collapse

Connexion

 
 
Bienvenue, Invité. Merci de vous connecter ou de vous inscrire.
Avez-vous perdu votre e-mail d'activation ?

* Rechercher


Auteur Sujet: Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie  (Lu 2203 fois)

Hors ligne Razowski

  • Cylindre en Or
  • *****
  • Messages: 795
Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« le: 04 avril 2021, 20H 55mn 20s »
M’sieurdames,

Je relance un sujet qui semble être un classique: les ratés et retours de combustion entre 3 et 4000 sur les D2.

Alors voilà :

Les symptômes sont des ratés (retours dans l’admission) entre 3 et 4000 tours sur un filet de gaz ou à régime constant (a chaud, aucun raté à froid) alors que le fonctionnement lors d’une forte accélération est impeccable.

En gros elle va très bien à l’attaque mais est quasiment inutilisable en roulant tranquille.
Elle démarre bien et le ralenti est impeccable, il tient à 800 tours, parfaitement régulier et sans caler, à chaud comme à froid.

Elle a 30K kms, l’ecu d’origine, la boite à air ouverte avec K&N, une ligne Silmotor pas homologuée (très libre quoi).

D’avance merci de vos lumières.

Hors ligne motopolitain

  • Bicylindre en Argent
  • *****
  • Messages: 2 159
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #1 le: 05 avril 2021, 11H 45mn 32s »
Avant d'être très libre, elle est très pauvre (boite à air, échappement). Il te faut retoucher le CO dans le soft de l'ECU (et fermer les bypass des injecteurs ce sont eux qui gèrent la plage ralenti-3000 en gros). Donc réglage dans un bouclard qui accepte de faire ça. Si tu as une sonde lambda, là c'est mort.
« Modifié: 05 avril 2021, 11H 48mn 59s par motopolitain »

Hors ligne bmal

  • Team RNPD
  • DESMO D'OR
  • ******
  • Messages: 10 688
  • Quand tu arrives au sommet...continues de grimper!
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #2 le: 05 avril 2021, 11H 48mn 35s »
Ça l'a toujours fait depuis les modifications ? Ou c'est récent ?

Hors ligne desmo57

  • Bicylindre en Argent
  • *****
  • Messages: 1 942
  • 900ss (1993) - Scrambler 1100 Sport Pro (2020)
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #3 le: 05 avril 2021, 13H 22mn 53s »
Il y a une sonde lambda sir les 1000 ssie ?

Hors ligne Razowski

  • Cylindre en Or
  • *****
  • Messages: 795
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #4 le: 05 avril 2021, 13H 41mn 16s »
Non, pas de lambda.
Le réglage a été contrôlé au banc, on est bien dans les clous, peut-être un peu riche éventuellement.
Pas d’erreur système, tout semble bien, raz effectuée.
Seulement voilà, ça merdouille toujours entre 3 et 4.

Hors ligne Gabriel

  • Cylindre en Bronze
  • ****
  • Messages: 249
Re : Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #5 le: 05 avril 2021, 14H 32mn 01s »
Non, pas de lambda.
Le réglage a été contrôlé au banc, on est bien dans les clous, peut-être un peu riche éventuellement.
Pas d’erreur système, tout semble bien, raz effectuée.
Seulement voilà, ça merdouille toujours entre 3 et 4.

Si la carto est ok et l'afr est ok ca doit etre au niveau des infos que l'ecu reçoit.

As-tu vérifié les valeurs de resistance du tps sur toute la plage du potentiometre ? (S'il n'y a pas de chute, d'oscillation ou de resistance infinie)
« Modifié: 05 avril 2021, 14H 35mn 51s par Gabriel »
999 2004
ST3S ABS Sienna 2006
VFR 800 Vtec 2002 beurk!
Multistrada 620 2005
Monster 620 Dark 2003

Hors ligne Little monster

  • Bicylindre en Or
  • *****
  • Messages: 3 249
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #6 le: 05 avril 2021, 14H 49mn 18s »
Je n’y connais rien. Mais c’est peut-être les guides.
Voir plus ici => http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=19711.0
"Tout le monde savait que c'était impossible à faire. Puis un jour quelqu'un est arrivé qui ne le savait pas, et il l'a fait." W. Churchill

Hors ligne Razowski

  • Cylindre en Or
  • *****
  • Messages: 795
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #7 le: 05 avril 2021, 14H 52mn 44s »
On retombe sur ce foutu tps...
A priori il était bon, mais le fait est qu’à l’essai et juste après réglage tout fonctionnait bien.
Sauf que le lendemain c’était reparti..

