Sujet: [749] Avis occasion suspecte...

[Marmot]

Bonjour à tous,

J'envisage de me mettre à la piste depuis un petit moment, et je songe à un 749 pour débuter.
J'ai été en voir une potentielle candidate dans une casse... Environ 25000 km, pas de justificatifs d'entretien, état suspect : pas de trace de chute, mais un retro cassé, des rayures un peu partout, mais pas dans le style chute (plutôt genre on m'a stocké à l'arrache sous un tas de bois...).
Elle démarre, pas pu tester si toutes les vitesses passent, elle à l'air complète. Pas encore demandé si toutes les clés. Elle est là depuis longtemps vue la couche de toile d'araignée...
Ca doit se négocier à 3500 euros je pense.
Je me renseigne toujours sur la 749 en général, n'hésitez pas à me corriger si je me trompe, mais ça à l'air d'être moins un nid à emmerdes que la 748.
Je sais pas trop quoi en penser, des avis par rapport au prix notamment (j'ai du mal à estimer le prix d'un truc comme ça) ?
PS : faut que j'y retourne faire des photos.

[DukeNukem59]

De façon générale (et encore plus pour une ducati), quand une moto te parait suspecte mieux vaut t'abstenir ...

[Marmot]

Ouais, c'est un précepte que j'applique volontiers d'habitude (historique limpide, toute la doc, toutes les clés, pas une rayures...).
Là je suis un peu sorti de ma zone de confort... Mais y a un combo proximité / couleur / prix qui est alléchant.
Je suis persuadé qu'il y a un truc suspect, elle serait pas restée là tout ce temps sinon.

[DukeNukem59]

Alors laisse tomber. Tu vas avoir des frais pour la remettre propre et puis déjà qu'une ducati c'est des moteurs à bien entretenir alors si en plus tu achètes la bécane avec 0 historique, tu tentes le diable

[tomk4t]

Beaucoup trop cher pour un oignon comme ça si tu veux mon avis
 

[Marmot]

Ouais... J'en vois passer à 3750 avec un peu de bornes (40k) mais clean...
Ca serait quoi le bon prix d'après vous (je conçois c'est dur sans photo, mais faut que j'y retourne) ?
Elle est affichée à 3700, j'aurai envie de lui poser 3000 sur la table, mais c'est peut - être encore trop.

[S4RS64]

A l'Africaine: Tu poses sur la table 2000.
S'il dit oui, c'est qu'il y a une grosse merde en quelque part....ou qu'il a besoin de pognon?
M'enfin, faut s'attendre a de gros frais quand tu n'as rien au niveau suivi. 

[tomk4t]

Pareil, pour moi ça vaut le prix des pièces cosmétiques, dô 2000 maximum.

[DukeNukem59]

Laisse là tomber clairement. Ça sent la merde à plein nez et tout ce que tu vas réussir c'est regretter ton achat dans quelques temps ...

[Marmot]

Ouais... Ce qui a fini par me faire lâcher l'affaire, c'est les prix dans les pays frontaliers... Pour à peine plus cher que celle - là, tu as une S qui roule déjà, sans trop de bornes et avec les factures (bon c'est sur faut aller la chercher...). La casse avait mis une annonce sur LBC :

https://www.leboncoin.fr/motos/986662678.htm?ca=7_s

Elle présente très bien sur ces photos, mais en vrai c'est moins glamour (désolé pour la qualité des photos) :











Il manque des vis déjà, mais quoi d'autre encore ? Y a peut - être déjà des gens qui se sont servis dessus en plus.

Je connais pas bien les millésimes en plus, mais 2004 c'est une phase 1 ? C'est un carénage de phase 2 en plus ça non ?

[Fidelgaztro]

Bah pour moi quand c'est précisé "idéal piste"...déjà tu sais ou tu vas... 

Oui c'est un carénage de phase 2 sur une phase 1... manque un rétro...

