Sujet: Embrayage à sec "silencieux"

[nono60arb]

Merci nykow pour ta réponse.  

Il me reste plus qu'à essayer de trouver un disque ou deux.

[Raspoutitsa]

Ca y est j'ai démonté l'embrayage, par contre je suis pris d'un doute, avec cette modif il y a bien 3 disques garnis au fond (puisque on remplace les deux disques lisses ) et 1 ou 2 lisses en fin de montage ?

[nykow]

 

si tu es pris d'un doute prends 5 min pour faire une pause et relire quelques pages de ce topic, surtout que je te l'ai écrit il n'y a pas longtemps 

pour moi ; vieil embrayage de 30000 kms :

Deux vieux DG, les Deux DL (normal) et ensuite l'empilage normal il me reste un couple de GD/DL à la fin pour avoir ma garde entre 3 et 5 mm 

après c'est à toi de gérér en fonction de l'usure de tom embrayage et de la garde que tu as à la fin 

[Raspoutitsa]

 

Pourtant j'avais bien lu "deux vieux DG au fond + empilage normal" surement le stress de faire une connerie !

[ducati748]

il n'y a pas 1 seule façon de faire...
il faut à minima : commencer l'empilement par un DG, puis finir par un lisse, en respectant un jeu en bout de noix (le mieux étant un jeu quasi équivalent à celui que tu avais avant de faire la modif')...
c'est justement ce jeu à retrouver en bout de noix qui va te faire "jouer" avec plusieurs DG ou plusieurs lisses dans l'ensemble de ton empilement pour ajuster l'épaisseur total de ton empilement. (il faut essayer d'avoir quand même le plus possible de couple DG/lisse)
Par exemple moi j'ai uniquement remplacé le premier lisse par un vieux DG, c'est tout  

[nykow]

C'est pour ça qu'il faut bien faire gaffe et faire une pause si tu n'es pas sur et relire le topic  

Je dis rien Moira je comprends tout à fait que quand on est "dedans" on a plus les idées bien claires peur de faire une connerie etc etc  

[DarkNight]

J'ai demandé tout à l'heure au mécano de mon DS (Rouen)
Pour lui pas de soucis mais il m'a quand même demandé l'usage de ma moto (mode très bourrin ou pas) et pour le 999 m'a conseillé de trouver un disque garni en acier et pas en Alu comme ceux d'origine du 999 2005-2006 

Il m'a aussi confirmé la meilleur tenu dans le temps des embrayages avec ce montage 

[Philuxe]

un disque acier sur une cloche alu ?

[DarkNight]

D'après ce qu'il m'a dit le disque Alu ça passe mais acier c'est mieux. Apparement le disque que l'on rajoute aurait tendance à se déformé.

Après c'est ce qu'il m'a dit peut-être qu'à l'usage ça pose pas de soucis 

[nykow]

J'ai eu la même confirmation 

[raigud]

Très insctructif ce sujet, et très intéressant surtout 

... parce que l'ancien proprio a fait monter un plateau Rizoma et un couverle ouvert sur ma 749
Alors ce bruit de concasseur à l'arrêt au feu c'est marant au début, mais au bout d'un moment et surout quand je roule tranquille sur un filet de gaz, ça me gache le plaisir

Moi c'est carrément le concess qui m'a parlé de ce système quand j'ai acheté ma moto il y a quelques semaines ...
Là j'attend qu'il me mette de côté un disque pour faire la modif ... s'il y pense 
... à moins qu'un généreux donateur ne me trouve un DG

[isole]

je viens d'effectué l'operation et il n'y a pas photos.

je n'entend que les pots maintenant ( et la copine raler)   

[toutounet22]

je n'entend que les pots maintenant ( et la copine raler)   

Je ne connais pas le bon empillement pour obtenir une copine "silencieuse" 

[CorsarOli]

Il faut un bain d'huile pour ça! 

[raigud]

En attendant de faire la modif, je cherche des infos ...
(le monde de l'embrayage à sec est nouveau pour moi, alors j'apprend   )

Et j'ai mis la main sur ça :
(en plus haute def en lien)


C'est le schema de l'embrayage de la desmosedici

Je remarque que l'empillement commence par un DG
Je remarque aussi la présence de ce que je suppose être un ressort (5) pour maitenir les DL/DG plaqués (au fond ?)