Et puis il y a l’influence de la température.
À froid ras
Dès que la température commence à s’afficher sur le thermo d’huile ça commence à deconner.

Hors ligne Prowler

  • DESMO D'OR
  • *******
  • Messages: 22 041
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #8 le: 05 avril 2021, 14H 56mn 31s »
La cause principale de retour de combustion dans l'admission, c'est un trop fort croisement (overlap) des soupapes :



Les soupapes échappement se ferment un peu après le point mort haut (pour profiter de l'élan de la colonne de gaz brulés et continuer à évacuer ceux-ci) et l'admission elle, débute un peu avant le point mort haut.
On a donc un temps pendant lequel admission ET échappement sont ouvertes (overlap ou croisement) avec :
- soit du balayage (aussi appelé 'scavenging' en anglais), c'est à dire de l'air frais qui se barre à l'échappement, poussant les gaz brulés (ça c'est quand la pression d'échappement est inférieure à la pression d'admission, grâce aux accords acoustiques, et quand on veut faire de la perfo. sur un moteur sportif... au détriment de la conso. et pollu. !)
- soit du contre-balayage, à savoir des gaz brulés qui remontent dans l'admission, avant d'être ensuite "réavalés" par le moteur : sauf que temporairement, on a "gaz chauds + air frais mélangé de vapeurs d'essence" dans l'admission (l'injection sur un moteur à injection indirecte se faisant en général AVANT l'admission, soupapes fermées pour laisser le temps au carburant de se vaporiser dans les pipes chaudes) = combustion ! Dans certains cas, on a même vu des collecteur admission exploser !

De fait, en cas de mauvais calage de distribution (trop de RFE ou trop d'AOA), ça peut conduire à ce genre de symptômes.
« Modifié: 05 avril 2021, 15H 08mn 19s par Prowler »

Hors ligne Razowski

  • Cylindre en Or
  • *****
  • Messages: 795
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #9 le: 05 avril 2021, 15H 01mn 59s »
Ah, oui, bonne suggestion.
Mais ça ne devrait pas augmenter avec le régime moteur?

Hors ligne Prowler

  • DESMO D'OR
  • *******
  • Messages: 22 041
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #10 le: 05 avril 2021, 15H 06mn 19s »
Dur à dire... je débute en distribution variable moteur (y'en a pas en diesel  :siffler:).

Il y'a une notion de régime moteur qui donne la vitesse des gaz, mais aussi une notion d'accord acoustique (onde de pression échappement remontant aux soupapes en ondes de pression ET dépression) qui elles sont encore plus complexes...

Hors ligne Razowski

  • Cylindre en Or
  • *****
  • Messages: 795
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #11 le: 05 avril 2021, 15H 24mn 38s »
Oué... les courroies sont bonnes à changer, ce sera l’occ.

Hors ligne Lizou

  • Administrateur
  • DESMO D'OR
  • ******
  • Messages: 10 172
  • Bon alors, on roule ?
    • Graphiste Bordeaux
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #12 le: 05 avril 2021, 15H 37mn 33s »
J'avais eu quelque chose qui ressemblait à ça, sur mon 800. Un réglage d'injection avait résolu le problème. Mais apparemment, après 10 000 kms sans soucis, ça aurait tendance à recommencer. Mon mécano m'a suggéré de regarder du côté des injecteurs. La rampe est d'origine (123 000 kms).
Divorcée à l'amiable de Cocotte (800 SSie), après 18 ans de vie commune.
En ménage à trois avec le Bourricot (Multiprout 620) et la Diva (996).

Graphiste Bordeaux

Hors ligne Razowski

  • Cylindre en Or
  • *****
  • Messages: 795
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #13 le: 05 avril 2021, 16H 57mn 42s »
Le réglage est dans les clous et elle n’a que 30K kms, on retombe à chaque fois sur le tps...
Investiguer de ce côté il va falloir.

Hors ligne Razowski

  • Cylindre en Or
  • *****
  • Messages: 795
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #14 le: 05 avril 2021, 17H 24mn 48s »
En parcourant les différents posts traitant de symptômes similaires je n’ai trouvé ni solution ni même confirmation de problème résolu.

Vous avez abandonné ou bien vous êtes vous fait une raison et roulez ainsi?

Finalement...

Parceque moi je découvre les ssie (aucun D4 ne m’a jamais fait ce genre de ratés), je ne l’ai que depuis peu, mais certains en ont depuis un moment.


Hors ligne MicrobE!

  • Cylindre en Argent
  • *****
  • Messages: 341
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #15 le: 05 avril 2021, 17H 32mn 47s »
Moi, se qui me gène un peu, c'est : ecu d'origine avec boite à air ouverte + silencieux sans chicane et tu dis que le réglage est ok  :roll: question : c'était un réglage sur banc à rouleau avec mesure puissance et richesse sur toute la place régime moteur?

Car dans ta configuration, il serait possible qu'elle tourne trop pauvre (à froid, elle enrichis et ca va mieux).

Essais de :
- mettre un régulateur de pression d'essence 3.5b ou encore mieux, un ecu avec une cartographie adaptée à ta configuration.
- ou alors remettre boite à air d'origine et silencieux d'origine.
Monster 620 Sie & Superbike 748 S
Peugeot 205 GTI 1.9
2cv6 Club Flexfuel :-)
Mini Cooper S 1.6 163ch - Vito 112CDI - Laguna 2.2D

Hors ligne Razowski

  • Cylindre en Or
  • *****
  • Messages: 795
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #16 le: 05 avril 2021, 17H 54mn 34s »
Banc de réglage Ducati et mathesis.
Le co sort à la limite supérieure de richesse tolérée. Donc j’en déduis que ça passe.

Oui, remettre config origine j’y ai pensé.
Ça permettrait d’éliminer définitivement la qu’est du réglage.

Cela dit elle n’a aucun symptôme évoquant un réglage trop pauvre.
« Modifié: 05 avril 2021, 17H 56mn 05s par Razowski »

Hors ligne MicrobE!

  • Cylindre en Argent
  • *****
  • Messages: 341
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #17 le: 05 avril 2021, 18H 11mn 20s »
Avec le banc de réglage Ducati, c'est juste la richesse au ralentis.

De toute façon, si elle est bien réglé d'origine (j'ai dis "si"), lui mettre une boite à air ouverte et des silencieux sans chicane, sans rien modifier d'autre, c'est sur qu'elle tournera plus pauvre. Dans le temps, on changeais le gicleur principale. Moi j'ai la même chose sur mon 620, avec un régulateur de pression essence à 3.5b. Ca se trouve facilement, c'est pas cher, c'est mieux que rien -> http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=55698.msg1983595#msg1983595
Monster 620 Sie & Superbike 748 S
Peugeot 205 GTI 1.9
2cv6 Club Flexfuel :-)
Mini Cooper S 1.6 163ch - Vito 112CDI - Laguna 2.2D

Hors ligne motopolitain

  • Bicylindre en Argent
  • *****
  • Messages: 2 159
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #18 le: 05 avril 2021, 18H 21mn 32s »
le pb c'est que l'enrichissement via le trimer du CO c'est linéaire, sur toute la plage. Pour enrichir un poil en dessous de 3000, il faudrait essayer de fermer les vis de by pass et remonter mécaniquement le ralenti (vis de butée).

Hors ligne Razowski

  • Cylindre en Or
  • *****
  • Messages: 795
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #19 le: 05 avril 2021, 19H 17mn 23s »
Tiens, effet positif du questionnement actuel, je viens de retrouver un ECU DP de 999s.
Ça fera sûrement un heureux. :)

Hors ligne tomk4t

  • DESMO D'OR
  • *******
  • Messages: 19 430
  • si ça frotte, c'est que ça essore! Yéti officiel
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #20 le: 05 avril 2021, 20H 46mn 15s »
Microbe tu es sûr de toi sur le réglage uniquement sur la richesse au ralenti ?
Sur mon 900 le réglage au mathesis quand je suis passé en baa ouverte + silencieux dp a marché nickel, aucun souci de richesse ni à bas ni à hauts régimes

Il bouffe pas d'huile ton 1000 Bernard ? Sinon les guides comme évoqué plus haut...
D2 for ever

Hors ligne sauval

  • Administrateur
  • DESMO D'OR
  • ******
  • Messages: 37 901
  • fouetteur patenté
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #21 le: 05 avril 2021, 22H 29mn 41s »
Ton 900 ne serait pas un carbu par hasard?  :D
Boire Duvel, ne pas voir diavel...