Tu sais je pense que sur les 749/999 il n'y a pas de bonnes affaires... soit tu as un prix normal et la moto est "peut-être" en bonne état... soit c'est pas chère et tu en as pour ton argent.

Ce sont des moto qui demandent d'être entretenue correctement pour durer longtemps et les gens qui en prennent soins ne les bradent pas...

Déjà de l'acheter dans un dépôt vente/concession ou une casse, pour moi c'est que le mec voulait pas la vendre lui même... , je préfère toujours avoir affaire à un particulier... c'est moins chère et en parlant un peu tu vois à qui tu as affaire... ( surtout si tu viens avec 4 potes rugbymen et que tu lui dis qu'en cas de problèmes tu reviendra... )

[flitwoodmac]

Je suis pas spécialiste des 749 mais sur les photos elle parait pas si mal que ça au niveau état...

Y a un peu de cosmétique a prévoir

[748R]

Pour commencer : Ne jamais acheter une moto dans une casse.
Et pour finir : ben tout est dit dans "Pour commencer".

[DukeNukem59]

Ce sont des moto qui demandent d'être entretenue correctement pour durer longtemps et les gens qui en prennent soins ne les bradent pas...

+999, j'insiste mais laisse tomber sinon tu risques de le regretter ! En plus l'annonce indique "factures d'entretien" mais d'après ce que tu as dis ce n'est pas le cas.

[bostrom]

Comme les autres à 2000 balles c'est bien. Plus autant en trouver une en état pour presque le même prix

[Marmot]

Vous inquiétez pas, vous m'avez convaincu  .

Je regarde pour de l'import (Italie vraisemblablement, j'ai beaucoup de collègues italiens & motard en plus, ça va me faciliter les choses).
Je suis toujours en train de déterminer sur quel modèle et quelle millésime jeter mon dévolu. Y a le choix, mais j'en voudrais une que j'aurais pas à brider une fois en France (j'ouvrirai un autre sujet si je trouve pas réponse à mes questions).

[DukeNukem59]

C'est à dire ? Tu veux rouler en 106ch ?

[Marmot]

Sur piste non, pas nécessairement. Mais t'en qu'a faire et à aller chercher loin une moto, je vais en prendre une avec des papiers qui pourra également aller sur la route.

Du coup, papier français ça dit tout le tralala au DS, dont le bridage, pour avoir les documents. Des sujets que j'ai lu ici, le coût peut être non négligeable et rendre toute l'opération d'import non rentable (j'ai pas les chiffre pour les 749, mais j'ai trouvé 500 euros pour un 999). Je suis pas encore au clair sur les puissances des 749.

Pour l'instant j'ai trouvé :
Phase I : Dark / Std : 103, S : 103 (2003) 110 (2004), R : 118.
Phase II : Dark / Std : 108, S : 116, R : 121.

Je suis pas sur des chiffres, mais celles en vert elles passent clairement pas par la case bridage. Celles en rouge elles y ont droit (bon les R sont hors budget pour moi tout de manière hein). Celle en orange je sais pas trop du coup. Genre les 749 Std Phase II elles sont bridées pour 2 chevaux  ?

[748R]

Il y a l'ABS sur ces motos ?
Parce que si pas d'ABS, pas possible de les débrider légalement parlant.

[Marmot]

Non pas d'ABS sur les 749 (enfin à ma connaissance).
Le truc c'est que je regarde les motos dans les pays limitrophes (qui sont donc débridées). Faut donc les brider pour avoir la CG française (même si c'est pour faire de la piste à la base, j'aimerais bien quand même des papiers).
Mon interrogation c'est est-ce qu'il y a une tolérance sur la puissance (+ / - 5 chevaux je sais pas ?) qui permettrait de ne pas avoir à brider une 749 de 108 chevaux par exemple.
Si c'est pour lâcher 500 euros de CDI dans l'histoire pour 2 chevaux, ça remet un peu l'opération en question en fait. Je m'orienterais alors plus vers une Phase 1 par exemple.

