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Les Ducati => La gamme Superbike => Les Ducati de 1988 à aujourd'hui => 748-916-996-998 (1994-2004) => Discussion démarrée par: Butyra le 02 décembre 2020, 22H 22mn 03s
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EDIT : Ponctuation du titre changée suite à l'achat de la moto.
Yo !
Toujours à la recherche de la bonne ocaze, je surveille les annonces pour des 900 SSIE depuis un moment. Dans le flot des annonces je vois passer quelques 748 de temps en temps, et à force je me tâte...
Sur le papier la 748 pourrait coller à ce que je cherche : niveau look c'est imbattable évidemment, et niveau puissance ça reste contenu sous les 100ch. De quoi s'amuser franchement avec une moto valorisante, tout en restant un poil moins pousse-au-crime que ses grandes soeurs.
Mais deux choses :
1) Elle a quand même une réputation sulfureuse en terme de fiabilité. Alors certes chaque série à ses problèmes : bras oscillants fendus sur les 900 SS, basculeurs chez les D4, coussinets de bielles sur les T4, de ce que j'ai glané comme infos ces derniers temps. Et j'en oublie certainement... Mais la 748 traine cette réputation d'être le modèle à problèmes dans la série D4 déjà bien plombée par ce problème de basculeurs.
D'expérience, c'est possible de rouler (peu, pas au quotidien...) en 748 sans trop craindre la panne récurrente ? Je ne crains pas trop de devoir ouvrir le moteur un jour pour changer les basculeurs ou les roulements de vilo. Par contre s'il faut ouvrir le moteur tout les ans ça va vite me lasser.
2) Est-ce que ça vaut bien les prix qu'on trouve de nos jours, disons 6000€ en bon état ? (on en trouve plus cher encore mais bon...) J'ai l'impression qu'elles suivent l'accroissement rapide des prix des 916 / 996, à votre avis est-ce justifié ? On trouve des 996 pour à peine plus cher en fait (genre faut rajouter dans les 1000€). Quittes à se payer le mythe, n'est-ce pas plus logique de mettre les 1000€ de plus et partir sur une 996 ? Je parle pas des 916, les rares que je vois passer sont inatteignables.
Bref, ça vaut le coup, une 748, ou bien mieux vaut rester sur l'idée d'une SSIE, et mettre de coté + guetter les annonces dans l'idée d'un jour se payer "la vraie", une 916/996/998 ?
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Hello,
compliqué de répondre à tout ça...
Je pense qu'il faut vraiment que tu te poses la question de savoir ce qui te fait vraiment "vibrer". Rouler en "Tamburini", que ce soit en 748 / 916 ou 996 est presque un sacerdoce au vue de la faible polyvalence de la machine.
Perso depuis sa sortie en 94, ça a toujours été mon objectif que de rouler en "génération" 916. Après deux monster j'ai pu m'offrir il y a six ans une 996.
Et pourtant, avant de rouler en D4, j'étais persuadé que le desmodue de mon ex M 1000 était le moteur le plus sympa que j'avais jamais essayé. Et finalement je suis tombé encore plus dingue du Desmoquattro. Mais, même si l'architecture est proche, ce sont deux moteurs complètement différents en terme de sensation.
Question fiabilité, je n'ai jamais eu de 748 mais pour ma part sur ma 996 qui est une S 2001 (moteur de SPS), donc pas forcément le moteur qui a la plus grosse côte fiabilité chez Ducati, je n'ai jamais eu le moindre souci mécanique en plus de 10 000 kms.
Après c'est vrai que les factures d'entretien, même courant, sont plus élevées que sur le D2. Donc tout à fait possible de rouler peu sans avoir trop de problèmes en étant soigneux et respectueux a condition que la machine soit saine.
Voilà, difficile de te dire plus. Après si ta première idée était la 900 SS, reste peut-être là-dessus. C'est une machine surement très sympathique, plus polyvalente, plus facile d'accès et moins chère à l'entretien.
La 748, à l'instar des 916 / 996, est une machine de course à peine homologuée. C'est tout sauf un second choix, ou une alternative. ça doit être un choix pleinement assumé.
Et je ne pense pas que la 748 ne soit pas " la vraie" par rapport à la 916. La 748 ça peut-être un choix assumé d'une ligne exceptionnelle mais avec un moteur plus accessible. Tout le monde e veut pas un 900 ou un 1000.
C'est perso mais pour avoir roulé en 600 / 750 / 1000 et même 1100 et même si j'adore le caractère de ma 996 et ses 130 cv, et bien je considère toujours que le 750 est surement la cylindrée idéale et la plus adaptée à la route.
Mon frère qui a toujours adoré la génération 916 regarde régulièrement les annonces de 748. Pas de 916. Il ne voudrait pas d'une grosse. C'est un choix.
:wink:
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Le dernier 748 (totalement reconditionné un pur bonheur) que j'ai roulé j'ai été surpris du "peu" de différence avec le 916. Et surtout son coté plus léger et le penchant rageur m'en ont donné une vision radicalement opposé à ce que tu décris.
Ce n'est pas sage DU TOUT.
Tout dessus est un pousse au crime.
:dribble: :sm19:
Forcément tu t'attends a ce qu'il ai moins de patate et de poney qu'un 916/996. Passé trois minutes en selle ce postulat est loin derrière toi. :siffler: Tu t'en fou et tu roules une machine racing (rat-singe) au possible avec tout ce que ça implique... 8O
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Comme tous les détenteurs de 748, la meilleure c'est la mienne :D
Pour rester plus sérieux, dans l'absolu, je préfèrerai une grosse (j'ai eu) mais l'écart est vraiment surpayé en regard du plaisir absolu qu'elles procurent l'une et l'autre... et effectivement, le coté rageur peut être plus homogène avec le reste d'une bécane de sport.
En aucun cas, l'usage me parait comparable avec une SSIE.
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Il me semble que, pour un usage strictement routier, le choix entre 748 et 9xx se fait plus sur des critères de budget et d’image, que de performance ou fiabilité (qui je pense sont assez comparables en usage loisir routier).
Ensuite, pour avoir eu une 900SSie et une 916, je leur trouve beaucoup de points communs. Ça se conduit à peu près de la même manière et on ressent à peu près le même niveau d’inconfort. Avec la 916, j’ai l’impression d’avoir retrouvé ma 900SSie mais en mieux, niveau perfo moteur. Seuls points très différents : le confort du passager, largement meilleur sur la SS et l’esthétique, largement meilleure sur les SBK Tamburini.
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Dans le genre poumon tu fais pas mieux…… niveau emmerde c'est pas mal aussi….. sinon il a une belle gueule
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Comme le dit Ben la différence avec un 916 n'est clairement pas énorme sur route, j'ai un pote qui en a une donc on a souvent échangé avec mon 916 SP et ça ne vaut pas la différence de tarif si tu n'es pas obsédé par un modèle en particulier.
Le but est donc de trouver une moto qui roule majoritairement sur route, mais les gens se rendent comptent que bien entretenues et sorties des X propriétaires successif c'est plutôt fiable...
Je peux demander à mon pote ce qu'il fait de sa meule il ne roule plus depuis que j'ai vendu la mienne :D
edit: si par "ça vaut le coup" tu veux faire un coup financier c'est peut être le moment, la côte monte effectivement avec les tambu :thumbsup:
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Je suis un peu surpris par vos commentaires car pour avoir échangé sur le sujet avec pas mal de barbus du forum, ils disent tous que la puissance sur le 748 est haut perché, sur une faible plage d'utilisation, qui rend la moto exigeante et surtout très pousse au crime car t'es tout le temps obligé de taper dedans vu qu'il n'y a rien en bas
Alors qu'avec une 996 / 998 t'as quand même plus de gras en bas.
Sinon personne (à part Samy) ne parle des emmerdes que connaissent les possesseurs de 748 ?
Ca a l'air quand même d'être une moto pour connaisseurs de la chose mécanique disposant d'un garage bien équipé chez eux :siffler:
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Bin... c'est ce que résume Thomas en deux mots :D
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Combien de ceux qui disent que c'est une source d'ennuis ont ont déjà eu une ? :siffler:
Comme mon ex 916SP ma 748 me semble plutôt fiable (et j'ai beaucoup de japonaises dans mon garage...)
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Pas besoin d’en avoir une
Il suffit de fréquenter leur propriétaire, c’est tout aussi instructif et surtout moins coûteux :lol:
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Du coup j'ai essayé ça aujourd'hui : https://www.leboncoin.fr/motos/1888075536.htm
(EDIT: annonce supprimée, je remet une photo pour l'histoire)
(https://i.postimg.cc/Y4HMjBP3/748-1.jpg) (https://postimg.cc/Y4HMjBP3)
Etat excellent, tout d'origine (même les pots, fournis à coté). Le plus gros défaut que j'ai trouvé c'est la peinture qui s'écaille un poil sur la roue avant. Elle a peu roulé ces dernières années. J'ai eu la vague impression d'entendre du clac-clac de distribution mais de là à dire que c'est un bruit normal ou excessif, je n'ai pas assez d'expérience. Bref, aucune idée de l'état interne du moteur, pour les basculeurs c'est quitte ou double. L'embrayage est fatigué par contre mais bon, spa très grave.
J'ai trouvé le frein avant un peu mou. J'ai même pas pensé à vérifier mais j'ai un doute : c'est de la durite tressée métal sur la 748 ?
Le moulin m'a paru bien plus tranquille que le 996 de la ST4. Ca cogne bien moins en bas, ça accepte plus facilement de rester sur un filet de gaz. Du coup les vitesses s'enchainent plus naturellement sans forcément devoir les pousser (en roulage tranquille, s'entend, pas en mode arsouille). A 90 sur route droite ça fonctionne. Et si on pousse au-delà de 6000 tours ça commence à partir. C'est plutôt sympa, et ça correspond assez à ce que je cherche.
La position en revanche c'est en effet 100% pur sport radical. La moto est toute petite, le coup tordu à fond. En dynamique ça marche mais la moindre intersection demande de l'attention... J'ai toujours aimé les bracelets et les positions en avant, mais là c'est peut-être ma limite. Ceci dit elle a été baissée, notamment les tubes de fourche ont été remontés un peu dans les tés, ça ne doit pas aider. Il y a peut-être moyen de corriger un poil ça.
La SSIE ne m'a pas du tout fait la même impression, elle m'a paru plus naturelle à prendre en main. Niveau moteur ça n'a juste rien à voir, difficile même à comparer en fait.
Niveau prix, on en trouve à moins cher, mais souvent en jaune. Ca reste une somme mais c'est jouable. Du coup je suis mi-figue mi-tigé. C'est peut-être une bonne occasion, mais avec un peu d'incertitude.
Dans tout les cas je n'ai pas vraiment eu l'impression d'une "9x6 au rabais", donc va pour ça déjà ! :D
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Tous les problèmes que peut avoir cette bécane sont accessibles à un mécano moyen, donc si t’as un garage et de quoi bricolé y’a rien d’insurmontable !
En plus si tu comptes pas rouler énorme y’a moyen d’être tranquille globalement.
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Elle me parait chère à 6300 mais je n'ai pas regardé les prix depuis longtemps et je lis que ça a augmenté...
Par contre, elle est belle... comme une 748 8) 8) 8)
Sinon, le frein mou n'est pas normal du tout, ça devrait être bien ferme et puissant même d'origine (sans durit avia)
Les basculeurs, c'est un peu la loterie et c'est important. Certains ont déjà été changés ? (tu as vu les factures ?)
Oui ça fonctionne à 90... ça fonctionne à toutes les vitesses mais la qualité du revêtement est vraiment cruciale pour supporter la position (même l'autoroute est faisable, pas idéal mais faisable)
Je devine que tu préfères les rouges et moi aussi mais j'ai pris la mienne pour son suivi même jaune et je pense que c'est le bon choix...
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https://www.youtube.com/watch?v=KSMwvp8sIbg
a regarder :wink:
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Les basculeurs, c'est un peu la loterie et c'est important. Certains ont déjà été changés ? (tu as vu les factures ?)
Je ne sais pas, et pour l'instant j'ai vu que la facture la plus récente, grosse révision totale mais pas de mention de basculeurs. Mais vu que la ST4 ne se vend pas, je me dis que si basculeurs sont nazes, aussi bien je récupère ceux de la ST4 (qui sont nickels) et je vend le reste de la moto en pièces :D
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https://www.youtube.com/watch?v=KSMwvp8sIbg
a regarder :wink:
Tu me crois si je te dis que je viens de la regarder il y a 2 minutes ? :lol:
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J'ai bien aimé ton essai :D
Comme indiqué c'est pas débordant mais normalement dans les tours "ça va mieux", donc elle peut être un peu gommée. Pour le frein ça mort ou pas fonction de le purge ou des plaquettes, bref pour un même équipement du peux avoir 2 ressentis opposés.
Pour la position y'a rien à faire, tu roules avec les bars sur l'axe de roue avant :sm19:
Donc rien à voir avec un SS quelque soit la génération :bowdown:
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Elle est rigolotte cette nana, sympas les vidéos! :thumbsup:
En revanche, je ne vous suis pas du tout sur votre ressenti de la différence entre 748/9xx et 900 SSie. Pour moi, la position de conduite et l’impact sur les poignets et le cou sont totalement comparables. Vaux mieux avoir de longs bras, pour rouler longtemps en SSie, avec une position presque allongé sur le réservoir. Certes, on a le cul un poil moins relevé que sur les SBK, mais c’est quand même assez viril au bout d’une heure de route. Je précise à toutes fins utiles que j’ai 44.000 bornes de SSie au compteur (période 30-40 ans) et 8.000 seulement en 916 (passé 47 ans). Je ne trouve pas du tout que cette dernière soit moins confortable que la SSie. J’ai aussi fait un millier de bornes en 600 SS à carbus de 1998, et là, c’est clair, on se croirait en Vespa, en comparaison. Donc pour moi, les deux générations de SS (carbu et ie) n’ont strictement rien à voir niveau confort et conduite...
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Vaux mieux avoir de longs bras, pour rouler longtemps en SSie, avec une position presque allongé sur le réservoir.
Même constat en effet. Alors que sur la 748 j'avais au contraire l'impression d'être tout ramassé, en crapaud, et je suis pas sûr de savoir pourquoi mais ça m'a vraiment pas fait la même sensation.
Bon, à chaque fois sur un essai en 10 minutes, alors à relativiser, sans doute...
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pour les video c'est karen de fraka motors angers
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Vaux mieux avoir de longs bras, pour rouler longtemps en SSie, avec une position presque allongé sur le réservoir.
Même constat en effet. Alors que sur la 748 j'avais au contraire l'impression d'être tout ramassé, en crapaud, et je suis pas sûr de savoir pourquoi mais ça m'a vraiment pas fait la même sensation.
Bon, à chaque fois sur un essai en 10 minutes, alors à relativiser, sans doute...
Ok pour ma part, mea culpa : je me basais sur une comparaison avec une SS à carbu et pensais que les SSIE étaient à peu près du même moule :oops:
Pour la vidéo, ça fait plaisir à entendre parce que c'est exactement mon vécu ! Plutôt qu'une qui présente bien, une qui a plein d'options, une qui a peu de km, une qui ... bref, j'ai demandé les factures au vendeur, j'ai appelé le garagiste qui l'entretenait (déjà sa bonne réputation m'a mis en confiance) et il m'a confirmé qu'elle était mécaniquement très bien et qu'elle n'était pas d'une mauvaise série puisque ses basculeurs d'origine étaient toujours OK.
Je suis donc allé la voir à 500km avec la remorque et suis revenu avec (re-500km). Depuis mon mécano m'a confirmé que les basculeurs étaient encore corrects.
Bref, à mes yeux pour éviter les ennuis, l'important est de bien acheter c'est à dire le moins possible à l'aveuglette du coup, je ne saurais que te conseillerais de contacter le garage qui a fait la grosse révision :wink:
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Prends donc un s4r 996 !
T'as le D4 , il sont pas trop cher et tu peux rouler avec tout les jours sans craindre pour tes articulations... :)
A moins que tu veuilles vraiment des bracelets...
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Lizou, si tu nous lis, toi qui roules encore en 800 SSie et en 996 (ainsi qu’en Mostro et en Multi), quel est ton ressenti SSie vs Tamburini niveau position de conduite et (in)confort ?
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Entre le SSie et le 996, la position c'est kif-kif. Ce qui change c'est le centre de gravité (et puis le SSie est plus haut), donc en passant de l'une à l'autre on adapte un peu son pilotage.
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Merci de ton retour :) C'est intéressant, je n'ai pas eu le même ressenti. Mais encore une fois, sur un essai rapide à chaque fois, dur d'être bien affirmatif...
Prends donc un s4r 996 ! [...]
Pour le coup les bracelets c'est le 1er point du cahier des charges. J'aime cette position sur l'avant, bras entourant le réservoir, pas au quotidien mais de temps en temps. Après, entre une dérivée de la piste et une typée GT il y a un monde... que je n'ai probablement pas encore bien exploré à fond.
En attendant ça se précise au sujet de celle que j'ai essayée hier, on discute. Je pourrais bien me faire plaisir et y aller :)
Si vos yeux avertis voient un souci dans l'annonce sus-mentionnée, n'hésitez pas à m'en faire part ;)
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Faut y aller, si elle te botte! Tu la ramènes dans ton garage, tu la fais briller et tu hurles « Joyeux Noël »!!!
Niveau tarif, tu as pu négocier un peu?
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Je dirai bien que le gros soucis c'est toi, mais comme tu es plutôt nouveau sur ce site, tu pourrais mal le prendre ... :lol: :lol:
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Niveau tarif ça devrait s'arrondir à 6000€.
Sauval : oh ça va, j'ai de la bouteille sur les forums, je pense saisir l'ambiance du lieu :D
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C'est vrai que des fois, il faut suivre son instinct. Prendre les bons conseils avant d'aller voir la belle et arrêter de se faire des films une fois le tour et l'essai effectué. Si t'es descendu de la moto avec la banane, alors faut y aller! Négo en sortant tous les arguments de mauvaise foi possibles en essayant de paraitre de bonne foi hein :lol: ...
Sinon, tu trouveras toujours une raison, un doute, un avis qui te fera douter et peut-être passer à coté d'une "bonne affaire"...
Sur les photos, elle présente bien!
Après, pour le confort, là, tu sais que c'est pas le propos...
Parfois ( souvent?!!) Les motos réputées super fiables sont mal suivies, parce que justement elles sont réputées sans souci. Et c'est là qu'arrivent les emmerdes alors qu'une moto réputée à problèmes aura sans doutes été suivie et bichonnée un peu plus...
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:wink: une tamburini si tu fais affaire tu ne perdra pas de sous elle prend de la valeur :cheers:
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Si tu refais le moteur tous les ans, t'en gagneras pas non plus... :siffler:
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Déjà, avec l'assurance a payer tous les ans, les entretiens, même si on les fait soit même, le gain est négatif.
Par contre, oui, la cote reste positive.
Puis a un moment, ça va plafonner.
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Je ne suis pas vraiment dans une optique d'investissement... Même si le gain ou la perte éventuelle de valeur fait partie des critères lors d'un achat, c'est loin d'être le premier pour le coup.
J'ai une question pour les spécialistes : sur la moto essayée ce jeudi, cet autocollant là est complètement effacé :
(https://i.postimg.cc/mzDGw52x/748-sticker.jpg) (https://postimg.cc/mzDGw52x)
Sauriez-vous me dire ce qu'il y a dessus normalement ?
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De la mamaille euro 3... (sur ma 916 de 1996).
(https://i.postimg.cc/TKVCs4QK/5-AE1-A318-608-E-4-E71-978-D-460-D63-D7-DA6-B.jpg) (https://postimg.cc/TKVCs4QK)
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OK donc a priori on s'en branle ?
Je me doutais que c'était pas un truc important genre le n° de série, mais au cas où...
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Faut y aller, si elle te botte! Tu la ramènes dans ton garage, tu la fais briller et tu hurles « Joyeux Noël »!!!
Bon ben au final ça va être ça ! :cheers:
La suite très vite... 8)
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J'ai roulé 10000 bornes avec ma 748.
C'est un super outil,genre pousse au crime mais que du plaisir. :thumbsup:
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De la mamaille euro 3... (sur ma 916 de 1996).
(https://i.postimg.cc/TKVCs4QK/5-AE1-A318-608-E-4-E71-978-D-460-D63-D7-DA6-B.jpg) (https://postimg.cc/TKVCs4QK)
Question toute autre, tu as "droit" à combien de db sur ta carte grise?
