Forum Planete Ducati
Compétition => Pistards => Discussion démarrée par: GENIER le 22 avril 2006, 08H 19mn 04s
-
je pense que beaucoup de pistard se sont pose la question ,a un moment !! il y a bien des solutions! je suis preneur! j aimerais bien votre avis :lol:
-
on peut commencer par te reffroidir avec quelques remarques désobligeantes bien senties!!???
-
Des glaçons dans le froc?
Un contrôle fiscal?
-
un bon pastaga peuchere, l'est pas cong lui ho ? :D
-
du concret!!! :cheers:
-
Bien...., on en a discuté ensemble, après l'opération carlostat :D, c'est la greffe d'un radiateur SBK :D 8)
-
1- virer le calorstat : 10 euros (un accord à 90° diam.25mm + un bouchon diam.21mm au rayon tuyau de jardin de casto), efficacité 7/10
2- remplacer les durites par des sections de tube en alu : 5 euros, efficacité 6/10
3- monter un radiateur SBK et s'endetter sur 3 générations :( : 3000 euros, efficacité 10/10...
Pour echapper à la 3ème solution, je suis en train de travailler au montage d'un radiateur additionnel sur le côté droit style HONDA VTR SP1-2.
Je peux pas en dire plus pour l'instant mais j'ai trouvé un radiateur d'eau de petite taille dans une casse auto : une petite merveille quasi-neuve pour pas reche (36 euros).
En cours de réalisation, photos dès que c'est monté :wink:
-
3- monter un radiateur SBK et s'endetter sur 3 générations :( : 3000 euros, efficacité 10/10...
Pour echapper à la 3ème solution, je suis en train de travailler au montage d'un radiateur additionnel sur le côté droit style HONDA VTR SP1-2.
Je peux pas en dire plus pour l'instant mais j'ai trouvé un radiateur d'eau de petite taille dans une casse auto : une petite merveille quasi-neuve pour pas reche (36 euros).
En cours de réalisation, photos dès que c'est monté :wink:
Le radiateur additionnel j'y ai pensé 8), mais le problème, je ne peu pas me permettre de bricoler la meule :( Donc je vais être obliger de passé par la solution 3, mais pas à 3000 !, j'ai 2 pistes interessantes, une par Genier, et l'autre perso qui est en cours.... à suivre 8)
-
Le radiateur additionnel j'y ai pensé 8), mais le problème, je ne peu pas me permettre de bricoler la meule :(
Pourquoi ?
Le top c'est d'avoir une machine unique, préparée par ses propres soins. C'est ce qui me plait le plus en PROTWIN.
Pis un radiateur additionnel c'est la grande classe, même en SBK ils en ont pas :wink:
Sauf celui là qui est une très bonne source d'inspiration (mais positionné à gauche) :
(http://img160.imageshack.us/img160/5122/fe0275ej.jpg) (http://imageshack.us)
-
........
2- remplacer les durites par des sections de tube en alu : 5 euros, efficacité 6/10
de réalisation, photos dès que c'est monté :wink:
Ou trouver de la section de tube d'alu ad hoc?
Sinon il y a possibilité de pulvérisation d'eau sur le radiateur pour augmenter le pouvoir réfrigérant.( j'aime bien le principe, mais arroser la piste ne doit pas faire rire les autres pilotes, voir soit même au passage suivant.) :D
-
:lol: :lol: :lol:
-
........
2- remplacer les durites par des sections de tube en alu : 5 euros, efficacité 6/10
Ou trouver de la section de tube d'alu ad hoc?
Sinon il y a possibilité de pulvérisation d'eau sur le radiateur pour augmenter le pouvoir réfrigérant.( j'aime bien le principe, mais arroser la piste ne doit pas faire rire les autres pilotes, voir soit même au passage suivant.) :D
Tube alu section 25mm. Dispo ch'ais pas où mais certainement trouvable facilement chez n'importe quel detaillant de métal.
Avec un pôte on a trouvé ça chez Decathlon : une rame de canoé :D
J'ai pensé à un pulvérisateur sur le radiateur. Bien règlé ça ne devrait pas poser de problème d'écoulement (100% d'évaporation) mais ça necessite une pompe électrique et un reservoir d'eau : un peu compliqué à mettre en pratique sur une moto (de série sur certaines SUBARU Impreza pour refroidir l'echangeur du turbo).
-
Tube alu section 25mm. Dispo ch'ais pas où mais certainement trouvable facilement chez n'importe quel detaillant de métal.
Avec un pôte on a trouvé ça chez Decathlon : une rame de canoé :D
Le tube m'ennuie pas trop c'est le goulot au niveau du serrage du tube que je doute de pouvoir faire. Et puis je voudrais de la durite sillicone.
J'ai pensé à un pulvérisateur sur le radiateur. Bien règlé ça ne devrait pas poser de problème d'écoulement (100% d'évaporation) mais ça necessite une pompe électrique et un reservoir d'eau : un peu compliqué à mettre en pratique sur une moto (de série sur certaines SUBARU Impreza pour refroidir l'echangeur du turbo).
et un montage comme le Scottoiler pas possible? le vortexwater genre :D
-
Le tube m'ennuie pas trop c'est le goulot au niveau du serrage du tube que je doute de pouvoir faire. Et puis je voudrais de la durite sillicone.
Tu t'en fous du "bourrelet" sur le tube : un collier bien serré et puis c'est marre. J'ai jamais eu de tube déboité même avec la chaleur.
Pour la durite silicone, c'est pas le même budget : à 15 euros le coude ça fait cher le morceau de tuyau bleu ou rouge.
-
En début de solution.
Mon radiateur SBK du pauvre...
