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Auteur Sujet: montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas  (Lu 2551 fois)

Hors ligne pepperoni

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Bonjour et bonne année a tous, pour faire cours sur mon 750 ss de 97 de 70000 kms , j'avais le temoin de batterie qui restait allumé jusqu' 2500/3000 tours , j'ai remplacé le regulateur par un ducati energia de guzzi V11 , probleme resolu , d'ailleurs au demontage celui en place etait deja un ducati energia ,(au lieu du shingen (donc remplacé ) , est ce que quelqu'un a deja tenté une monte sur silent block avec tresse de masse ou faut juste  se dire que ça pete regulierement ces p'tites betes

Hors ligne laf

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #1 le: 10 janvier 2021, 09H 04mn 29s »
Bonjour, moi j' ai 2 monsters anciens modèles montés comme ça (+1 petit taraudage dédié à la masse) et je n' ai jamais eu de problèmes  ...hasard ou chance ?
« Modifié: 10 janvier 2021, 11H 18mn 10s par laf »

Hors ligne papytwin

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #2 le: 10 janvier 2021, 10H 00mn 28s »
Je ne suis pas sur que le principal ennemi des régulateurs soit les vibrations puisque tous les composants sont noyés dans la résine.

En revanche, ils chauffent et ils sont construits avec des supports en alu ventilé pour justement dissiper le mieux possible la chaleur qu'ils produisent.

Or, certains constructeurs de motos (dont DUCATI avec ses vieilles superbikes 916/996/998/748, 749/999, 848/1098/1198) s'évertuent à les monter à des endroits où ils sont insuffisamment ventilés et soumis à la chaleur du moteur.

Évidemment, au bout d'un certain temps, ils finissent par claquer ! :(

Si on remonte les mêmes, de la même façon et au même endroit, les mêmes causes produisant les mêmes effets, il re-claquent ! :x

Le jeu consiste donc à améliorer leur refroidissement, soit en augmentant la taille du radiateur (plaque support en alu le plus souvent), soit en les protégeant mieux de la chaleur du moteur (isolant), soit en les déplaçant à un endroit mieux ventilé.

Donc, un montage sur silent-bloc pourquoi pas, mais à condition de tenir compte des recommandations  précédentes. :wink:

Hors ligne 748R

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #3 le: 10 janvier 2021, 10H 35mn 19s »
Les régulateurs chez Ducati ont posé des problèmes jusqu'en 1996 sur les Monstro, SS et Superbikes, c'est  normal, c'étaient les mêmes.
Jusque là, Ducati utilisait des régulateurs 2 fils qui cramaient assez régulièrement.
En 1996, l'arrivée des américains au capital de Ducati a mis de l'ordre dans pas mal de choses (dans l'esprit  "il faut que ça marche maintenant"). Donc, entre autre et pour faire court, ils sont passés au régulateur trois fils qui lui ne pose quasi aucun problème.
Cependant on a encore trouvé des régulateurs 2 fils jusqu'en 1997, histoire de liquider un peu les  stock.

A part ça, les régulateurs ne sont pas placés dans des endroits spécialement chauds et il ne craignent pas  les vibrations, mais à 70 000 km, certains, même les3 fils, ont le droit de claquer, ce n'est pas "normal", mais ça peut le faire.

,
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Hors ligne pepperoni

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #4 le: 10 janvier 2021, 11H 22mn 36s »
bein je vais laisser comme ça ,c'etait juste pour ameliorer et puis  si celui là fait encore 70000 ,ça me va . Merci de vos retours  :cheers:

Hors ligne papytwin

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Les régulateurs chez Ducati ont posé des problèmes jusqu'en 1996 sur les Monstro, SS et Superbikes, c'est  normal, c'étaient les mêmes.
Jusque là, Ducati utilisait des régulateurs 2 fils qui cramaient assez régulièrement.
En 1996, l'arrivée des américains, ils sont passés au régulateur trois fils qui lui ne pose quasi aucun problème.

Sur ma 998 de 2002, il a claqué et sur la 999 phase II de 2005 de mon pote, il a subi le même sort, et pourtant c'étaient tous les deux des trois fils.

Depuis, j'ai intercalé une plaque d'alu entre le régul et le pot sur la mienne, et on a monté celui de la 999 un peu plus haut (et plus ventilé) sur le cadre avec comme support................un morceau de planche à découper en rilsan.