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101 db (U.1) à 6560 tr/mn (U.2)
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Sur ma 748, 99db à 5500tr/min
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sur ma 748r 95 db 2001
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Sur ma 916 : 16 dB.
Je soupçonne une légère erreur de la préfecture. :siffler:
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Elle est bridée? Les pots sont bouchés au plâtre? :D
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En attendant si quelqu'un a le manuel d'atelier je suis preneur :) En français ou en anglais.
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J’ai une copie papier du catalogue de pièces détachées (2001) que je peux t’envoyer si tu veux.
(https://i.postimg.cc/nXhP9ftv/294-F61-A7-3399-4769-BDAA-C03-F83-D1-F269.jpg) (https://postimg.cc/nXhP9ftv)
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https://oemducati.com/ ta aussi le catalogue electronique star twin en page d’accueil
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C'est sympa mais en fait j'ai rien dit, j'ai trouvé ce que je voulais ici : https://www.carlsalter.com/ducati-service-manuals.asp
Pour la liste des pièces jusque-là j'utilise https://shop.oemducati.com/en/products
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Je vais la chercher demain, une photo en attendant 8)
(https://i.postimg.cc/Y4HMjBP3/748-1.jpg) (https://postimg.cc/Y4HMjBP3)
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:thumbsup:
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Félicitations! 8)
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Allez du coup je feuilletonne ! :lol:
Le trafic est prêt, et là je viens de récupérer ça :
(https://i.postimg.cc/hftjNw63/Rail.jpg) (https://postimg.cc/hftjNw63)
Y'a plus qu'à !
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Bravo !!!
Hâte de lire tes premières impressions :cheers:
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Et hop !
(https://i.postimg.cc/CnTFCthM/camion.jpg) (https://postimg.cc/CnTFCthM)
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Allez du coup je feuilletonne ! :lol:
Moi, j'dis qu'un vrai bon feuilleton, ça aurait été un retour par la route, dans le vent et la froidure, avec le narrateur qui nous fait vivre la découverte in vivo de l'IPN à roulettes, les doutes sur l'embrayage fatigué, l'euphorie du début et.... la première panne électrique qui plombera la moitié de l'après midi à chercher sur le bord de la route quelle foutue cosse fout le bordel dans le bouzin, les noms d'oiseaux lancés aux ingénieurs qui ont pondu un truc dans lequel on arrive pas à passer les doigts...gelés de surcroît, et la fin de parcours idyllique symbole d'une histoire d'amour naissante...
Mébon, faute d'un bon feuilleton américain, on se contentera d'un bon Navarro! :lol: :lol: :sm19:
Sinon, félicitations pour cette belle acquisition! :thumbsup:
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Wouahou, il est trop beau ! ... quelle année ton Traffic ? :lol:
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Mébon, faute d'un bon feuilleton américain, on se contentera d'un bon Navarro! :lol: :lol: :sm19:
Et encore, Navarro t'es gentil. T'aurais pu dire Plus Belle la Vie :lol:
Wouahou, il est trop beau ! ... quelle année ton Traffic ? :lol:
2007, 140 000 bornes, à peine rodé quoi ! C'est trop utile un Trafic, à chaque fois que j'en vend un j'en rachète un derrière.
Concernant la bécane, dans les factures il y a l'achat d'ocaze dans un garage en 2001, 22 500 km : 52 000 francs, soit environ 7900€. Corrigé de l'inflation ça arrive à un peu plus de 10 000€. Pour le coup, ce proprio n'a pas fait de plus-value en 20 ans, loin de là...
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En 2001, c'était une moto récente et encore en production, forcément ça décote... :wink:
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Quelqu'un sait combien ca se vendait neuf à l'époque ?
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A sa sortie, je crois que la 916 valait 101 000 Frs et la SP +20 ou +30...
Pour comparaison, un GSXR 1100 contemporain valait moins de 60 000 Frs
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Pour la 748 de base, d’après Sleop, 17.000F de moins que la 916...
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La 916 coûtait à peu près 100 000 Francs.
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comme la 748r en 2001
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84 000 Francs donc, revendue 52 000 5 ans plus tard. Ca se tient.
De retour à la maison j'ai pas pu m'empêcher, j'ai démonté les carénages et ouvert la trappe des basculeurs cylindre horizontal échappement (la plus facilement accessible, quoi). Le tout en un rien de temps : les attaches rapides c'est juste trop bien ! Avec l'AAC en place c'est dur d'être sûr à 100% mais de ce que je vois les basculeurs ouverture sont en bon état. C'est déjà rassurant.
Niveau factures c'est pas ultra clair, il n'y a rien d'indiqué concernant les jeux aux soupapes. Mais la dernière grosse révision indique 500€ sur une ligne "entretien général", qui semble être la main d'oeuvre. C'était dans une concession Ducati, donc je doute qu'ils aie pu faire l'impasse sur les jeux. Je vais donc être optimiste et décider que les jeux ont été au minimum vérifié à cette occasion. C'était il y a 7 ans, mais que 2000 bornes. L'un dans l'autre, je commence à être assez confiant sur l'état du machin.
Par contre tout les fluides ont donc 7 ans, voire plus. Je prévois donc une vidange totale.
Hélas je pars en vacances de Noël bientôt, je ne vais pas pouvoir m'en occuper avant. Ca sera donc en janvier. Je vais tromper l'attente en faisant des photos, à suivre très vite.
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Oh merde j'ai raté un truc !
Un 748 c'est une histoire d'amour, de désir depuis que tu es gamin !
La motte de beurre n'a fait aucun kilomètre cette année et ca me désole ! :(
Fini la route depuis que j'ai découvert la piste et le 748 j'arrive pas à l'emmener sur circuit, elle ma fatigue trop :ranting:
Je ne veux pas la voir s'abimer dans l'atelier alors je vais devoir prendre une décision :(
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Pour ma part gamin non, mais disons depuis que je fais de la moto, la 916 me trotte en tête. Mais comme j'ai un coté minimaliste, la 748 est finalement une conclusion logique.
Pour l'instant je l'ai à peine roulée, mais avec une beauté pareil, prendre son temps, c'est savourer la découverte :P Elle ira sur circuit un jour, c'est sûr, on verra ce que ça dit.
Pour le reste, dur de conseiller quoi que ce soit : c'est encore bien trop frais de mon coté. Juste, peut-être : il semblerait que ceux qui la vende le regrette un jour ou l'autre...
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En général, ça commence le soir de la vente. Le sujet sombre alors dans la dépression, l'alcool, puis la drogue, et ce jusqu'à ce que mort s'ensuive.
Les factures de DS et les longues séances de poussette sont apparemment très addictives. :?
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Bon sinon la traditionnelle photo à l'arrivée :
(https://i.postimg.cc/yDtxpCZm/achat.jpg) (https://postimg.cc/yDtxpCZm)
J'en ai acheté des bécanes d'ocazes, rarement des aussi vieilles, rarement des aussi propres. Pas au point "exposée dans un salon", il y a quand même de quoi bosser un peu, heureusement. Mais déjà rien que les carénages : pas une patte de fixation cassée, par une félure, presque pas de rayures, et même à l'intérieur, 2-3 traces de gras seulement, parties en un coup de sopalin.
Hier avant de me coucher j'ai regardé l'embrayage. Pas mal de suie (n'a pas dû être ouvert depuis des années), mais pas de gras donc pas de fuite, c'est cool. Plus de 2mm mesurés entre les disques menants et la cloche, pour une limite de 0.6mm, tu m'étonnes que ça faisait du bruit ! 8O Pas encore pu aller plus loin mais j'ai l'impression que c'est une cloche acier. Avec un peu de chance elle sera sauvable, c'est surtout les ergots des disques qui paraissent morts.
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Niveau factures c'est pas ultra clair, il n'y a rien d'indiqué concernant les jeux aux soupapes. Mais la dernière grosse révision indique 500€ sur une ligne "entretien général", qui semble être la main d’œuvre. C'était dans une concession Ducati, donc je doute qu'ils aie pu faire l'impasse sur les jeux. Je vais donc être optimiste et décider que les jeux ont été au minimum vérifié à cette occasion.
Tu es en effet bien optimiste ... :siffler:
-ce n'est pas parce que (ou forcément) la facture vient d'une concession que le taf a été fait :siffler:
-le jeu serait fait et pas mentionné sur la facture? Ouè, c'est ça...
-entretien général, avec le jeu aux soupapes, dans une concession, pour 500 €? Oui, bien sûr ... :lol: :lol: :lol:
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-le jeu serait fait et pas mentionné sur la facture? Ouè, c'est ça...
Rectifié, non. Mais contrôlé, ça me parait possible.
-entretien général, avec le jeu aux soupapes, dans une concession, pour 500 €? Oui, bien sûr ... :lol: :lol: :lol:
500€ de MO. La facture totale c'est 1500€.
De toute façon je vais vérifier tout ça, donc bon :D
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Ok 8)
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Elle est splendide :thumbsup:
La mienne est moins propre mais quand-même digne d'hiberner dans la salle de billard :oops:
(https://i91.servimg.com/u/f91/18/35/82/89/748_jf10.jpg)
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La 916 coûtait à peu près 100 000 Francs.
et une version monoposto se vendait environ 85 000 Fr
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De la mamaille euro 3... (sur ma 916 de 1996).
(https://i.postimg.cc/TKVCs4QK/5-AE1-A318-608-E-4-E71-978-D-460-D63-D7-DA6-B.jpg) (https://postimg.cc/TKVCs4QK)
C'est pour l'attestation d'homologation européenne, le 3 correspond à l'Italie (ne pas confondre avec la norme anti-pollution Euro3, qui n'existait pas à l'époque, ni sur moto ni sur auto). Normalement cette indication est obligatoire, je ne l'avais pas sur mon 900 quand je l'ai importée en Suisse et elle n'a pas été acceptée. Tu ne devrais pas avoir d'emmerde ici mais comme ça tu es au courant.
Sinon cool ton achat :thumbsup:
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Ah, et bien je me coucherai moins bête ce soir.
Merci Ben! :bowdown: :thumbsup:
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Avec plaisir :thumbsup: :cheers:
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Un peu de démontage ce soir. J'en ai chié pour sortir le réservoir : sans charnière ni point d'appui c'est chaud. En plus l'essence coule dès la durite déconnectée. Si vous avez une technique de pro pour faire ça bien les prochaines fois je suis preneur :)
La boite à air est fendu en au moins deux endroits. Pas top, mais ça parait pas catastrophique. Sans doute réparable. J'ai été étonné de trouver des raccords rapides sous le réservoir, j'avais cru lire quelque part que c'était une des différences avec la 916.
(https://i.postimg.cc/D4vMHcVb/BAA.jpg) (https://postimg.cc/D4vMHcVb)
Le 1.6M sous la selle. Le câble antivol de casque est encore présent !
(https://i.postimg.cc/jLj1hvQp/Boucle-Arr.jpg) (https://postimg.cc/jLj1hvQp)
Sous les carénages c'est un poil poussiéreux, mais globalement propre.
(https://i.postimg.cc/XBYsQ7Ff/gauche.jpg) (https://postimg.cc/XBYsQ7Ff)
La batterie a fuit, le tuyau a fondu !
(https://i.postimg.cc/34nB456d/Batterie.jpg) (https://postimg.cc/34nB456d)
L'embrayage bien mort.
(https://i.postimg.cc/gwpqg2bx/Embrayage-1.jpg) (https://postimg.cc/gwpqg2bx)
Pas une vidange en 7 ans...
(https://i.postimg.cc/BtRFhnxJ/huile.jpg) (https://postimg.cc/BtRFhnxJ)
Vitre cassée sur le compte-tour, à remplacer.
(https://i.postimg.cc/bsbt4fTk/Compte-tour.jpg) (https://postimg.cc/bsbt4fTk)
La trousse à outils contient des trucs intéressants !
(https://i.postimg.cc/F1kdJXw8/outils.jpg) (https://postimg.cc/F1kdJXw8)
Et enfin, pour les chasseurs d'éléphants... :D
(https://i.postimg.cc/HcxWmb1F/elephants.jpg) (https://postimg.cc/HcxWmb1F)
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Ah oui l’embrayage !! :D Tu ne l’as pas trouvée bruyante de ce côté, lors de l’essai?
Pour le démontage du réservoir, mettre des raccords rapides en métal.
https://www.desmo-racing.com/kit-raccord-rapide-durite-reservoir-dessence-ducati-748-900-mhe-916-996-998-xml-245_544-1818.html
Avec un peu de pratique, je démonte le mien même avec le plein en 5 minutes, sans me presser et sans mettre une goutte d’essence par terre (c’est juste 15 kg d’essence de plus à prendre en compte dans la manœuvre).
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L'embrayage n'est pas mort c'est juste pas les bons disques garnis c'est tout... :D
C'est sur que la cloche acier c'est pas elle qui ramasse... :D
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Le tuyau de batterie a fondu parce qu'il a été coincé quelque part entre le carénage et l’échappement. Le danger s'il s'est bouché, c'est qu'il se détache en haut sous l'effet de la pression, et là c'est très moche si l'électrolyte coule :cry:
Un peu de graisse sur les joints des raccords rapides facilite grandement le montage et le démontage. Le seul truc que j'ai pour sortir le réservoir est d'y aller tranquille, sans trop lever l'arrière, juste assez pour passer une main. Je détache les conduits d'essence d'abord pour éviter de tirer dessus, puis le T des reniflards et ensuite le connecteur électrique. J'évite aussi de faire le plein juste avant :siffler:.
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Ah oui l’embrayage !! :D Tu ne l’as pas trouvée bruyante de ce côté, lors de l’essai?
Oh que si, et il patinait aussi. Je n'avais guère de doute sur ce que j'allais trouver là-dedans.
Pour le démontage du réservoir, mettre des raccords rapides en métal.
Ca semble la même chose qu'il y a déjà, mais en métal au lieu de plastique. Ceux-là ne coulent pas au démontage ?
Enfin plus précisément il y en a un seul qui coulait, et j'entendais la pompe tourner (petit bruit de balai métallique) donc je suppose simplement que l'essence coulait par gravité par l'orifice de départ. De fait celui de retour ne coulait pas.
Parce que bon, mettre un peu d'essence sur le cylindre vertical au démontage, ça va, on a vu pire. Mais le vrai problème c'est que je n'ai même pas pu stocker le réservoir plein, puisqu'il fuyait. J'ai été obligé de le vider entièrement. Je me demande du coup si c'est normal ou si le raccord rapide est simplement fatigué.
Le tuyau de batterie a fondu parce qu'il a été coincé quelque part entre le carénage et l’échappement.
C'est vrai que c'est une hypothèse plus crédible en fait... :oops:
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Le réservoir, même plein, ne fuit pas lorsqu’il est démonté. J’ai laissé le mien 1 semaine sur mon établi avec le plein sans qu’il perde la moindre goutte d’essence, donc oui, il doit y avoir un truc à faire pour remettre ça nickel.
Édit: faut pas le mettre à l’envers avec le plein, hein? Parce que là, c’est sûr qu’il va se passer un truc au niveau du bouchon de remplissage... Je parlais d’un réservoir stocké bien calé à plat.
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Oui oui je parle bien d'un stockage à plat. Merci de la confirmation, du coup le remplacement des raccords semble de mise.
Dans les jours qui viennent j'ai milles trucs prévus du coup je vais pas pouvoir bosser dessus. Mais j'ai quand même envie d'avancer un peu alors ce matin, démontage batterie et boite à air, et j'ai enchainé avec ouverture de la trappe admission verticale et tentative de retrait de l'arbre à came pour vérifier les basculeurs. Et merde, j'ai oublié de marquer la courroie avant de la retirer... :oops:
Bon, je suis sûr que c'est pas grave, vu que les poulies sont toutes repérées. Mais c'était une erreur bête due à la précipitation, alors je prend ça comme un signe qu'il faut que j'arrête pour le moment.
Dernières infos rapides avant de mettre pause : les pièces plastiques datées le sont de 1995, ce qui est cohérent, la moto étant immatriculée en janvier 1996. Et j'ai encore trouvé un éléphant, dans le carter de courroie cylindre vertical.
Bref, la suite au prochain épisode !
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tu arrives encore à bricoler avec les motos qu'il y a autour? :wink:
(https://i.postimg.cc/qMCvDpwY/Boucle-Arr.jpg) (https://postimg.cc/TpfxpMZq)
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Peter, tu pourrais bosser au NCIS... :lol:
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elle semble nickel :thumbsup:
Pour l'embrayage effectivement la cloche semble encore nickel, et si les disques ont encore de la garniture, perso je monterai ça en silencieux histoire de faire encore longtemps avant de changer ! (pas gênant dans ce cas d'avoir le matage des ergots)
Je suis étonné de voir des raccords rapide sur cette génération ! a mon avis c'est une amélioration apporté par la suite (enfin j'ai pas vérifié).
Sur cette génération maintenant que tu as déposé la batterie, tu as accès à la connectique du régulateur de tension, regarde si elle a été changé (ou soudé directement fil-fil) ça m'étonnerai pas vu son âge !
(c'est une monophasé, tu trouveras 2 fils jaune qui arrivent derrière le bac batterie)
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tu arrives encore à bricoler avec les motos qu'il y a autour? :wink:
Pas vraiment non :cry: Mais ça va se vider ;)
J'ai démonté le régulateur, il semble y avoir la connectique d'origine sur les deux jaunes, par contre la sortie (je suppose, blanc/noir) passe par un connecteur de type chargeur de batterie Optimate, je doute que ça soit d'origine. Je vérifierai tout ça plus en détail après avoir vérifié le moteur.
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Peter, tu pourrais bosser au NCIS... :lol:
Bah maintenant il faut les marques, modèles et années de chacune ! :lol:
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Elle est splendide :thumbsup:
La mienne est moins propre mais quand-même digne d'hiberner dans la salle de billard :oops:
(https://i91.servimg.com/u/f91/18/35/82/89/748_jf10.jpg)
Les jaunes, les plus belles :roll:
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Les POUbelles. Les bacs jaunes, c'est pour le recyclage. :bowdown:
Bah maintenant il faut les marques, modèles et années de chacune ! :lol:
Celle en bas à droite, je dirais une XJ600 des années 90, pour le garde-boue blanc, je dirais un Hornet.
Pour conclure, si je ne m'abuse, t'as des goûts de merde en matière de moto. :D :lol:
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Manque la marque et la taille des godasses :D
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Elle est splendide :thumbsup:
La mienne est moins propre mais quand-même digne d'hiberner dans la salle de billard :oops:
(https://i91.servimg.com/u/f91/18/35/82/89/748_jf10.jpg)
Les jaunes, les plus belles :roll:
C'est vrai, merci :oops:
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Le garde boue blanc est bien une Hornet, jamais j'aurais pris ça de ma vie, mais on me l'a filé presque gratos alors j'allais pas faire la fine bouche.
Celle qui se voit presque pas c'est ma NC700. Rien à défendre niveau goût, mais c'est un utilitaire tellement pratique...
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Retour de Noël, reprise du démontage. Circuit d'eau, rampe d'injection... Pas trop de surprises jusque-là. Quelques marques de vieillesse (poussière blanche dans quelques pas de vis) mais rien de grave.
Manquait deux vis pour tenir le bocal secondaire de LDR, il se baladait librement. Emprisonné sur le cylindre horizontal il ne pouvait de toute façon tomber nulle part. La vis de fixation du radiateur était desserrée. Des broutilles.
Et enfin les basculeurs :
(https://i.postimg.cc/nCt2nJXS/Basculeurs-OA.jpg) (https://postimg.cc/nCt2nJXS)
(https://i.postimg.cc/f3b51fVw/Basculeurs-OS.jpg) (https://postimg.cc/f3b51fVw)
(https://i.postimg.cc/SYcGcZvG/Basculeurs-VA.jpg) (https://postimg.cc/SYcGcZvG)
(https://i.postimg.cc/gxgHyLN1/Basculeurs-VS.jpg) (https://postimg.cc/gxgHyLN1)
C'est marqué, mais sauf erreur je ne vois pas d'arrachage de matière.
Les AAC (ils sont tous à peu près dans le même état) :
(https://i.postimg.cc/JtHY1xP0/AAC-OS.jpg) (https://postimg.cc/JtHY1xP0)
Il y a des marques noires sur les cames d'ouverture et toute la partie active des cames de fermeture est noire. Je me demande si ça n'est pas une absence de traitement de surface, qui aurait été arraché ?
Je suis preneur de vos avis de pros. Je remet ça tel quel ou il faut intervenir ?
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:bowdown: le noir c'est le traitement d'origine justement
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Sur les cames de fermeture en effet ça parait logique en fait.