(http://img84.imageshack.us/img84/705/radiateuradditionnnelsur9984zw.th.jpg) (http://img84.imageshack.us/my.php?image=radiateuradditionnnelsur9984zw.jpg)
Manque plus que connecter le tout avec des durites et des tubes alu.
-
Par contre tu n'as pas d'aération à cet endroit sur un carénage de 998, tu vas en ajouter ou tu penses que ça ira?
-
J'en sais rien, d'un coté ça serait bien que je taille une ouverture dans le carénage mais de l'autre ça me fait chier de ressembler à un 748 :D
Non, je pense que je vais faire les premiers essais comme ça. De tout façon il y aura un gain et pas que minime.
-
Je suis pas certain du gain, car tu n'as pas d'entrer d'air dessus, un radiateur n'est efficace que si il est traversé par l'air, qui refroidisse les lamelles... :wink:
-
Il y a pas mal de circulation d'air dans le carénage, ne serait-ce que l'air qui traverse le radiateur principale. C'est le même principe que de remplacer les durites par des section de tubes en alu : le gain n'est pas négligeable puisse-que utilisé en SBK. Pis y a la convection naturelle qui joue aussi.
Plutôt que de découper le flanc de carénage je pense fabriquer un convoyeur en fibre avec une prise dans le V ou utiliser celle du régulateur (type NASA).
On verra en pratique si le surplus de poids (2 kilos) et compensé par le gain en refroidissement (donc en watts). De toute façon je compte l'utiliser que lors des grosses chaleurs estivales.
Pis c'est aussi pour le fun et le plaisir de créer (bricoler, bidouiller...) :wink:
-
Ok, bientôt les essais alors :wink:
-
Test done !!!
Pour ceux qui débarquent et qui ont la flême de lire tout le sujet, j'ai monté un radiateur d'eau additionnel l'histoire de calmer la fièvre estivale de mon 998 sans avoir à investir dans un radiateur racing au prix exorbitant.
Les tofs du montage:
(http://img114.imageshack.us/img114/1926/radiateuradditionnnelsur99826j.th.jpg) (http://img114.imageshack.us/my.php?image=radiateuradditionnnelsur99826j.jpg)
(http://img114.imageshack.us/img114/8531/radiateuradditionnnelsur99837y.th.jpg) (http://img114.imageshack.us/my.php?image=radiateuradditionnnelsur99837y.jpg)
(http://img114.imageshack.us/img114/7919/radiateuradditionnnelsur99841u.th.jpg) (http://img114.imageshack.us/my.php?image=radiateuradditionnnelsur99841u.jpg)
Testé à Magny-Cours le 15 mai lors d'un roulage CGO.
Température de l'air 25°C, température moteur 80°C ! Dans les mêmes conditions c'est 90°C avec seulement le radiateur d'origine.
Donc test positif avec le carénage fermé. Je pense que l'adjonction d'une écope d'air taillée dans le carénage devrait encore améliorer l'efficacité du système.
37 euros de radiateur + 10 euros de durites = achement moins rech qu'un radiateur racing... même si je préfèrerai un vrai radiateur racing :wink:
-
beau boulot !! 8)
ton seul problème est en cas de chute à droite ... tu as prévu de protéger ton radiateur additionnel ?
-
Argh la remarque qui fache !!! :D
A cet endroit mon carénage est très fortement renforcé au carbon-kevlar (4 couches...) mais c'est clair qu'en cas de grosse grosse glissade ça va être un peu juste.
Je suis en train de lui fabriquer un slider sur mesure en kevlar. On verra bien.
-
dit julien, qu'est ce que tu as fait de la batterie et du régulateur, normalement ils sont coté droit si je ne me trompe pas.
-
beau boulot !! 8)
ton seul problème est en cas de chute à droite ... tu as prévu de protéger ton radiateur additionnel ?
Argh la remarque qui fache !!! :D
A cet endroit mon carénage est très fortement renforcé au carbon-kevlar (4 couches...) mais c'est clair qu'en cas de grosse grosse glissade ça va être un peu juste.
Je suis en train de lui fabriquer un slider sur mesure en kevlar. On verra bien.
je sais de quoi je parle ... mais moi, c'est la batterie qui avait explosé sur une chute pas bien méchante .... :cry:
tu ne pourrais pas plutôt mettre un crash pad pour éviter que le carénage viennent en contact avec le radiateur ?
en cas de glisse, le carénage renforcé c'est bien, mais si choc plus important ... :cry:
en tout cas, c'est super intéressant de suivre tes cogitations et réalisations .... :cheers:
-
dit julien, qu'est ce que tu as fait de la batterie et du régulateur, normalement ils sont coté droit si je ne me trompe pas.
Les réponses à toutes tes questions ici
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php/topic,14711.0.html
Tchô.
-
tu ne pourrais pas plutôt mettre un crash pad pour éviter que le carénage viennent en contact avec le radiateur ?
en cas de glisse, le carénage renforcé c'est bien, mais si choc plus important ... :cry:
en tout cas, c'est super intéressant de suivre tes cogitations et réalisations .... :cheers:
Ch'uis pas partisant des crash pads : ça peut sauver d'une petite glissade comme détruire une machine (point d'accroche).
Si c'etait réellement efficace on en verrait sur les machines d'endurance, les SBK ou les MotoGP... et c'est pas le cas.
Pis faut percer le carénage et je sais pas faire des trous ronds :wink:
Merci pour mes cogitations mais faut bien rigoler un peu surtout sur une PROTWIN où quasiment tout est autoriser, pis ça occupe les longues soirées d'hivers.
Prochain délire : un brumatiseur d'eau dans les convoyeurs d'air (idée d'un copain).
