de conduite sans permis, excès de vitesse supérieur à 50 km/h et non-acquittement de péage" (et non, y'a pas de délit de fuite, ça c'est quand on quitte les lieux d'un sinistre)

[Fift]

« récidive de refus d'obtempérer aggravé, de récidive de conduite sans permis, d'excès de vitesse supérieur à 50 km/h et non-acquittement de péage. Il a été condamné à 1 an de prison ferme »

C’est un peu plus qu’un simple excès de vitesse.
Notamment puisqu’il y a récidive, il y avait probablement du sursis en cours …

[phil750paso]

Non, sursis et récidive, c'est pas lié.

[Fift]

Effectivement, pas systématiquement lié.

Mais s'il y a un sursis (probable suite à "refus d'obtempérer aggravé") et qu'il y a ensuite récidive, le sursis saute et se transforme en prison ferme.

[Prowler]

Bon ben.. 137km/h retenus pour 80. 

5 mois de retrait administratif...

Bientôt 3 mois sur les 5. Pas la moindre news d'un jugement.
J'ai fait ma visite médicale [...] Photo signature, justificatifs d'identité et domicile, et la demande de ré-édition d'un permis suite à suspension est partie à l'ANTS. En espérant que ça passe et pouvoir rerouler début avril. 

C'est pas gagné ! 
Le site de l'ANTS m'indique que ma demande de réédition de permis est incomplète, puisqu'il manque la décision du tribunal... qui n'a pas encore (depuis 3 mois) jugé l'affaire, alors même que je ne suis donc pour le moment QUE sous le coup d'une suspension administrative (du préfet) prenant fin le 30/03/23, si je ne suis pas jugé d'ici là.

Mon dossier est au Parquet, qui ne l'a pas transmis au Tribunal, qui ne peut le juger... et l'ANTS semble décider que sans jugement du tribunal (même si la suspension administrative n'a plus cours passé 5 mois, et en l'absence de jugement), ils ne veulent pas me refiler un permis.
[...]

Après de multiples appels à l'ANTS, à la gendarmerie, au tribunal, à la préfecture, re-(re-re)-... au tribunal, il semble que ;
- mon affaire ait été jugée, enfin, c'est un bien grand mot, le procureur fait une proposition de peine au juge qui accepte ou pas, tout ça par dossier et sans audience, ni convoc de fait.
- je devrais recevoir la notification judiciaire dans ~10 jours par recommandé (soit le 18 mars pour une fin de suspension administrative au 31 mars) ;
En officieux parce que je devrais pas le savoir (mais la secrétaire du tribunal a été aimable  ) :
    * pas de suspension de permis (enfin, les 5 mois d'administratif que je vais donc avoir faits)
    * une amende de 300€
- va falloir que j'explique à l'ANTS de ré-ouvrir mon dossier de ré-édition d'une nouveau permis, si possible avant avril sachant qu'ils ont mis mon dossier en attente jusqu'à cette date. 

[gizmostro]

Ils ont des hélicos qui vont largement plus vite qu’un véhicule terrestre pour les poursuites de ce type.

Dans le cas présent (270 km/h), je dirais non. Peu d'hélicos atteignent les 300 km/h et même à cette vitesse il faudrait pratiquement que l'hélico soit vers l'avant de la voiture à intercepter et en alerte (à minima l'équipage déjà à bord prêt à démarrer les turbines). Sinon jamais ils ne rattrapent la voiture

Ex: EC 145 vitesse 245 km/h....
EC 135 = 287 km/h

Le "problème" des hélicos c'est qu'en translation, il y a une pale avançante et une pale reculante plus la vitesse de translation augmente plus le phénomène est amplifié:  vitesse linéaire de la pale (son extrémité précisement) + vitesse de déplacement d'un coté contre vitesse linéaire de la pale - vitesse de déplacement de l'autre coté. Enfin dernier souci: il faut éviter que le bout de la pale ne dépasse la vitesse du son, sinon à chaque tour rotor il va y avoir 2 passages du mur du son (up et down)

Les hélicos qui patrouillent au dessus des autoroutes prennent essentiellement des photos voir vidéos avec de puissants téléobjectifs voire dispositifs infrarouge... Ils n'interceptent pas, mais communiquent les données au comité d'accueil qui attend aux sorties.