Mais il y a quelque chose que je ne comprend pas, alors si quelqu'un peut m'éclairer

Le vilo entraîne le pignon (17)
La cloche (13) est boulonnée sur le pignon (17)
La cloche (13) entraîne les disques garnis
Les disques garnis entraînent les disques lisses quand on n’actionne pas le levier d'embrayage
Les disques lisses entraînent la noix d'embrayage (10)
Jusqu’ici tout va bien, mais qu’est-ce qui permet à la noix d'embrayage (10) d’entraîner le moyeu (7)
C'est quand même pas les 6 doigts sur lesquels viennent se monter les vis des ressorts ?
Ensuite le moyeu (7) entraîne l'arbre primaire de la boite par ses cannelures intérieures si je ne dis pas de bêtises ...

[ducati748]

ça à tout l'air d'être un embrayage anti-dribble...
d'où la pièce 5 (ressort en étoile), et le DG en premier c'est je crois pour ne pas qu'un lisse se met entre les 2 partie de la noix qui se désacouple lors du fonctionnement...
après dans le détail, faut regarder précisement comment marche cet embrayage (avec billes ou non etc...)

[nykow]

Je ne connais pas le bon empillement pour obtenir une copine "silencieuse" 

moi oui, bourrinage en régle sur 20 kms, pose de pots hauts et supression des cale-pieds, et si vraiment ça ne fonctionne pas tu peux aussi finir cet empilage par la pose d'un cul monoposto

c'est simple non ?? 

[BABA]

Je ne connais pas le bon empillement pour obtenir une copine "silencieuse" 

pose d'un cul monoposto

 

[toutounet22]

nykow, ta technique est imparable.
Je suis arrivé au même résultat sans avoir eu besoin de poser des pots hauts et sans suppression des cale-pieds.
Juste un ou deux  "penchages" de la mort en courbe    et une semaine plus tard, elle décidait de passer son permis moto pour ne plus avoir à monter derrière moi.   
Mais je ne sais pas si c'était un bon plan.  Maintenant, en ballade,  je suis obligé de me traîne la B... derrrière elle.     

[krakou]

et op un de plus à voir fait la manip

le sympathique mécano du D-Point à côté de chez moi m'a gentillement refilé un disque garni acier usé.

mon sandwitch, sur mon embrayage de 5500km, à donné: DGusé/Dg/Dc/Dg/Dl/.../Dl
il me reste sur les bras les deux Dl qui étaient à l'origine au fond de la cloche.

plus qu'à tester dans le temps

[nykow]

pour moi le penchage de la mort ne suffit pas elle aime bien 

c'est plus le coté on/off du 1000DS qu'elle n'apprècie pas et les freinages de trappeur de l'ours qui est au guidon 

[isole]

ce qui la fait raler c'est le franchissement de ligne continue. 

[raigud]

le DG en premier c'est je crois pour ne pas qu'un lisse se met entre les 2 partie de la noix qui se désacouple lors du fonctionnement...

Le DG en premier ça me fait surtout penser qu'il doit bien buter quelque part lui, et c'est forcément sur le fond de la cloche non ?
Donc c'est un montage d'origine Ducati d'actualité dans lequel les ressorts du plateau exercent bien un effort permanent sur le roulement(20) et le circlips (Orthographe ?) (19) qui supportent la cloche ou je dis une bêtise ?

Me laissez pas réfléchir tout seul ,j'vais surchauffer à force 

Pour les 2 parties de la noix qui se désacouplent, j'y crois pas trop vu que : les vis des ressorts (4), traversent la partie de la noix avec les dents pour entrainer les disques lisses (10), pour venir se visser dans le moyeu (7).
Pour moi, la noix et le moyeu sont forcément plus ou moins solidaire.
Après, que ce soit en 2 parties pour ne changer que la noix (10) quand les dents sont usées, et pas le moyeu (7), peut-être (pour limiter le coup d'entretient p't'être )

Pour info, dans la doc, le moyeu (7) est appelé bride (en anglais flange), mais ça me dit pas si y a anti-drible ou pas (dimanche non plus d'ailleurs )

[ducati748]

