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Faisons connaissance => LE TAULIER VA TE FOUTRE UN COUP DE PIED AU CUL SI TU NE DIS PAS BONJOUR COMME DEMANDÉ ! ET LE TAULIER EST SUSCEPTIBLE... => Discussion démarrée par: Jerem91 le 11 août 2021, 15H 35mn 56s

Titre: Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 11 août 2021, 15H 35mn 56s
Salut à tous,

Je me présente comme demandé : Jérémy, 29 ans, j'habite en Essonne et je suis ingénieur dans le monde de l'automobile.

Je suis motard depuis 7 ans et je suis passé par les motos suivantes :
- Honda CB500F (2014, parfait pour le A2) --> vendue
- Honda 600 Hornet (2006, les plus belles  :dribble: dernières à carbu et premières avec fourches inversées) --> vendue
- Honda VFR400R (1991, comme moi, un bijou qui roule peu mais qui me donne la banane à chaque fois que je la vois)
- Honda CB500S (2003, mon utilitaire au quotidien, achetée à une femme de 68 ans avec 9000km il y a 3 ans)
- Honda VTR 1000 Firestorm (2003, ce qui se rapproche le plus d'une Ducati avec son gros 1000 bi-pattes !) --> vendue
- Triumph Street Triple 675 R (2009, un régal à conduire, ce 3 pattes est génial, j'y reviendrai sur un speed en 1050) --> vendue en Juillet

Me voilà donc avec une moto quasi de collection qui roule très peu, mon fidèle utilitaire à topcase pour aller bosser et quelques €€€ en poche à la suite de la vente de ma Street ! Il me faut racheter mon 3e destrier pour mes sorties balades du week-end et vacances !
J'ai toujours louché sur la Ducati 748 (avec la jante en 5 branches !) car pour moi c'est un des plus beau dessin de bécane au monde, avec une moto exploitable (même pas 100cv) dans le cadre d'une sportive. Pour comparaison je bave aussi sur des classiques comme le 1er R1 carbu de 98 mais que faire de ces machins de guerre sur route ouverte, je ne suis pas un pilote et ne cherche pas à avoir la plus grosse en full donc on verra plus tard pour ça !
Bref, le 748 me fait rêver mais ce n'est pas la moto parfaite pour ce que je veux en faire. Sportive = trop radicale pour des grosses journées, trop chère pour moi pour le moment à l'entretien et trop peu fiable (de réputation en tout cas ..) pour ma semaine annuelle où je profite à fond de la bécane.

Je visais donc autre chose et après avoir fait le tour de la planète moto, j'ai trouvé ma nouvelle cible ! Je suis chiant donc ça n'a pas été facile, je n'aime pas les motos récentes (après 2010 environ), mais il me faut un truc adapté à mon usage (disons après 1990 souvent), pas hors de prix et un minimum fiable (et avec du style tiens, ça fait toujours plaisir) !
Du coup, ma prochaine brêle sera une ... Ducati 996 S4R !

Pourquoi ? Cette gueule ! Ce monobras et cette jante qui contraste tellement bien en blanc (je sortirai pas sans mon kit de lingette pour lui mettre un coup régulièrement) ! Ce moteur de ce que j'ai pu en voir sur le net (pas encore essayé) ! Une fiabilité "correcte" pour l'époque apparemment ?! (j'ai peur des basculeurs ...) et le tout pour un prix disons raisonnable (souvent autour de 6k€ en ce moment sur leboncoin, ça vous parait déconnant pour des machines de 30kkm en moyenne, avec des suivi malheureusement pas toujours au top ...).

Du coup, je suis actuellement en recherche, je reviens tout juste de vacances et je n'ai pas encore vu la moindre moto en réel. Il y en a quelques unes sur LBC mais je n'ai pas encore trouvé la perle.
Idéalement je voudrais : une bécane rouge ou bleu avec les jantes blanches, des pots (une ligne ?) Termi et surtout un entretien limpide !!!!
Du coup je vais être patient et attendre qu'un truc correct sans trop de km sorte !