Par contre l'irrégularité (visuelle) sur les cames d'ouverture ? Au doigt c'est totalement lisse, mais bon...
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l'AAC me parait ok (pas de partie brillante sur les cames?)
Par contres les basculeurs ma paraissent tous hs! ça donne quoi en passant l'ongle sur les basculeurs?
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je découvre le post.. Félicitations pour ton achat :thumbsup:
J'ai un 748 depuis presque quatre ans que j'ai retapé et n'ai aucun emmerde. Je roule et me fait plaisir.
Pas évident de se faire une idée des basculeurs en photo. Tu sens quelque chose en touchant? C'est bien lisse ou creusé au niveau marquage?
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Pour moi, tous les basculeurs sur les différentes images sont flingués ou sur le point de l'être. Les fermetures ont des arrachements visibles de la couche de chrome, les ouvertures des pistes fortement usés, donc l'arrachement est à très court terme.
C'est parti pour du démontage et du rechromage en série (via stein dinse ?) :siffler:
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Y'en a un qui a tiré le gros lot apparemment :cry:
Le bon coté des choses c'est qu'à l'image de ce que nous dit MvA57, tu vas pouvoir la retaper entièrement à neuf et rouler en toute sérénité avec dans les années à venir
Bon d'ici là y'a un peu de boulot, mais l'accomplissement de ce travail démultipliera le plaisir que tu auras à son guidon :D
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:bowdown: première photo par exemple: la partie rectangulaire dépolie c'est rien du tout par contre la petite tache ovale ça parait effectivement un manque de chrome :cry: . essaye de railler la surface avec une lame de cutter: ça glisse sur le chrome mais ça marque sur l'acier d'en dessous :thumbsup:
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:? le debut du cancer sacré desmoquatro :siffler:
essaye de retrouver des basculeurs de 888
fait comme moi quand tu a une tamburini il faut voir sur l 'avenir touver de la pièces d'avance :thumbsup:
(https://i.postimg.cc/t1YgqXg6/91387812-2629353760633946-5078017143472128000-o.jpg) (https://postimg.cc/t1YgqXg6)
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Pas très joli tout ça...
Y a plus qu'à repérer, démonter, inspecter chaque basculeur et ensuite fouiller sur ebay pour en trouver en bon état.
Par contre après lors du remontage, tu mettras les jeux aux soupapes qui vont bien (pas forcément ceux du manuel) :wink:
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ça donne quoi en passant l'ongle sur les basculeurs?
Ca gratte un peu, c'est donc clairement de l'usure. Pour l'instant j'ai sorti les 4 les plus accessibles, sur l'un des quatres j'ai clairement un début d'arrachage sur un coté. C'est tout petit mais c'est présent.
par contre la petite tache ovale ça parait effectivement un manque de chrome :cry: . essaye de railler la surface avec une lame de cutter: ça glisse sur le chrome mais ça marque sur l'acier d'en dessous :thumbsup:
Etonnamment, sous le doigt j'ai l'impression de l'inverse : ça semble une zone moins accrochantes, donc épargnée ? Je doute... Faut que je le sorte pour mieux voir, mais pour l'instant j'ai pas étudié comment gérer le ressort.
Dans tout les cas il va falloir intervenir...
essaye de retrouver des basculeurs de 888
Ils sont non atteints par le cancer ? Etant donné la faible prod des 888 (deux années il me semble ?), je doute qu'on en trouve beaucoup...
Par contre après lors du remontage, tu mettras les jeux aux soupapes qui vont bien (pas forcément ceux du manuel) :wink:
J'ai trouvé plusieurs chiffres, j'avoue avoir du mal à choisir "ceux qui vont bien". Si tu as une source un peu fiable (pas juste des chiffres jetés sans justification) je suis preneur ;)
Je sais pas encore si je fais rechromer ou si j'utilise la ST4s, toujours dans mon garage, comme donneuse d'organe. Personne n'en veut de toute façon, elle sera peut-être mieux vendues en pièces détachées...
Autre sujet, vous pensez quoi de ça ? C'est à l'admission, même gueule sur les deux cylindres.
(https://i.postimg.cc/30dkkrSM/soupapes.jpg) (https://postimg.cc/30dkkrSM)
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Jeux aux soupapes recommandés et appliqués par beaucoup d'entre-nous, et ça fonctionne à merveille.
Source:
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=48350.msg1576474;topicseen#msg1576474
:thumbsup:
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:siffler: soupapes bien crades ... joints queue de soupapes HS et vérifier le jeux dans les guides ... :cry:
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Effectivement les soupapes ne sont pas belles... Peut être qu'il serait intéressant de sortir à minima les culasses histoire de bosser dessus tranquille.
Un test de compréhension :D compression serait aussi un bon indicateur de l'ensemble.
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Un test de compréhension ...
C'est le minimum ... :lol: :lol:
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Peut être qu'il serait intéressant de sortir à minima les culasses histoire de bosser dessus tranquille.
Ouaip, j'arrive également doucement à cette conclusion. Ca se fait moteur dans le cadre ça ?
Ou bien est-ce que tant qu'à faire, c'est pas plus simple de sortir le moteur du cadre ? Avec l'avantage d'en profiter pour vérifier l'état des différents axes, regraisser les roulements de bras oscillant, tout nettoyer en profondeur, etc...
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Quitte à bien faire, une belle réfection moteur, c’est moins long et ça coûte surtout moins cher si on le fait complètement du premier coup. :bowdown:
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Genre jusqu'aux coussinets de bielles ? Ca serait la grande aventure pour moi, jamais fait. Mais c'est aussi une occasion d'apprendre :D
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si c'est une moto pour garder, alors je la mettrai à poil pour une refection complète.
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Les coussinets de bielle, ce n'est pas le plus difficile! :D
En fait, c'est juste une histoire de patience et être méticuleux.
Si un moment tu te retrouves "coincé" par un truc que tu ne piges pas, tu laisses au lendemain et tu auras la solution.
Conclusion, pas de précipitation au démontage et remontage.
Le bon conseil: Prend des photos a chaque phase de démontage, ça pourra t'aider pour le remontage lorsque tu auras des doutes.
Mon avis, tu démontes tout et refait tout nickel et tu partiras sur une très bonne base sur de longues années. :thumbsup:
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Perso, dans ce genre d'aventure, ce serait plutôt la métrologie autour de la précharge des roulements qui me ferait peur. :oops: :( A tort ou à raison...
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Mon expérience de bricolage dans les moteurs est trop limitée pour savoir vraiment dans quoi je m'engage, la seule fois que j'ai ouvert un cylindre c'était sur un 50cc 2temps, autant dire pas trop la même chose...
A savoir si je veux la garder... dans l'idée clairement oui, mais je n'ai pas vraiment roulé avec alors en vrai, je sais pas. Pour vraiment répondre à ça faudrait que je puisse la rouler un peu.
Du coup, pour l'instant je prévois de faire ça en deux fois. Déjà gérer les basculeurs pour éviter la catastrophe, vérifier 2-3 trucs sur le reste, nettoyer autant que possible, et aller rouler un peu comme ça. Et si effectivement c'est le coup de foudre, je prévoirai un autre démontage plus tard pour regarder les soupapes et peut-être le vilo.
Ca permettra aussi d'étaler un peu les dépenses en outillage et pièces, ce qui n'est pas totalement négligeable.
En attendant je démonte autant que je peux pour faire un état des lieux et nettoyer. J'ai tombé toute la ligne d'échappement, elle va passer au Belgom.
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Sitôt dit...
(https://i.postimg.cc/3WX72YbP/ligne.jpg) (https://postimg.cc/3WX72YbP)
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Salut,
sympa à suivre ce sujet, y'avait pas trop de mécanique ces derniers temps :thumbsup:
Joli résultat sur la ligne.
D'ailleurs, je me trompe ou bien des embouts (les gros) ont été ajoutés ? Ils servent à quoi ?
Les petits servent au montage des sondes pour le réglage du taux de CO.
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probablement du M18x1.5 pour sonde large bande :thumbsup:
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J'ai mis un moment pour tilter qu'il y avait deux perçages, je suppose également que les gros ont été rajoutés. Je n'ai eu aucune info sur ça du précédent proprio. Ca semble plutôt propre, il y a juste l'empreinte carré qui m'agace un peu, mais bon.
Au lieu des Termignoni carbone, je pense remonter les silencieux d'origine (qui sont siglés Termignoni aussi d'ailleurs, mais discrètement). Je préfère qu'elle soit tout origine. Autant une ligne complète plus large et plus légère, avec arrivée d'air à l'avenant et reprogrammation, je vois l'intérêt en terme de gain de puissance, autant juste les silencieux j'ai du mal à saisir. Si c'est juste pour le style (visuel et sonore) ça ne fonctionne pas sur moi.
Et sinon comme je m'achemine sans doute vers un échange de 16 basculeurs, je me dis que l'achat de pastilles à l'unité quand il faudra refaire les jeux ça va être compliqué. J'ai trouvé ça (https://emsduc.com/product/early-4v-7mm-shim-kit) qui pourrait aider, mais c'est un peu cher quand même, plus de 300$ avec le port, environ 255€ au taux d'aujourd'hui. Chez Stein-Dinse ou Sepa Moto je ne trouve qu'à l'unité et c'est plus cher si je veux prévoir un kit. Je suppose qu'ici certains ont déjà été confronté à ça, quelle solution avez-vous choisie ?
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Je re découvre la suite et m'en veut un peu de t'avoir encouragé du coup... :oops:
En tout cas, à conduire c'est hyper précis et jouissif si ça peut te réconforter.
Bon courage pour la partie mécanique :thumbsup:
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Pour répondre à ta question, oui tu peux sortir les culasses avec le moteur dans le cadre. Ce sera plus facile pour les joints de queue de soupape et vraiment plus facile pour le pastillage.
Si tu constates un jeu de fou dans les bielles il sera toujours temps de penser aux coussinets.
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Il y a ce fournisseur de basculeurs aux États Unis :
http://www.electraeon.com/superrockers.html
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Perso ma solution c'était un moteur d'occasion pour récupérer les pièces, après faut tomber sur une bonne occasion pour que ce soit intéressant. Il y a des culasses complètes dès fois qui passent en annonces, mais c'est pas très souvent...
Il est aussi possible de poncer les pastilles d'ouvertures trop épaisses, en + du jeu de taquin entre les pastilles/soupapes
Mon avis, c'est qu'avant d'acheter un gros lot comme ça, il faut tous mesurer les jeux pour mieux appréhender le besoin, car autant y'a rien, ou pas beaucoup, à changer.
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Je re découvre la suite et m'en veut un peu de t'avoir encouragé du coup... :oops:
Oh ben non faut pas ! J'ai acheté en connaissance de cause :wink: Je suis pas inquiet, elle va rerouler très vite.
Il y a ce fournisseur de basculeurs aux États Unis :
Bon à connaitre, mais c'est pas donné ! 8O
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Il y a ce fournisseur de basculeurs aux États Unis :
http://www.electraeon.com/superrockers.html
Ils sont fabriqués dans un acier HSS si j'ai bien compris,donc les problèmes de dureté superficielle sont éliminés.
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Le seul soucis chez électraeon, c'est qu'ils n'ont plus que des basculeur d'ouvertures en stock
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Et hop ! Peut mieux faire sur les sorties de culasses, mais pour l'instant ça ira.
(https://i.postimg.cc/CzX8sm9B/lignecomplete.jpg) (https://postimg.cc/CzX8sm9B)
Et la surprise du dimanche, voici ce que j'ai trouvé dans le carter de PSB. Je vous laisse deviner ce que c'est ? :D
(https://i.postimg.cc/N9CFf0c9/debris.jpg) (https://postimg.cc/N9CFf0c9)
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Guide chaine. :D
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Du marc de café ? :D
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Guide chaine. :D
Yep. Heureusement ça semble pas si vieux que ça, le BO ne semble pas trop abimé. Juste un peu de traces dans le gras.
(https://i.postimg.cc/HJYczRW2/protection-BO.jpg) (https://postimg.cc/HJYczRW2)
Va falloir tomber le BO. Ca tombe bien, j'hésitais à le faire de toute façon, comme ça ça règle la question.
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Toi, tu vas finir par la mettre en pièces a force d'avancer: On n'attend que ça! :D
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Pignon de 14 et chaine détendue :?
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Attention, c'est sur le dessous du bras que ça s'use le plus...
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AHHHH oui dessus c'était en bon état :lol:
Ou une mauvaise position de l’excentrique.
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oui dessus est mort mais du coup le dessous (qui s'use plus si tension chaine pas top et pignon de 14) risque d'être pire.. c'est ce que je voulais dire....
et si l'excentrique est à l'envers (c'est à dire axe en positon haute au lieu de basse... ben c'est encore pire pour le dessous du mono bras.
Donc je conseille juste de regarder le dessous avant de conclure que le bras n'a rien.
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Ouaip 8)
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En effet, bien vu : dessous c'est moins joli, c'est carrément creusé sur quelques centimètres.
(https://i.postimg.cc/R341qtGb/BO-Dessous.jpg) (https://postimg.cc/R341qtGb)
Rapporté au volume de la pièce, je vais quand même appeler ça une usure superficielle. C'est pas joli mais ça ne semble pas dangereux.
Et en effet, c'est un PSB de 14 :wink:
Il va me falloir pas mal de douilles que je n'ai pas pour sortir tout ça... 46 et 41 pour la roue et le moyeu. Pour l'axe de roue ça semble être du 20 (19 ça passe pas et 21 ça a du jeu). Par contre pour les fixations moteur dans le cadre les puits sont trop étroits pour mes douilles 1/2. Il faut des douilles en 3/8 ? C'est quelle dimension ? J'ai pas spécialement envie de me faire tout un jeu en 3/8, j'ai déjà (presque) tout en 1/4 et 1/2...
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pour l'axe de bras oscillant, d'un coté, tu as un écrous 6pans de 21mm et de l’autre, c'est une BTR de 14mm.
pour les axes moteur, il me semble que c'est du 6 pans 14mm.
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Pour les 2 axes supérieurs, c’est du 14mm.
En 3/8, j’ai cassé ma rallonge Facom...
Le mieux est une douille 1/2 longue et assez fine.
Par hasard, j’en avais une dans une sec McAlister ....
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Pour le faire il faut encore que l'axe de bras sorte... :?
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En fait j'ai vu que le guide chaine est en fait deux demi guides, donc ça se remplace sans tomber le BO. Mais par acquis de conscience je veux le tomber quand même, justement pour vérifier si l'axe est toujours retirable. Je préfère vérifier ça maintenant que le jour où j'en aurai vraiment besoin.
Et si ça vient pas, ben... il sera toujours temps de voir quoi faire... :D
EDIT : Et ben l'axe s'est défait tout seul ! Aucun souci pour desserrer le boulon (il était graissé), et l'axe tourne. Je ne l'ai pas encore sorti, j'ai encore la roue dessus. Et en passant c'est bien un boulon de 20, pas 21. Je sais pas si c'est d'origine mais ça y ressemble.
D'ailleurs pour sortir la roue : comment vous la bloquez pour desserrer son gros écrou de 46 (et idem pour le moyeu, écrou de 41, de l'autre coté) ? Le manuel parle de poser la moto au sol en 1ere, ça me parait très faible pour contrer le couple...
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Le mieux à mon avis c'est :
1- tout tomber
2- étaler toutes les pièces façon puzzle dans le garage
3- tout nettoyer
4- Remplacer ce qui doit l'être
5- Tout remonter
De rien :D
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Je dévisse à la boulonneuse pneumatique, je resserre à la clef dynamométrique avec la première engagée et le pied sur le frein arrière.
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Ça s'accumule doucement :siffler:
Rohhh aller, une fois dessus tu pourras plus t'en passer !
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Reprise du taf à la rentrée, quelques outils commandés actuellement en transit, le chantier est en pause. Mais ça me donne le temps de planifier un peu.
J'ai décidé que je sortirai le moteur du cadre, ça facilitera plein de trucs et puis c'est déjà presque fait de toute façon (reste plus que la chaine et quelques connecteurs électriques, en plus des fixations bien sûr). Au final je vais nettoyer et vérifier presque tout. La seule chose que je prévois pas c'est ouvrir le bas moteur.
Il y a de grandes chances que je retire les culasses, pour nettoyer les soupapes au moins, et faciliter le boulot sur les basculeurs (plus de crainte de perdre une soupape ou une demi lune).
Peut-on s'assurer que le cylindre reste en place quand on retire la culasse ? J'aimerais bien éviter de devoir changer le joint d'embase + devoir gérer les segments...
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La seule chose que je prévois pas c'est ouvrir le bas moteur.
Ne t'inquiète pas ça viendra assez vite ;)
Il y a de grandes chances que je retire les culasses, pour nettoyer les soupapes au moins, et faciliter le boulot sur les basculeurs (plus de crainte de perdre une soupape ou une demi lune).
Très bonne initiative :thumbsup:
Peut-on s'assurer que le cylindre reste en place quand on retire la culasse ? J'aimerais bien éviter de devoir changer le joint d'embase + devoir gérer les segments...
Non car généralement tout vient ensemble à cause de la corrosion :(
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les joints d 'embase sont en acier donc réutilisable :thumbsup:
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Le manuel parle de loctite pour les joints d'embase, ça semble coller avec des joints acier. Par ailleurs il conseille de laisser le piston dans le cylindre au démontage, justement pour éviter de devoir remonter les segments. Du coup je prévois ça pour l'instant, et puis on verra sur pièce.
Aujourd'hui j'ai renforcé mon outil d'embrayage, une merdouille en plastique qui a cassé à la 1ere utilisation. Maintenant c'est pris en sandwich entre deux plateaux acier, et j'ai ajouté un point d'accroche sur le carter. C'est moche, mais ça fonctionne.
(https://i.postimg.cc/CdnYmpKC/outils-embrayage.jpg) (https://postimg.cc/CdnYmpKC)
Une rallonge d'un bon mètre et l'écrou de la noix est venu tout seul. Les joints sont tous bons, pas de fuite, par contre c'est poussiéreux que ça en peut plus. Je vais me convertir au carter ajouré je crois. Faudra juste en trouver un qui fasse pas trop kéké, c'est pas totalement gagné...
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Tien, c'est rigolo, je viens d'utiliser le même outil en plastique et j'ai eu très peur qu'il pète :cry:. Étonnamment, il a résisté (démontage et remontage). J'avais bien chauffé l'écrou de noix quand même. Et j'avais ajouté une entretoise entre l'outil et le carter au niveau de la vis de fixation pour limiter la torsion (peut être plus psychologique qu'efficace :roll:).
Ta version "Custom" me plait bien, si besoin se fait sentir :siffler:
Por le couvercle , j'ai un DPM que je trouve assez sobre (j'ai viré la couleur dorée) mais il existe (-ait?) d'origine au naturel.
(https://i.postimg.cc/PCgJCWb7/IMG-3572.jpg) (https://postimg.cc/PCgJCWb7)
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De fait je crois bien que c'est la torsion qui l'a cassé, ou en tout cas, je suis presque sûr que ça a participé. Je ne l'avais pas enfoncé à fond quand ça a cassé, et la vis de fixation était assez libre. Après une 1ere réparation (j'avais mis juste un plateau acier derrière), ça a tenu suffisamment pour démonter, mais je voyais bien la torsion, et j'ai pu constater que selon la profondeur d'insertion, ça ne réagissait pas pareil.
C'est pour ça que j'ai décidé de faire un truc plus définitif, en ajoutant un point de fixation. De fait ça se tord bien moins.
Spa mal comme couvercle, je note ;)
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En fait il semblerait avoir été vendu aussi sous le nom de Ducati Performance.
(https://www.forza-moto.com/upload/photo/orig_img-4049-jpg-47.jpg)
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Dans le style, à l’époque, il y en avait qui mettaient ce type de couvercle sur les SBK. J’ai récupéré ma 916 avec ça et c’est plutôt sobre, tout en laissant assez d’air passer pour limiter l’accumulation de poussière. Et le grillage empêche les gravillons d’entrer.
(https://i.postimg.cc/sQ5vvp76/C342473-E-303-F-4696-B6-A6-EBE27-E5-B147-D.jpg) (https://postimg.cc/sQ5vvp76)
Après, perso, j’ai opté pour un look plus « kéké carbone DP ». Ça me passera peut-être un jour.
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Il est plutôt sobre je trouve
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Dans le style, à l’époque, il y en avait qui mettaient ce type de couvercle sur les SBK. J’ai récupéré ma 916 avec ça et c’est plutôt sobre, tout en laissant assez d’air passer pour limiter l’accumulation de poussière. Et le grillage empêche les gravillons d’entrer.