A la recherche de l'oiseau bleu sanglant, qui a bien voyagé.

Nove nove sei rosso, avec sa moelleuse symphonie de pièces en mouvement
bébé Mostro 600 carburé, 750 ss carburé en jupette en cours de remontage, depuis quelques années,  un affreux multi620, un adorable T125 suzuki (de 71), parti ce jour :-(  un bébé RDLC 125 de 83
meccano avisé de la scudéria PCM et ... hemmm la petite bestiole, un Duke 390! Tout fout le camp mon pôvre ...
Et fini l'outil pour arracher les poils du culte: bye  LCR F1 + GSXR

Hors ligne tomk4t

  • DESMO D'OR
  • *******
  • Messages: 19 430
  • si ça frotte, c'est que ça essore! Yéti officiel
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #22 le: 05 avril 2021, 22H 39mn 12s »
Heu non, pas celui là  :lol:
D2 for ever

Hors ligne desmo57

  • Bicylindre en Argent
  • *****
  • Messages: 1 942
  • 900ss (1993) - Scrambler 1100 Sport Pro (2020)
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #23 le: 06 avril 2021, 08H 50mn 55s »
Je suis du même avis que microbE! Refais programmer ton ECU chez NrBike.

Hors ligne MicrobE!

  • Cylindre en Argent
  • *****
  • Messages: 341
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #24 le: 06 avril 2021, 09H 00mn 13s »
 :oops: vous me mettez le doute maintenant...

Je l'ai surtout déduis de mes diverses observations et analogies... sur ma 205 GTI, le réglage richesse ne joue que sur le ralentis, c'est pour ca que si elle pollue trop au ralentis au CT, le contrôleur accélère le moteur. Vous sortez de la zone réglable (et mal réglé) et ca passe. C'est une injection Bosch sans lambda.

Le régime de ralentis est un mode de fonctionnement particulier/difficile à gérer, que l'ecu a du mal à contrôler, c'est pour ca que le réglage est laisser à la charge du technicien.

Le boitier Ducati Perf (ou autre reprogrammation) corrige la courbe sur toute la plage. A quoi servirait-il si le réglage trimmer co suffirait ?

D'origine, les constructeurs ont des obligations au niveau des normes de pollution, les moteurs sont tous limite pauvre. Cas du 695 d'origine que Ducati équipait après vente en ecu Ducati Perf pour corriger des problèmes de moteurs mal réglé d'origine.

J'ai roulé avec le 620 sans régulateur 3.5b et je n'avais pas de problème, mais je pense que j'étais trop pauvre quand même. En usage route, le moteur souffre mais ne va pas casser pour autant.

Je continu à chercher...
Monster 620 Sie & Superbike 748 S
Peugeot 205 GTI 1.9
2cv6 Club Flexfuel :-)
Mini Cooper S 1.6 163ch - Vito 112CDI - Laguna 2.2D

Hors ligne Razowski

  • Cylindre en Or
  • *****
  • Messages: 795
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #25 le: 06 avril 2021, 09H 24mn 00s »
La remarque est bonne, d’autant que la plage des ratés pourraient correspondre à la zone d’homologation d’origine.
Je vais prendre contact avec NR, flasher le boîtier pourrait en effet être, dans ce cas, une solution.

Les guides de soupapes vont bien, elle démarre au quart et tient parfaitement le ralenti qu’elle que soit la température.

Hors ligne desmo57

  • Bicylindre en Argent
  • *****
  • Messages: 1 942
  • 900ss (1993) - Scrambler 1100 Sport Pro (2020)
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #26 le: 06 avril 2021, 09H 48mn 37s »
Et en ce qui concerne le croisement des soupapes, si le problème venait de là, c'est plutôt au niveau l'échappement qu'il y aurait des problèmes, du genre détonations lors des décélérations, non ?

Hors ligne monstermann.6.8

  • Desmo de bronze
  • ******
  • Messages: 5 936
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #27 le: 06 avril 2021, 11H 18mn 53s »
Je pense qu'il faudrait revoir complet de la rampe d'injection avant de vouloir reprogrammer quoi que ce soit ou de vouloir remplacer un régulateur ...
la pour l'instant il n'y a rien de concret mise a part une ou deux réponse pertinente concernant le réglage / contrôle du tps et l'enrichissement via le trimmer ... Bref ! Ont se croirait presque sur facebook ou tout le monde sort sa petite idée sans savoir vraiment de quoi il parle ( faut pas vous vexer c'est pas méchant )... c'est pénible et c'est malheureusement la tendance en ce moment , partout , tout le monde donne son avis sans savoir !