Bon je vais m'arrêter la et retourner bosser sinon je vais déblatérer sur la brêle tout l'après-midi.

Au final, je suis là pour apprendre sur les Ducati étant donné que ce sera ma première et pour avoir des avis de ceux qui connaissent bien le modèle !

Ride Safe

Jérémy
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: bmal le 11 août 2021, 15H 38mn 50s
bienvenue Jérémy  :cheers:
présentation parfaite  :thumbsup:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: No.7 le 11 août 2021, 16H 19mn 34s
Bienvenue Jérémy
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: phil750paso le 11 août 2021, 17H 10mn 53s
Bienvenue.  :cheers:

Phil
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: Luther-pam le 11 août 2021, 20H 00mn 59s
bienvenue :cheers: :cheers:.
et bonne chance pour ta recherche :thumbsup: les "belles" deviennent rares...
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: RV # 262 le 11 août 2021, 21H 03mn 28s
bienvenue

des s4r  ce n'est pas encore trop difficile à trouver , bonne recherche  :cheers:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: 748R le 11 août 2021, 21H 37mn 29s
Bienvenue !!  :cheers:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: Untec le 11 août 2021, 21H 55mn 53s
Benvenuto  :cheers:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: S4RS64 le 11 août 2021, 21H 59mn 40s
Très bonne présentation comme on attend.  :thumbsup:
Bienvenue!  :cheers:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: Fift le 13 août 2021, 13H 34mn 42s
'tain, le mec il veut une sportive exploitable, pas trop cher en entretien et à l'achat, fiable (du moins autant qu'un 996  :D) et il ne mentionne même pas les SSie  :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting:.


Vous me copierez 100 fois : "le seul vrai moteur Ducati est le 2-soupapes à air".
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: bistouket29 le 13 août 2021, 17H 42mn 44s
C’est plutôt raisonné comme raisonnement  8)
 :D
Titre: Re : Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 14 août 2021, 11H 31mn 12s
'tain, le mec il veut une sportive exploitable, pas trop cher en entretien et à l'achat, fiable (du moins autant qu'un 996  :D) et il ne mentionne même pas les SSie  :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting:.


Vous me copierez 100 fois : "le seul vrai moteur Ducati est le 2-soupapes à air".

C'est vrai que je ne connais pas bien ce modèle du tout ... Je vais faire mes devoirs et me renseigner comme il se doit msieur  8O
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: RV # 262 le 14 août 2021, 11H 48mn 50s
il a raison :  S2R1000  :sm19: :sm19:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: Fift le 14 août 2021, 13H 00mn 53s
Nan.


SS 1000.



Picétout.
Titre: Re : Re : Présentation Jérémy
Posté par: phil750paso le 14 août 2021, 13H 12mn 39s
Vous me copierez 100 fois : "le seul vrai moteur Ducati est le 2-soupapes à air".
Non, le "vrai" moteur Ducati, c'est le monocylindre, 2 soupapes, refroidi par air, 1 arbre a cames en tete, comnande par arbre vertical et couple conique et desmo.
Les bicylindres qui ont suivi n'en sont que des extrapolations !  :D

Phil
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: 748R le 14 août 2021, 17H 22mn 27s
C'était phil dans la rubrique "c'était mieux avant"  :lol:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: DESMODRO91 le 24 août 2021, 15H 35mn 04s
Salut voisin,

Tu es dans quel secteur ?

Tout est relatif niveau coût d'entretien et fiabilité sur s4r.
J'espère que tu fais un  peu de mécanique dans ce cas si tu ne veux pas devoir subir un coût d'entretien important.