[Hereziark]

Si je ne dis pas de bêtise, la tolérance est déjà inclue dans les 106cv.
La limite est à 100cv avec une tolérance de 6%, ce qui donne une limite pratique à 106cv...
A vérifier, parce que je peux me tromper. 

Mais c'est vrai que la question de la pertinence d'un bridage pour 2cv reste entière...

[Marmot]

Mmm je viens de tomber sur ça pour le 100 + 6 chevaux :

http://www.motorevue.com/rubriques/comment-ca-marche/debridage-des-motos-mesure-et-tolerance/39715

Vu comment il se pougne sur les 2 chevaux perdus dans la transmission, je crois que je rêve pour une quelconque tolérance. Je passerais chez le DS du coin à l'occasion (enfin si il daigne me répondre).

[RGmix]

Dans notre beau pays du chocolat et de l'absinthe, la loi c'est la loi !
Récemment un copain a voulu suivre l'évolution de la loi pour le passage des 25 à 35kw pour les apprentis motards et faire sauter la bride pour être en version libre sur sa Yam MT03 (660 mono) mais il n'a pas pu pour 0,7ch... 

[Hereziark]

D'un autre côté, il faut bien fixer une limite...
Enfin, je ne parle pas bien fondé ou non du bridage. 
Mais du fait que la limite ne peut malheureusement pas être flottante...

[748R]

Non pas d'ABS sur les 749 (enfin à ma connaissance).

Je pense aussi.
Les seules motos en dessous de l'Euro4 qui sont débridables sont celles  équipées de l'ABS, sinon, c'est pas possible.
Et encore, il y en a certaines qui ne sont pas totalement débridables (je n'entre pas dans le détail)

Donc les 749 ne sont pas débridables.
Maintenant, si c'est pour 2 chevaux ...
Par contre si tu en fais entrer une de l'étranger et que tu veux une carte grise en conformité il n'y a quasiment qu'une solution, c'est de passer par un Store, qui va la brider, ensuite, Ducati France (en fait Ducati West Europe en région Parisienne) fera un certificat qui servira à l'immatriculer.

MAIS si tu ne fais que du circuit avec , tu n'as pas besoin de tout cela, pas besoin d'une carte grise pour  faire du circuit, juste une assurance responsabilité civile. Mais elle ne pourra pas rouler sur la route bien sur.
 

[Marmot]

Oui c'est malheureusement la conclusion à laquelle j'en suis arrivé aussi (si un jour il me prends de vouloir aller sur la route, je veux quand même avoir de papiers en règle).
Bon après l'autre truc que je me dit, c'est que quitte à brider, autant que je vise une 116 chevaux (la différence de prix est franchement minime), ça sera toujours ça de pris pour l'utilisation piste.
J'espère secrètement que ça soit juste un bridage mécanique en fait, ça serait cool.

[DukeNukem59]

Sache aussi que les différences de puissance entre les phases 1 et 2 tient surtout au fait que Ducati s'est aligné sur les japonais pour mesurer la puissance (a la roue ou au vilo je ne sais plus) si je ne dis pas de bêtises. Au final les puissances restent sensiblement les mêmes mais sur le papier elles sont plus puissantes (idem pour les 999 qui passent de 124 a 140ch).

[Hereziark]

Oui, il y a eu un changement de "méthode de calcul" en 2005 pour que ça soit comparable aux autres constructeurs.
De même, ils sont passé d'un poids "à sec" (sans essence) à un poids "à vide" (sans fluide ni batterie).

Du coup, sans la moindre modification technique, toutes les Ducat' ont gagné quelques chevaux et perdu quelques kilos...

[Fidelgaztro]

... et il s'agit bien d'une bride mécanique... genre la poignée tourne moins...

[Marmot]

C'est très intéressant tout ça, merci ! Ca me conforte dans ma démarche  .

Tu ne saurais pas quels modèles sont bridés des fois ? Je cherche surtout l'info pour les Std Phase II.