Pour commencer faut contrôler les réglage , il te faut les câbles pour connecter la moto et télécharger l'appli IAWdiag sur la page guzzidiag . C'est totalement gratuit et tu as accès à toutes les fonctions ... Reset TPS + trimmer richesse .

A partir de là faut contrôler régler l'ouverture des papillons entre cylindre vertical et horizontal afin que l'ouverture des deux papillons soit synchro , qu'il n'iy ai pas de décalage à ce niveau déja ! C'est en agissant sur la tringle de liaison ..
Quand tu es sûr de ça , tu cale ton TPS , je ne sait pas si ça se fait mécaniquement sur ton modèle , tu as peut être deux vis qui le maintient en place .
La aussi tu as une procédure claire pour effectuer ce réglage . Si pas de vis alors reset TPS via l'appli , mais là aussi faut être sur de la bonne position mécanique au repos avant de faire le reset sinon ça sert à rien ... ( Bonne position mécanique = vis de butée ) ...
Ensuite tu synchronise les deux cylindres via la vis de synchro et non les by-pass , qui eu ne servent pas à ça !
Quand la synchro est bonne tu vérifie la richesse à chaud avec une sonde dans le pot . A ce moment il te faut l'ordinateur pour agir sur le trimmer via l'appli si besoin .
le ralentis ce règle avec les bypas et non la vis de butée ( qui elle sert à régler la position 0 du tps ) . en ouvrant les by-pass tu fait rentrer plus d'air , ça appauvris le mélange mais tu corrige avec le trimmer de l'appli . A ce moment là le ralentis augmente ( + d'air et + d'essence = ralentis qui augmente ) .
Bien sur toucher au by-pass modifie légèrement la synchro mais il faut trouver le juste équilibre entre la richesse , le ralentis , la synchro et si ça va pas comme tu veux dans le manuel d'atelier il est en général écris que c'est au détriment de la synchro ...
Voila , c'est compliqué au début mais ça se fait bien ...
Il n'y a qu'une méthode de réglage , si tu n'est pas sur de tes bases de réglage c'est pas la peine de tâtonner ici et la tu va foutre la merde plus qu'autre chose ...

Je dis pas que c'est dérégler , j'en sais rien , mais lorsque tu sera sur que tes réglages de base sont bon alors tu pourras creuser plus loin si ça va toujours pas ...




i ride never faster than my guardian angel can fly!!

Hors ligne MicrobE!

  • Cylindre en Argent
  • *****
  • Messages: 341
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #28 le: 06 avril 2021, 12H 37mn 41s »
Je suis tout à fait d'accord avec toi monstermann.6.8 , et moi le premier je lance mes idées sans être sur à 100% (excuser mon manque de précision dans mes connaissances)... effet comptoir de bar accessible à tout le monde...

...juste que, ecu d'origine + tout le reste libéré... ca me gène... réglage bien fait ou pas.

Pour le régulateur de pression, c'est une solution que j'avais retenu pour mon 620 car il n'y a pas de carto DP, et les machines en coupe Ducati tournaient comme ça. Mais c'est sur que se n'est pas la meilleur solution, le bon sens étant de laisser le régulateur d'origine, et d'avoir la bonne cartographie dans l'ecu.

Pour les bases, c'est un 1000 SSie, de quelle année? c'est un IAW59M la dessus ? ou IAW5AM ?
Monster 620 Sie & Superbike 748 S
Peugeot 205 GTI 1.9
2cv6 Club Flexfuel :-)
Mini Cooper S 1.6 163ch - Vito 112CDI - Laguna 2.2D

Hors ligne monstermann.6.8

  • Desmo de bronze
  • ******
  • Messages: 5 936
Re : Ratés et retours dans la boîte à air sur 1000ssie
« Réponse #29 le: 06 avril 2021, 12H 46mn 06s »
La comme ça je dirais un 59m mais j'en suis pas certain..
Si tu as des câbles j'ai peut-être une carto DP pour ton modèle,  faut que je regarde.
Malgré tout même avec l' ECU d'origine ça devrait fonctionner correctement une fois le tout bien réglé...
i ride never faster than my guardian angel can fly!!