Le DG en premier ça me fait surtout penser qu'il doit bien buter quelque part lui, et c'est forcément sur le fond de la cloche non ?

non, il s'appuie sur la surface en fond du moyeu (7)

Donc c'est un montage d'origine Ducati d'actualité dans lequel les ressorts du plateau exercent bien un effort permanent sur le roulement(20) et le circlips (Orthographe ?) (19) qui supportent la cloche

et bien du coup non, car le moyeu (7) s'appui sur la rondelle (27) qui elle même s'appui sur l'entretoise (23) qui elle s'appui sur la bague intérieur du roulement (20) , comme un embrayage normale d'origine 

Pour les 2 parties de la noix qui se désacouplent, j'y crois pas trop

c'est pourtant le principe de l'anti-dribble  celui que tu nous montre, je sais pas s'il est à billes ou à rampe, mais le principe est que lorsque la roue AR amène un couple résistant par l'arbre de boite, avec la force centrifuge la noix est poussée par derrière (par les billes libres dans leurs logements "incliné" ou les rampes entre le moyeu et la noix) et donc met l'embrayage en glissement (comme si tu débrayais légèrement) et donc empêche la roue de se bloquer !
Après, dès que l'effet du couple résistant s'arrête, la noix se recale contre le fond du moyeu.

voilà 

[Glotton]

nykow, ta technique est imparable.
.... 
Mais je ne sais pas si c'était un bon plan.  Maintenant, en ballade,  je suis obligé de me traîne la B... derrrière elle.     

parce que tu l'attends ??!?? 

c'était bien la peine de la dégouter en passagère hein

faut faire des pauses tous les 10bornes et voir si elle ramarre
moi elle y arrive 
je n'attends qu'aux chgts de direction (c'est des filles quand même... )

[toutounet22]

Pour qu'elle puisse  raccrocher, je fais plusieurs fois le tour des ronds-points. Au bout de 3 tours, je commence à avoir la tête qui tourne. 

[raigud]

Voilà, le montage est fait sur ma 749

Niveau bruit : Nickel : silence au point mort et sur un filet de gaz en roulant, et gling gling quand on débraye, mais plus de CLAC CLAC CLAC CLAC CLAC

J'ai pas remonter le disque cônique, mais un disque lisse normale à la place (plus épais) pour retrouver la même côte en bout d'empillement

Par contre, à 16000km mes DG ne font plus que 2.7 mm d'épaisseur, je crois que la côte prévoit 2.8 mini non ? si c'est le cas, je vais devoir me payer un jeu de disque neuf et refaire l'empillement d'ici pas longtemp 

[MooostiK]

la côte d'epaisseur c'est bien
mais tant que ton embrayage ne patine pas, il n'est pas mort! (et même dans ce cas, en augmentant la pression sur les disques, on arrive à le faire survivre quelques centaines de km supplémentaires )

[ducati748]

la côte prévoit 2.8 mini non

non, 2.3mm, donc c'est bon  

[raigud]

la côte d'epaisseur c'est bien
mais tant que ton embrayage ne patine pas, il n'est pas mort!...

  c'est mon premier embrayage à sec, alors je n'étais pas sûre que ce qui s'applique aux bains d'huile s'appliquait aussi à ceux-ci
Je préfère demander au cas ou

la côte prévoit 2.8 mini non

non, 2.3mm, donc c'est bon  

J'ai vu ça dans le manuel d'atelier aussi : 2.3 mm  
j'avais lu 2.8 en survolant le pavé

Si quelqu'un connais l'épaisseur des disques garnis neufs (3.0 mm si j'en crois la doc), je peux même en déduire le kilométrage auquel mes disques auraient été hors côte (à première vu, au moins le double, en gros 37000 km), et comme ça je verrais bien combien de kilomètre de plus je fais avec ce montage

Au passage, sur le bord des disques lisses, il y a une sorte d'"encoche", il manque un petit bout de disque (forme arrondie), sur tous les disques lisses
ça sert à quoi ?

Il n'y a rien de précisé pour leurs positions, alors je les ai mises face à face par paire de disque comme j'ai pu. (l'idée était de ne pas tous les mêtre au même endroit pour ne pas que ça face de balourd)
j'ai bon ? ou c'est pinuts ?