[Guillaume69]

Oui, les hélicos sont évidemment assez rapidement limités par leur rotor en vitesse max. De toutes façons, personne ne sait pourquoi ça vole, ces tondeuses… 

Mais une interception, que ce soit en hélico ou en chasseur, ne se fait que très rarement par l’arrière. Essayer de « rattraper » une cible a très peu de chances d’aboutir. Pour que ça marche, on choisit une géométrie d’interception visant à couper la route de la cible (face à face, 70 degrés, 90 degrés, etc.). C’est d’ailleurs précisément pour cela que l’on parle « d’interception. C’est donc au gars chargé de la conduite de l’opération de faire décoller l’hélico le mieux positionné sur la route présumée de la cible. Ensuite, une fois sur la cible, je pense que même un go fast avec une vitesse de pointe à 300 km/h ne peut pas tenir 250km/h de moyenne (autres usagers, obstacles divers). L’hélico lui, il peut évoluer à vitesse constante car il n’y a pas d’obstacles en l’air (sauf s’il fait un temps pourri, tunnels, etc. évidemment…).

Enfin, dans les cas exceptionnels où le recours à la force deviendrait nécessaire et l’ordre donné (victimes, traque, grand banditisme, etc.), un tireur d’élite (GIGN) peut arrêter un véhicule depuis un hélico de la gendarmerie. 

[sauval]

Ou balancer des parpaings de l'hélico 

[phil750paso]

Les Ducati sont plus souvent poursuivies par des dépanneuses que par des hélicos ?! 

[motopolitain]

ou par la panne d'essence (il y a un film de série B vu quelque part où le pilote d'une panigale qui transporte de la drogue doit se faire ravitailler à mi chemin.)

[rocotrix]

burnout 

[motopolitain]

Voilà. Pas mal les scènes de circuit, de mémoire. Et la Panigale bridée 

[gizmostro]

👍Guillaume.
La mécanique du vol de l'hélico c'est un truc assez énorme. De fait ça ne devrait pas voler.
Quand tu vois un film des mouvements des pales en rotation...

C'est pas con ça, balancer des parpaings depuis l'hélico,  il n'y a pas de contre-mesure possible🤣

[motopolitain]

j'avais vu une fois une vidéo des pales synchro avec l'obturateur de la caméra : ben les pales apparaissent fixes 

[Fift]

En théorie elles devraient apparaître fixes, mais déformées, parce qu’elles se déplacent en même temps que les rideaux de l’obturateur.

[bistouket29]

L’effet du rolling shutter. V’la le nombre de gens a qui il a fallu expliquer le phénomène quand je bossais pour Canon

[AlexMarty]

Mdr l'effet sur la vidéo 

https://youtu.be/f2FsS69p0iM

[Fift]

Bistouk> Merci pour le nom, plus moyen de m'en rappeler !
Ca donne des trucs rigolos suivant qu'on a un appareil à rideaux horizontaux ou verticaux  .

Motopolitain> Désolé, j'avais lu trop vite. En lisant "obturateur", j'ai tout de suite pensé "photo" et pas "vidéo".


Illustration du rolling shutter sur un hélico :


J'aime bien celle-ci aussi :

[Guillaume69]

La seconde est étonnante et jolie à la fois! 

[phil750paso]

Non, Fift, tu te trompes, cela n'a rien a voir avec les obturateurs mecaniques a rideaux (bien au contraire) sauf au debut du XXeme siecle, quand les rideaux etaient tres lents.
Le rolling shutter n'est pas un probleme au depart, mais la methode d'acquisition sur les capteurs Cmos ("obturateur electronique") qui se fait ligne par ligne et non pas en une fois comme sur un CCD. Ce qui provoque, du fait de sa relative lenteur, des deformations sur des sujets en mouvement.
Sinon, je pense que les appareils photo des radars n'ont pas ce probleme.

[Fift]

Absolument pas Phil.

Cela a au contraire tout à voir avec le défilement des obturateurs. Cf la célèbre photo de Lartigue.

[Guillaume69]

[Prowler]

Le principe de l''effet est le même ; c'est la captation de la lumière, non pas d'un seul tenant sur toute l'image, mais soit avec un obturateur qui balaye l'image de haut en bas, soit avec un capteur numérique en lignes. 

https://arnoldsupport.com/2015/11/05/arnold-rolling-shutter-in-a-nutshell/
https://laughingsquid.com/rolling-shutter-effect-2/

[Fift]

Désolé j’ai été un peu court.

On a en fait le phénomène dès qu’il y a un éclairage progressif de la surface sensible, soit par l’obtu, soit par l’électronique.


EDIT : ajout de "progressif" sinon ça ne veut rien dire.

[phil750paso]

La photo de Lartigue, c'était au début du XXème siècle, les obturateurs à rideaux étaient très lents (car très grands).
Fais une photo d'un véhicule en mouvement avec ton M8 (ou M6 = défilement au 1/50 s), tu n'auras pas cet effet.

On parle beaucoup du rolling shutter depuis que les obturateurs électroniques se généralisent. Notamment chez vidéastes pilotes de drones. Et l'argument de vente des caméras haut de gamme, c'est l'obturateur mécanique... qui est le remède à l'effet "rolling shutter".

Si tu n'es pas persuadé, regarde sur internet :
https://www.lesnumeriques.com/photo/comprendre-l-obturation-electronique-pu120475.html

Fift contre le reste du monde ! 

[Fift]

Comme le dit Prowler, c'est le même principe qui est à l'oeuvre : l'exposition de la surface sensible par défilement.

Même Wikipédia le dit (https://fr.wikipedia.org/wiki/Rolling_shutter):
Le rolling shutter (littéralement obturateur déroulant) est un mécanisme photographique, ou l'effet produit par ce mécanisme, qui enregistre une image par déroulement:

soit de l'obturateur (shutter en anglais) devant l'émulsion chimique (plaque ou pellicule de film)
soit du capteur électronique.
Ce mécanisme engendre des déformations prévisibles pour les objets se déplaçant rapidement ou sujets à des éclairages qui fluctuent rapidement.

Ce n'est pas une question de vitesse d'obturateur proprement dite, c'est une question de rapport entre la vitesse d'obturateur et la vitesse de l'objet photographié.
Même avec un obturateur très rapide, si l'objet photographié a une vitesse suffisante, on verra l'effet apparaître.

Au 1/50s, ça ne peut pas fonctionner sur un M6 puisque c'est la vitesse de synchro flash et que donc l'image est exposée en entier. C'est d'ailleurs la vitesse de défilement des rideaux.
Il faut des vitesses supérieures de manière à ce que l'image soit exposée au travers une fente qui se déplace sur l'ensemble de l'image.

Je vais faire un test avec le M8 que j'ai sous la main (du coup, avec un objet qui se déplace verticalement puisque le défilement des rideaux est horizontal).

[phil750paso]

La mauvaise foi !
"Au 1/50s, ça ne peut pas fonctionner sur un M6 puisque c'est la vitesse de synchro flash et que donc l'image est exposée en entier."
Ça tombe bien, j'ai pas écrit ça ! 
"C'est d'ailleurs la vitesse de défilement des rideaux."
Ah, bah, là, c'est exactement ce que j'ai écrit ! 

Essaie d'obtenir ces déformations avec un appareil récent à obturateur à rideaux et on en reparle...
Les obturateurs sont depuis bien longtemps trop rapides pour provoquer ce genre de déformations.

Je répète, on parle beaucoup des déformations dues au rolling shutter depuis que l'obturation électronique se généralise.
Les photos que tu as présentées sont très certainement des photogrammes obtenus à partir d'une vidéo (en obturation électronique).

[nicoxj900]

et comment peut-on avoir une déformation suffisante pour que la plaque ne soit pas lisible ? 

[phil750paso]

Quand tu te fais flasher de face en moto, la plaque n'est pas lisible !