Sujet: demi-lune pastille de fermeture

[monkeeman-67]

bonjour à tous,

aujourd'hui j'ouvre un grand débat ! x)

je suis actuellement entrain de faire le jeu au soupapes sur mon hypermotard evo sp 1100.

ci-dessous les tolérances :
ouverture : 0.10+/-0.15
fermeture : 0+/-0.05

J'ai effectuer mon jeu est je retrouve les valeurs ci-dessous :

ouverture :

cylindre horizontale :
admission : 0.1
échappement : 0.08
cylindre verticale :
admission : 0.12
échappement : 0.1

Fermeture :

cylindre horizontale :
admission : 0.12
échappement : 0.18
cylindre verticale :
admission : 0.17
échappement : 0.16

J'ai actuellement des demi lune de casser.
Je souhaite donc commander 8 demi-lune pour repartir sur des neuves.

J'ai cru comprendre que les demi-lune neuve vont réduire l'espace entre la pastille et le culbuteur mais que au début ( de l'ordre de 0.04). Ma question est qu'il vaut mieux être proche de 0.05 ou de 0 ? exemple sur le jeu à l'échappement j'ai 0.16, je monte la pastille de 0.15 je vais avoir un jeu de 0.01 mais si je monte des demi-lune neuve j'aurais un jeu négatif donc non correct ?
Est ce que je prends le risque de monter la pastille de 0.10 et de dépasser ma limite de 0.05 ?

J'ai besoin de vos compétence pour m'éclairer sur le sujet...

Merci d'avance,
bonne journée.
 

[gizmostro]

Prez pas ou mal faite alors pas de réponse

[monkeeman-67]

ouf je vais la refaire de suite ahah

[!Ben!]

Tu vises 05 pour tes fermetures qui sont toutes dans les choux.

Changer tes demi lunes vont:
-bouger ton jeu à la fermeture à moins de 05 (alors que c'est la valeur que tu vises - ajout de 03 04 en raison des demi lunes neuves)
-faire revenir ton jeu après un cours rodage à une valeur plus proche de 05 que de 0
-risquer d'avoir un jeu négatif si tu t'es planté de pastille (vérifiable facilement en tournant ton AAC à la main)

Pour les ouvertures c'est un jeu d'enfant pour qui sait utiliser un palmer.

[monkeeman-67]

Merci pour ton retour,
pour le jeu à l'ouverture il n'y a pas de soucis je n'ai pas eu de problème pour le mesurer...

Est ce que je colle mon jeu proche de 0 ou de 0.05 ?

Tu me conseil donc de me mettre proche de 0.05 avec les pastilles et d'installer les nouvelles demi-lunes, faire une période de rodage et refaire un contrôle ?

Pas facile le réglage alors je dois démonter le réservoir complet sur la moto et démonter les courroies pour refaire un contrôle...

comment il fond en concession ?

Merci pour vos réponse,
A+.

[!Ben!]

Viser 05 en changeant de demi lune te fera "forcément" tomber "quelque part" entre 05 et 00.

Si tu vises 0 et que tu montes de demi lunes neuves tu vas avoir un jeu négatif. Qui mettra a mal tes basculeurs et ton arbre à came.

Tu as donc pas trop le choix... Comprends-tu?

comment il fond en concession ?

De chaud. Car en général on à tendance a fondre quand il fait trop chaud.

Hum...

On considère que c'est bon. Si tu as 1 ou 2 de jeux de fermeture avec pastille et demi-lune neuve alors tu auras bien 05 ou 06 de jeux. Et même si la tolérance est 5 quand tu as 6 tu démontes pas la moitié de la brèle... Ca reste "acceptable".

N'oubli pas l'adage "il vaut mieux trop de jeux que pas assez". Un jeux trop faible et tu vas tout casser.

[gizmostro]

En concession? Je serais très curieux de voir ce qu'ils font réellement....
 

[monkeeman-67]

Je pense que tu as repondu a la question ☺️.

Desole pour la faute ! Oups !

Merci a vous.

[!Ben!]

No problemo mets des photos de tes bricolages. Ca fait toujours plaisir.

[Guillaume69]

 
Je me cultive, merci Ben!

[monkeeman-67]

Oui j'ai fais un fichier excel avec mes mesures.

Je vais faire une captures d'écran et vous la partager si j'arrive. Histoire de verifier ce que j'ai fais 😊

[monkeeman-67]

Dans le choix des pastilles je prends en compte les nouvelles demi-lune avec un jeu d'environ 0.3-0.4.
Exemple : culasse verticale côté échappement = 0.16--> pastille 2.9 --> changement pastille 3 --> jeu théorique de 0.06 il faudra prendre en compte les nouvelles demi-lune donc 0.02 maximum.