J'aime bien, tu sais si ça fait encore (c'est pour monter sur un 888). :cheers:
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En regardant un peu sur le net j'en ai vu avec juste les ouvertures sur le pourtour, ça me plait bien. Il y a aussi l'option tout évidé au centre, plus direct. J'ai pas encore de source, juste quelques idées piquées sur recherche d'image. C'est très loin d'être ma priorité.
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Sur ma SS 1000, j'avais ouvert un peu la partie centrale du couvercle d'origine => autant pisser dans un violon.
Ensuite, j'avais juste retiré le joint entre le couvercle et le carter (mais en gardant les entretoises), c'était pas mal du tout. En attendant de trouver le couvercle qui va bien, ça peut tout à fait faire l'affaire.
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Oui pardon, je voulais dire trous autour (c'est par là que devraient partir les poussières) + centre évidé (pour le look).
Le joint est déjà absent, mais il manque des entretoises ou je sais pas, le couvercle ne laisse pas de jour avec le carter. J'avais pas pensé à cette idée, simplement le décaler avec entretoises pour laisser un filet d'air. Effectivement, ça semble une bonne solution en attendant mieux.
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Dans le style, à l’époque, il y en avait qui mettaient ce type de couvercle sur les SBK. J’ai récupéré ma 916 avec ça et c’est plutôt sobre, tout en laissant assez d’air passer pour limiter l’accumulation de poussière. Et le grillage empêche les gravillons d’entrer.
J'aime bien, tu sais si ça fait encore (c'est pour monter sur un 888). :cheers:
Aucune idée. Je pense qu’il faut regarder du côté des vendeurs de pièce OEM-NOS.
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Un peu de boulot sur le réservoir. Il a apparemment été passé au restom ou autre, l'intérieur est intégralement résiné noir. Quelques endroits où ça part, et il y avait des morceaux dedans. J'ai tout vidé. Il était plein de gras dessous (logique, puisqu'il fait office de couvercle de BAA, et que la BAA recycle les vapeurs du carter), alors j'ai bien nettoyé.
(https://i.postimg.cc/qzvSTcXL/Reservoir-Dessous.jpg) (https://postimg.cc/qzvSTcXL)
On voit que les durites ne sont pas de 1ere fraicheur, elles font un angle droit, à remplacer peut-être.
En secouant le bloc je faisais tomber quelques morceaux de résine aussi, a priori retenus autour de la crépine de la pompe. Dans le doute, démontage intégral.
(https://i.postimg.cc/Fk9q10th/Reservoir-Bloc.jpg) (https://postimg.cc/Fk9q10th)
(https://i.postimg.cc/HVqpksWj/Reservoir-Pompe.jpg) (https://postimg.cc/HVqpksWj)
Et en voulant démonter les connecteurs (dont un fuyait, pour mémoire), crac !
(https://i.postimg.cc/Yj3ZZDg0/Reservoir-Connecteurs.jpg) (https://postimg.cc/Yj3ZZDg0)
J'ai dû percer et nettoyer le filetage, un peu galère : pas de foret à la bonne taille, le plastique est bien solide et bien collé dans les filets, mais j'y suis arrivé. Du coup remplacement par des métalliques plus costauds prévu.
Le filtre n'est pas si kilométré mais date de 2013, je vais sans doute le changer tant qu'à y être.
La pompe fait un bruit quand je la secoue, comme s'il y avait une bille métallique dedans. Quelqu'un sait si c'est normal, ou si c'est un corps étranger ?
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:wink: pour les raccords réservoirs je te conseille cela :thumbsup:
https://www.desmo-racing.com/kit-raccord-rapide-durite-reservoir-dessence-ducati-748-900-mhe-916-996-998-xml-245_544-1818.html?fbclid=IwAR1Xp3Jic4wCZjvcJ6DSaYUj-Eup1M-Ai9nqIMFetQnVPiCtI0yejn2MGYE
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ou ça^^
https://www.benzinkupplung.de/A-DU-set3.html
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:thumbsup: moitié moins :thumbsup:
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J'ai aussi un réservoir avec l’intérieur noir, selon mon mécano hors réseau, c'est un traitement anti corrosion d'origine sur une seconde génération de réservoir.
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:wink: pour les raccords réservoirs je te conseille cela :thumbsup:
Yep, ca a été mentionné plus tôt, j'ai noté ça dans un coin.
Je ne vois pas de joint fourni avec les femelles (la partie qui se monte sur le réservoir). Sur la version plastique, je me dis que c'est le plastique lui-même qui peut faire joint, mais sur une version métal ? Ca se monte à la loctite étanche ?
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J'ai aussi un réservoir avec l’intérieur noir, selon mon mécano hors réseau, c'est un traitement anti corrosion d'origine sur une seconde génération de réservoir.
idem pour moi :wink:
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Idem pour moi (916 de 96).
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.... Il n'y a plus d'espoir:
https://www.youtube.com/watch?v=vx3OTZ35e80
:D
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Je ne vois pas de joint fourni avec les femelles (la partie qui se monte sur le réservoir). Sur la version plastique, je me dis que c'est le plastique lui-même qui peut faire joint, mais sur une version métal ? Ca se monte à la loctite étanche ?
J'ai demandé à Desmo-Racing qui m'a gentiment répondu : en effet pas de joint (ni loctite) nécessaire, c'est un filetage dit "conique" prévu pour assurer l'étanchéité en lui-même.
J'ai un peu (pas beaucoup) marqué le filetage lors de l'extraction de la pièce cassée, j'espère que ça ne compromettra pas l'étanchéité. Disons que je garderai un oeil dessus.
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Tu verras qu’elles sont coriaces à visser correctement jusqu’au contact avec la platine. Pour y arriver, faut utiliser une clé à douille. Et pour pouvoir utiliser la clé à douille, faut démonter le petit système de glissière à ressort.
ou ça^^
https://www.benzinkupplung.de/A-DU-set3.html
Intéressant ça, merci Fab. :bowdown:
Pour la 916, j’ai pris chez DesmoRacing et au montage, les colliers vendus avec les raccords se sont avérés trop petits en diamètre. J’ai du me procurer la taille au-dessus pour que ça passe. Du coup, cette histoire diamètre, ça me parle... Je vais bientôt faire cette modif sur la 998, et je les prendrai là pour comparer.
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Yep, j'étais déjà arrivé à cette conclusion. C'est d'ailleurs via la douille que j'ai cassé ma pièce...
J'ai aussi perdu un ressort dans l'opération (il m'a sauté au visage alors que je m'y attendais pas), mais maintenant que je sais comment tout ça est assemblé, ça devrait bien se passer.
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J'ai aussi perdu un ressort dans l'opération (il m'a sauté au visage alors que je m'y attendais pas)
Agressif et sournois, le ressort ! :lol:
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Surtout minuscule le ressort donc pas pour gros doigts graisseux... :D
J’ai posté quelques photos de ce démontage sur mon fil 916, si tu as besoin.
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J'ai cherché, trouvé, suivi un lien, puis deux, maintenant c'est 3h plus tard et j'ai pas encore commencé la lecture de ton démontage ! :lol: Elles en ont inspiré de la prose, ces bécanes... Et tellement de bons conseils de partout, c'est dingue.
J'ai des outils coincé à la frontière pour cause de Brexit, alors je m'occupe encore en attendant. Démontage, nettoyage et remontage du garde-boue et feux arrière. C'est pas neuf, mais pas loin quand même, pour une bécane de 25 ans. Si j'étais réellement maniaque je passerais ça au lustrant plastique mais déjà là le lavage au liquide vaisselle dans la baignoire (oui j'avais enlevé les feux pour ça) j'ai trouvé ça un peu beaucoup (et madame aussi), alors ça ira pas plus loin ! :D
(https://i.postimg.cc/0zgt9bC5/GB-Arr-Nettoyage.jpg) (https://postimg.cc/0zgt9bC5)
La boucle arrière est nue, juste un peu de faisceau, je ne pense pas résister longtemps à la démonter pour la nettoyer de même.
Et plus ça va plus je suis admiratif de la simplicité (relative bien sûr) de ces bécanes. Tout l'arrière se démonte en quoi, 3 pièces ? Ensemble carénage-selle qui vient avec la clé de contact, garde-boue, boucle arrière, et c'est marre. C'est beau.
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Et hop, 1er pièce prise sur la ST : la vitre du compte-tour.
(https://i.postimg.cc/ZvKWkDq9/vitre-compteur.jpg) (https://postimg.cc/ZvKWkDq9)
Selon le vendeur, la vitre a été cassée par la chute d'un outil lors d'un entretien. Un peu chelou comme histoire, si un garagiste me fait ça, il remplace le compte-tour à ses frais... Mais bon, avoir l'histoire vraie n'est pas si important. Une seule certitude : il faut réparer.
La pièce (vitre + pourtour) est collée, mais ça vient assez facilement en faisant levier avec un petit tournevis.
Maintenant, la grande question : comment recoller ça ?
- A l'époxy ça risque d'être trop fort, un redémontage sera sans doute hors de question. Pas que je le prévois, mais bon...
- A la cyanoacrylate (super glu) j'ai peur des vapeurs qui ont vite tendance à laisser des traces blanches
- Au néoprène j'ai peur de ne pas avoir la surface suffisante. C'est vraiment collé sur un fil.
Au final à l'époxy ça me semble le mieux, quitte à ne pas en mettre des tonnes.
Z'en pensez quoi ?
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A la colle pare-brise: Ça s’achète chez les revendeurs spécialisés pièces voiture, pas Norauto ou feu vert, mais plutôt autodistribution.
Bon, ça va t'obliger a acheter une cartouche complète style cartouche silicone, mais le rab pourra toujours te servir pour autre chose plus tard si bien rebouchée.
Son avantage, ça colle super bien, ça reste souple dans la durée donc évite les fêlures de vitres.
A ta place, je prendrais un tout petit tournevis plat, étalerais un tout petit bourrelet de colle tout autour, et surtout pas sur les doigts car se colle tellement que tu fini a en mettre partout et pour enlever, bonjour. Faut y aller tranquille, t’inquiète elle met du temps pour sécher. Lorsque tu as recollé ta vitre, il faut que tu la maintiennes un tout petit peu pressée pendant une bonne demi-journée.
Si un jour tu veux l'enlever, un coup de cuter et elle s'en va.
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Ce truc là pourrait bien convenir aussi.
https://www.pattex.be/fr/produits/oneforall/ofacrystal.html (https://www.pattex.be/fr/produits/oneforall/ofacrystal.html)
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Alors en fait non, il faut une colle fine, pas pâteuse. Le plan de colle est super fin, tout excès risque de déborder et être visible à travers la vitre. De plus, le plan de colle n'est pas accessible de l'extérieur, donc pas moyen de le couper au cutter après coup par ex.
J'ai finalement tenté à l'époxy, en posant un filet à quelques endroits autour du rond, ça a bien marché. Je soupçonne qu'en cas de tentative de décollage, le plastique casse plutôt que la colle, mais tant pis. Réparé une fois, c'est déjà pas mal.
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Bon, j'ai un souci :(
J'ai reçu mes douilles de 41 et 46, j'ai donc attaqué le démontage de la roue arrière. L'écrou coté couronne est venu tout seul (presque trop d'ailleurs, un peu flippant). Par contre celui coté roue ne veut rien savoir. J'ai noyé dans le WD40, rallonge d'un mètre, rien. J'ai sorti la Ryobi à choc 400Nm, rien.
J'ai bien vérifié, il ne semble pas qu'il y aie de surprise, genre un blocage par ailleurs ou un filetage inversé. C'est sensé être serré à 150Nm, moins que la noix (190), qui, bien que sérieusement serrée, est venue sans trop de souci. Du coup je sais pas...
Je peux rallonger ma rallonge mais à quel moment je vais casser quelque chose ? La force passe par la chaine, la boite (en 1ere), la noix, et est bloquée ici, via l'outil bloque-embrayage.
Vous en pensez quoi ? Je sors le tube de 3 mètres ?
EDIT : OK c'est bon c'est venu ! :) Par à-coups de tout mon poids tout tout au bout de ma rallonge 1 mètre. Peut-être aussi que laisser le WD40 agir un peu a joué.
Y'a plus qu'à tout tomber et nettoyer 25 années de gras... :D
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ah ben bravo :thumbsup:
tu aurais des photos du bordèle ? :D
Le WD40 n'est pas un dégrippant, c'est un chasseur d'humidité. Tout le monde en parle comme le produit miracle mais attention à ne pas le contre-utiliser... WD signifie "Water Displacement", ou chasseur d'humidité. A la base les amerlocs s'en servaient pour créer une pellicule sur certains métaux de missiles contre la corrosion... C'est prévu pour retirer la graisse et la rouille... Donc, ça ne facilite pas les déplacements entre métaux, ça gomme les surfaces et ça créé des "suies" (c'est ce que j'ai obtenu en "graissant" mes gaines de câbles d'accélérateur et d'embrayage - oui, ma TLS est à câble :D - et ça a créé un dépôt grisâtre qui avait maté le métal...).
Voilà, c'est fini :siffler: :bowdown: :lol:
Beau boulot :cheers:
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Je découvre simplement le post !! :oops:
Houla ça me rappelle des souvenirs, bons ou mauvais d'ailleurs !
Comme toi je devais faire un entretien correct et puis ça a dérivé...
(https://i.postimg.cc/SXTLGzW7/20141115-193320.jpg) (https://postimg.cc/SXTLGzW7)
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Hi hi :D
Pour l'instant j'ai prévu de ne pas ouvrir le bas, histoire de morceler le travail. Mais on ne sait jamais...
Alex : Il est littéralement marqué "Dégrippe les pièces rouillées" et "Desserre les mécanismes coincés" sur la bouteille. Après perso je suis loin d'être un fan du WD40, je ne m'en sers qu'occasionnellement, en dégrippant, du coup si tu as une alternative pour cet usage, je suis preneur :)
Il y aura des photos bientôt, là ce mois-ci ça a été compliqué, trop de bordel dans le garage. Mais maintenant qu'une moto est partie et que la ST est en pièces en cartons, ça va être plus facile :wink:
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(https://i.ebayimg.com/images/g/r~cAAOSwBLlU-KiH/s-l400.jpg)
:D
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oh punaise c'te diagramme d'Ishikawa :lol: :D
Le WD40, ça rend service, certes :D, mais c'est faux de penser que c'est multiusage...
Un dégraissant conventiel c'est vraiment top, mais je reconnais que ça dépanne dans bien des situations :thumbsup:
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Bon, j'ai un souci :(
J'ai reçu mes douilles de 41 et 46, j'ai donc attaqué le démontage de la roue arrière. L'écrou coté couronne est venu tout seul (presque trop d'ailleurs, un peu flippant). Par contre celui coté roue ne veut rien savoir. J'ai noyé dans le WD40, rallonge d'un mètre, rien. J'ai sorti la Ryobi à choc 400Nm, rien.
J'ai bien vérifié, il ne semble pas qu'il y aie de surprise, genre un blocage par ailleurs ou un filetage inversé. C'est sensé être serré à 150Nm, moins que la noix (190), qui, bien que sérieusement serrée, est venue sans trop de souci. Du coup je sais pas...
Je peux rallonger ma rallonge mais à quel moment je vais casser quelque chose ? La force passe par la chaine, la boite (en 1ere), la noix, et est bloquée ici, via l'outil bloque-embrayage.
Vous en pensez quoi ? Je sors le tube de 3 mètres ?
EDIT : OK c'est bon c'est venu ! :) Par à-coups de tout mon poids tout tout au bout de ma rallonge 1 mètre. Peut-être aussi que laisser le WD40 agir un peu a joué.
Y'a plus qu'à tout tomber et nettoyer 25 années de gras... :D
Tu devrais t’acheter ce genre de béquille d’atelier: https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/1920830065.htm
Cela te permettrait de démonter ta roue arrière sans avoir à forcer sur la transmission.
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Ah oui, spa con comme système :wink:
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Et boum ! Après de grosses semaines à trainasser*, fini de rire.
(https://i.postimg.cc/fJ4zSRY8/cadre.jpg) (https://postimg.cc/fJ4zSRY8)
(https://i.postimg.cc/Xr4nx1HF/moteur.jpg) (https://postimg.cc/Xr4nx1HF)
Au programme : nettoyage en profondeur moteur et cadre (faut encore que je fasse tomber le BO et la fourche), échange de basculeurs, JAS.
Je vais retirer les culasses pour pouvoir bosser plus facilement, mais c'est tout. Et du coup sans doute un petit rodage de soupape tant qu'on y est.
* Saleté de vie qui se poursuit à coté, comme de rien, nous empêchant de nous consacrer à 100% à nos bécanes inutiles... :lol:
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Ah oui, y a du taf quand même.
Par contre, quel est l'intérêt de roder les soupapes si ni elles ni les sièges ne sont neufs ?
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:wink: perso a 32000kms je changerais les coussinets
crois moi mon expérience sur 748r bielle coulée a 25000 kms il était rendu au bronze
si tu déculasse tu as10 h de MO en plus et tu assure la fiabilités du moteur :cheers:
aller un jeu de coussinet 100€ les 4 + un tube de treebon 20€
http://www.sepamoto.fr/advanced-search-result.html?keywords=coussinet&x=6&y=13
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Lorsqu'on déculasse un moteur, même si l'on change ni soupapes ni sièges, c'est toujours bon de refaire un rodage pour re-assurer une très bonne etancheite.
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Par contre, quel est l'intérêt de roder les soupapes si ni elles ni les sièges ne sont neufs ?
Je vois ça comme un nettoyage, ou plutôt une dépollution. Les soupapes sont pleines de calamine. Le chanfrein semble propre à l'oeil nu, mais je ne peux pas exclure qu'il y aie un dépôt du même type, quoique plus léger.
rougeot44 : le truc c'est que là cette intervention est déjà assez balèze par rapport à mon expérience, je préfère donc éviter de me rajouter une autre opération. Qui plus est, une opération assez délicate, que je n'ai jamais faite, qui demande pas mal d'outils spécifiques en plus, de l'apprentissage, etc.
Quand je vais remonter tout ça, si jamais ça ne démarre pas, ou si il y a une merde, ça fera ça de moins à envisager comme truc qui a pu merder.
Bref, je préfère fragmenter les difficultés. Et si ça me fait sortir le moteur de la moto 2 fois au lieu d'une, bah ça n'est pas très grave. La seconde fois il y aura moins de taf (je ne re-démonterai pas la fourche, le réservoir, etc...), moins d'hésitations, je pourrai donc me concentrer sur l'opération "bas moteur".
C'est sous-optimal en temps, mais meilleur en termes d'apprentissage. En tout cas par rapport à ma façon d'apprendre.
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Oui, très bien pensée la manière de t'y prendre, a partir du moment ou tu te donnes le temps. :thumbsup:
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Mon tout petit bout de chou est parti avec sa maman voir ses grands-parents, je suis seul pour la semaine. J'en profite pour avancer :D
Hier c'était nettoyage de gros oeuvre : le broxillon. Presque 3h de taf pour en arriver là... Il est bien marqué, mais ça reste du visuel. Entre parenthèse, qu'est-ce que cette pièce est belle quand même...
(https://i.postimg.cc/m1BW4NrK/BO-propre.jpg) (https://postimg.cc/m1BW4NrK)
Aujourd'hui un peu de nettoyage en plus au PSB (c'est pas fini, juste une 1ere passe pour virer le plus gros) :
(https://i.postimg.cc/K421j63h/nettoyage-PSB.jpg) (https://postimg.cc/K421j63h)
Mais surtout j'ai attaqué le gros du sujet : les culasses. Autant sur le ST4 elles étaient venues toutes seules, autant là j'en ai vraiment chié pour les sortir... Le cylindre venait, mais la culasse restait collée dessus. J'ai dû prendre appui sur les prises de refroidissement des cylindres pour, petit à petit, les décoller. Ca m'a pris une bonne heure je crois... Les coupables étaient les pions de centrage, tous bien rouillés dans leurs logements (celui qu'on voit en photo n'est pas le pire).
Dessous c'est un peu moche, mais bon, ça se nettoiera :
(https://i.postimg.cc/XGFn4YkB/culasse.jpg) (https://postimg.cc/XGFn4YkB)
Plus grave, enfin je crois, voici l'état des cylindres (les deux sont comme ça). Le piston vient à ras, la partie sale n'est donc pas dans la chambre de combustion à proprement parler, elle est dans les segments.