-
tu ne pourrais pas plutôt mettre un crash pad pour éviter que le carénage viennent en contact avec le radiateur ?
en cas de glisse, le carénage renforcé c'est bien, mais si choc plus important ... :cry:
en tout cas, c'est super intéressant de suivre tes cogitations et réalisations .... :cheers:
Prochain délire : un brumatiseur d'eau dans les convoyeurs d'air (idée d'un copain).
simple : tu montes un vase d'expansion de 748 dans le tête de fourche ... ça le faisait bien chez un collègue ... fissuré, hop, une ptite giclée de liquide ... :D
-
tu ne pourrais pas plutôt mettre un crash pad pour éviter que le carénage viennent en contact avec le radiateur ?
en cas de glisse, le carénage renforcé c'est bien, mais si choc plus important ... :cry:
en tout cas, c'est super intéressant de suivre tes cogitations et réalisations .... :cheers:
Ch'uis pas partisant des crash pads : ça peut sauver d'une petite glissade comme détruire une machine (point d'accroche).
Si c'etait réellement efficace on en verrait sur les machines d'endurance, les SBK ou les MotoGP... et c'est pas le cas.
ben en endurance, ils en ont tous .
notamment les meilleurs:
(http://img227.imageshack.us/img227/1484/dsc00733ko.jpg)
ça doit quand même être un peu utile.
en SBK et motogp c'est la chasse au poids et la chute signe la fin de course alors ils s' foutent probablement de protéger les machines.
-
Buongiorno tutti.
Ben moi je n'ai vraiment pas confiance au crash pad ou patin, à roulettes de protesction, tout simplement parceque c'est fixé sur les fixation moteur. Donc en cas de chute qui c'est qui morfle c'est ton point d'ancrage moteur...
Faut éviter les comparaisons avec l'endurance, leur moto ne dure que 24 h il peuvent jouer avec une fixation cassée mais pas trop le commun des pistard en ducat qui je pense souhaite souvent participer à la course suivant avec la même meule.
Ciao viva la figa :wink:
-
Faut éviter les comparaisons avec l'endurance, leur moto ne dure que 24 h il peuvent jouer avec une fixation cassée mais pas trop le commun des pistard en ducat qui je pense souhaite souvent participer à la course suivant avec la même meule.
Ciao viva la figa :wink:
ben perso, ça fait 3 ans que je fréquente la piste (1 an intensif en 2004 et 2005 + 2006 blessé) et tous ceux que je connais (en ducat' ou en jap) qui ont crash-testé les "roulettes" sont trés content de les avoir eu.
j'ai crashé un 1200 bandit (hign side)à Carole il y a quelques année, elle était muni de roulettes et ma fois, ça à sauver le bloc moteur.
j'avais tendance à penser aussi qu'en cas de rencontre d'un vibreur àa pouvait occasionner des degats irreversibles, mais je n'ai jamais rencontré qui que ce soit à qui c'était arrivé.
-
j'ai crashé un 1200 bandit (hign side)à Carole il y a quelques année, elle était muni de roulettes et ma fois, ça à sauver le bloc moteur.
Tu parles d'un éléphant à gros cul où tout dépasse sur les côtés, une japonaise quoi.
J'ai pas de copains qui roulent en japs (c'est tous des cons ces gars là) donc tous mes pôtes tournent en Ducati ou Aprilia et le font sans roulettes.
Mais pourquoi pas pour un gros cul japonais dont les carters dépassent généreusement, moi j'y crois moyen pour une machine étroite comme nos twins.
T'en as sur ton SS de piste ?
-
j'ai crashé un 1200 bandit (hign side)à Carole il y a quelques année, elle était muni de roulettes et ma fois, ça à sauver le bloc moteur.
T'en as sur ton SS de piste ?
je n'en avais pas, je pensais comme toi, mais un pote en a sur son 999S et ça lui a sauvé la bécane plus d'une fois...alors maintenant, je m'interroge fortement.
mon ss piste est vendu, maintenant, je suis passé chez l'ennemi (Aprilia) :wink:
-
en fait, tout dépend de la chute ... dans certains cas, les crash pads vont aider, dans d'autres (prise de vibreurs) ça peut faire plus de dégats que sans ...
mais dans ton cas, Julien, je pense que le radiateur est très exposé ... d'où l'utilité adaptée dans ce cas d'un crash pad ... au moins de ce coté ...
-
l'idéal serait sans doute de monter les crash pads avec des vis un peu fragilisées ,ainsi, en cas de rencontre avec un vibreur, la vis casserait avant que quoi que ce soit d'irreversible pour la partie-cycle se produise.
-
en fait, tout dépend de la chute ... dans certains cas, les crash pads vont aider, dans d'autres (prise de vibreurs) ça peut faire plus de dégats que sans ...
mais dans ton cas, Julien, je pense que le radiateur est très exposé ... d'où l'utilité adaptée dans ce cas d'un crash pad ... au moins de ce coté ...
Coté droit c'est pas vraiment mon radiateur additionnel à 37 euros qui me pose souci mais plutôt mon embrayage anti-dribble que j'aimerai préserver.
Donc un slidder en kevlar et puis c'est marre.
To acid : waf waf wouf ! :wink:
-
j'en ai toujours eu et ca ma jamais posé de probleme en cas de chute meme en rencontrant un vibreur en fait le tampon est emmenché dans le cadre et tenu par deux rislans donc au moindre choc il vire. Ca protege plus en cas de choc quand la moto tombe a terre par exemple mais pour les glissades vu qu'il vire...... :( ca sert plus de fusible quoi
-
une petite question
est ce que les kits de durite silicone apportent quelque chose hormis l'aspect esthetique ?
-
Les durites silicone ne sont pas employées pour l'esthétique ! :D En terme de refroidissement ça apporte rien, c'est juste quelle sont beaucoup plus résistante à la pression 8)
-
Buongiorno tutti.
Je me pose une question bête :
Est ce que l'ajout d'alcool éthylique dans l'eau de refroidissement augmente le pouvoir de dispersion calorifique ou est que ça sert d'antigel ?
Ciao viva la figa :wink:
-
Très mauvais choix... testé pour vous.
Durant l'hivers 2004 j'ai rempli mon circuit avec un mélange eau-alcool (iso-propanol) et lors d'une sortie à Magny-Cours fin avril = circuit en ébullition, vase d'expansion secondaire plein etc etc. Et on etait pas en plein mois d'août...
Le point d'ébullition de l'alcool etant nettement inférieur à celui de l'eau, un mélange eau-alcool sera plus limité en température max d'utilisation.
De plus le pouvoir calorifique etant lié au point d'ébullition, l'alcool est donc moins efficace pour transporter les calories thermiques que l'eau.
Donc le liquide autorisé le plus efficace pour refroidir reste l'eau pure.
CQFD.
-
Buongiorno tutti.
Grazie pour la réponse julien. Donc ça doit servir d'antigel.
Ciao viva la figa :wink:
-
Buongiorno tutti.
Je me pose une question bête :
Est ce que l'ajout d'alcool éthylique dans l'eau de refroidissement augmente le pouvoir de dispersion calorifique ou est que ça sert d'antigel ?
Ciao viva la figa :wink:
Très mauvais choix... testé pour vous.
Durant l'hivers 2004 j'ai rempli mon circuit avec un mélange eau-alcool (iso-propanol) et lors d'une sortie à Magny-Cours fin avril = circuit en ébullition, vase d'expansion secondaire plein etc etc. Et on etait pas en plein mois d'août...
Le point d'ébullition de l'alcool etant nettement inférieur à celui de l'eau, un mélange eau-alcool sera plus limité en température max d'utilisation.
De plus le pouvoir calorifique etant lié au point d'ébullition, l'alcool est donc moins efficace pour transporter les calories thermiques que l'eau.
Donc le liquide autorisé le plus efficace pour refroidir reste l'eau pure.
CQFD.
Et coté corrosion, pour ce qui est de l'eau pure dans le circuit ? est ce que ça risque de laisser en permanence de l'eau, sur plusieurs saison (en la vidangeant régulièrement bien sur)? je pense particulièrement à la pompe à eau ...
est ce que du liquide de refroidissement ne joue pas le rôle d'anti corrosion, de "graissage" du circuit finalement (même moi j'ai du mal à comprendre ce que je viens de dire ... hum hum ... :D)
-
pour l'eau et l'anti-corrosion,
il est clair qu'il faut une eau neutre, sans calcaire ou autres minéraux,
les alliages n'apprècient pas de trop, à moins de faire fréquement le changement de cette eau
-
est ce que du liquide de refroidissement ne joue pas le rôle d'anti corrosion, de "graissage" du circuit finalement (même moi j'ai du mal à comprendre ce que je viens de dire ... hum hum ... :D)
Anti-corrosion : j'y crois pas trop quand tu vois la gueule d'un vrai liquide de refroidissement lors de sa vidange. Je pense qu'il y a égalité entre les 2.
"Lubrification" : 100% vrai, le glycol contenu dans les liquides de refroidissement a un pouvoir lubrifiant et limite l'usure du joint dynamique de la pompe à eau.
Problème : le glycol est interdit pour des raisons évidentes de sécurité sur piste autant pour les autres que pour toi (j'aimerai pas repeindre mon pneu arrière avec un liquide glissant).
Donc sur piste le liquide de refroidissement le plus efficace autorisé est l'eau pure. De la déminéralisée pour fer à repasser c'est le top.
A changer tous les ans même pour une machine de route, c'est pas ce que ça coute.
-
merci pour ces infos à tous les 2 ... :cheers:
-
(http://img131.imageshack.us/img131/4413/1a1bjpg8fg.th.jpg) (http://img131.imageshack.us/my.php?image=1a1bjpg8fg.jpg)
(http://img131.imageshack.us/img131/9694/aa1bjpg5zg.th.jpg) (http://img131.imageshack.us/my.php?image=aa1bjpg5zg.jpg)
et ça c'est bien?
Baltha@qui s'interesse maintenant au D4 :cheers:
-
Gains :
- esthétique
- plus résistant
Perso ça vaut pas vraiment le coup d'investir là dedans parceque c'est putain de rech !!!
-
j ai mis un tissu special utilise en voiture sur les echapement qui sont dans le sabot !! comme la ligne touche presque la crepine d huile ça dois le faire j essai le 16 !!! j ai dejas vu ça sur certaine brele d endurance!
-
Anti-corrosion : j'y crois pas trop quand tu vois la gueule d'un vrai liquide de refroidissement lors de sa vidange. Je pense qu'il y a égalité entre les 2.
si il est changé régulierement les aliages de ton circuit de refroidissemnt en seront forcement mieux protégé!
Par contre il est sur qu'en fonction de l'usage, et du temps passé dans le circuit : le pourvoir d'anti corrosion diminue avec le temps...
La encore pour ce que ça coute et vu la facilité de remplacement ya pas à hésité!
D'aillleur petite astuce que j'ai appris:
Lorsque vous changer le liquide de refroidissment de votre auto ou moto: mélanger le nouveau liquide avec 25 % de liquide de refroidissement de camion ou car: ça refroidit et ça préserve mieux ! :wink:
-
On verra en pratique si le surplus de poids (2 kilos) et compensé par le gain en refroidissement (donc en watts).
T'es sûr de toi là :?: ... plus un moteur a une température de fonctionnement élevée, plus il est puissant.
Donc la question est de savoir si l'injection s'adapte et prend en compte le fait que le moteur est mieux refroidi :
l'injection rend le mélange moins riche -> température de combustion plus élevée -> plus de puissance
En gros, est-ce que l'injection Ducat' peut réguler la température de fonctionnement ... sinon le gain est nul :wink:
-
T'es sûr de toi là :?: ... plus un moteur a une température de fonctionnement élevée, plus il est puissant.
Faux et contaté tous les étés: tu sens que le moteur pousse nettement moins par grosses chaleurs. Les meilleurs chronos sont réalisés le matin des qualifs.
Et je te jure que la difference est très perceptive.
Donc la question est de savoir si l'injection s'adapte et prend en compte le fait que le moteur est mieux refroidi :
l'injection rend le mélange moins riche -> température de combustion plus élevée -> plus de puissance
Faux : température plus faible -> mélange plus riche -> plus de puissance et température de fonctionnement plus basse
En gros, est-ce que l'injection Ducat' peut réguler la température de fonctionnement ... sinon le gain est nul :wink:
Oui sans problème et c'est d'ailleurs pour ça que l'injection electronique apporte un gros gain par rapport aux carbus.
La température de fonctionnement idéale de nos moteur c'est 80°C :
- <80°C: le mixage air/essence n'est pas optimale
- >80°C: l'air admis est moins dense donc moins d'oxygène donc diminution de la capacité à bruler de l'essence donc moins de watts
Le pb de nos machines c'est la surchauffe. 2 avantages à maintenir le moteur "froid":
+ de puissance
+ de fiabilité
Sinon pourquoi ils se feraient chier en SBK et MotoGP à caser des radiateurs d'eau énormes :wink:
CQFD
-
Faux et contaté tous les étés: tu sens que le moteur pousse nettement moins par grosses chaleurs. Les meilleurs chronos sont réalisés le matin des qualifs.
Et je te jure que la difference est très perceptive.
C'est donc bien ce que je dis : chaleur extérieur -> mélange plus riche -> moins de puissance
Faux : température plus faible -> mélange plus riche -> plus de puissance et température de fonctionnement plus basse
cf au dessus :wink:
Mélange plus riche -> température combustion plus basse -> moins de puissance
-
les gars vous devriez faire un tour du côté du tuning / overclocking pc :wink:
ça vous donnerait plein d'idées pour le refroidissement (watercooling, plaques pelletier etc) :D
-
PArenthèse ouverte
Je viens de finir de polir mon systeme de refroidissement de portable !! :D
Mon cpu montait a 75°-79° 8O
Bilan 68° maintenant :)
PArenthèse fermée
-
C'est donc bien ce que je dis : chaleur extérieur -> mélange plus riche -> moins de puissance
On va mettre les choses à plat.
La richesse est la même à froid ou à chaud sur une injection, c'est d'ailleurs l'avantage de l'injection et de son calculateur (à quelques pouillèmes près bien entendu).
Air chaud (lié à la température extérieure ET à la température moteur) = air admis moins dense = moins d'oxygène = moins de puissance.
Viens avec nous sur un circuit et tu constateras par toi même que plus le moteur est chaud (supérieur à 80°C) et moins la machine pousse. Comme sur route t'es obligé de te trainer la bite, c'est pas forcement perceptible.
Attention, il ne faut pas tomber dans l'extrème et de trop refroidir car en effet tu perds de la puissance par la faute d'une combustion trop froide. Mais personnellement j'ai été plus souvant trop chaud que trop froid, c'est d'ailleurs le problème sur les D4 et Testa
De toute façon y a qu'à regarder ce qui ce fait en MotoGP ou SBK : ils collent des radiateurs énormes et c'est pas pour faire jolie. Vu les puissances délivrées, je pense qu'on peut leurs faire confiance :wink:
-
La richesse est la même à froid ou à chaud sur une injection, c'est d'ailleurs l'avantage de l'injection et de son calculateur (à quelques pouillèmes près bien entendu).
Ben non justement, certains système d'injection modifie la richesse pour faire baisser la température du moteur. Et c'est bien persecptible sur certaines bécanes (comme sur mon Speed, quand le moteur chauffe trop en ville ou sur circuit, on sent de l'injection augmente la richesse et la puissance diminue -> lorsque ça arrive à vitesse constante, t'as vitesse diminue alors que t'as touché à l'accélérateur :wink:)
Air chaud (lié à la température extérieure ET à la température moteur) = air admis moins dense = moins d'oxygène = moins de puissance.
Moi je parle juste de la richesse, si on commence à toucher à tous les paramètres on s'en sort plus :wink:
Et puis y a l'admission dynamique pour augmenter la pression de l'air et donc lutter contre la raréfaction de l'oxygène :wink:.
De toute façon y a qu'à regarder ce qui ce fait en MotoGP ou SBK : ils collent des radiateurs énormes et c'est pas pour faire jolie. Vu les puissances délivrées, je pense qu'on peut leurs faire confiance :wink:
On est bien d'accord :wink: : ils mettent des radiateurs afin de dissiper un max de chaleur pour pouvoir faire fonctionner le moteur près du rapport air/essence idéal (là où la température de combustion est la plus élevé : la temprature de combustion est une gaussienne -> la température de combustion diminue lorsque le rapport air/essence diminue ou augmente)
Et le principe d'un moteur, c'est de la thermodynamique, plus l'écart de température est important, plus le moteur fournit du travail.
En tout cas, belle réalisation :cheers:, ça fait toujours plaisir de voir des bécanes préparées par des passionnés :wink:
-
Euh petite question !.
Nous on roule avec un 2 soupapes en endurance DCF 6ou 8 heures depuis quelques années .
On a pas de prb de choix de liquide puisqu'on ne refroidit que l'huile (les 900SSIE ne fonctionnent pas encore à l'eau). Certes avec un 2° radiateur , on ne craint pas trop la surchauffe et vu nos temps on se préoccupe plus de rallier l'arrivée entier que du rendement moteur pendant la course .
Par contre cette année à Nogaro on a connu des problèmes de coupures d'allumage, imputables semble-t-il à un capteur d'allumage défaillant.
En essais aux JDs, j'avais connu le prb avec ma 748 dont le capteur à induction fonctionnait mal moteur chaud.
Donc la question (j'y viens enfin) est : pour le bas moteur, on refroidit comment de manière efficace ? (on avait 116°C en permanence à l'Alfano !). Et pour l'électronique en général ?(une des causes principales d'abandon cette année particulièrement ) .
Merci de vos lumières
-
Pour le capteur d'allumage, je crois qu'il faut le monter avec une cale un peu moins épaisse, le soucis viens en fait de la dylatation de l'alu qui l'éloigne du pignon sur lequel il compte les tours.
Pour la température d'huile, elle est placée à quel endroit ta sonde alfano?
La mienne est montée en lieu et place de l'origine, je monte régulièrement à 120, voir 130° :cry:
C'est un 750, et je n'ai qu'un seul radiateur.
-
Sur mon 1000SS en roulage d'entrainement de poireau que je suis fin juillet au Vigeant, je suis grimpé à 159°C au compteur...
J'avais mis de la gaine souple de hotte de cuisine pour essayer de refroidir le cylindre arrière mais vu comment ça grimpe fort en température, je me demande si ça sert beaucoup...
-
J'ai parlé avec Peter C. (préparateur renomé de Ducati) et pour lui les problèmes de chauffe sont multiples :
1- rendement moteur : d'après lui c'est 75-80°C et pas au dessus pour des question de frottements internes liés aux dilatations (surtout celle du calage du vilo...). Donc moins de puissance si trop chaud.
2- fiabilité : les carters se déforment trop et tous les alignements passent hors cotes d'où d'éventuels problèmes mécaniques.
Sur vos D2 y a pas grand chose à faire :
- refroidissement préhistorique à air (+huile pour les plus chançeux)
- pas de carénage intégrale qui fait cocote minute.
Peut être fabriquer des écopes d'air en fibres pour le cylindre verticale style Buell.
Dans tous les cas, mieux vaut trop froid que trop chaud car les carters alu apprécient moyennement d'être trop dilatés.
PS: il a bien aimé mon radiateur SBK du pauvre :wink:
-
Pour le capteur d'allumage, je crois qu'il faut le monter avec une cale un peu moins épaisse, le soucis viens en fait de la dylatation de l'alu qui l'éloigne du pignon sur lequel il compte les tours.
Merci on va essayer
:cheers:
Pour la température d'huile, elle est placée à quel endroit ta sonde alfano?
A la place du bouchon de la crépine
La mienne est montée en lieu et place de l'origine, je monte régulièrement à 120, voir 130° :cry:
C'est un 750, et je n'ai qu'un seul radiateur.
-
Sur mon 1000SS en roulage d'entrainement de poireau que je suis fin juillet au Vigeant, je suis grimpé à 159°C au compteur...
J'avais mis de la gaine souple de hotte de cuisine pour essayer de refroidir le cylindre arrière mais vu comment ça grimpe fort en température, je me demande si ça sert beaucoup...
Je te rassure c'est toujours utile,
Sur de longues distances tu stagnes de toute façon à un maximum(qu'il vaut mieux le plus bas possible effectivement.) , moins élevé si tu as des écopes canalisant correctement sur le cylindre AR
-
J'ai parlé avec Peter C. (préparateur renomé de Ducati) et pour lui les problèmes de chauffe sont multiples :
1- rendement moteur : d'après lui c'est 75-80°C et pas au dessus pour des question de frottements internes liés aux dilatations (surtout celle du calage du vilo...). Donc moins de puissance si trop chaud.
2- fiabilité : les carters se déforment trop et tous les alignements passent hors cotes d'où d'éventuels problèmes mécaniques.
Sur vos D2 y a pas grand chose à faire :
- refroidissement préhistorique à air (+huile pour les plus chançeux)
- pas de carénage intégrale qui fait cocote minute.
Peut être fabriquer des écopes d'air en fibres pour le cylindre verticale style Buell.
Dans tous les cas, mieux vaut trop froid que trop chaud car les carters alu apprécient moyennement d'être trop dilatés.
PS: il a bien aimé mon radiateur SBK du pauvre :wink:
Le carénage permet de canaliser l'air sur les culasses AR à l'aide des écopes d'origine (ou en raccord de hottes comme on voit aussi souvent)
J'ai discuté aussi un peu avec Peter Clark à Nogaro; il a fustigé aussi le SP95, en nous recommandant le SP98 , voire l'essence aviation question lubrification.
Sinon bonne huile de rigueur ( risque moindre de rupture du film d'huile, etc ...)
-
pour info avec mon 620 je suis monté a 172° 8O 8O 8O a nogaro en plein caniar
-
pour ifo !!je suis monter a 112 et ........j ai casser!! adieu cylindre arriere ! cetais la 1ere fois qu elle monter si haut !et voila 8300 km et 1 cylindre 1!!
-
Sur quelle machine ?
Un D2 ou un D4 ?
-
pour ifo !!je suis monter a 112 et ........j ai casser!! adieu cylindre arriere ! cetais la 1ere fois qu elle monter si haut !et voila 8300 km et 1 cylindre 1!!
J'en suis à 13000km et rien à signaler... J'ai passé le cap des 8300km donc tout va bien :D
Ca a été pris en garantie j'espère ?
-
sur un 749 R !!! vive le 4soupapes!!!!!!!!!!!!!!!!
-
Vi, 112°C pour un liquide ça fait un peu beaucoup...
Donc améliorer le refroidissement c'est pas juste pour faire jolis : la fiabilité y gagne même sur un D2.
Dans quelles conditions t'es monté à 112°C : circuit, route ?
Le top c'est un radiateur racing mais définitivememnt trop cher. Faut voir avec RSV MAN combien il a gagné de degrès avec le sien.
Sinon faut bricoler un peu. Sur mon moteur j'ai gagné 8-10°C avec un radiateur additionnel (confirmé lors de la manche de Ledenon, max 90°C).
Il y a aussi la solution de rajouter des faisceaux sur le radiateur d'origine. Un fabriquant de clim peut faire ça facilement mais il faut en trouver un bon (je cherche encore...).
-
un fabricant de clim oui ok mais bon tu risque de trouver beaucoup d'échangeur en cuivre, et puis il faudra encore y adapter les bons raccords car en clim c'est tout en pouces (1/4, 1/2, 3/4 ....etc)
-
Je parle juste de rajouter 2-3 faisceaux en face arrière donc tu ne touches pas aux raccords d'origine.
j'ai déjà vu 2 machines de piste (916 et 996) modifiées de la sorte donc c'est faisable.
Pis les echangeurs de clim existent aussi en alu, non-oui ?
-
y'en a quelques uns oui, en inox aussi, le probleme est de les assembler (soudure alu :?) ca se fait surement car sur les frigos ils arrivent à assembler de l'alu et du cuivre mais bon y a quand meme plus de contraintes surement sur un radiateur de moto, je regarde je doit avoir dans mes papiers un fabricant qui fabrique des échangeurs à la demande et sur mesure, j'envoie en MP si je trouve :wink:
-
...je regarde je doit avoir dans mes papiers un fabricant qui fabrique des échangeurs à la demande et sur mesure, j'envoie en MP si je trouve :wink:
Vi vi envoie, je suis preneur
-
:? je me suis avancé trop vite , celui que j'avais en tete ne fait que de l'échangeur à plaque ou multitubulaire, par contre en faisant ma recherche j'ai trouvé ca www.cataldi.fr (http://www.cataldi.fr)
à voir :wink:
-
Pour les radiateurs, j'ai croisé un gars qui fait les endurances DCF avec un 1000DS dans un cadre de 748.
Il a viré le radiateur d'huile d'origine pour mettre un radiateur de 1200 Bandit, bien plus gros...
En même temps, il tient une casse moto, il a de la pièce facilement :D
-
sur circuit !! mais j suis un poireau !j ai pas taper dedans !112! c est pas grave ( d apres protat) surtout que la sonde est placer a l endroi le plus chaud!!! mais bon ;je vais voir demain si ça vien pas d autre chause ( on ouvre ses entraille!!)
-
Oh ...tain !!! 8O :? C'est arrivé quand ! merdasse, depuis le temps qu'on en parle de ce gros radia SBK 8O
J'te phone :wink:
-
vas y reconforte le un peu ..
je peux pas tout faire :D
Difficile a digerer surtout avant les courses ....
mais bon pour le moment comme on demonte que demain on ne peut faire que des suposition. Demain on aura peut etre des pistes plus ou moins sures. :ranting:
-
author=Julien 998 link=topic=14785.msg353849#msg353849
Le top c'est un radiateur racing mais définitivememnt trop cher. Faut voir avec RSV MAN combien il a gagné de degrès avec le sien.
Je l'ai pas encore monter, on etait toujours en discussion avec Genier sur ce sujet... Mais je pense qu'en septembre, je vais faire la modif complète avec le radia SBK, faut compter quand même 2500¤ le tout!... faut que l'on vois ça avec Protat 8) Sinon, c'est clair que je fait hyper gaffe à la chaleur du moulin, je dépasse jamais 95°, dés que j'y monte, je fait 1 ou 2 tour relax...
Vue que je fait que des roulages entrainements, cela me pose moins de problème, et par grosse chaleur je roule pas 8)
-
ben voila tout est casser !!! vilo, piston, bielles , culasses !les 2 on manger !! rien a voir avec la chauffe un coussiner de bielles s est barre! c est un coup de pas de chance!!!!!!! :cry:b
-
:cry:
encore sous garantie ?
-
en faite le mecano m a appeler et c est pire c est le vilo qui s est couper en 2 8O ,il m a dit que j ai eu beaucoup de chance s il s etais separe j avais une belle chute en perspective!!!!!!!pour ce qu i est de la garanti j attend la semaine prochaine car ducat france est en vacance!!!!
-
...je dépasse jamais 95°, dés que j'y monte, je fait 1 ou 2 tour relax...
Vue que je fait que des roulages entrainements, cela me pose moins de problème, et par grosse chaleur je roule pas 8)
Ptit joueur :D
To Genier: merdasse comme on dit...
Je t'envoie les photos exacte de mon montage dans 2 semaines (vacances :wink:).
-
en faite le mecano m a appeler et c est pire c est le vilo qui s est couper en 2 8O ,il m a dit que j ai eu beaucoup de chance s il s etais separe j avais une belle chute en perspective!!!!!!!pour ce qu i est de la garanti j attend la semaine prochaine car ducat france est en vacance!!!!
Et ben merde alors :? :cry:
Si ca c'est pas prit en garantie c'est gros quand meme parcequ'une 749R c'est fait pour faire de la piste!
-
...je dépasse jamais 95°, dés que j'y monte, je fait 1 ou 2 tour relax...
Vue que je fait que des roulages entrainements, cela me pose moins de problème, et par grosse chaleur je roule pas 8)
Ptit joueur :D
J'économise la monture..., et surtout le cavalier :D
-
Un coussinet qui foire ça peut être a cause de la température d'huile.
Dans ce post, on fait de la mayo en mélangeant alternativement T° d'eau et T° dhuile. :lol:
Pour une T° d'eau : 80° est idéal.
Pour la T° d'huile, on peu attendre 180° avec la synthèse sans forcément tout péter.
Sur les 620, on atteignait + de 170° a l'origine et 150/160° avec le radia aditionnel. :cry:
-
lit tous les message tu verras que le coussinet c'est fait la malle que parce que le vilo s'est fele en 2 !! dans la longueur en plus ....
-
en général niveau garantie sur les bécanes pistées (type Genier) ca grogne pas trop chez ducat' pour les problèmes moteur ou autres?
Sinon pour le refroidissement, certains d'entre vous ont-ils pu tester les durites alu a ailettes?
Julien, ton radia maison ne passait pas à l'avant en surélevant les compteurs? avec des convoyeurs y a peutetre un essai a faire?
-
des durits alu à ailletes ? une photo please :wink:
-
la dernière fois que j'en ai vues, c'était sur la 916 racing de vince prépa. je vais lui demander des photos, si la moto n'est pas vendue...
-
c es-t impresionnant un vilo de 49 R !! il a subi un sacre regime ça c est de l alleger!!!!!!! je ferai parvenir des tofs bientot !! c est vraiment un coup de pas de chance , j ai eu protat et il etais surpris il m a dit que muscat en etait a sa 3 eme saison avec le meme moteur!!
-
C'est vrai que j'avais lu dans un interview de muscat qu'il était impressionné par la solidité du moteur de sa 749R!!
C'est vraiment pas de chance pour toi :( Tu as eu des nouvelles concernant la prise en garantie?
-
par telephone ,pas de souci!! mais ils viennent voir quand meme !! il y en a pour pas loin de 15000¤ si les carter sont toucher comme ils le soupsonent ! ça vos bien un deplacement!!!! :lol:
-
8O y a intérêt à ce que la garantie marche ... 8O
-
8O ca fait froid dans le dos 8O
-
8O tu m'etonnes 8O
-
8O Je croise les doigts pour toi GENIER 8O
-
ben! on peu cracher sur ducat!n empeche qu ils on tous pris sans discuter meme les pignons de boite qui etaient ,tres legerement marquer !! j ai presque un moteur neuf!! j en entend qui dise que c est normal !!! mais il me serai arriver la meme chose sur une japonaise et la je pense que j aurai pleure!!!!!
-
C'est clair !!! Chez les Jappy tu te brossais la fente ! :D
-
aaaaaah, ben allez, qu'est ce que tu attends a poster ici ?
GAAAAAZZZZZZZZZZZZZZ !!! :D :D :D :D
c'est vrai que c'est bien qu'ils prennent tout en garantie comme ca. C'est vrai aussi que c'est normal ( je pense ) qu'ils le prennent, etant donne la panne, par rapport a ton utilisation...
-
Mais ca fais chi.., on ne peut même pas rouspéter. :ranting: :D :D
Bin, je suis content pour toi. :cheers:
Maintenant, il te reste à refaire le rodage. :wink:
-
OUF 8)
Parceque ca aurait fait mal :cry:
Bon par contre t'as peut etre ta fin de saison morte nan ???
-
si y a que la fin de saison je pense quon peut dire que c'est le moins pire :D
-
Très bonne nouvelle, content pour toi, Genier ... 8)
bravo Ducat' ... :)
-
ouaih! ils ont assure comme des betes !! c set vrais que la fin de la saison est morte , mais j ai un moteur neuf et c est reconfortant de savoir que c est pas de ma faute, j y tien a cette" breil" ! j ai eu tres peur et j y ferais encore plus gaffe !! ça peu coute tres cher une connerie!!et j ai decouvert que de l interieur c est une vrais bete de course il y as que du tres beau et du tres rare !!! des pieces usiner de folie!!
-
t'as fait des photos du moulbif?
-
yes ! j vais demander a nebu de les envoyer!!!!
-
Buonasera tutti.
D'après vous pour redonner forme aux ailettes de mon radiateur d'huile sans les casser, est ce que la solution de le chauffer dans le four avant serait bonne ?
(http://img192.imageshack.us/img192/8580/img061024001145dz2.th.jpg) (http://img192.imageshack.us/my.php?image=img061024001145dz2.jpg)
Grazie :wink:
Ciao viva la figa :wink:
-
Pour te bruler les doigts, oui.
Pour redresser les ailettes sans les casser c'est parfaitement inutile.
2 techniques : la pince à épiler ou un tournevis plat.
D'où l'interêt d'une grille de protection...
-
Pour en revenir au radiateur additionnel monté par Julien 998:
Les 916 racing étaient équipées d'un montage quasi identique (j'ai vu la page PDF de la becane, faudrait que je retrouve le lien sur internet).
Sinon, il éxiste des kits thermostat permettant aux ventilos de se declencher plus tôt. Quelqu'un a déjà éssayé ce genre de chose?
-
Pour en revenir au radiateur additionnel monté par Julien 998:
Les 916 racing étaient équipées d'un montage quasi identique (j'ai vu la page PDF de la becane, faudrait que je retrouve le lien sur internet).
Je suis interessé par ce lien, donne !
Ces enfoirés de Ducati Corse auraient copié sur moi... j'aurais dus poser un brevet !
Comment ça le 916 et antérieur à mon 998 ? :D
-
Le lien:
http://speedzilla.com/forums/showthread.php?t=30598&highlight=916
:D
-
Ch'uis déçu...
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php/topic,14785.msg307664.html#msg307664 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php/topic,14785.msg307664.html#msg307664)
:D