Depuis, plus aucun problème ni sur l'une ni sur l'autre.

il faut dire quand même qu'on a remplacé les réguls d'origine par des  technologie "MosFet" qui sont censés chauffer nettement moins. :thumbsup:
« Modifié: 05 avril 2021, 11H 38mn 29s par papytwin »

Hors ligne pepperoni

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #6 le: 10 janvier 2021, 18H 17mn 54s »
un truc comme ça ?

http://www.sepamoto.fr/regulateur-tension-shindengen-fh020aa-pour-ducati-p-1501.html

c'est ce qui se monte sur les modeles recents , mais en 3 fils , en 2 fils ,je vais fouiller

Hors ligne flopy

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #7 le: 10 janvier 2021, 19H 09mn 18s »
Ca concerne bien les modèles après 1996. Pour rappel, sur les sportclassics, il est sous la selle, sur ma première sport classic le régulateur a pris feu, j'ai eu juste le temps d'éteindre les flammes avec mes gants...  :cry:




J'en connais qui ont eu moins de chance ... :siffler:



Une solution en effet et de le déplacer sous le bac de selle pour qu'il soit plus aérer, une batterie en bon état aide aussi, sinon il faut le remplacer par un Mosfet apparemment plus fiable.

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #8 le: 10 janvier 2021, 20H 10mn 49s »
Le mien sur le monster a cramé, remplacer par un mosfet, finalement c'est le connecteur des 3 fils jaune qui fou la merde !
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Hors ligne pepperoni

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #9 le: 10 janvier 2021, 20H 30mn 04s »
 8O c'etait chaud en effet et..... on peut dire que ça refroidit

Hors ligne Guillaume69

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #10 le: 10 janvier 2021, 20H 48mn 37s »
Et un mosfet avec autour des câbles plus gros, ça ne limite pas les risques de surchauffe au niveau de la cosse?
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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #11 le: 10 janvier 2021, 20H 54mn 22s »
Je ne sais pas mais chez moi c'est les fils côté régulateur qui ont commencés à fondre.. certainement un mauvais contact au niveau des cosses.
Une fois les fils sortis du connecteur tu te rends compte que c'est simplement des cosses plates...
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Hors ligne 748R

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #12 le: 11 janvier 2021, 10H 49mn 15s »
Je suis désolé, mais c'est le régul 3 fils qui a résolu les problème sur les Mostro, SS à carbu et Superbike (jusqu'à la 998), et pas l'inverse avec les 2 fils.

Après sur d'autres modèles suivants, si le régul a été placé dans un endroit trop chaud et pas assez ventilé j'en sais rien, mais il est fort probable que le problème vienne effectivement de là, comme sur certaines Honda d'ailleurs, mais le seul régulateur n'est pas la cause directe du problème.
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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #13 le: 11 janvier 2021, 11H 28mn 01s »
Je pense que les régulateurs crament a cause de 2 problème, qui, en s'ajoutant finissent de l'enterrer:
Régulateur qui manque de refroidissement et batterie a la limite très HS.

Les régulateurs ont l'air de tenir dans le temps, chauffent, mais tiennent quand même, mais doivent être a la limite de l'asphyxie quand même, dans une utilisation normale avec une batterie en bon état.
A priori, la ou le bas blesse, si la batterie commence a déclarer forfait, elle génère un sur-consommation de courant, qui engendre une surchauffe du régulateur qui ne peut dissiper les surplus de chaleur.

Électroniquement parlant, le régulateur sert a "manger" le surplus de tension, et dissipe le surplus de tension en chaleur.
La bonne formule c'est: P = U*I.
La tension U reste constante = tension sortie alternateur - tension de sortie continue.
Le courant I est variable suivant la consommation électrique demandée.
La puissance P correspond a la puissance calorifique que doit dissiper le radiateur du régulateur.

Dans le cas de nos régulateurs, les "Inges" ont du calculer les dimensions du radiateur du régulateur dans des cas de consommations dites "normales", tension constante, courant max. possible en utilisation normale a température ambiante normale.
De ce fait, s'il n'ont pas pris un coefficient de sécurité "large" pour sur-dimensionner le radiateur, au cas ou, ben notre regul., des qu'il est dans des conditions qui dépassent la normale théorique, chaleur ambiante extrême du au fait qu'il soit "enfermé" et peu refroidi par un flux d'air, que le courant augment anormalement, par exemple du a une batterie morte qui créé une sur-consommation de courant, ben notre regul. déclare forfait.

C'est pour ça que je dis qu'a chaque fois qu'un regul. crame, mieux vaut aussi changer la batterie car elle est peut-être la cause de la sur-chauffe.