(https://i.postimg.cc/4HPkx77y/cylindre.jpg) (https://postimg.cc/4HPkx77y)
Je n'ai pas assez d'expérience pour être sûr de mon coup, mais ça m'évoque des segments (au moins le premier, peut-être le second aussi) qui ne remplissent plus leur fonction. Bref à mon avis là faut changer la segmentation. Vous en pensez quoi ?
EDIT : après vérif, peut-être pas en fait. Le 1er segment est plus bas que je pensais sur le piston. Enfin ça reste moche quand même...
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comme tu l’indique c’est une zone hors segmentation qui est toujours marqué différemment que le reste du cylindre, c’est normal, même si c’est vrai que c’est étonnant de retrouver carrément des résidus. Enfin vu la culasse y’a pas mal de calamine globalement pas mal encrassé visiblement.
T’avais pris tes compressions avant démontage ou pas ?
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Je n'ai pas mesuré les compressions, je suis pas équipé pour :(
La calamine va être un sujet, il y en a un peu partout. Ca semble coton à nettoyer... En cherchant un peu sur le net j'ai surtout trouvé des méthodes industrielles ou un truc à l'hydrogène pas vraiment mettable en oeuvre à l'air libre. Si vous avez une méthode je suis preneur :)
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Decapjoint (par exemple Loctite 7200) et laisser agir au moins une bonne demie heure.
Ensuite frotter avec un tampon jex vert fin et bien rincer :thumbsup:
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Bon, le temps passe, et je bosse de façon complètement décousue...
Un des pions de centrage est resté coincé dans la culasse, j'ai peur de devoir lui faire sa fête à la perceuse colonne (en essayant de le dégommer lui, sans toucher le trou dans la culasse. Pas gagné...).
Plus chiant, j'ai au moins deux soupapes (admission) qui coulissent très mal dans leur guide. J'ai regardé pour changer les guides, c'est pas une petite opération... et ça entraine le changement de soupape. Plus ça va plus je pense aller amener ça chez Ducati. S'ils aceptent de bosser sur une culasse démontée, ce qui n'est pas certain. Faut que j'aille discuter. La bonne nouvelle c'est que les pièces de la ST se vendent bien, ça va financer certains trucs.
En attendant je me détend en faisant du nettoyage en profondeur. La pièce d'aujourd'hui : le tube rotatif de direction.
(https://i.postimg.cc/FdpSmWFP/axe-direction-1.jpg) (https://postimg.cc/FdpSmWFP)
(https://i.postimg.cc/XG45RSWG/axe-direction-2.jpg) (https://postimg.cc/XG45RSWG)
La pièce est datée 1993, je crois que c'est la date la plus ancienne que j'ai trouvée. Et toujours l'éléphant, il y en a partout décidément.
Ca tournait très difficilement dans le tube de direction. Au remontage j'ai envie de graisser un peu. Mais bon, une fois serré faut pas que ça bouge non plus...
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Emmène ta ou tes culasses dans un atelier de rectification ( tourneur fraiseur ou mécanique générale) c'est là que les DS ou bouclards emmènent les pièces, et prennent du gras au passage. J'ai fait rectifier, sur deux culasses de D2, tous les sièges de soupapes, soupapes neuves emmenées à l'atelier, et changer les guides d'échappement, seulement, sur chaque culasse. Coût, avec facture,
56 € .
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Ca parait un bon plan :) Dans ce cadre, c'est toi qui achètes et amène les guides au bouclard ?
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Je n'ai jamais démonté la colonne de direction , mais il me semble qu'il n'y a pas de risque que ça bouge si tu mets un peu de graisse. Il y a trois vis, deux qui serrent l’excentrique dans le cadre (sur l'avant ) et la troisième (placée radialement) qui rentre dans un logement sur le palier supérieur (visible au dessus de tes doigts sur la deuxième photo, en regard de la petite encoche) pour bloquer l’excentrique dans l'une des deux positions admises.
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Oui c'est ça. L'excentrique est aussi bloqué en vertical : il a un épaulement en bas. Quand la suspension est chargée, ça ne peut pas bouger.
Je me posais la même question sur l'excentrique arrière d'ailleurs : vous le graissez un peu ou pas ?
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Je parlais de blocage en rotation.
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Ca parait un bon plan :) Dans ce cadre, c'est toi qui achètes et amène les guides au bouclard ?
Oui, tu emmènes tout, et ils savent faire. Bon, faut juste en éviter un dans la banlieue de Bordeaux :D
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J'avais fait la même chose pour le 1000ss, coût dans les 120 balles.
Mais j'avais un guide qui avait pris du jeu sur l'extérieur et avait abîmé la culasse horizontale. Même en leur fournissant un guide en côte réparation, ça l'avait pas fait :(
Pour tes guides, commandes chez Av&v, une boite québécoise ou canadienne qui fait de la très bonne came à prix défiant toute concurrence :wink:
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:wink: j'avais vu çà sur le net aucune idée du tarif du neuf
apres il y a ici un gars du forum qui avait acheté une quantité énorme dans un bouclard et qui vend au detail
https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/1916831548.htm?ac=4000094330
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:wink: du coup je viens de regarder sur startwin 25€ les echap et 30€ les adm pieces :cheers:
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Dans les 10/12 dollars le guide sur av&v :wink:
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plus le porc 8)
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Comme Rougeot44 je ferais les coussinets. Vu où tu en es dans le démontage il ne te reste pas grand chose à enlever pour refiler les carters à un pro si tu ne veux pas le faire toi-même.
Voilà les miens à environs 35000 kms si ça peu te décider.
(https://i.postimg.cc/ykRrxW4H/SDC13597.jpg) (https://postimg.cc/ykRrxW4H)
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:ranting: j'avais les mêmes que toi à 42000 km :ranting:
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Oh punaise :cry:
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Ceux du st4 916 à environ 20 000km étaient bons.
J'ai quand même mis du neuf. Et j'avoue que vu ou tu en es tu peux le faire... :wink:
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J'avoue que ça va et ça vient... Je fais doucement le deuil de la remettre sur la route vite, au rythme où je vais. Du coup, je ne suis peut-être plus à ça près. Vous avez sans doute raison en tout cas, tant qu'à y être et vu ce que j'ai déjà trouvé comme usure (basculeurs, guides de soupapes, rouille).
Là j'ai du mal à trouver du temps pour avancer proprement, et en plus ça part dans tout les sens, ce qui n'aide pas. Du coup je pense clarifier un peu. Déjà, finir le taf sur le châssis : il ne me reste plus qu'à retirer 2 bouts de faisceau et la moto est 100% démontée. Finir le nettoyage du cadre, et commencer à remonter proprement : fourche, BO, roues, faisceau, TDF probablement. Ca rangera un peu de bordel dans le garage, ça me fera aussi un ou deux trajets au DS pour quelques pièces, et donc l'occasion de discuter avec l'atelier au sujet du moteur.
Enfin bref, surtout ça devrait me remotiver un peu :D
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Le bas moteur ajoute réellement que 4 étapes (demi journée de taf) à tout ton projet.
Les roulements de carter à changer.
Les coussinets et le nettoyage + contrôle du vilo.
La métro des axes et du vilo dans les carter.
La fermeture du bazar.
Bien sur si tu y ajoutes de la peinture et tout le toutim... :siffler:
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Une demi journée pour toi paske tu l'as déjà fait moulte fois sur ta sf :wink:
Pour quelqu'un l'ayant jamais fait, c'est très certainement plus en temps, et surtout en pognon (500e rien qu'en roulements, à la louche) :siffler:
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Même en doublant le temps ça reste toujours "que" 4 jours... Sur une moto que tu vas garder... 4 ans? 8 ans? Toujours?
Le tarif c'est de la grosse louche... :D Je n'aurais pas dit autant.
Je lui dit ça car quand j'ai fait mon premier joint de cucu par exemple j'ai pas voulu le faire... Je l'ai ô combien regretté par la suite.
J'ai été dans ce cas. Me demander si oui ou non il fallait y aller ou non. Avec du recule franchement... Il faut savoir que les rondelles de calages sont chiantes a avoir et que quitte a commander il faut toutes les prendre (pour les refourguer ensuite sans trop de mal... :cry: ) et puis... C'est tout en fait... Le moteur sur la table autant y aller le plus chiant c'est de le mettre sur la table. Le plus dur a été fait!
D'ailleurs si tu veux des rondelles plus "fines" à des fins de mesures bah tu sais à qui demander hein!! :D
Je parle pas de remettre le tout dans le cadre car ça c'est juste le pied... :dribble:
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Même en doublant le temps ça reste toujours "que" 4 jours... (demi journée de taf)
Deux demi-journées égalent 4 jours, chez toi ? Ça va tes problèmes de maths, pas trop handicapants ? :lol:
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De toute façon la question n'est pas réellement le temps, mais plutôt le courage, l'énergie de continuer. L'apprentissage surtout : faire ce que je sais faire c'est facile, apprendre à bien faire et éviter les conneries, c'est autre chose.
Mais je suis satisfait de mon plan ci-dessus. Je vais mettre le moteur de coté pour l'instant, finir le reste, et m'y remettre à tête reposée. Je verrai alors les choses bien autrement.
Bref, ça va finir avec le moteur ouvert. Juste, pas tout de suite :D
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Deux demi-journées égalent 4 jours, chez toi ? Ça va tes problèmes de maths, pas trop handicapants ? :lol:
Oui ça va très bien! Merci!
Le bas moteur ajoute réellement que 4 étapes (demi journée de taf) à tout ton projet.
4 demi journées multipliées par deux=
"que" 4 jours...
Et toi tes yeux? :D :lunette: 4 demi multiplié par deux ça fait toujours 4! :dribble: :cheers:
@Butyra: tu as tout à fait raison! Avance dessus, pas besoin de répondre à cette question dans l'immédiat! :cheers:
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Excuses, j'avais mal interprété ton premier post, j'avais compris une demi-journée pour les 4 étapes, plutôt que par étape. :bowdown:
Ceci posé, ma vue n'est pas grandiose non plus, effectivement... :?
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Méa culpa, après m'être relu je me dit (comme bien trop souvent) que ce n'est pas vraiment très clair........
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:wink: je suis surpris quand mème pour les guides de soupapes le desmoquatro n'a pas eu trop de soucis avec l'usure des guides a vérifie avant de ce mettre dans des frais :roll:
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:siffler: à 40000km les guides de la mienne avaient aussi un peut de jeux
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C'est l'inverse d'un jeu, les soupapes concernées coincent. Faut que je vérifie, j'imagine que ça peut être de la saleté qui gène, ou la soupape qui s'est déformée.
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Corrosion?
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Ah oui, ça se pourrait aussi. A creuser...
Pour l'instant comme prévu, je compartimente. Le moteur est de coté, j'y reviendrai plus tard. Aujourd'hui c'est fin de démontage et nettoyage :
(https://i.postimg.cc/kV3pXVjh/cadre-demonte.jpg) (https://postimg.cc/kV3pXVjh)
Il y a des petits accrocs dans la peinture à droite à gauche. Et pas mal de traces genre coulures, non nettoyable, c'est plutôt que la teinte de la peinture change localement. Mais globalement l'état est honnête. Je n'ai presque pas trouvé de rouille.
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Ca se remonte doucement :
(https://i.postimg.cc/TLh3z157/remontage-faisceau.jpg) (https://postimg.cc/TLh3z157)
Et à coté du nettoyage, voilà aussi pourquoi on fait tout ça : pour repérer ce genre de merdes...
(https://i.postimg.cc/QBd87Cm8/te-1.jpg) (https://postimg.cc/QBd87Cm8)
(https://i.postimg.cc/WDY2wVYM/te-2.jpg) (https://postimg.cc/WDY2wVYM)
Les butés de direction sont intactes. Le reste de la moto n'a pas de trace d'une grosse chute, mais il y a d'autres indices quand même, comme le garde-boue fêlé du même coté. J'avoue que je vois mal comment ça a pu casser sans une grosse chute, mais bon. Peut-être un excès de serrage ? Faudra que je vérifie la géométrie du tube de fourche dans tout les cas.
La fissure ne traverse pas toute la pièce, concrètement la vis joue encore son rôle de fixation. Je dirais qu'il est possible de rouler comme ça sans risque. Mais je vais peut-être partir en chasse d'une pièce de remplacement quand même.
Ou bien, vous pensez que ça peut se réparer ?
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:wink: le couple de serrage n'a pas été respecté :cry:zssz
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Ouaip, pareil, trop serré !
Tu peux tenter de renforcer par soudure mais je pense que ça restera fragile.
Tu as meilleur temps d'acheter un té inférieur en bon état. :wink:
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:cry: :cry: 8O
pourtant, avec un manuel d'atelier, tu es sûr de connaitre les bon couples de serrage... A condition d'avoir une clé et de ne pas "souquer - comme ça, ça n'bougera plus" :roll:
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- Posséder (lire) le manuel d'atelier
- Posséder une clef dynamométrique
- Savoir s'en servir
Ça fait déjà trois conditions qui, malheureusement, passent loin au dessus de la tête du motocycliste lambda :lol: :lol:
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Pas seulement les motocycliste lambda: Croyez-vous que les motocistes utilisent la clé dynamo. pour tous les boulons? :siffler:
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On reste sur la direction :
(https://i.postimg.cc/DmTJNX1j/Neiman.jpg) (https://postimg.cc/DmTJNX1j)
Le neiman en position standard (direction tout à gauche) coince un peu (je l'avais remarqué avant démontage). De l'autre coté, il y a du rab.
J'ai positionné la fourche "au milieu" en prenant comme référence des vis dans les fixations de la BAA. Je retrouve à peu près la même différence entre les butées, dans les 2mm. Le neiman n'a pas de jeu de positionnement, et j'ai vérifié sa position, il est centré par rapport à ces mêmes vis (fixations BAA). Ca n'est donc a priori pas lui le coupable. Le té supérieur est une grosse pièce d'alu, difficile d'imaginer que ça aie pu plier. Les butées de direction sont nickelles. La rotation du tube de direction est bien bloquée par la vis prévue pour ça.
Bref, je sèche un peu. J'essaye de trouver un moyen de vérifier directement le té inférieur par rapport au cadre mais c'est pas facile.
Je pourrais donner un coup de lime, mais je préfèrerais comprendre... :D
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Cette histoire de neiman reste irrésolue pour l'instant, j'ai décidé d'avancer un peu sur le reste, pour faire un peu de rangement essentiellement, et me donner l'impression que ça avance quand même un peu.
Aujourd'hui j'ai récupéré mes guides-chaine neufs, du coup remontage du BO et tout ce qui va avec. Et puis dans la foulée j'ai aussi remis le passage de roue, et juste un montage à blanc de la coque arrière.
(https://i.postimg.cc/S202gprQ/arriere-et-selle.jpg) (https://postimg.cc/S202gprQ)
Et j'ai fini avec un truc qui a tendance à me rendre dingue, les autocollants moches rajoutés :
(https://i.postimg.cc/3d9GYVK9/sticker-italie.jpg) (https://postimg.cc/3d9GYVK9)
(https://i.postimg.cc/jD575c2T/sticker-racing.jpg) (https://postimg.cc/jD575c2T)
Ils sont venus sans aucun problème. J'ai laissé le "campione del mondo", je crois que c'est d'origine, si quelqu'un peut confirmer ?
(https://i.postimg.cc/hz9Jw3yL/selle-propre.jpg) (https://postimg.cc/hz9Jw3yL)
Alors bien sûr, comment vont faire les gens maintenant pour savoir que c'est une italienne ? Et que je suis un païlote de raicingue ? Là est la question... :lol:
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J'ai laissé le "campione del mondo", je crois que c'est d'origine, si quelqu'un peut confirmer ?
Je crois aussi, en tout cas il apparaît sur une photo du millésime 1997 dans le bouquin de Falloon. :bowdown:
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:wink: touche pas a ça :D
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Oui c'est bien ce qu'il me semblait. Je touche pas du coup :wink:
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(https://www.stein-dinse.biz/images/product_images/popup_images/43610171a-z.jpg)
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C’était aussi collé sur les supersport carbu 8)
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Comment est le faisceau sur ta mamie? Sur des mobs modernes en quelques années c'est pas jojo... :cry:
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Plutôt en bon état. J'ai vu bien pire dans des motos plus récentes.
Je l'ai pas mal manipulé, entre son démontage intégral, son nettoyage et son remontage (pas fini). Je n'ai pas observé de trace d'usure évidente, de caoutchouc fissuré. A aucun moment je n'ai eu peu de le manipuler avec vigueur.
Le fait qu'il soit déconnectable en plusieurs endroits (1ere fois que je vois ça sur une moto) aide sans doute. En gros il se démonte en 4 :
- tête de fourche
- cadre droit
- cadre gauche
- arrière
Plus une partie haute puissance séparée pour batterie/alternateur/régulateur/démarreur.
Franchement, c'est de la belle conception que j'aimerais bien voir plus souvent.
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Allez, la SSIE fonctionne bien et m'a remis un boost de motivation, je me remet en route sur la 748.
Ca c'est un peu arrêté parce qu'il y a plus de taf sur les culasses que prévu. Entre autre, cette merde :
(https://i.postimg.cc/s1HHzXH1/culasse-pion.jpg) (https://postimg.cc/s1HHzXH1)
Les pions de centrages sont bien oxydés, il a été très difficile de séparer les culasses des cylindres. Ensuite, j'ai réussi à extraire un pion à la pince étau, mais le second a fini par casser.
Pour l'instant ma meilleure idée pour finir le boulot c'est de le percer à la colonne, enfin plutôt de réduire son épaisseur pour pouvoir le casser. Mais je flippe un peu quand même, il y a moyen de très facilement abimer le trou, et alors bye-bye la culasse...
Vous feriez comment vous ?
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Euh, ce n'est qu'un pion de centrage, donc faut pas trop flipper non-plus: Donc, perceuse a colonne en augmentant doucement le diamètre des forets, qui, bien sur, doivent être de bonnes qualité.
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Dremel par l'intérieur et tu fais une saignée. J'ai fait comme ça pour une cage extérieure de roulement coincée dans un bras oscillant de dirtbike et ça l'a fait nickel :wink:
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J'avais vissé un boulon dedans pour avoir plus de prise et bien sur grosse dose de dégrippant. Et celui qui n'était pas venu je l'avais découpé de l'intérieur avec un tournevis affûté.
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Tourne à gauche ?
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Bah non, vu qu'on tourne à gauche force sur le diamètre, et comme c'est bloqué grippé. Enfin, c'est ce que je pense.
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C'est un pas inversé d'origine ?
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Un pion de centrage, ce n'est pas fileté du tout, normalement.
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OK :oops:
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:wink: perso je ne prendrais pas la tête avec le pion de centrage il est sur la culasse ou grippé sur le cylindre une fois que tu repose l ensemble tout rentre dans l ordre :cheers:
bien sur une fois bien nettoyer la corrosion et bien graissé :thumbsup:
mais la a vouloir l'extraire tu n'a plus le choix il est completement maté donc a remplacer :(
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Vu comme il a été difficile d'extraire les culasses, j'ai pensé que ça ne pourrait qu'empirer et que le prochain démontage pourrait être devenu impossible. Je préfère galérer un peu mais être sûr de repartir sur une base saine. Avec des pions neufs donc.
Il n'y a pas de filetage. A mon avis le métal a simplement gonflé à cause de la corrosion (la rouille c'est plus volumineux que le métal). J'ai déjà noyé de WD40, ça n'a pas aidé, mais ça ne me surprend pas si mon analyse est bonne.
L'idée de faire une rainure au dremel est pas mal, je vais peut-être tenter ça avant de sortir la colonne.
Par ailleurs si je donne une rayure dans le trou, il restera circulaire et pourra continuer à jouer son rôle de centrage. Alors que si je foire le perçage et que je modifie son diamètre, ou son état de surface sur toute sa circonférence, là le centrage pourrait être compromis. Bon, c'est peut-être un peu exagéré, je sais pas, mais dans le doute je suis prudent quoi.
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J'avais vissé un boulon dedans pour avoir plus de prise
J'y ai pensé, mais je n'ai pas trouvé le bon diamètre de vis dans mon stock :(
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Avec un vieux tournevis rentré à force dedans ? Même principe que le boulon.
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Pour le boulon, je voyais plutôt le visser en force (créant un filetage dans le pion), puis tirer.
Avec un vieux tournevis rentré en force, je pourrais ensuite tenter de faire tourner le pion, et ainsi casser l'adhérence au trou. Pas tout à fait la même approche. Ca se tente...
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Cet outil existe c'est l'extracteur/tourne à gauche :wink:
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Le tourne à gauche a son intérêt pour aller dans le sens contraire du filetage duquel on cherche à extraire la pièce, mais ici il n'y a pas de filetage à contrer.
De plus un tourne à gauche est en général en cône, et ça risque donc très vite de buter sur le fond du trou. Alors certes, le fond du trou (ou plutôt l'endroit ou il se rétréci pour bloquer le pion mais laisser passer le goujon) n'est pas spécialement une surface fonctionnelle, mais je préfèrerais éviter de trop abimer ça quand même.
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Du coup vous m'avez inspiré, j'ai tenté ça, et ça a marché ! :thumbsup:
(https://i.postimg.cc/9wj3mqkZ/culasse-pion-retire.jpg) (https://postimg.cc/9wj3mqkZ)
Douille torx grande dimension, c'est ce que j'avais de plus proche du diamètre. C'est venu tout seul, je pense que le martelage a suffit pour casser l'adhérence. Et si non, la poignée 20cm a fini le taf.
J'ai récupéré les pions de la ST4, ils sont nickels, et ils rentrent dans les trous sans forcer. C'était bien la corrosion qui avait fait gonfler les pions.
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:thumbsup: ta bien gérer impec :thumbsup:
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Quand on a de bonnes suggestions, ça aide :thumbsup:
Ce soir, nettoyage de soupapes :
(https://i.postimg.cc/2L6n8vjy/soupapes-propres.jpg) (https://postimg.cc/2L6n8vjy)
J'ai considéré que seuls le chanfrein et la queue sont fonctionnels, alors j'ai attaqué le reste en grattant à la lame de cutter, puis finition au papier de verre 1000 + eau. En essayant donc de ne pas toucher au chanfrein. Le chanfrein sera re-rodé dans son siège, plus tard.
Les admissions ça va. C'est de la calamine solide, mais grasse, ça part relativement bien. J'ai fait les 4 rapidement. Je n'ai pas touché à la queue, enfin autant que possible, par contre j'ai quand même gratté un poil de dépôt par-ci par-là. J'ai retenté un remontage et ça me semble mieux coulisser dans les guides. Peut-être que ça pourrait rester comme ça. En fait il me faudrait l'avis d'un gars qui s'y connait et qui pourrait regarder ça sur pièce.
A l'échappement par contre c'est une horreur, c'est ultra sec et ultra dur, on dirait carrément de la roche (c'est blanc sous une légère couche noire)... J'ai abandonné avant de finir la 1ère :cry: Mais je n'ai pas trop d'autre idée, alors je suppose qu'il va juste falloir être patient.
En tout cas je suis re-motivé, ça fait plaisir !
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:wink: touret avec une brosse métallique tu vas les mettre propre :cheers:
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Si tu veux les mettre comme neuves sans effort. Tu vas en magasin de bricolage tu prends du vinaigre ménagé concentré tu laisses tremper toute la nuit et le lendemain t'as juste à prendre un chiffon et essuyer.
Ca marche aussi pour les pistons.
(https://i.postimg.cc/grqTZ017/SDC14035.jpg) (https://postimg.cc/grqTZ017)
(https://i.postimg.cc/YhdDdsrf/SDC14071.jpg) (https://postimg.cc/YhdDdsrf)
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Oh ben si on va par là j'ai carrément accès à de l'acide acétique via mon épouse... :lol:
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Pas trop longtemps le vinaigre ménager, j’ai tué un carbu de 103 avec ça. Je l’avais collé dans le bac à ultra son et mis en chauffe pendant 2 heures, dans du vinaigre. Ça avait tout bouffé l’alliage, carbu mort 8O
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Ouè, le vinaigre m'a bouffé deux axes de piston :roll: :?
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Si tu veux les mettre comme neuves sans effort. Tu vas en magasin de bricolage tu prends du vinaigre ménagé concentré tu laisses tremper toute la nuit et le lendemain t'as juste à prendre un chiffon et essuyer.
Ca marche aussi pour les pistons.
(https://i.postimg.cc/grqTZ017/SDC14035.jpg) (https://postimg.cc/grqTZ017)
(https://i.postimg.cc/YhdDdsrf/SDC14071.jpg) (https://postimg.cc/YhdDdsrf)
nico c'est des pistons de sps 8)
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Ouais c'est tout ce que j'avais trouvé en neuf pour remonter dans mamie :sm19:
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Au final le vinaigre ménager n'a pas beaucoup aidé. Mais bon, c'est fait.
(https://i.postimg.cc/SYMT4fg3/soupapes-propres.jpg) (https://postimg.cc/SYMT4fg3)
J'ai démonté le cylindre pour retirer les pions coincés restants. Le manuel d'atelier parle de laisser les pistons dans les cylindres pour éviter de se faire chier ensuite avec les segments. Ben je sais pas comment ils font, parce que ça se joue à genre moins d'un millimètre entre faire sortir le piston assez pour sortir son axe, et pas trop pour laisser les segments engagés. Dans ces conditions, retirer l'axe sans faire bouger le piston est du domaine de la fiction pour moi...
Bref, le piston est sorti, faudra investir dans une chemise pour remettre les segments, ça doit bien être faisable... Je suis plus à ça près de toute façon.
J'en ai bien chié pour sortir les pions. Le cylindre en porte les marques...
(https://i.postimg.cc/BjghJ6CS/cylindre-pion-1.jpg) (https://postimg.cc/BjghJ6CS)
(https://i.postimg.cc/cg8Mt4f8/cylindre-pion-2.jpg) (https://postimg.cc/cg8Mt4f8)
Faudra ébavurer proprement et de toute façon un resurfaçage sera nécessaire (peut-être juste nettoyage et ponçage léger, on verra ce que ça dit). Et un réalésage des trous des pions.
Du coup j'ai accès aux bielles, et je pense que le suspens est terminé : elles ont du jeu. Pas énorme, mais observable. Le changement des coussinets ne sera pas évitable.
C'est pas demain qu'elle va re-reouler, moi je vous l'dit... :siffler:
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En faisant tourner le moteur à la main, ça fait remonter les pistons dans les cylindres et suffit ensuite de pas trop descendre le piston pour lui retirer son axe. J'ai jamais galéré à ce niveau :o
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dégraissant + brosse nylon (bleu - moyen) au bout d'une perceuse, et tu fais revenir toutes tes surfaces sans soucis.
Pour les bielles :?
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Si tu veux faire ça nickel et plat, tu travailles sur une table bien plane, tu y "colles" un feuille papier de verre de 400 au début, de la flotte dessus et tu fais glisser ta culasse dessus en tournant en ogive. Tu fais ça sans trop appuyer dessus et après quelques minutes tu devrais deja avoir enlevé le gros.
Ensuite tu y colles un 800 et tu refais pareil.
Résultat garanti nickel et plan.
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Yep, la procédure "en 8" sur un plan c'est ce que je prévois.
Là je liste les outils nécessaires au démontage du bloc moteur. Certains se bricoleront facilement, c'est toujours ça de pris.
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Je fais pareil pour les pastilles d'ouverture de D2, quand c'est un chouïa trop gros! j'ai récupéré une vitre de scanner pour avoir un truc bien plat, une feuille de papier de verre en 400 à la flotte et je fais des 8 :D
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Bizarre pour le vinaigre, j'avais réussi à tout retirer après un bon bain mais j'avais peut être laisser trainer plus d'une nuit :siffler:
Pour ouvrir le bloc moteur c'est surtout l'arrache du pignon primaire qui pose problème sinon y'a pas besoin de grand chose.
Mais une fois ouvert tu vas surtout te demander si ça vaudrait pas le coup de changer aussi les roulements :D
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Si tu veux faire ça nickel et plat, tu travailles sur une table bien plane, tu y "colles" un feuille papier de verre de 400 au début, de la flotte dessus et tu fais glisser ta culasse dessus en tournant en ogive. Tu fais ça sans trop appuyer dessus et après quelques minutes tu devrais deja avoir enlevé le gros.
Ensuite tu y colles un 800 et tu refais pareil.
Résultat garanti nickel et plan.
J'ai fait ça aussi sur une belle plaque de marbre. Mais à l'huile ça fait le taf. :thumbsup:
On m'a conseillé la pierre a affuté aiguiser. C'est bien plan tu en trouves dans des dimensions pile poil pour ce que nous faisons. Vu sur une culasse de bagnole c'était nikel. :cheers:
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Bon en attendant le Snyder et vu que je suis parti pour tout refaire de A à Z, j'ai acheté le Haynes (https://haynes.com/en-gb/ducati/748-v-twins/1995-2001). 25 brouzoufs pour de la doc qui a l'air de bonne qualité, ça semble un bon deal.
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Tu verras que les deux sont vraiment bien complémentaires. :thumbsup:
(Expédition des Snyder depuis les US prévue demain :thumbsup:. )
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Ouaip, c'est ce qu'il m'avait semblé lire déjà. Et je me suis dit que j'allais arrêter de tâtonner, et lire plus avant de faire. Vu le programme qui m'attend, je vais pas pouvoir continuer à improviser bien longtemps.
Super pour les bouquins ! :thumbsup:
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Le Haynes est arrivé, bonne came, c'est plein de petites astuces bien pensées. Pas mécontent de mon achat. Et surtout gros rangement de l'atelier ces jours-ci, la suite étant un peu complexe il me fallait faire de l'ordre. J'ai vendu suffisamment de la ST pour pouvoir cataloguer ce qui reste et le ranger proprement en attendant que ça parte, déjà ça ça fait de l'espace.
Et un poil d'avancement, pas grand-chose :
(https://i.postimg.cc/D85fP5Lm/moteur-droit.jpg) (https://postimg.cc/D85fP5Lm)
J'en ai surtout profité pour retirer la vis du fil de masse du démarreur, dont l'empreinte avait lâché. Elle est déjà percée d'origine, du coup en reperçant petit à petit c'est venu assez vite :
(https://i.postimg.cc/hXjDyx1s/vis-masse.jpg) (https://postimg.cc/hXjDyx1s)
J'ai même pas eu besoin de percer jusqu'au filetage, quand la tête a cassé le reste était suffisamment mou ou alors la rouille avait suffisamment travaillé pour que ça se dévisse facilement. Du coup le filetage carter est comme neuf, succès total, c'est con mais ça me met toujours en joie les petits trucs comme ça, mal engagés et qui se résolvent bien.
Etape suivante : faire le bilan des outils nécessaires, les acheter (ou fabriquer ceux qui sont fabriquables), et finir le démontage.
Et dire que le plus dur reste à venir...
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Lorsque quelque chose dans la mécanique résiste, faut rester calme, le laisser au lendemain s'il le faut et avec de la persévérance on y arrive toujours sans faire de destruction. Faut juste bosser tranquillement. Ça tombe bien, on ne se paye pas des heures de boulot et en plus on se fait des petites satisfactions a chaque réussite. :thumbsup:
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La voix de la sagesse.
Un temps, j'étais capable de ne pas dormir tellement ça m'énervait, même sans impératif de temps :cry:
Maintenant, en étant bien équipé, ça simplifie quand même énormément les choses.
"Easy day was yesterday"... comme disent les collègues américains
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:wink: mis a part l’extracteur du pignon primaire ta pas besoin d'outil spécial
:cheers:
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De fait le Haynes est plutôt bon sur ce point : il donne plein de pistes pour faire sans les outils spéciaux. Leur solution pour faire tourner le vilebrequin par ex est si simple que je me suis tapé le crâne contre un mur à pas y avoir pensé...
Pour autant il y a des trucs difficilement contournables, ou alors qui demandent plus d'équipement de travail du métal que je n'ai. J'ai tenté par ex de façonner une douille en créneaux pour démonter les poulies de courroie, j'ai laissé tomber : je n'ai pas la précision nécessaire à la meuleuse pour ça. La clé pour serrer les culasses peut se faire avec une clé de 15 et une douille, mais faut souder (remarque, c'est peut-être l'occasion d'acheter un poste de soudure à l'arc cette histoire...). Pour tenir le volant d'alternateur je n'ai pas encore de solution fiable en tête.
Du coup je liste. Quand j'arrive à une solution alternative je prend, sinon je prévois d'acheter l'outil.
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Pour tenir le volant d'alternateur je n'ai pas encore de solution fiable en tête.
D'ailleurs, à étudier ça il me vient une question. Il existe un outil (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0269/6950/5889/products/20170811_140043_360x.jpg) pour tenir le volant d'alternateur, afin de desserrer son écrou. Et un outil (https://cdn.shopify.com/s/files/1/0269/6950/5889/products/fullsizeoutput_831_470x.jpg) pour tenir le pignon primaire.
Ces deux outils n'ont-ils pas la même fonction finale, à savoir empêcher la rotation du vilebrequin ?
En fait ce raisonnement ne tient-il pas également pour tenir les poulies de courroie ? Via un engrenage, mais bon, il doit bien pouvoir encaisser le couple de serrage/desserrage, l'engrenage...
Voire... en remontant la cloche d'embrayage, ne peut-on pas s'en servir pour bloquer le vilebrequin ? idem, via la transmission primaire mais bon.
A y réfléchir, ces outils différents me paraissent se justifier dans le cadre d'interventions réduites, par ex changer la poulie de courroie sans ouvrir ni l'embrayage, ni les couvercles droite ou gauche. Mais en fait, dans le cadre d'un boulot amateur, ne puis-je pas me démerder à bloquer le vilebrequin et l'arbre distribution (pour démonter les écrous volant moteur, pignon primaire et poulie courroie) juste en réinstallant et bloquant la cloche d'embrayage ?
Ca ferait une belle économie sur les outils...
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J'ai l'outil pour le volant. Je n'ai pas celui du primaire. Car celui du primaire n'encaisse pas le couple pour le volant.
Pour l'arbre de renvoi de distri. D'un coté tu as les poulie et de l'autre le pignon de renvoi. Le problème c'est comment tu calcules le couple appliqué à l'un et à l'autre. Pour être sur d'y appliquer le bon c'est coton.
Par contre bloquer l'embrayage c'est une très belle connerie. Tu omets la démultiplication induite. On bloque toujours sur l'axe sur lequel on travail pour la simple raison de ne pas endommager quelque chose sur un autre axe qui le ferait travailler d'une mauvaise façon...
Pour le démontage tu prends pas la tronche la plupart du temps le couple d'un matos pneumatique permet le desserrage sans rien bloquer. Surtout si tu changes les roulements! C'est au remontage. Que ces outils te permettent de garantir la durée de vie de tes nouveaux roulements fraichement remplacés.
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Ah oui du coup pour le serrage au couple, il faut adapter. Bon d'un autre coté le calcul n'est pas très difficile, il suffit de le diviser ou multiplier par le rapport des pignons. Entre le vilo et l'arbre distri c'est 2. Entre le vilo et la cloche je sais pas mais c'est le ratio primaire, c'est dans la doc.
On bloque toujours sur l'axe sur lequel on travail pour la simple raison de ne pas endommager quelque chose sur un autre axe qui le ferait travailler d'une mauvaise façon...
Dans les règles de l'art, ça me parait assez clair en effet. Dans mon cas je vais peut-être éviter les bricolages un peu incertains...
Du coup un compromis serait juste l'outil de blocage du volant moteur, pour desserrer puis serrer au couple à la fois le volant et le pignon primaire, on est d'accord ?
Et pour la poulie, le Haynes donne comme astuce d'utiliser une vieille courroie + pince étau pour bloquer sa rotation, ça parait bien.
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Du coup un compromis serait juste l'outil de blocage du volant moteur, pour desserrer puis serrer au couple à la fois le volant et le pignon primaire, on est d'accord ?
Comme dit. Je n'ai que celui la. Donc plus que d'accord.
Pour la distri je parlais de ploquer d'un coter avec l'écrou de 22 et l'autre la douille spéciale. Sauf que les couples sont différents. Donc oui une vieille courroie si ça bloque bien parfait.
Par contre le bloc embrayoire je veux plus en entendre parler pour autre chose que l'embrayoire... :sm19:
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Pour les poulies, la méthode Haynes fonctionne bien.
Pour le primaire etc, tu as la méthode du métal tendre (cuivre alu) entre les engrenages en dernière extrémité
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:D j'ai hâte de voir l’état des coussinets tu verras, tu remercieras la plupart des gars qui ton conseillé d'aller au bout des choses :cheers:
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Vu tes avancées, ce serait dommage.
Vu l'état de certaines pieces, inutile de parier sur le bon état des coussinets.
Ce sera une bonne chose de faite
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Après avoir bien potassé le Haynes, je suis assez rassuré : le bas moteur, ça va être long, mais ça va le faire.
Le plus compliqué me semble la métrologie pour caler les arbres en latéral. Il est question de mesurer la distance plan de joint / roulement via une règle, mais du coup la règle elle-même doit être de qualité métrologique (sans courbure, épaisseur constante...). Chez Facom c'est 200€ une règle comme ça. On va faire autrement.
Je pense donc plutôt faire comme ça : une fois changé ce qu'il faut, remonter les axes sans rondelles de calage, refermer les demi-carters, et avec un comparateur (que je souhaite acheter depuis des années de toute façon), mesurer le déplacement axial des axes. De fait, le Haynes conseille cette mesure avant d'ouvrir les demi-carters, pour savoir si, avant intervention, le calage était OK ou pas.
Pour les vis de bielle, c'est bien une douille Torx femelle qu'il faut ? Quelle dimension ?
Pour le pignon primaire, l'outil coute genre 150€, est-ce qu'un extracteur standard (genre ça (https://www.master-outillage.com/kstools/34624-extracteur-2-et-3-griffes-4-ks-tools-7001120-4042146141557.html), mais en plus gros peut-être) ça peut le faire ? Ou ça risque d'âbimer les dents ?
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de ma propre expérience pour arracher le primaire ,les extracteurs standard ne fonctionne pas(prise trop limite), quand j'ai refait mon premier moteur de 916 je m'etais fabriqué un extracteur en mécano-soudé en m'inspirant du modèle original ducati.
le primaire tiens solidement et quand tu l'arrache il par d'un coup.
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pour le desserage des visses de bielle un douille de 10 12 pans :cheers:
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Le manuel d'atelier que j'ai n'indique pas d'outil spécifique Ducati pour le pignon, mais dit simplement "à l'aide d'un extracteur". Le dessin associé correspond :
(https://i.postimg.cc/xkx4QynG/pignonprimaire.jpg) (https://postimg.cc/xkx4QynG)
Le Haynes cite, lui, un "extracteur gros calibre" ("heavy duty extractor"), et c'est bien le même genre d'outil sur son illustration.
Pour les bielles, en effet c'est pas du Torx, ça a douze "dents". Hélas mes douilles sont toutes en 6 pans :-/ Enfin c'est pas le plus dur ni le plus coûteux à trouver, ça :D
Pour les volants d'alternateurs, après avoir ouvert le carter de la 748, je me rend compte que j'ai deux modèles différentes : rotor interne sur la 748, rotor externe sur la ST4. Les outils sont différents et non interchangeables : les trous de fixation sur le volant de la ST4 ne sont pas présents sur la 748. Pour ça, le Haynes suggère une clé à sangle. J'y crois moyen mais bon.
Du coup je pense tenter ça, de l'outillage généraliste d'abord : extracteur standard, clé à sangle. Toute occasion est bonne pour s'équiper un peu mieux :D Et si ça ne fonctionne pas ou que sur pièce je le sens pas je reconsidérerai.
Le Snyder est en route aussi, je suis curieux de voir ce qu'il en dit.
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Au niveau extracteur, je ne saurais te conseiller d'acheter surtout du bon matos, tel que Facom, car avec des extracteurs pas chers chez Norauto ou autres, tu ne t'en sortiras pas, car ils ont trop de jeu dans les partie mobiles qui se tordent, des mords qui sont émoussés et en "chewing-gum".
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Yep, le "heavy duty" me parait assez clair dans l'affaire : faut effectivement un truc bien solide !
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+1 avec Stéphane
j'en avais acheté un et au premier gros effort 2 des 4 dents/mords se sont pètées !
du coup j'ai 2 Facom (petit et gros)
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j'ai retrouver les plans qui mon servi de modèle .
(https://i.postimg.cc/18yk9Vc5/arrache-pignon-primaire-1.png) (https://postimg.cc/18yk9Vc5)
(https://i.postimg.cc/q6dmjW1M/outil-2.png) (https://postimg.cc/q6dmjW1M)
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https://www.leboncoin.fr/equipement_moto/1944503289.htm?ac=1481102916
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Vu qu'il vend aussi sa multistrada en pièces, peut être que ça n'a pas fonctionné :D
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C'est surtout vraiment pas loin du prix du neuf.
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1000DS. Ya beaucoup de raisons de la retrouver en pièces :lol:
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Reçu un cadeau ce soir en rentrant de la séance de grimpe :
(https://i.postimg.cc/5jDksxpp/LTSnyder.jpg) (https://postimg.cc/5jDksxpp)
Encore merci Guillaume d'avoir tout géré, c'est top !
Je feuillette pour voir, je tombe sur un paragraphe, tiens, il parle de péteuse... est-ce que ça pourrait suffire ?
Et ben oui !
(https://i.postimg.cc/6y9GJZHQ/carter-alternateur-presque-vide.jpg) (https://postimg.cc/6y9GJZHQ)
J'ai pas encore l'habitude de la péteuse. Dévisser "sans couple", y'a pas à dire, je trouve ça un peu magique... Mais le fait est que ça marche. En tenant le volant moteur juste à la main, la péteuse arrive à virer l'écrou. Je trouve ça dingue 8O
Il me faudra l'outil pour resserrer au couple au remontage, mais du coup c'est pas pour demain.
J'ai des commandes en cours, ça avance doucement, je suis content, et de plus en plus confiant en mes capacités à finir le taf :thumbsup:
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Ah la péteuse vert/jaune fluo... C’est magique! Ben aussi il en a une. :D
Après, comme tu dis, il faut être occupé équipé pour le remontage (outils de blocage, clé Dynamo, etc.)
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Ca occupe le remontage mais je pense que tu as du vouloir écrire "équipé". :thumbsup:
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Toutafé! :bowdown:
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Les clés dynamo j'ai déjà. L'avantage de décaler l'achat des outils au remontage, c'est que ça laisse plus de temps pour faire une liste et une commande groupée.
Quant au ST4, vu que je compte pas le remonter, si son écrou tombe pareil (j'attends une douille de 30 longue pour tester), ça fait un outil nécessaire en moins.
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Sur le sujet des outils, j'ai trouvé ça d'ocaze pas cher, après recherche c'est de la bonne came allemande :
(https://i.postimg.cc/LYGcLQSv/8eafa3bf73e999cf6a2c91a0a49a991e515f7e81.jpg) (https://postimg.cc/LYGcLQSv)
Je dois confesser que le site actuel (https://www.kukko.com/fr/produits/) de la marque m'a donné une demi-molle... :lol:
Si ça ne suffit pas pour arracher le pignon... bah on verra bien :oops:
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Vaut toujours mieux avoir un extracteur Kukko qu'être extrait par un cocu... :bowdown:
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L’inconvenient Des extracteurs standards est qu’ils tirent sur le diamètre extérieur, créant un léger effet de pincement sur le cône, rajoutant des efforts.
Si ton pignon est bien bloqué, cela sera difficile à avoir. Sur certains, il faut l’extracteur type Ducati, chauffer et un bon gros coup de masse....
Mon premier pignon, malgré un extracteur poids lourd, a fini en 3 à la disqueuse ! :siffler:
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A 30 boules l'extracteur d'ocaze, ça coûte pas trop cher de tester. Surtout que l'alternative coûte plutôt 150...
Surtout que bon. Quelques commandes passées aujourd'hui, pour près de 300€ d'outils, surtout spécifiques, un peu de générique. J'en avais marre de me trainer une pince à circlips dégueu, j'ai craqué un jeu complet en 3 tailles, interne et externe, chez Facom.
Et sur ça faudra rajouter le matos métrologie. J'ai déjà pied à coulisse pour le tout venant, micromètre pour les pastilles, il me manque surtout un comparateur + support, pour vérifier les planéités, les faux ronds, les calages axiaux. Et si j'y vais franco, un jeu de jauges réglables pour mesurer les diamètres internes (donc surtout les cylindres : diamètre, ovalisation...). Et si vraiment je craque tout, un marbre :lol:
A ce stade on est plus dans le plaisir de faire du bon boulot :wink:
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Un marbre, tu en as des pas cher sur les vieilles tables de nuit ou tables de salle de bain des mamies :D.....ou de chutes chez des marbreries. :thumbsup:
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Pour le faux rond lors de ton montage a blanc de tes axes tu peux le vérifier in-situ. Ce qui est bien mieux et t'évite de t'acheter de V qui coutent un bras.
Enfin l'extracteur. Paie le port "assuré" à quelqu'un qui en a un. Ca fait toujours qu'une fraction du prix ou déplace toi avec ton bas moteur pour le même prix.
J'en ai récupéré un ici pour un projet qui n'était pas le mien. Il est magnifique mais a du servir 20 min sur 2 blocs différents!
:wink:
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:wink: quand j'avais ouvert le moulbif de mon 748
je ne me suis pas fait chier j'ai été voir le bouclart du coin qui me l 'a extrais en 5mn :cheers:
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Un marbre, tu en as des pas cher sur les vieilles tables de nuit ou tables de salle de bain des mamies :D
:lol:
Ca s'étudie en effet. Mais a minima faudra vérifier la planéité de la plaque récupérée, parce que je doute que le fabricant de la table de nuit de mamie aie un contrôle qualité aux normes métrologiques...
Pour le faux rond lors de ton montage a blanc de tes axes tu peux le vérifier in-situ. Ce qui est bien mieux et t'évite de t'acheter de V qui coutent un bras.
J'ai clairement pas prévu les V, je suis sûr qu'il y a moyen de faire sans. Sur pièce ça me plait, même si du coup tu mesures les roulements en même temps. A faire sur roulements neufs du coup.
je ne me suis pas fait chier j'ai été voir le bouclart du coin qui me l 'a extrais en 5mn :cheers:
Comme je disais plus haut, à ce stade j'en suis plus aux solutions rationnelles :wink: L'idée est plutôt de tout faire soi-même, pour le fait en lui-même. Pour la beauté du geste si vous voulez :D
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le "marbre" vu chez RC3D, il est en bon acier avec des trous partout pour y placer des piges, pas en marbre.
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Oui pour y assembler des pièces. Pas forcément pour les contrôler. Comme nos petites culasses qui sont ridicules sur une table de 4 mètres... :D
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Un marbre, tu en as des pas cher sur les vieilles tables de nuit ou tables de salle de bain des mamies :D
:lol:
Ca s'étudie en effet. Mais a minima faudra vérifier la planéité de la plaque récupérée, parce que je doute que le fabricant de la table de nuit de mamie aie un contrôle qualité aux normes métrologiques...
Ca se vérifie en effet, mais un marbre est naturellement presque parfaitement plan (pas comme une table acier par ex).
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:lol: :lol:
le seul souci avec le marbre de mamie, c'est sa fragilité : ça fera 1 à 2cm d'épaisseur tout au plus, et ça fend comme du verre si tu malmène des objets lourds et contondants (non, je ne travaille pas à la scientifique :D )
:D :D
mais y'a d'l'idée quand même :lol:
:cheers:
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bon alors dans la débrouille :D un marbre poli de plan de travail de cuisine : en gris "traditionnel" ça coute quedale au m² chez un granitier ( j'ai une bonne adresse en Italie pour les intéressé mais je ne ferais pas la livraison à la RNPD :D )
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:D bon les carters sont séparé ou pas
ont en peut plus :lol: :lol:
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Patience, patience, on y est presque :lol:
J'attends ma dernière fournée d'outils : douille de 22 et de 30 longues, douille créneau, extracteur. Dès que ça arrive, ça devrait plus tarder. Et photos des coussinets dans la foulée.
Croyez-moi, j'ai plus hâte que vous :lol:
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:wink: quand j'avais ouvert le moulbif de mon 748
je ne me suis pas fait chier j'ai été voir le bouclart du coin qui me l 'a extrais en 5mn :cheers:
L'extracteur spécifique de bonne qualité, ça coûte un blinde (un vrai, solide, sans jeu et qui n'abimera pas les pièces). Et même avec , ca peut vite devenir galère.
Un bouclard aura le bon matos, et plus si le primaire ne veut pas venir (la dernière fois, ils y sont allés au chalumeau et rallonge).
La première fois, j'ai fait la méthode Haynes. Laborieuse, nécessite du matos et génère pas mal d'incertitudes de mesure. Ta méthode du comparateur est simple et fiable.
Marbre et tout le reste, c'est pas indispensable sauf pour se faire plaisir (et c'est le cas visiblement).
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Petite avancée hier, après réception de la douille en créneaux. L'astuce d'utiliser une ancienne courroie + pince étau n'a pas marché, le fait que la liaison entre la poulie et la pince reste flexible empêche de faire levier correctement. Je réfléchis à une alternative pour le remontage, j'ai quelques idées autour de la courroie.
Du coup j'ai sorti la péteuse pour finir le job, et comme je disais plus haut :
J'ai pas encore l'habitude de la péteuse.
L'écrou est sorti, mais le résultat n'est pas beau...
(https://i.postimg.cc/CBtgv4Dv/creneaux.jpg) (https://postimg.cc/CBtgv4Dv)
J'avais prévu de remplacer l'écrou de toute façon, mais j'ai aussi flingué la douille. A 18$ le truc il y a pire, mais :cry: quand même. Enfin, chaque connerie faite m'en apprend un peu plus.
Je démonte les deux moteurs en parallèle (ST4 et 748), ça me permet des comparaisons. Sur l'un l'axe n'a pas de jeu axial, sur l'autre si. Sur l'un les poulies étaient fixées via un genre de loctite, j'en ai chié pour les sortir, sur l'autre c'est venu tout seul.
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Enfin reçu mes douilles longues cette semaine.
(https://i.postimg.cc/PL03Hvj8/douilles.jpg) (https://postimg.cc/PL03Hvj8)
J'ai donc enfin pu tester l'extracteur 2 branches sur le pignon primaire. Sans trop grosse surprise à vrai dire, ça n'a pas bougé. L'extracteur finit par se mettre de biais. J'ai arrêté de serrer avant de tout casser. Tant pis, j'aurais tenté... Plus qu'à se craquer l'outil à 170€.
Encore un contretemps donc, mais je ne suis plus à ça près :D
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Nous non plus :D
:cheers:
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Notez, peut-être que ce sujet finira par avoir son intérêt propre, si on le renomme correctement. "T'es neuneu en méca ? T'inquiète, tu peux quand même entretenir ta bécane toi-même, la preuve !" :lol:
Ou alors "les 10 erreurs à ne pas faire lors d'un entretien complet" :oops:
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:D bon les carters sont séparé ou pas
ont en peut plus :lol: :lol:
ça fait un mois quand même :D
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Ah ça pour le coup j'y suis pour rien : les douilles longues n'étaient en stock nulle part, 3 semaines de délai.
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Et hop ! Le pignon primaire a bien résisté mais j'ai fini par l'avoir (avec l'outil adapté, en tapotant, en chauffant, en changeant le positionnement de l'outil pour forcer différemment...).
(https://i.postimg.cc/bdgh9MWx/moteur-demonte.jpg) (https://postimg.cc/bdgh9MWx)
Franchement, pas grand-chose à dire jusque-là, c'est plutôt propre. On sent que certains roulements sont un peu fatigués, mais rien de scandaleux.
Et les coussinets sont en bon état :
(https://i.postimg.cc/mhC41kN5/coussinets1.jpg) (https://postimg.cc/mhC41kN5)
(https://i.postimg.cc/ZCfJ4gLb/coussinets2.jpg) (https://postimg.cc/ZCfJ4gLb)
Il y a une petite zone abimée sur chacun d'eux, ça se sent au doigt, donc le remplacement n'était quand même pas du luxe.
Mais globalement l'état général de ce moteur me parait bon, il n'a visiblement pas été trop maltraité. Reste plus qu'à le refaire à neuf et ça sera reparti pour un bon bout de temps !
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:wink: ta pas mal avancé :thumbsup:
honnêtement les coussinets sont pas trop mal je ne sait plus le kilométrage de ton moteur
peut être avais t'il eu une rénovation :roll:
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32000km, et vu l'historique de la bécane je doute que le bas moteur aie été ouvert. Mais impossible d'être sûr.
EDIT : sauf que c'est un modèle de 95 et que je n'ai pas trouvé de joint entre les demi carters. Le Haynes indique que les "premiers modèles" avaient un joint, mais sans date. Savez-vous s'il est possible de remonter un moteur prévu avec joint sans ?
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:wink: avec la pâte a joint ducati treebon :thumbsup:
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Oui bien sûr ;) Je voulais plutôt dire, en termes de dimensions ?
S'il y a 0.3mm (épaisseur du joint) de plus prévus dans l'assemblage, est-ce que cette dimension n'est pas manquante à un autre endroit ? A l'extrême par ex, est-ce que les axes ne seront pas trop longs ?
Pour 0.3mm je doute, mais bon.
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Dans le doute, je dirais que s’il y avait un joint, remets un joint ça pourrait éviter des problèmes. :wink:
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Bah justement, je ne sais pas. Il n'y en avait pas sur ce moteur, et la littérature me pousse à penser qu'il y aurait dû en avoir un. J'aimerais juste tirer ça au clair.
En vrai c'est plus de la curiosité qu'autre chose... Je me demande même si on les trouve encore, ces joints.
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As tu regardé sur la part list de ta moto ?
Sur le plan détaillé tu verras bien s’il y avait un joint ou non.
Et en même temps tu pourras voir s’il est toujours dispo
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Jusque-là j'utilise ce site : https://shop.oemducati.com/en/products/superbike
Hélas il ne liste pas le modèle 1995. Sur le modèle 96 pas de joint.
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Regarde ici :
https://www.esprit-ducat.com/pieces-moto-ducati.html?findpart=1995-superbike+748+1995-6474
Mais apparement pas de joint non plus
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Bon pardon d’avance je me permets d’intervenir sur ce topic afin d’éviter d’en créer un autre.
Mon frère veut aussi faire une connerie en achetant un 748... :D
Il va sûrement aller voir celle-ci qui n’est pas très loin:
https://www.leboncoin.fr/motos/1999048177.htm?ac=4051296304
J’ai appelé le gars cet après-midi, au demeurant très sympa mais bon c’est une Ex-pistarde comme mentionné dans l’annonce. Elle appartenait à un de ses proches qui avait plusieurs Ducati pour pister. Lui l’a récupéré pour la remettre sur route mais n’a finalement pas beaucoup roulé. Elle a déjà chuté avec une butée un peu marquée. Dernier entretien effectué chez Zone Rouge.
Aucune facture ni historique avant ça. Il semble que la moto roule sans souci mais tient mal le ralenti à froid.
Voilà si quelqu’un la connaît ou est déjà allé la voir n’hésitez pas à me dire ce que vous en pensez.
Merguez... pas Merguez... :roll:
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Vu le prix, tu ne risques rien !
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Vu le prix, tu ne risques rien !
C’est aussi ce que je me dis...
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Tu risques juste de la démonter intégralement :lol:
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Ouais aussi... M’en fout c’est pas pour moi... :D
Plus sérieusement ce qui m’inquiète le plus c’est plus le bitza remonté avec un moteur pas d’origine.
Un JAS dans les choux ou une salade de basculeurs c’est plutôt un ralenti instable à chaud plutôt qu’à froid?
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Un JAS dans les choux, c'est un ralenti instable à chaud, effectivement.
Après, tout dépend de pourquoi le JAS est dans les choux : défaut d'entretien, pb de basculeurs, pb de guides de soupapes, ...
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Et des pots thermiques -thermignoni- :D
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Elle a l'air propre en photos en tout cas. A voir de près, sans les carénages.
Pour avoir un ordre d'idée, j'ai acheté sensiblement la même (kilométrage et historique) à ce prix plus un bon lot de pièces (1 moteur et demi, jeu de culasses, echappement en rab).
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Conséquence insoupçonnée du COVID en métropole :
Les mecs sont tellement déboussolés qu’ils font n’importe quoi et veulent tous acheter des 748
Et encore mieux une 748 pistarde bricolée dans tous les sens
Y’en a qu’on essayé… z’ont eu des problèmes :D
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:D
Bon mon frère est allé la voir hier:
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/17/210617085854237233.jpg) (https://www.casimages.com/i/210617085854237233.jpg.html)
(https://nsa40.casimages.com/img/2021/06/17/210617085854446282.jpg) (https://www.casimages.com/i/210617085854446282.jpg.html)
Bon pas de miracle à ce prix. La moto présente bien de loin mais de près pas mal de petites traces sur la carrosserie, les échappements et une peinture du cadre pas nickel à certains endroits.
Le plus impressionnant, la moindre vis et écrou freiné, jusqu’aux colliers de durites.
Mon petit doigt me dit que pour trois sorties loisirs dans l’année ce n’est pas forcément nécessaire?
Bon sûrement une bonne occasion pour celui qui veut la remettre sur piste ou qui a le temps, les compétences et les moyens de tout reprendre et de la remettre à nu.
Bref pas ce que recherche mon frangin.
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Comme dit plus haut l'aspect esthétique c'est important , mais surtout le fait qu'elle aie pister sans historique d'entretien perso je passerais !
à moins de savoir tomber et refaire le moteur soi-m^me (et déjà là ça risque de piquer sur le tarif ) ton prix d'achat va s’envoler ! (le 748 ça reste dans la gamme un des moteurs des plus fragile )
surtout que visiblement le gars pistait régulièrement ( ce n'est pas un Ducatiste qui possédait une SBK et l'a mis sur piste ou ou deux journées découverte "pour voir " )
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La bonne blague des gars qui n'ont fait qu'une session de piste ou 2 :siffler:
Il y a qq années, j'étais allé voir une 748R.
- Elle a fait de la piste ?" (le gars habitait à côté du Mans...)
- "Non, une fois où 2, juste pour voir"
Les carénages étaient totalement impactés par des gravillons, les vis de fixation des étriers de frein etaient percées et j'en passe.
"Hum, vous êtes sûr ?"
"Oui-oui..."
Là, son enfant de 6 ans déboule :"papa, tu te souviens quand tu étais tombé, la moto était pleine de graviers!"
Je me souviens encore de la tête du gars :lol: :lol: :lol:
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Le fait qu'elle aie pister sans historique d'entretien perso je passerais !
à moins de savoir tomber et refaire le moteur soi-m^me (et déjà là ça risque de piquer sur le tarif )
Un peu comme une 748 nickel avec entretien suivi et qui n'a jamais pisté, en fait.
Mais que tu paieras plus cher.
:siffler: :D
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il y a , à mon avis ? , une différence question vétusté entre une bécane qui a pisté régulièrement , m^me si c'est une SBK qui est ....."faite pour ça" , et une bécane qui a roulé que sur route et "menée" et entretenue "normalement" !
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Après le gars n’a rien caché et était transparent.
Effectivement elle a appartenu à un type qui avait plusieurs Ducat et faisait beaucoup de piste et qu’elle était tombée, d’où la butée un peu marquée.
Combiné à ça l’absence quasi-totale d’historique a fini de nous refroidir.
Effectivement un moteur régulièrement soumis aux contraintes du circuit, même avec un entretien suivi, n’a rien à voir avec une utilisation route en terme de vieillissement à mon avis.
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:D en pièce détaché tu en tirera beaucoup plus cher que l 'achat de la bécane :sm19:
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:D
Pas faux
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il y a , à mon avis ? , une différence question vétusté entre une bécane qui a pisté régulièrement , m^me si c'est une SBK qui est ....."faite pour ça" , et une bécane qui a roulé que sur route et "menée" et entretenue "normalement" !
Franchement, vu ce qu'on voit passer sur ce forum, j'en suis de moins en moins convaincu en ce qui concerne les Tambu. Bien sûr que la piste use plus vite la moto, mais ça oblige aussi à faire les frais nécessaire en temps et en heure.
Perso, j'ai de plus en plus l'impression que ces motos, c'est une loterie : t'as une chance sur 1000 d'en avoir une à peu près fiable, quelque soit son entretien. J'ai beaucoup de factures pour la mienne, et ça ne fait que me confirmer que l'entretien ne fait pas tout...
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Je pense qu’avec les mécaniques fragiles et/ou anciennes, il s’agit plus d’une question de « philosophie » d’entretien que d’entretien au sens strict.
Je crois que se contenter d’appliquer le plan d’entretien préconisé par le constructeur au fil des années ne suffit pas. Il y a des choses, des problématiques, des produits, des matériaux et des technos qui n’étaient pas forcément connus ou abordables lorsque ces plans d’entretien ont été rédigés et validés. L’exemple des basculeurs est typique, mais il y a également le circuit de charge, etc.