 :cheers:
Titre: Re : Re : Présentation Jérémy
Posté par: bmal le 24 août 2021, 17H 19mn 19s
C’est plutôt raisonné comme raisonnement  8)
 :D
pour rester raisonnable autant dire qu'il a entièrement raison !  :D
Titre: Re : Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 26 août 2021, 16H 35mn 58s
Salut voisin,

Tu es dans quel secteur ?

Tout est relatif niveau coût d'entretien et fiabilité sur s4r.
J'espère que tu fais un  peu de mécanique dans ce cas si tu ne veux pas devoir subir un coût d'entretien important.

 :cheers:

Hi ! Je suis de Palaiseau  :wink: & you ?

Pour la mécanique je fais les entretiens simples moi-même sur mes autos/motos et je ne demande qu'à apprendre pour le reste.
J'ai fait ma première distrib en Juin (sur une ptite peugeot 106  :siffler:) et j'ai déjà pas mal lu sur la distrib du 996, y'a que la tension qui peut me faire peur lol
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: Prowler le 26 août 2021, 16H 54mn 45s
Jérémy, 29 ans, j'habite en Essonne et je suis ingénieur dans le monde de l'automobile.

Salut voisin et "collègue".
A Palaiseau, tu bosserais pas chez AVL France (ex "Moteur Moderne") des fois ?  :wink:
Titre: Re : Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 27 août 2021, 10H 11mn 54s
Jérémy, 29 ans, j'habite en Essonne et je suis ingénieur dans le monde de l'automobile.

Salut voisin et "collègue".
A Palaiseau, tu bosserais pas chez AVL France (ex "Moteur Moderne") des fois ?  :wink:

Hello sir !
Nop mais j'y suis déjà passé pour le boulot  8)
Je bosse chez le constructeur au losange à Guyancourt  :thumbsup:

And you, tu es dans ce domaine du coup, dans quelle boite ?
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: dydy le 27 août 2021, 10H 25mn 44s
Salut,

Pas sur qu'il y ait de grosse différence en cout d'entretien entre un 748 et un S4RS... et un 748 entretenue c'est fiable  :siffler:

Par contre si l'esthétique du S2R te plait aussi, je t'invite a l'essayer ... Le moteur 2 soupapes c'est un moteur génial ! et niveau fiabilité cout d'entretien c'est beaucoup plus bas que le S4RS.

Titre: Re : Re : Re : Présentation Jérémy
Posté par: Prowler le 27 août 2021, 10H 34mn 10s
And you, tu es dans ce domaine du coup, dans quelle boite ?

Je suis passé un temps chez LMM, mais au losange au CTL depuis un moment.

Pas sur qu'il y ait de grosse différence en cout d'entretien entre un 748 et un S4RS... et un 748 entretenue c'est fiable  :siffler:

Un S4R996, c'est pas S4RS (998).
Pour le coup, le Testastretta est très fiable ; on peut allègrement repousser le jeux aux soupapes à 24.000km par exemple (fait sur le mien), quand un Desmoquattro nécessite que ça soit fait, régulièrement et aux petits oignons sous peine de bouffer des basculeurs.

Cela dit, c'est vrai que j'ai vendu mon S4R 998 de ~30.000km à 6900€, il y'a 10 ans de ça... donc à 6k€ aujourd'hui, ça devrait se trouver, sauf si les vendeurs se pignolent  :lol:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: dydy le 27 août 2021, 10H 50mn 09s
effectivement, SI tu peux repousser le JAS c'est pas négligeable surtout si tu le fait pas toi même …

j'avais surtout dans l'idée la grosse différence avec un D2.

Faut vraiment être a l'affut et attendre l'hiver sur ce genre de moto, sur LBC t'as de tout et de rien...
Titre: Re : Re : Re : Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 27 août 2021, 11H 01mn 29s
And you, tu es dans ce domaine du coup, dans quelle boite ?

Je suis passé un temps chez LMM, mais au losange au CTL depuis un moment.

Pas sur qu'il y ait de grosse différence en cout d'entretien entre un 748 et un S4RS... et un 748 entretenue c'est fiable  :siffler:

Un S4R996, c'est pas S4RS (998).
Pour le coup, le Testastretta est très fiable ; on peut allègrement repousser le jeux aux soupapes à 24.000km par exemple (fait sur le mien), quand un Desmoquattro nécessite que ça soit fait, régulièrement et aux petits oignons sous peine de bouffer des basculeurs.

Cela dit, c'est vrai que j'ai vendu mon S4R 998 de ~30.000km à 6900€, il y'a 10 ans de ça... donc à 6k€ aujourd'hui, ça devrait se trouver, sauf si les vendeurs se pignolent  :lol:

6k€ c'est plutôt le taro pour un S4R 996 dans une config sympa avec, si tu as de la chance, un suivi de l'entretien.

Pour le moment j'en ai repérée une bleue sur Paris que je vais essayer d'aller voir ce week-end.
https://www.leboncoin.fr/motos/1974563827.htm

Je crois que le proprio n'a pas tout l'historique de l'entretien, c'est ce qui me rebute un peu, ça et un prix que je trouve qui commence à être élevé pour la machine et le kilométrage.

J'en ai d'autres sur ma liste mais un peu plus loin de la maison donc on va commencer par aller voir celle-là :)

Des avis sur l'annonce au passage ? Et sur le juste prix  :sm19:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: dydy le 27 août 2021, 11H 09mn 10s
Si tu l'as pour 6000 € avec les pneu a changer c'est pas mal !

Juste les petits termis qui vont bien, pas bricolé, entretenue avec toutes les pièces d'origine ( cadre pas coupé c'est bien ) c'est une petite config sympa, si elle est aussi propre en vrai que sur les photo ca vaut le coup.
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 27 août 2021, 11H 20mn 26s
C'est ce que je me dis, elle fait très propre et la config me plait mais je suis un flippé de l'historique, surtout que c'est ma 1ère Ducat' ^^
Si j'ai rien à part la dernière facture des courroies, je prends un risque ...
L'état des basculeurs, des vidanges trop irrégulières ou l'absence de suivi du JAS par exemple ça me ferait flipper !

Si pas d'historique clair ça mériterait de négocier même un peu plus je pense.

On verra ce que m'en dit le bonhomme  8O
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: dydy le 27 août 2021, 12H 45mn 50s
Oui parce que si il met "révision complète" normalement il y a le jeu au soupapes dedans.

Ca vaudra le coup d'appeler le garage... si il a fait la révision comme il faut avec les jeux et les divers contrôles .ca peut largement compenser le fait que tu n'es pas les ancienne factures.

Si c'est le cas et que ta négo te paye des pneus neuf, (pour moi) c'est pas mal.
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 30 août 2021, 09H 08mn 37s
Hello,

Moto vue hier, je vous fait un retour et complète avec une question :
- Moto très sale, dort en sous-sol parisien certes mais la roue AR ce n'est pas de la poussière mais de la graisse, bref passons ...
- Malgré tout moto jolie équipée de pièces carbones, d'un récepteur d'embrayage plus gros je pense (STM) et avec juste un mini scractch sur le réservoir
- Le proprio ne sait pas me dire de tête environ depuis combien de temps / km il l'a et ses précédentes factures d'entretien ont été perdues dans le déménagament
- Je n'ai donc qu'un facture d'un spécialiste Ducat' (RSTeam à Chambourcy si vous connaissez ?) à 800€ avec courroies, vidanges, kit chaine et 2.5h de MO --> pas de trace de contrôle du JAS et vu la durée de la MO ça n'a pas été fait je suppose ?
- Toute petite marge de négo possible
- Moto qui tourne rond mais pas essayée (lieu de rdv en plein coeur de Paris, j'ai même pas demandé ...)

Bon voilà pour le bilan de ma visite, satisfait de l'esthétique de la moto et de l'équipement (quoi que, cf ma question plus bas) mais flippé de l'entretien incertain ... du coup moyennement chaud !

Ma question porte sur les Termis de l'annonce, ils sont sans chicane (j'imaginais en racheter) mais je ne vois aucun trou de vis ou gorge pour recevoir un circlip pour pouvoir en mettre --> est-ce qu'il y en a d'origine sur ces bestiaux ? J'ai déjà cru voir une annonce de sortie Termi équivalente avec chicanes ...
Bien que rouler sans chicane me ferait bien plus kiffer c'est un MUST à avoir dans la régio IdF si tu veux pas enchainer les prunes et risquer l'immobilisation du véhicule, du coup nécessaire à mes yeux !

Merci de m'avoir lu, je suis preneur de vos remarques/retours si vous en avez  :cheers: :cheers:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 31 août 2021, 18H 36mn 08s
Salut,

J'en remets une couche pour tenter d'avoir votre avis  :roll:

This one : https://www.leboncoin.fr/motos/2028004768.htm

Le monsieur a les chicanes et le cata, parfait pour un mec qui habite proche de la vallée de Chevreuse.
Il a les factures de vidanges / courroies en 2012/2014/2019 mais pas de trace du contrôle du JAS --> il est censé être fait à quelle fréquence sur ce modèle ?

Elle est assez loin de chez moi donc pas facile d'aller la voir en direct si ce n'est pour la récupérer  :siffler:
J'attends d'autres photos que celles de l'annonce...

Vous auriez un avis ou un indispensable à demander sur la base de cette annonce ?

Merci d'avance les Ducatistes !
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: bistouket29 le 31 août 2021, 18H 45mn 34s
C'est d'après le carnet censé être fait tous les 20000 bornes, mais vu la "sensibilité" des basculeurs sur ce moteur c'est plus prudent de rapprocher les intervalles  :D
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: S4RS64 le 31 août 2021, 19H 32mn 49s
Et s'il a les pots d'origine....en vue d'un contrôle technique éventuel.
Titre: Re : Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 31 août 2021, 19H 43mn 04s
C'est d'après le carnet censé être fait tous les 20000 bornes, mais vu la "sensibilité" des basculeurs sur ce moteur c'est plus prudent de rapprocher les intervalles  :D

Jamais fait vu l'historique en sa possession, sauf si fait dans les 10.000 premiers km sur lesquels il n'a pas de facture ...

Vous savez d'ailleurs si on peut appeler un Ducati et demander s'il existe un suivi d'entretien à partir d'une plaque et d'un numéro de série ?
Titre: Re : Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 31 août 2021, 19H 43mn 39s
Et s'il a les pots d'origine....en vue d'un contrôle technique éventuel.

Il a le cata mais pas les silencieux ...
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: S4RS64 le 31 août 2021, 20H 14mn 18s
Ben, bon conseil, faudra en rechercher si tu comptes garder ta S4 quelques années.
Titre: Re : Re : Re : Présentation Jérémy
Posté par: Prowler le 31 août 2021, 20H 14mn 48s
Vous savez d'ailleurs si on peut appeler un Ducati et demander s'il existe un suivi d'entretien à partir d'une plaque et d'un numéro de série ?

Si la moto a été entretenue dans la concession en question, oui.
Sinon, non ; il ne me semble pas que Ducati ait un système centralisé qui mémorise les entretiens réalisés dans le réseau pour chaque machine.  :(
Titre: Re : Re : Re : Présentation Jérémy
Posté par: DESMODRO91 le 01 septembre 2021, 09H 28mn 43s
Salut voisin,

Tu es dans quel secteur ?

Tout est relatif niveau coût d'entretien et fiabilité sur s4r.
J'espère que tu fais un  peu de mécanique dans ce cas si tu ne veux pas devoir subir un coût d'entretien important.

 :cheers:

Hi ! Je suis de Palaiseau  :wink: & you ?


Draveil

Le mec qui a perdu les factures etc.....c'est quand même moyen je trouve
Surtout sur une Ducati

Bonne recherche

Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 02 septembre 2021, 10H 22mn 09s
Hello,

Bon bah ce sera celle-ci : https://www.leboncoin.fr/motos/2028004768.htm

Kilométrage/prix raisonnable, des factures de 10kkm à 20kkm, des équipements sympas !
Cadre non coupé, les chicanes sur les termis, je suis content  :D
Bonne discussion avec le vendeur, il vend pour faire de la place car il a 10 motos au garage  :P

A l'achat je commence par une vidange, les courroies et le contrôle du JAS (à voir si je fais ce dernier ou fais faire...).
D'ailleurs vous auriez un tuto ou manuel d'atelier pour le contrôle des jeux sur la distrib Ducati, j'ai jamais contrôlé le JAS à part sur un bon vieux CB500, et j'avais pas eu à retoucher ^^' Pas trouvé grand chose de clair sur le fofo pour le moment !

Merci d'avance
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: S4RS64 le 02 septembre 2021, 10H 25mn 11s
Et en même temps de contrôler l’état de surface des basculeurs et AAC.
Titre: Re : Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 02 septembre 2021, 11H 49mn 30s
Et en même temps de contrôler l’état de surface des basculeurs et AAC.

Vui ... :cry: :cry: :cry:

J'ai peur lol
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 03 septembre 2021, 17H 25mn 22s
Hello again,

Au fait pour le contrôle du JAS et des basculeurs vous avez des bonnes adresses en banlieue sud région parisienne ?
J'ai pas mal entendu parlé de Vince Prépa dans le 78, c'est à côté de mon taff, il exerce toujours ?
Je passerais bien le voir pour faire un petit devis et puis vérifier avec lui que la moto va bien quand je l'aurais récupérée.

D'autres adresses au cas où ?

Tahnk you !
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: CHRISTOPHEDU28 le 04 septembre 2021, 21H 33mn 37s
Un peu plus loin,a Chartres ,Twin Passion .
Un passionné
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: DESMODRO91 le 06 septembre 2021, 12H 55mn 26s
Oui TWIN PASSION, jamais testé VINCE

 :cheers:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 06 septembre 2021, 20H 10mn 38s
Bon bah mon vendeur vient de m'annoncer qu'il ne vendait plus sa moto !
Super alors que j'avais prévu le trajet de 400km avec emprunt d'une voiture et location d'une remorque  :x  :(
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: Jerem91 le 08 septembre 2021, 17H 02mn 57s
Salut les Ducatistes !

Samedi je vais voir cette bestiole : https://www.leboncoin.fr/motos/2012334110.htm

Viemmont moto 53 à Pommerieux, des avis mitigés sur google mais bon feeling au téléphone avec le gars, vous connaissez ce garage ?
Ils font pas mal de Ducat' apparemment.
Pour la vente : courroies, pastillage, joints spi entre autre par ses soins.
Il m'a dit que les basculeurs étaient OK.

Il devrait aussi pouvoir m'avoir des chicanes :)

Prions pour que ce coup-ci ce soit la bonne !
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: dydy le 13 septembre 2021, 10H 01mn 18s
Salut, si tu n'as pas encore trouvé ton bonheur j'ai vu que Ducati Nantes en avait rentrée une .

https://www.leboncoin.fr/motos/2013962432.htm?ac=98969919
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: bmal le 13 septembre 2021, 10H 08mn 39s
sympa en bleu !  :dribble:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: S4RS64 le 13 septembre 2021, 10H 18mn 15s
Oui elle est belle en bleu aussi.  :thumbsup:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: sauval le 13 septembre 2021, 10H 20mn 21s
Hemmm c'est les présentations ici ...  :siffler:
Titre: Re : Présentation Jérémy
Posté par: S4RS64 le 13 septembre 2021, 10H 24mn 09s
Oui....c'est vrai.  :wink: