Sujet: Essais BMW

[franztch]

pour rouler fort j'ai deja ce qu'il faut merci ! 
non c'est plus dans l'esprit balade voir viré avec ma femme. j'ai bien noté que la selle d'origine est rikiki je pensais plus a la version confort ou large (je ne connais pas le nom exacte de l'option).
dans ce style:
http://www.leboncoin.fr/motos/231627064.htm?ca=21_s
la r1200r j'ai pas accroché quand je l'ai  testée et en plus avec la streetfighter un roadster ferai double usage! du moins dans la forme car il y a un monde entre ces deux motos!
pour la r1200 rt je pense utiliser cette 2° moto pour tous les jours donc en ville et en plus j'ai du mal avec les grosse GT !
reste la GS mais j'ai testé l'adventure et malgré  mon mètre 80 je la trouve vraiment haute et les manoeuvre a l'arret ne mon vraiment pas rassurée

[screwball-wil]

Suite à un M.P d'un membre du fofo me demandant des renseignements sur le niveau d'huile des moteurs Boxer nlle génération; je  post ici a titre info.

aujourd'hui démontage du G.M.P (Groupe MotoPropulseur) d'une R1150 RT.



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un petite vue d'ensemble aprés démontage :


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et une petite vue sur le côté AR du vilo ( c'est ce qui nous intéresse) :



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Bon ce que j'expliquais au gars du fofo c'est qu 'il est trés important de faire correctement son niveau d'huile... En effet tout le monde sait qu'un moteur qui tourne avec un manque d'huile peut engendrer des problèmes de grippage sur les organes internes de celui-ci (vilo, bielles, Acc ...etc)

Mais un niveau trop important sur ce type de moteur impliquera un démontage complet du moteur, telle les photos précedentes.

Sur la dernière photo où l'on voit une partie du vilo, on peut constater qu'il y a une fente entre les 2 joints spy . Cette-dernière à pour but d'évacuer les vapeurs d'huile (pression d'air générée dans le carter par  les pièces du bas moteur en mouvements) au travers d'un by-pass dans le carter jusqu'a la boite à air (reniflard).

Si le niveau d'huile est trop élévé la pression d'air + celle de l'huile  arrive à retourner la lèvre du spy inférieur côté vilo....Résultat la pression d'air est reinjectée dans le moteur, il y a surppression, d'où grosse fuite d'huile au niveau du bouchon de remplissage (cocotte minute)...

Pour changer les spy il faut ouvrir le moteur en deux . ..   
En gros pour 2 spy à 5 roros il faut une bonne semaine de boulot. C'est un peu le talon d'achille de ce type de moteur .


Petite particularité de conception sur les bielles du nouveau Flat :

la bielle est coulé d'un bloc (bielle et chapeau forme qu'un seul élément). Ensuite la tête de bielle est cassée au niveau du milieu de la tête afin d'avoir la bielle et son chapeau. Cela permet d'éviter des coût de fabrication (pas besoin de réusinage ) de plus lors d'une dépose de ces éléments pas besoin de repérer le sens du chapeau et de la bielle car l'empreinte de la cassure est unique et propre à chaque ensemble (bielle et chapeau).



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Allez on regarde la dernière image:



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qu'est ce que vous voyez ???

C'est un phénomène que l'on rencontre souvent chez Bmw.... Du moins beaucoup en Administration (police, douane, gend°)....

[Matthieu - Ducatmat]

la tronche des coussinets 

impressionnant le coup des bielles moulées puis "cassées", je ne connaissais pas 

c'est costaud quand même ? 

PS : si tu peux me récupérer des pièces munichoises HS (pistons, vilo, bielles...) je suis preneur 

[Glotton]

qu'est ce que vous voyez ???

C'est un phénomène que l'on rencontre souvent chez Bmw.... Du moins beaucoup en Administration (police, douane, gend°)....

à droite des coussinets genre dégueux, comme le dit Matthieu

[screwball-wil]

oui les coussinets de la bielle de droite ont un coup dans la gueule !

mais pourquoi l'une et pas l'autre ?









Réponse: sur les flats, la béquille  (latérale) se situe à gauche; donc quand la moto tourne sur la latérale pendant plusieurs minutes, le cylindre de gauche est plus lubrifié que celui de Droite....

Le moteur à 106 000kms (je l'ai démonté pour avoir de la pièces de rechanges) . A la longues si on fait trop tourné le moteur sur la latérale il se produit se phénomène... En Administration on est champion dans ce domaine

Donc c'est pour cela, que je fais et conseil toujours de faire tourner un Flat sur la centrale....

Pour répondre à ta question Mat°,  oui les bielles sont costaudes malgré le traitement qui leur est infligé (cassure de la tête). Bon ce ne sont pas des bielles Titanes non plus ...

[Matthieu - Ducatmat]

logique le coup de la béquille 

de toute façon c'est pas très bon de faire tourner un moteur à l'arrêt 

sinon on parlait en MP des motos Ratier, des flat "français" fabriqués pour les forces de l'ordre dans les années 50 : je vais en parler ici brièvement au cas où d'autres seraient intéressés 

Fin 1944, lors du retrait des troupes allemandes on retrouve pas mal de motos BMW. On décide alors de créer en 1945 le CMR : Centre de Montage et Récupération.

Le CMR fait alors des clones de R12 puis "bitzas" à partir de motos BMW, dont un mélange de R75 et R71 dénommé R73 (quel recherche pour la dénomination  ).

Le logo du CMR apposé sur les motos est le sigle BMW à l'envers avec un drapeau français.

En 1948 le CMR devient le CEMEC : Centre d'Etudes de Moteurs à Explosion et à Combustion et crée toujours à partir des plans BMW flat-twin des motos spécifiquement dédiées à l'administration : les CEMEC L7

En 1954 le CEMEC revend son activité moto à Ratier (spécialisé dans les hélices d'avion entre autres). Ratier continue de dévolopper l'activité moto en sortant la C6S : là assez différente des BMW.

Fourche Earles abandonnée, nouveau BO et amortisseurs arrière, nouveaux freins avant, nouvelle déco.

Le Général de Gaulle aura son escorte uniquement équipée de Ratier : en effet, à l'époque ça aurait fait peu patriotique que les forces de l'ordre roulent en motos allemandes 

Avant les Ratier les forces de l'ordre n'avaient que des Terrot ou des Gnôme et Rhône 750 X, mais elles étaient incapables d'aller jusqu'à 160km/h, vitesse le la DS19 du Général 

1200 Ratier environ sont sorties d'usine avant la fermeture de l'activité moto en 1962

De l'autre côté du rideau de Fer il y avaient d'autres "copies" de motos BMW : les EMW entres autres 

voilà, j'ai fait court mais si il y en a que ça intéresse je pourrai dévelloper 

[Glotton]

...donc quand la moto tourne sur la latérale pendant plusieurs minutes, le cylindre de gauche est plus lubrifié que celui de Droite....

il suffirait tout bêtement de monter la latérale du coté droit, hein !
et d'inverser ainsi tous les 10000kms !


mais ça, à l'administration, z'y avez pas pensé bien sûr...


  

[desmotwin]

voilà, j'ai fait court mais si il y en a que ça intéresse je pourrai dévelloper 

Ne te gènes surtout pas, je vais acheter du popcorn et je reviens. 

[toutounet22]

...donc quand la moto tourne sur la latérale pendant plusieurs minutes, le cylindre de gauche est plus lubrifié que celui de Droite....

il suffirait tout bêtement de monter la latérale du coté droit, hein !
et d'inverser ainsi tous les 10000kms !

Comme ça, au lieu de niquer seulement les coussinets de gauche, tu niques les deux côtés. 
Mais c'est pas con comme idée: ça permettrait de tenir deux fois plus longtemps avant d'ouvrir. Et puisque de toute manière, lorsque c'est ouvert, on en profite pour changer l'ensemble , c'est tout bénéfice.

[screwball-wil]

et en plus chez Bmw on a les coussinets de palier (R1150-R100-R850...)   qui sont les mêmes que les bagnoles (certaines série 3) en côte de réparation...

[spiderman]

oui les coussinets de la bielle de droite ont un coup dans la gueule !

mais pourquoi l'une est pas l'autre ?




ce sont souvent des mecs de ..............................droite 

Will 

[Regine]

Merci à Screwball-wil et à Matthieu pour ces posts très instructifs. 

[Matthieu - Ducatmat]

pour une fois que je ne sors pas une ânnerie 

[screwball-wil]

merci Matth° pour les explications un plus approfondies sur les Ratiers ....

moi je suis preneur de toutes infos (c'est trés enrichissant)

je m'étais arrêté sur quelques motos sorties dans les années 50-60 dans une usines qui fabriquait des hélices pour les avions .....

l'usine se situait (ou situe encore ) en Auvergne , non?

[ducati748]

salut Wil, je profite un peu de ce post pour te poser une question, comme tu connais bien les BM  ,
alors comme tu le sais, j'ai une R1200R depuis le début de la belle saison, mais elle bouffe de l'huile, du genre passe du max au min en environ 2000 bornes, c'est une conso normale ? et puis j'ai lu qu'il fallait impérativement vérifier le niveau/faire appoint moteur chaud, a cause d'une valve qui se fermerait en refroidissant un truc comme ça....c'est vrai?
et sinon tu met quoi comme huile 
 

[the2ne]

Screwball-will et Matthieu

Sans savoir ce que c'était vraiment, je me doutais bien d'une amourette d'après guerre, j'ai eu l'occasion de croiser un Ratier à Léognan y a pas si longtemps

[screwball-wil]

Huumm!!! l'huile et la consommation chez les bmw....

un vrai flat bouffe de l'huile plus ou moins, en fonction de l'huile que l'on met.

à titre d'exemple, mon R80. Quand je l'ai rachetée au "domaine" j'ai tombé le moteur pour refaire une étancheité complete avec déglacage des cyl°, segmentation, joint queue de soupapes etc...
Et ben j'ai beau mettre toutes les huiles que je veux, ma bmw me la bouffe ...pas énormément mais un peu...
A chaque sortie, c'est un rythme à prendre, mais un petit coup d'oeil sur le niveau cela permet de faire éventuellement l'appoint.
Bmw reste une vieille dame et il faut la respecter en tant que telle....

Bon j'arrête de  philosopher et je reviens sur ton sujet Sylvain.


Les nouveaux moteurs Boxer bouffe aussi de l'huile, mais leur consommation reste malgré tout dans la norme. Faire un appoint d'huile tout les 2000-3000 cela reste encore normal pour mon jugement.

Mais qu'est ce que tu mets exactement comme huile ?

si tu lui balances de la synthése à 0 ou 5 w50 - 40 laisse tomber tout de suite....

Petite anecdote:

En gendarmerie on utilise les ingrédients (produits pétrolier) du S.E.A   Service des Essences des Armées.
Ce service nous distribue tout un choix d'huiles, détergent, graisses etc....
Pour les huiles, pendant des années on en utilisait deux  pour les moteurs ; la 0-236 (15w40 ou 50)  huile minérale et la 0-1179 huile de synthèse 5w50.

la 0-236 était utilisé sur les R80-K75 R1100 -R1150 + tout le parc automobile de l'époque sauf pour la 405T16 , 306s16 et les premiers HDI... Cette huile à été donnée en échantillon à l'époque à Bmw pour qu'il donne leur avis sur l'emploi de celle-ci sur les motos. Une batterie de tests entrepris par BMW ont été réalisés. Le verdict est sans appel, c'est une huile d'une trés haute qualité qui conserve ses pouvoirs lubrifiants et de refroidissements à des T°c extrèmes. Donc BM nous recommandait vivement l'emploi de cette huile. Et effectivement, les bécanes ne souffraient pas de consommation extrême de l'huile, ni de problème de lubrification précis ....
Et puis un beau jour en 2003- 2004, les SEA ont décidé d'arrêter la production de la 0-226.
 Du coup maintenant, nous  balançons dans les moteurs de la 0-1179 (5w50)... La consommation d'huile s'est vue partir en hausse (en moyenne une moto qui fait 800 kms/ semaine se voit bouffer  à peu prés 0.5 litres )+ des problèmes d'ACC , de tige de culbu qui se bouffe prématurément....

donc tu vois que la consommation varie aussi en fonction de la qualité et des propriétées de l'huile.... Je te conseillerai plus une huile  de semi-synthése un peu épaisse du style 15w 50ou40...

Pour le refroidissement et ctrl le niveau de l'huile, te prends pas la tête, le principe est identique au circuit de refroidissement liquide.  Le moteur Boxer  est équipé d'un radiateur d'huile avec ventilo + une sonde de T°C  et un Thermostat (il s'ouvre à 95°C sur les 1100 - 1150).
Donc comme pour un liquide de refroidissement, le niveau se contrôle à froid.

La méthode employé en gendarmerie, du moins l'officelle est celle-ci:

La moto sur la béquille centrale  sur un sol plat.
on contrôle le niveau d'huile => dans le hublot il y a un cercle rouge avec un point en son milieu - Niveau max = en haut du cercle rouge
                                                                                                                                              Niveau moyen= le point rouge
                                                                                                                                              Niveau mini= en bas du cercle rouge
quand le niveau est fait tu la démarres durant quelques minutes afin de contrôler qu'il n 'y a pas de fuite et que le pression d'huile est correct (temoin de pression éteint)
tu arrêtes le moteur, et attend quelques minutes que l'huile se stabilise dans le carter et tu recontrôle ton niveau, en faisant l'appoint si il y a besoin...

voilà, j'espère avoir été clair dans mes explications...          


@the2ene : superbe                      elle est équipé d'un moteur série2

il y a aussi un KAWA H2 à ses côté..   
 

[ducati748]

nickel, merci bien pour ton explication au poile   
pour l'huile que j'ai, et bien j'en sais rien !! c'est à la révision BMW avant la vente = vidange etc...
et depuis je fais l'appoint avec une huile 1er prix du genre carrouf 10W40 que j'ai du acheter en urgence dans un rad sur un trajet cet été....(je voyais plus d'huile dans le hublot     sauf dès que je penchais légèrement)
bref, je vais suivre tes conseils le prochain coup que j'achète un bidon d'huile pour ma (2ème) chérie 

[nailsmith]

salut,
moi j'ai un R1200S, je fais principalement de la ville avec (bon moins depuis 6mois), je me suis fait 20000km en 2 ans, et pas une goutte d'huile de perdue. me demande si c'est normale d'ailleurs 

[screwball-wil]

Tant mieux pour toi 

elle totalise combien de  kms  actuellement ? Tu l'as acheté neuve ? C'est toi qui fait l'entretien ?

[Matthieu - Ducatmat]

Merci The2ne pour les photos : effectivement mon petit laius manquait d'illustration 

sinon Screwball-will c'est pas un moteur série 2 

t'a lu ou pas ? 

c'est un moteur DERIVE de la série 2 

[screwball-wil]

 bon ok !  c'est à mon tour d'aller me fouetter avec des orties devant le JT de tf1......

je ne me suis pas attardé sur le moteur de la Ratier, mais aux premiers abords, petit cache distribution arrondi (distrib° par pignons), les tiges de soupapes placées en haut du cylindre, pour moi c'est une série 2....

Mais pour ma connaissance personnel et tant qu'a faire celle des autres, quels sont les differences du moteur dérivé serie 2 chez Ratier ? l'admission , l'echappement , la partie cycle ?

[vortex]

Il est bien ce post merci les gars 

[Matthieu - Ducatmat]

c'est même un de mes rares posts sérieux depuis quelques temps 

sinon Will je sais que seules les bielles, AAC, côtes alésage/course sont identiques entre la série 2 et la Ratier C6S : les culasses sont esthétiquement identiques mais non-compatibles, les carbus sont des Bing sur la BMW et des Solex sur la Ratier, les pistons sont différents (pistons Nova sur la Ratier, de vrais daubes au niveau de l'étanchéité des segments avec une conso de plus de deux litres au mille km sur les premiers modèles livrés à l'Etat !  ), etc...

La puissance est supérieure à la 600 munichoise : 32ch à 6200trs/min pour la Ratier C6S, 28ch pour la R60/2.

Pour la partie-cycle (fourche, etc...) j'ai déjà répondu     

sinon les moteurs Ratier/BMW sont increvables : 100 000km sans ouvrir sans soucis 

[zack]

A cause de vous. Je sens que je vais racheté un Flat.... 

[vortex]

A cause de vous je sais que je vais acheter une flat. 

[Matthieu - Ducatmat]

 

lancez-vous 

moi si je le pouvais, je me trouverais une belle 750/5 ou une R90/6 sur laquelle je mettrais le phare/compteur des séries 5 

[zack]

Un75/5.  Mais je pense que je être plus raisonnable. Une bonne routière, pour le duo et les bagages. Je regarde les R100RT.

[Matthieu - Ducatmat]

bonne machine également 

j'ai une nette préférence nez en moins (néanmoins  ) pour la R100RS 

Carénage plus sport et plus esthétique, cul superbe en 1 place et demie... Mais c'est vrai que moins bien adaptée au duo et au transport de bagages 

par contre si t'achètes une R100RT, t'es obligé de faire le tour de France des potes avec 

j'ai connais une qui a dépassé les 200 000km en ayant seulement changé les segments et les soupapes d'échappement 

[the2ne]

Le jour où j'ai appelé le propriétaire de ce qui serait quelque jour plus tard ma première meule (le mostro actuellement dans le garage),j'ai également contacté un monsieur pour un R100RT.
Ce dernier n'ayant pas eu l'air de vraiment vouloir se débarrasser de sa teutonne, ça a fini par me conforter dans l'idée que j'étais trop jeune pour un béhème

Sinon, croisé hier un gros bitza avec panier, je sais je sais... on doit pas faire n'importe quoi avec n'importe qui, mais sincèrement "elle chie la classe" cette pétoire