Est ce que vous me confirmé ce que je dis ?

Il est donc compliquer d'avoir un jeu inférieur à 0.05 avec des demi lune neuve.

[RGmix]

Hello,
Ce qui m'interpelle c'est que TOUS tes jeux fermeture sont dans les choux.
As tu bien fait ta mesure et ton calcul ? Tes demi-lunes sont cassées, il y a sûrement une raison ?

Fait attention avec les tolérances, tu notes 0,1+/-0,15 ou 0+/-0,05. Ce n'est pas +/- sinon tu arrives à un jeu nul ou pire une contrainte de 0,05 et là, tes basculeurs et AAC font des copeaux. 

[monstermann.6.8]

Salut
je pense comme Ben , vise 0.05 ce sera bon .
perso je change pas mes demies lunes à chaque fois et j'ai jamais eu de soucis .
Quand je fais les jeux ,je préfère être un peu limite avec la tolérance et avoir la même chose sur les même soupapes que l'inverse .

je poserais une pastille de 3.10 au lieu de la 3.05 pour la soupape d'echappement avec la couleur rouge mais en laissant les vieilles demies lunes si elles sont pas cassées .( c'est pas noté quel cylindre c'est ) .

[monkeeman-67]

J'ai effectivement les jeux a la fermeture dans les vapes...

Dans le doute je voulais changer toutes les demi lune histoire d'etre tranquille...

J'ai commander les pastilles et les demi lune.

Je pense monter les pièces et refaire mon jeu...

J'avais deux demi lune de casser sans doute au jeu trop important...

[monstermann.6.8]

Je ne sais pas pourquoi les demies lunes cassent , ça m'est encore jamais arriver !

[RGmix]

Monkeeman, au risque de te rabattre les oreilles et de passer pour un con, je te repose la question:
- tes jeux de fermeture, est ce que ce sont tes mesures relevées(avec le jeu de cales) ou tes mesures calculées ?

Je ne possède pas de D2 (que du D4  ) mais il.me semble que la méthode de mesure est identique.

[monkeeman-67]

C'est un jeu effectué au jeu de calles.

J'ai mis en contrainte le poussoir a l'aide d'un tournevis et relevé le jeu entre la pastille et le culbuteur. J'ai bien sur vérifier que le culbuteur n'etait pas libre a l'aide de la poulie d'arbre a cape et le tournevis.

[RGmix]

Bon....
Il me semble que tu devrais faire un tour vers les tutoriels dans la rubrique "Atelier" (tout en haut) et rechercher "jeu aux soupapes D2" ou bien "JAS D2"

Ça va t'être utile 

Voilà : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=63405.0

[monkeeman-67]

Ouf je ne comprends plus on soustrait le jeu de fermeture au jeu d'ouverture mesurer au jeu de calle ?

Les valeurs que j'ai actuellement c'est le jeu que j'ai mesuré entre la pastille de fermeture et le culbuteur.

[monstermann.6.8]

Tu est bon !
C'est pour ça qu'il vaut mieux viser 0.05 que 0 histoire de garder une petite marge dans le cas ou la pratique ne colle pas avec la théorie ...

[laurentM]

C’est dommage car on ne peut plus voir les photos du tuto proposé juste au dessus

Je comprends (mais ai je bien compris ?) que pour le jeu de fermeture il y a 2 méthodes :

Soit on prend le jeu entre culbuteur d’ouverture et pastille d’ouverture après avoir appuyé sur le culbuteur de fermeture et on soustrait le jeu initialement mesuré en ouverture. Ça suppose que la soupape soit un peu descendue pour s’ouvrir ?

Soit on mesure directement le jeu entre pastille et culbuteur de fermeture toujours en appuyant sur ce dernier

C’est bien ça ?

[monkeeman-67]

Hello,

je vous mets juste à jour la capture d'écran pour que vous voyez les nouveaux calculs que j'ai réalisé.

J'ai analysé le tuto et intégrer les différence entre le jeu d'ouverture et de fermeture.

Je vous donne un exemple pour essayer d'être le plus clair possible que je comprenne cette mécanique Italienne... 

Je prends le relevé du jeu à l'ouverture côté cylindre horizontale à l'échappement :
0.08

il va falloir mettre +0.05

donc un jeu de 0.13

je prends le relevé de la fermeture :

0.18

je fais la différence entre la fermeture et l'ouverture

0.18-0.08=0.1 avec l'ancienne pastille d'ouverture
donc 0.18-0.13 = 0.05 avec la nouvelle pastille d'ouverture

je vais donc garder la pastille que j'ai et installer de nouvelle demi-lune pour avoir un jeu théorique d'environ 0.01.

Est ce que vous êtes d'accord avec la réflexion que je viens d'écrire ?

[monkeeman-67]

C’est dommage car on ne peut plus voir les photos du tuto proposé juste au dessus

Je comprends (mais ai je bien compris ?) que pour le jeu de fermeture il y a 2 méthodes :

Soit on prend le jeu entre culbuteur d’ouverture et pastille d’ouverture après avoir appuyé sur le culbuteur de fermeture et on soustrait le jeu initialement mesuré en ouverture. Ça suppose que la soupape soit un peu descendue pour s’ouvrir ?

Soit on mesure directement le jeu entre pastille et culbuteur de fermeture toujours en appuyant sur ce dernier

C’est bien ça ?

Hello,

moi dans le tuto je comprends qu'il mesure directement entre le culbuteur et la pastille de fermeture et il soustrait le jeu d'ouverture.

[!Ben!]

Alors...

Tu veux bien mesurer un jeu entre 00 et 05 en fermeture? On est bien d'accord?

Tu prends tes cales et tu cherches celles qui correspondent.


Mince ça commence à 05  donc tu vas devoir utiliser une méthode de mesure dite par "soustraction". En appuyant sur le basculeur de fermeture (qui est retenu par la came de l'arbre) et en mesurant au dessus de la pastille d'ouverture: tu obtiens une mesure additionnant les valeurs des jeux d'ouverture et de fermeture. Comme tu connais la valeur de celui d'ouverture (sans pousser sur le basculeur). Oura!

[monkeeman-67]

Okey merci pour ton retour.

Hum, j'ai personnellement pris le jeu entre le culbuteur et la pastille de fermeture. Et j'ai un jeu énorme.

Je n'ai pas un jeu de 0.05.

Donc qu'est ce que vous me conseillez ? 

Est ce que je remonte les pastille de fermeture avec des nouvelles demi-lune et je reprends mon jeu avec les pastilles d'ouverture que j'ai actuellement ?

Ou je fais la mesure avec deux demi-lune actuelle en bon état et je prends en compte par calcul théorique que j'installe les nouvelles demi-lune.

[gizmostro]

@ Ben : la c'est clair 

@monkeeman-67: oui tu fais ça de façon à intégrer les nouvelles demi lunes qui ne sont pas tassées. et qui en se tassant te donneront un peu plus de jeu avec le temps.

[Guillaume69]

Je ne sais pas si vous connaissez ce site (US), mais il y a plein de trucs intéressants sur le pastillage.

https://emsduc.com/

[monkeeman-67]

Si tu regarde il mesure aussi le jeu entre le culbuteur de fermeture et la pastille.

Il y a plusieurs méthode.

Dans le doute je vais attendre d'avoir les nouvelles demi-lune et je contrôle le jeu avec la méthode de soustraction...

je vous tiens au jus avec des photos quand je refais le montage.

[monstermann.6.8]

Je ne sais pas si vous connaissez ce site (US), mais il y a plein de trucs intéressants sur le pastillage.

https://emsduc.com/

Les frais de ports c'est hors de prix chez eux ! sepa moto est bien mieux à ce niveau là ...

Okey merci pour ton retour.

Hum, j'ai personnellement pris le jeu entre le culbuteur et la pastille de fermeture. Et j'ai un jeu énorme.

Je n'ai pas un jeu de 0.05.

Donc qu'est ce que vous me conseillez ? 

Est ce que je remonte les pastille de fermeture avec des nouvelles demi-lune et je reprends mon jeu avec les pastilles d'ouverture que j'ai actuellement ?

Ou je fais la mesure avec deux demi-lune actuelle en bon état et je prends en compte par calcul théorique que j'installe les nouvelles demi-lune.

Tu fais comme je t'ai dit hier , avec une pastille 0.15 plus épaisse et avec les anciennes demi lunes et tu obtient 0.03 de jeu ! et roule ma poule , ou plutôt jetz getz loos comme on dit chez nous !
Si tu te prend la tête pour 0.01 ou 0.02 t'as pas fini ... surtout quand tu sait que les pastilles sont vendue de 0.05 en 0.05 ...