Déplacer le régulateur a un endroit aéré ne peut que mieux résoudre le problème de sur-chauffe, mais si le courant demandé est trop fort, notre regul. n'acceptera pas non plus cette "sur-charge" de jus et il claquera aussi.
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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #14 le: 03 février 2021, 09H 29mn 45s »
Perso sur ma SC j'ai remplacé par un mofset et il ne chauffe quasi pas  :thumbsup:
Juste un petit bout de faisceau a changer.

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #15 le: 03 février 2021, 10H 09mn 39s »
tout ce qui sera apporté/ pourra être apporté augmentera la durée de vie : dissipation thermique ( meilleur emplacement , montage sur dissipateur voir m^me ventilo, .... ) , qualité mais aussi puissance (ampérage) des composants ( Mosfet, ... ) , section et qualité des connexions , état de la batterie, ......

Hors ligne sauval

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #16 le: 03 février 2021, 11H 19mn 23s »
Ne pas se servir de la moto ...  :D
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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #17 le: 03 février 2021, 11H 25mn 20s »
Comme moi!  :D
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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #18 le: 03 février 2021, 17H 02mn 53s »
Sur mon 998 c'est bel et bien la cosse 3 fils (cosses plates ) qui ont commencé à foutre la garouille.
l'emplacement exposé aux saletés de la route et des contacts un peu moyen car pas assez serrés ont fait chauffer la prise et les isolants des fils avaient commencé à fondre.

Problème temporairement résolu par soudure et thermorétractable depuis 7 - 8 ans....

Hors ligne sauval

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #19 le: 03 février 2021, 18H 21mn 53s »
Je pense franchement que ce sont les cosses aussi qui ont foutu la grouille au régulateur du 996, vu l'état du connecteur  :?
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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #20 le: 04 février 2021, 14H 12mn 32s »
moi aussi..., ce sont des cosses plates et elles ont tendance à se relâcher avec le temps et à s'oxyder donc à créer une résistance et faire chauffer le contact....

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #21 le: 04 février 2021, 14H 16mn 22s »
Les fils jaune de mon régulateur mosfet était fondu juste après la connexion , je pense aussi que les cosses plates du régulateur sont foireuses ...
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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #22 le: 04 février 2021, 18H 31mn 28s »
cosse électrique avec étain et gaine thermo incluse : le prix s'oublie, la qualité reste  :lol: https://www.youtube.com/watch?v=CN_KVxCn4P4

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #23 le: 04 février 2021, 18H 41mn 35s »
j'aime pas trop les cosses "auto soudables" pour des circuits de puissance  :? , perso c'est soit cosse électrique de qualité et étanche , soit étain + gaine thermo

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #24 le: 04 février 2021, 19H 05mn 40s »
L'étain pour la puissance, c'est pas folichon car ça résiste (et quand ça résiste ça chauffe) et les fils cassent au raz de la brasure). Mieux vaut une cosse sertie avec une pince faite pour (pas à la multiprise quoi  :D )
Ben mon vieux, si j'aurais su j'aurais po v'nu
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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #25 le: 04 février 2021, 20H 26mn 02s »
 :D j'ai ceci depuis au moins dix ans pas de soucis de chauffe  :sm19:

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la vie est dure. manquerait plus quelle soit molle !!!

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #26 le: 05 février 2021, 07H 55mn 54s »
faut juste pas que ce soit exposé à l'humidité quoi !  :cry: sinon effectivement il y a autant de bon vieux "sucres" sur du 4 ou 6² dans des boites de dérivation de 50 ans dans nos maisons , que de citations de mauvaises foie chaque année sur ce forum : innombrables donc !  :D

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:D j'ai ceci depuis au moins dix ans pas de soucis de chauffe  :sm19:


C'est pas plus con qu'autre chose, pas cher, démontable à volonté, faut juste pas laisser dépasser au bout comme sur la photo.

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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #28 le: 05 février 2021, 13H 59mn 34s »
Oui ça fonctionne bien, mais les connecter en individuel et mettre de la gaine thermo pour étanchéifier tout ça.
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Re : montage regulateur sur silent block , durée de vie ameliorée ...ou pas
« Réponse #29 le: 05 février 2021, 18H 40mn 04s »
Ca marche très bien pour du câble monobrin. Pour du multibrin, c'est de la connectique de manouche  :D
Ben mon vieux, si j'aurais su j'aurais po v'nu
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