Globalement, au delà de l’entretien prescrit, plus on est « vigilant » avec ce genre de mécanique, plus on évite les petites pannes bénignes qui, dans le temps, en entraînent de plus importantes et plus graves. Il faut très régulièrement avoir le nez sous les carénages et dans les recoins, pour avoir une chance de détecter le petit truc qui se barre doucement en couille et va entraîner la grosse panne à un moment où un autre. Dans l’aviation, tout est calibré selon un plan de visites dites d’entretien périodique (VP niveau 1, 2, 3), de visites de graissage, et de visites journalières (VJ). Cela pour des raisons de sécurité, la moindre panne pouvant potentiellement être catastrophique. Et malgré cela, il y a des pannes tous les jours et énormément de « dépannages » quotidien sur les avions.
En ce qui me concerne, le meilleur moyen d’avoir une mécanique fiable, quel que soit son âge et sa conception, c’est de l’utiliser et de la nettoyer régulièrement, en plus de l’entretien périodique. « Prévenir, c’est guérir. »
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Je crois que j'en viens un peu au même point. Et c'est finalement pour ça que, pour ma 748, j'ai au bout du compte décidé de tout démonter. Au moins une fois roulante, je connaitrais parfaitement son état.
D'ailleurs maintenant que le bas moteur est ouvert, faut que j'envisage le remontage... Je crois que je vais pas faire dans la dentelle, je vais changer tout les roulements. Certains me semblent encore très bon, mais tant qu'à y être... Et puis de toute façon les plus chers ce sont ceux du vilo et eux, je prend pas le risque de pas les changer.
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:wink: attention une seul marque de roul de vilo rhp
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Ah oui c'est la question suivante : où acheter les roulements ? En DS, sur Sepamoto, chez Star Twin... ? Si c'est du standard, du SKF chez 123roulement ou autre ?
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:D si il viennent du même fournisseur
a toi de voir :sm19:
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Je serais toi, je choisirais du SKF.
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Ah oui c'est la question suivante : où acheter les roulements ? En DS, sur Sepamoto, chez Star Twin... ? Si c'est du standard, du SKF chez 123roulement ou autre ?
Tous les roulements de boite se trouvent chez 123 roulroul c'est pas le soucis... Les roulements de vilos ils en ont parfois... Et parfois ils te refilent un truc chinois à 10 balles pour le même prix comme ça pépouse.
Leur problème c'est surtout que ces roulement spécifiques de boite ils les ont quasi au même prix que chez startwin. Chez qui tu vas commander aussi tes roulements de vilo et tes frettes... Donc bon, autant tout prendre la bas. Oui ce sera 30 balles plus cher au global mais franchement pour pas se tapper les approximations etc... 123 roulroul perso j'ai abandonné. Je n'y prends que ceux que ducati ne me vendra pas. Exemple les roulements d'excentrique. Ou la partie cycle et encore! Chez silverperf ils ont roulement de colonne et de roue...
:wink:
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:wink: sepa moto
http://www.sepamoto.fr/gros-roulement-vilebrequin-ducati-1100-p-281.html?osCsid=na6huh8n69q3j8l9snm3c5mec7
http://www.sepamoto.fr/petit-roulement-vilebrequin-ducati-1100-p-282.html
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Pour préciser ma question, ça n'est pas (du tout) une question de pognon. J'ai pas encore mis d'argent dans la moto elle-même, mais vu ce que j'ai dépensé en outils... à ce stade je ne suis plus à quelques € près :lol:
C'est plutôt une question d'être sûr de la qualité. Du coup Sepa ou StarTwin, nickel.
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Point mort depuis juin, fallait que ça avance un peu, même un tout petit peu... j'ai eu un créneau ce soir. Pas grand-chose : démontage des goujons (ils sont venus facilement), des quelques éléments restant dans les carters, et des roulements accessibles (ceux de la distribution). Les autres sont soit dans des trous aveugle (boite), et j'ai pas d'extracteur, soit trop serrés et il faudra chauffer pour les faire sortir (vilo, boite).
(https://i.postimg.cc/Y4NyY7cH/demi-carters.jpg) (https://postimg.cc/Y4NyY7cH)
La suite sera donc un nettoyage avant passage au four pour sortir les roulements, et commande d'un jeu d'extracteur à inertie. Et puis ben, y'aura plus qu'à commander des trucs et remonter. Facile, dit comme ça, non ? :D
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Un roulement dans un trou aveugle, ça se sort a la mis de pain.
Par exemple:
https://www.youtube.com/watch?v=YefsLo-JPJE
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Ah oui, cette fameuse technique ! J'aurais bien tenté mais ça ne va pas fonctionner ici, parce que les trous aveugles en question sont en fait percés. L'un est percé d'un trou plus petit au centre, peut-être fermable pour cette technique mais ça reste à voir. L'autre est ajouré et laisse voir, par l'arrière, un quart du roulement. Pas assez pour le sortir (il va se foutre de travers si je tente), mais assez pour empêcher la manoeuvre.
Après si ça se trouve ça marchera quand même, ça se tente peut-être...
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Tout doucement, tout doucement... mais ça avance quand même.
Nettoyage des demi-carters, comme j'avais pas mieux j'ai tenté au savon d'atelier, celui avec les microbilles. Idée de débile : après séchage, je trouve des microbilles qui restent par-ci par-là... :cry: Je vais enlever le plus gros, c'est pas dramatique, mais je ne peux pas exclure qu'il en restera deux ou trois dans un des divers conduits du carter. J'ai pas vraiment mis du savon à ces endroits mais va savoir où va l'eau de rinçage... Bon, au pire ça devrait être choppé par le filtre à huile, mais quand même. Quelle drôle d'idée...
Passage au four, 100° pendant un quart d'heure. Je sors, je tape, le roulement BV sort tout seul. Perso j'ai toujours tendance à sous-estimer la dilatation, ça me surprend à chaque fois...
Pour le roulement vilo j'ai pas la bonne douille, la plus grosse que j'ai porte sur les billes uniquement. Ca devrait sortir quand même, je tape, le roulement bouge un peu, puis explose :lol: Par change il n'est pas trop serré, j'ai fini au tournevis en prenant soin de bien tourner autour pour pas le mettre de biais. De fait il se met de biais malgré tout, ça se sent bien, mais comme il n'est pas trop serré, ça s'est bien passé.
Une fois sorti j'observe ça :
(https://i.postimg.cc/gXwYHTCp/siege-roulement.jpg) (https://postimg.cc/gXwYHTCp)
Ce jeu est clairement anormal, le siège a bougé, on est d'accord ? Du coup... je remplace ou je retape dessus pour le remettre ?
Et puis le roulement de BV en trou aveugle, avec un extracteur 1er prix (43€ chez mano-mano) :
(https://i.postimg.cc/JsmzCKk3/extracteur.jpg) (https://postimg.cc/JsmzCKk3)
Et là j'en ai un peu chié. L'embout a des rebords très petits, je serre fort pour que ça glisse pas. Le roulement ne bouge pas. J'insiste, plus fort, l'embout glisse, une fois. Seconde fois, un rouleau saute. Puis un second. Le roulement n'a toujours pas bougé d'un yota. Ca commence à sentir mauvais...
Et puis j'ai un flash, je vire la cage et les rouleaux restants, et bingo, j'ai accès direct à une lèvre du reste du roulement, ce qui fait une prise bien meilleure quand même. Plus gros extracteur, j'atteinds la limite du kit 1er prix mais ça passe, et là, en 2-3 coup ça sort.
Bilan : l'extracteur 1er prix, ça vaut pas beaucoup plus... J'ai fortement marqué un embout, la tige a plié un peu sous les efforts répétés. Mais au final avec un peu de jugeotte ça a fonctionné.
Et j'ignore pourquoi sur les rouleaux ça ne sortait pas alors que sur le corps directement c'est sorti facile. Effet amortisseur peut-être ? Enfin en tout cas je retiens la leçon... ce qui est plutôt bien : c'est justement l'idée de tout ça, apprendre...
Bref (https://www.youtube.com/watch?v=UO8tcf3U0dY&list=PLlFikkv2B2ffwYiFQJmcao3RKtw1DFMz5), 1er demi-carter à peu près propre et vide. Je suis content : à tort ou à raison, j'appréhendais cette étape.
Le reste à venir très vite...
(https://i.postimg.cc/JtfhPR72/demi-carter-R-vide.jpg) (https://postimg.cc/JtfhPR72)
Concernant les roulements, pour mémoire :
:wink: attention une seul marque de roul de vilo rhp
Je serais toi, je choisirais du SKF.
Dans ceux que j'ai démonté, un RPH ("england") pour le vilo, deux SKF pour la BV ("germany" et "italy"). On est donc bien tous d'accord :D
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Moi c'est le titre qui me fait marrer:
"Ca vaut le coup une 748 !"
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C'était une question au début, j'ai juste changé la ponctuation après l'achat.
J'aurais peut-être dû attendre qu'elle roule... :siffler:
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Je vais la chercher demain, une photo en attendant 8)
(https://i.postimg.cc/Y4HMjBP3/748-1.jpg) (https://postimg.cc/Y4HMjBP3)
que de travail depuis l 'achat :cheers:
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et changer coup par coût !
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Pour ta frette de roulement de vilo si tu as le moindre doute sur le fait que le roulement ai tourné dedans change la.
Rien que pour voir la gueule du carter je la sortirais. Par contre extracteur OU presse pour les roulements. Perso j'ai vu les deux façon de faire bah jamais je ne ferais ce boulot a nouveau avec le moindre coup de marteau.
Tu peux utiliser les anciens roulements / frettes pour démonter / remonter. :wink:
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Dans l'idée je suis bien d'accord que presser ça vaut mieux que taper, éviter les chocs semble une bonne idée. Mais d'un autre coté, taper reste une méthode répandue. Le Haynes l'emploie. Si ça cassait les moteurs ça se saurait depuis, non ?
Tu bannis le marteau pour tout roulement, y compris les roues par ex, ou juste ceux du moteur ?
Ceci dit faut que j'y réfléchisse mais bricoler un extracteur in situ devrait pouvoir se faire. Avec de la barre de métal en travers du carter pour prendre appui. Je vais voir pour le deuxième ce que je peux faire.
Utiliser les anciens roulements pour placer les nouveaux, oui, bien sûr, c'est systématique ;) Et prendre appui sur le bord externe évidemment.
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C'est juste que taper ne te fais pas extraire pile dans l'axe, comme un arrache ou une presse. Donc tu peux déformer le support. On le voit bien en mettant un roulement avec une cale et un marteau, le roulement, bien qu'à la côte exacte du logement, arrive à se mettre légèrement de travers, et il faut au fur et à mesure tapoter un peu du coté moins rentré.
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Je ne dit pas que c'est pas à faire. Je suis pas mécanicien chez Mac Laren; je n'ai pas de leçon à donner. C'est même pas mon taf la mécanique...
C'est un ensemble de chose. Qui me fait opter pour l'extracteur. La tranquillité d'esprit, un confort et une fois que tu bosses comme ça bah en fait ça te parait tellement plus "propre" comme montage que tu n'as clairement pas envie de faire autrement.
Pour info j'ai un jeu d'extracteur qu'on ma conseillé ici. Un trou dans mon plan de travail. En haut le carter. Dessous des calles (des poids de 1 kilos de muscu). Chauffe du carter. Vissage avec deux clef a cliquet c'est réglé.
Bosser sur une référence en bois fait que c'est le bois qui se déforme en cas de problème et non ton carter qui fini en banane.
Du coup je vais finir par me refaire un établi avec cette fonction en tête. :cheers: Comme les carters ducati son tous plus ou moins les mêmes je ne devrais pas avoir besoin de trop l'adapter en fonction du modèle.
Pour les petits roulements de boite à rouleaux je fais pareil pour les démonter. ;) Je vire la cage.
Pour les remonter: four + congélateur et ça monte à la main.
Le bas moteur c'est le calage des arbres qui fait suer. Changer les roulement c'est finalement l'étape "plaisante". Ca va bien. :wink: Quand il faut 54 cales différentes c'est pas pareil... :cry:
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Merci pour les détails :wink:
Pour le calage je prévois un montage à blanc (sans cales), et mesure du jeu axial via un comparateur. En un seul remontage à blanc je peux mesurer les 3 arbres assez précisément, ça me semble bien. Le seul truc c'est que faire si je mesure un jeu nul, indiquant pas de jeu ou jeu négatif. Pour l'instant je ne sais pas, on verra si ça se présente.
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Les cales tu en aura besoin pour le vilo tu ne peux pas mesurer sinon il porte sur le carter et non le roulement (facile a vérifier il ne tourne pas il gratte a fond).
Je te conseil de faire TRèS attention aux cages des roulements a rouleau de boite qui sont TRèS fragiles. :cry: Ca m'a couté un redémontage. :cry:
De prendre soin que tous tes axes coulisses parfaitement dans chaque roulement facilement sinon les montages à blanc vont être laborieux.
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Les cales tu en aura besoin pour le vilo tu ne peux pas mesurer sinon il porte sur le carter et non le roulement (facile a vérifier il ne tourne pas il gratte a fond).
Houla, bon à savoir ça, c'est un coup à compplètement fausser la mesure ! Il y a aussi peu de jeu ? Parce que les cales ne sont pas épaisses, quand même ! Ca fait quoi, de l'ordre de 0.1mm de jeu entre le vilo et le carter ?
Du coup une solution serait de partir sur des cales minimales, mesurer le jeu restant, et réadapter les cales. Pas immédiat mais bon. Et il faut rajouter 0.15mm parce que roulements neufs.
Le Haynes préconise une autre méthode de mesure directe, je vais ré-étudier ça. Et peut-être faire les deux pour vérifier mes mesures, tiens.
Dans tout les cas je suis en mode parano total, donc je prévois de tout vérifier mille fois... :lol:
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Bon ben la 916 m'a remotivé ! J'ai vidé l'autre demi carter.
(https://i.postimg.cc/PpdT16mQ/demi-carter-L-vide.jpg) (https://postimg.cc/PpdT16mQ)
Nettoyage grossier, 25 minutes au four, 5 minutes sur l'établi et c'était fait :D
Le roulement de sortie de boite est sorti en un seul coup, celui de vilo est tombé tout seul sous le poids d'une douille. Pour le dernier roulement, à rouleau et dans un trou aveugle, celui qui m'avait bien fait chier de l'autre coté, j'ai appliqué la même méthode : dégager les rouleaux et la cage en plastique pour ne laisser que la partie externe du roulement. De là, un seul coup d'extracteur à inertie a suffit.
Je prévois un nettoyage à fond (il reste des petites touches de gras un peu partout, c'est pas grand-chose mais c'est agaçant...), et on va commencer à envisager le remontage...
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:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Ça va être beau, dans le garage, lorsque tu auras les deux côte à côte en ligne de vol.
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De mire, pas de vol ... :D
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Cool!!! :thumbsup: Pense a prendre plus de photos par contre... :dribble:
:D :D :D
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Bon, ben ça sent la fin cette histoire.
Trop de choses sur le feu, depuis trop longtemps, en fait je cours après un moment à vide (pour pouvoir m'y consacrer) qui ne viendra plus. L'âge, les enfants, les autres occupations, il faut faire des choix. Au fond je le savais depuis un moment, mais je ne l'admet totalement que depuis récemment : je ne remonterai pas cette 748.
D'un coté ça me fend le coeur parce qu'à la base elle était propre et magnifique. D'un autre, je me console en me disant que j'ai malgré tout appris pas mal de choses durant le processus. Et surtout je vais fermer cette page, vider mon garage, passer à la suite. Simplifier.
Je vais donc vendre les pièces, au détail parce que vendre le lot c'est compliqué de toute façon, et sauf erreur ça sera moins intéressant financièrement.
Je ne vais pas m'occuper de poser les annonces tout de suite, mais si vous passez par là et que vous souhaitez une pièce en particulier, n'hésitez pas :wink:
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L'âge 8O 8O ? Heuu là je ne pige pas
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(La façon d'envisager le monde, l'avenir, et le meilleur usage de son temps, qui change en fonction de) l'âge :)
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Je trouve ça vraiment dommage de la vendre en pièces, cette 748…
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Idem. Elle était vraiment propre. Mais j'ai fait cent fois le tour de la question, je n'ai pas d'autre solution en vue :(
Enfin, la solution idéale serait de trouver quelqu'un qui voudrait bien me la remonter pour moi (ou disons au moins le moteur), mais à part dans mes rêves je ne vois pas ça se produire... :siffler:
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Ça n’est « qu’une » 748, magnifique mais pleine de défaut (moteur trop pointu, fiabilité aléatoire, …
J’étais dans le même esprit quand j’ai collé ma 1000ss en pièce. J’avais adoré cette moto, mais la voir tant de temps démontée en attendant de trouver une culasse introuvable, ben ça m’a saoulé, et j’ai tout vendu en pièce. Et j’ai, après d’autre bécane, racheter une ssie 8)
Fait ce que t’as envie, et je serais même pas étonné que tu ai déjà des messages te demandant le prix de différentes pièces :D
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si des fois ...
phare
tête de fourche
:oops:
:D
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Un p'tit coup de déprime en voyant le chantier à faire ?
Si ça peut te rassurer, ma RG500 est en pièces depuis 2012. Tout est bien rangé et son heure de gloire viendra. :wink:
:thumbsup:
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Et là t'as tout un tas d'amateurs de bricole desmodromique, clé de douze en main, qui vont se jeter dessus tels des vautours sur une carcasse en plein désert
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Ha mince... :(
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:dribble: RG 500 ??? :dribble:
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Fichtre oui :dribble:
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Oui oui les amis, avec un moteur refait à neuf une BV modifiée et plein de pièces neuves ...
Je vous mettrai des photos lors de son remontage, je l'espère en début d'année prochaine.
En attendant:
(https://i.postimg.cc/tZytytZ8/20220825-203457.jpg) (https://postimg.cc/tZytytZ8)
(https://i.postimg.cc/8sZBQv1n/20220825-203521.jpg) (https://postimg.cc/8sZBQv1n)
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Un p'tit coup de déprime en voyant le chantier à faire ?
Si ça peut te rassurer, ma RG500 est en pièces depuis 2012. Tout est bien rangé et son heure de gloire viendra. :wink:
:thumbsup:
Faut aussi penser au coût financier :wink:
Une brêle qui dort démontée, quand c’est la seule que t’as sans possibilités financières de trouver un mulet pour patienter et rouler en attendant (c’était mon cas) ben ça motive à trancher rapidement.
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RGmix :P :dribble: :P
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Un très beau puzzle échelle 1! :dribble:
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Bon, ben ça y est, c'est lancé.
Ca a été la curée pendant 24h. Je m'attendais à bien vendre les carénages, mais pas que ça serait à ce point la foire d'empoigne. J'ai eu, je sais pas, au moins 15 demandes sur les mêmes pièces : flancs de carénages, tête de fourche, réservoir, phare. N'étant pas préparé, j'ai passé une journée à gérer tout ça... 8O
J'ai déjà confirmé la vente de 3000€ de pièces, soit la moitié de mon prix d'achat. Et il reste presque toute la partie cycle ainsi que le moteur. J'ai pas encore fait de projection sur l'ensemble, mais sur juste ce que les gens m'ont demandé, je rentrerais déjà dans mes frais. Comme toujours ça va prendre un peu de temps, mais je suis confiant. Si je peux assez rapidement ne conserver plus que 2 ou 3 cartons, ça serait cool.
Pas mal de gens m'ont demandé le lot, attendant sans doute un petit prix. J'ai répondu "trop cher pour toi", certains se sont offusqués, j'ai donné mon prix, "ah oui quand même !" Bah oui, quand même ! Je t'avais bien dit :lol:
Un mec m'a demandé les culasses équipées. Trop cher aussi, "je peux en avoir deux pour 250€". Bah tant mieux pour toi. Moi je sais que rien que 16 basculeurs en bon état, ça devrait valoir plus que 250€... :wink:
Et pas mal de mecs qui m'ont tapé la discute un peu dégoutés, type "c'était mieux avant". Quand ces pièces n'étaient pas si demandées, je suppose. Bah oui, probablement, mais bon. J'y suis pour rien moi... J'ai même pas demandé de prix trop déconnants pour le coup.
Avec les fonds, j'avoue me tâter à me faire un petit plaisir... Genre si je laissais la 749 sur piste et que j'en trouvais une S, phase 2, rouge cette fois, pour la route ? Hein ?? :P
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merde, si j'avais su, j'aurais insisté pour la tête de fourche et le phare ! :oops: :roll: :wink:
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:wink: cadre et carte grise ta toujours ça
il y a un gars sur le forum qui recherche :cheers:
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Oui on a déjà discuté :wink: C'était déjà vendu.
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Yes, c’était moi. :D
Effectivement on en avait discuté et entre temps j’ai réussi à en trouver un.
:wink: