Forum Planete Ducati
Compétition => Pistards => Discussion démarrée par: nimrod le 13 septembre 2006, 19H 24mn 22s
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ouaaaaaaaahhhhhhh c'était vraiment trop bon !
et ça continue demain :D
j'ai énormément progressé !
J'ai appris à prendre la partie technique sans freiner et à bien prendre la parabolique au niveau du circuit.
Mon déhanché n'était pas top car j'avais la tête trop au centre et je sortais pas à fond, maintenant c'est réglé (les photos ont malheureusement été prises au début, elles sont superbes mais j'ai encore ma mauvaise position dommage).
En tout cas vraiment super content, ce qui est bien c'est que chacun allait à son rythme mais on n'était pas limité par les plus lents car la technique qu'on apprend est la même pour tout le monde !
les photos :
http://picasaweb.google.com/vincent.spiral/StageCarole
celles sur la piste ont été prise par un photographe pro (et ça se voit...)
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(http://lh5.google.com/vincent.spiral/RQgy8TUPABI/AAAAAAAAAEY/lWMJNm8t4P0/_DSC3674.JPG&imgmax=640)
c'est bien toi, çà,
c'est un bon début,
continue çà ira mieux, courage et perservérance :D
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y en à qui ont de la veine d'avoir ce genre de piste vers chez eux
j'pense bien m'en payer un de stage dans le genre, ca va chercher dans les combien en zeuro une journée comme ca ?
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350¤ les deux jours, je crois qu'il y a aussi un stage d'initiation pour 90¤ sur une matinée
j'ai Xavier Brichet comme instructeur
oui c'est moi sur la photo :wink:
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j'ai Xavier Brichet comme instructeur
T'y fera un coucou d'un stagiaire dont il se rapelle pas, mais qui lui se souviends bien de ses conseils ! :wink:
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Pour info, un stage de pilotage à Carole pour nanas (même si on aime surtout les mecs) le 18 septembre (et oui, hier ...), ça laisse des traces d'abord dans les muscles qu'on avait oublié qu'ils existaient ... et ensuite parce que la seule chose qu'on a envie de faire, c'est de recommencer !
Prof Cyrille Laurent
Stage de pilotage "féminin"
organisé par Women Sport Project (un truc qui fait peur)
Circuit Carole pour 15 motos de 8 heures le matin à 18 heures
GENIAL
Ce qu'on a travaillé, les trajectoires, le freinage, le déhanché, le regard. Et les sensations ....
:D :D :D
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J'ai pas trop eu le temps de m'y mettre avant, mais chose promise, chose due !
Je tiens juste à préciser que ce que je vais dire est ce que j'ai compris des conseils de Xavier Brichet,
mais ce ne sera pas forcément exact. De plus, il nous a bien précisé que chacun a sa façon de conduire,
qu'il n'y a pas de trajectoire parfaite, ça dépend du pilote, donc c'est plus pour vous raconter que vous donner un cours.
Ce stage était donc mon cadeau d'anniversaire de 24 ans de la part de ma copine Mélanie et mes copains.
J'ai le droit à une jolie feuille en carton avec les dates du stage, sur fond du Ducati Supersport,
je pense que c'est pas fait exprès pour ma moto, mais ça fait plaisir !
Le papier détaillé précise qu'il faut une combinaison en cuir une ou deux pièces, des bottes ou chaussures montantes,
un casque et des gants, et des sliders.
J'ai effectivement un pantalon en cuir coupé jean, pour la balade, sans sliders. Je suis allé voir AB Cuir dans le 14e,
le mec est très sympa et énormément bavard pour l'anecdote. Je suis allé le voir une première fois pour le demander
de m'installer des scratchs, et une deuxième fois pour récupérer le pantalon. Ca m'a pris deux fois 1h et demi, et j'ai
du dire que j'avais des choses à faire pour partir !
J'ai trouvé ma paire de sliders chez Cardy pour une trentaine d'euros (ce qui est cher vu qu'il m'auront duré deux jours !).
Ca a donc commencé mercredi 13 septembre au matin. J'ai prévu large pour ne pas être en retard,
je pars de nation vers 7h30 à peu près, pour être sur place à 8h15. Purée ya du monde sur l'A3 le matin !!!
J'arrive vers 8h00 et je commence à discuter avec les deux premiers arrivés :
un mec en Gex600 édition anniversaire superbe, et un mec en bandit noir.
Ce dernier nous raconte qu'il a déjà fait un stage en ayant loué une 748 l'an dernier,
mais qu'il s'est gamellé au bout des 15km de stage, il était donc un peu resté sur sa faim :cry: .
L'équipe finit par être au complet, nous avons donc :
- 2 bandit 600 (un bleu, un noir)
- un hornet 900
- un couple en Speed Triple et FZS600
- un Gsxr600
- un Gsxr1000 (rouge)
- un Rsv1000
- et ma Ducati 750 ssie.
(http://spiral.archi.free.fr/stage/IMG_0225.jpg)
(http://spiral.archi.free.fr/stage/IMG_0224.jpg)
Pour les noms des virages j'ai ajouté un plan du circuit en fin de post.
J'ai reprise l'image à partir d'un sujet sur ce forum : http://www.fazermen.com/modules/news/article.php?storyid=29
Les trajectoires sont assez proches de celles dont je vais vous parler.
Ca commence par une heure théorique, dans une petite salle. Je vais pas tout vous raconter j'ai pas du tout retenir,
mais je me rappelle qu'on a parlé du déroulement d'un virage.
On a pris pour exemple Hôtel, le virage juste avant les stands.
Il y a trois poteaux orange sur le bord de la piste qui annoncent 150m, 100m et 50m avant le virage.
Au premier poteau on freine, fort mais avec une attaque progressive, qui peut être très rapide, mais sans à-coup.
On ne freinera que du frein avant sur le circuit. Ce n'est pas le cas de tout le monde, mais c'est la solution
que nous a conseillé le prof. Ca évite d'avoir un paramètre de plus à gérer, et c'est au moins aussi efficace qu'avec le frein arrière.
Ensuite rétrogradage, on relâche progressivement le freinage jusqu'au dernier poteau.
A ce poteau on lâche tout (freins, accélérateur, embrayage) et on se déhanche complètement, moto droite.
La moto est en seconde si tout se passe bien.
Il faut être prêt, en position à ce poteau, car on ne va plus bouger du virage, le déhanchement se prépare avant.
Ensuite, contrairement à l'auto-école, pas de contre-braquage, mais la moto doit basculer avec les épaules.
On reste dans cette configuration tout lâché jusqu'au premier plot, situé la moitié du virage, à la corde.
On reste ensuite à la corde, avec un filet de gaz, jusqu'au deuxième plot, vers les deux tiers du virage.
En fait ces deux plots sont assez rapprochés.
Après le deuxième plot on relève la moto et on accélère, en allant chercher le vibreur extérieur.
On papote pas mal, et puis enfin on sort de la pièce pour attaquer la pratique !
On commence par apprendre à déhancher à l'arrêt.
Ca se fait avec la béquille sur la plupart des motos, sauf pour les deux italiennes sur lesquelles il faudrait rajouter
une personne qui bloquera l'arrière de la moto avec la hanche.
C'est le mollet extérieur qui retient le corps contre le côté de la selle, on s'entraîne donc d'abord à le faire sans les mains.
On le fait ensuite avec les mains. Il faut amener la tête au niveau du rétroviseur (sur ma moto). Plus on se penche en avant,
plus on met du poids sur l'avant, et donc plus la moto va tourner facilement.
Il faut aussi écarter le coude vers l'extérieur, sinon il gêne car on se le prend dans les côtes, et la main n'est pas libre pour accélérer.
Sur la photo ce n'est pas un bon exemple car je ne suis pas encore assez sorti, ni assez sur l'avant, mais ça vous permettra
de vous faire une idée.
(http://spiral.archi.free.fr/stage/IMG_0230.jpg)
On va maintenant commencer à travailler la partie technique du circuit, en commençant par l'entrée du pif paf.
(http://spiral.archi.free.fr/stage/IMG_0232.jpg)
Toute la partie technique se fait sans freiner ! Le tout est d'arriver à la bonne vitesse.
Sur la ducati je fais toute cette partie en seconde, je pense que c'est pareil pour tout le monde à notre niveau.
Le mec en speed triple a parfois eu le réflexe de passer la troisième pour quelques mètres, mais au final le prof
lui a fait remarquer qu'il perdait du temps à rétrograder quelques mètres à peine plus tard.
Dans la montée il y a une plaque de bitûme qui nous sert de repère pour arrêter d'accélérer après la descente.
Au fur à mesure de mes progrès je garderai toujours ce repère, c'es juste que j'arriverai plus vite à cet endroit là.
Ensuite le topo correspond à la partie théorique ci-dessus : point de corde, filet de gaz, accélération en redressant la moto.
Un détail qui m'a beaucoup servi par la suite, il faut rester à la corde très tard dans ce virage, longer la corde en redressant la moto,
et rentrer très tard dans le virage suivant (le paf). On a ainsi une meilleure trajectoire car on part moins à l'extérieur
du paf, et ça permet de croiser la trajectoire 'intuitive' de la plupart des pilotes, et donc de les doubler à cet endroit-là.
(http://spiral.archi.free.fr/stage/_DSC3611.jpg)
Ici la position est pas mal, mais le buste encore un peu haut et trop au centre.
(http://spiral.archi.free.fr/stage/_DSC3830.jpg)
Premier frottage de slider !
Ensuite on rentre dans la parabolique, toujours sans freiner !
Ici comme il s'agit d'un très grand virage, si l'on reste à la corde celà dure très longtemps et on va perdre du temps.
La technique est donc de le décomposer en deux virages, on va aller à la corde tôt (comme le gex sur la photo).
On va ensuite élargir la trajectoire vers l'extérieur, à peu près vers le point le plus à droite de la photo.
Enfin on va chercher un deuxième point de corde très tard, vers la fin de la parabolique.
(http://spiral.archi.free.fr/stage/IMG_0238.jpg)
Ainsi notre trajectoire en sortie de la parabolique sera plus proche d'une ligne droite que d'une courbe, et il va être
possible d'accélérer plus fort. Il faut bien sûr se déhancher au maximum, plus la moto est droite plus on peut ouvrir.
(http://spiral.archi.free.fr/stage/IMG_0239.jpg)
Mon erreur ici est d'être remonter trop tôt sur la selle, j'aurais pu rester déhanché plus longtemps, ceci dit si ça a été
possible c'est bien que la moto n'était pas trop penchée ! J'osais pas trop ouvrir en même temps dans la para au début.
Dans la ligne droite il va falloir rejoindre le côté droit de la piste sur la fin.
On sort donc de la para penché vers la droite, on élargit vers la droite, on ne redresse pas la moto et on revient à l'intérieur.
Il va donc falloir longer les motos sur la photo (sauf que ça se passe plus tôt qu'à ce niveau):
(http://spiral.archi.free.fr/stage/IMG_0242.jpg)
Quel intérêt ? Vous voyez les pneus sur cette photo ?
(http://spiral.archi.free.fr/stage/IMG_0240.jpg)
Ceux qui arrivent à fond dans la ligne droite et qui serrent à gauche, en cas de tout droit, finissent dans les pneus,
car la ligne droite tourne à gauche vers la fin.
En arrivant à cette partie qui dévie légèrement à gauche, en étant à droite on est dans l'axe, il suffit juste de traverser
la piste. On doit donc finir la ligne droite du côté du drapeau rouge. L'avantage, c'est qu'en cas de tout droit on finit
au bac à sable et non dans les pneus.
Petit rappel pour le bac à sable : si on sent qu'un virage ne passe pas, il vaut mieux il aller et éviter les dégats, pour bien
faire son tout droit on freine de l'avant, jusqu'au bord de la piste, et une fois dans le sable uniquement le frein arrière
si vous ne voulez pas coucher la moto. On a eu deux bacs à sable sur les deux jours, le bandit bleu et le gex rouge, et ils se
sont bien déroulés, sans aucun dégât, la moto est restée droite.
En arrivant à Golf (le virage en fin de ligne droite donc), il va falloir freiner et rétrograder.
J'ai oublié de dire que l'on doit savoir en quelle vitesse on est en permanence. Au début ça me posait problème,
mais en fait c'est relativement simple avec ma machine : en 2 sur toute la partie technique, en 3 puis 4 sur la fin de la ligne droite
après la parabolique, pareil pour la suivante, et la petite ligne droite après hôtel je passe la 3 mais pas la 4.
En résumé, à Golf deux rétrogradages, à Hôtel deux rétrogradages, et à alpha un seul rétrogradage.
Les gex rajouteront probablement une vitesse.
Je reprends ! donc on freine et rétrograde, au dernier poteau on est en position, c'est-à-dire déhanché et à la bonne vitesse.
On va rentrer très tard dans ce virage, prendre la corde très tard, la distance au filet de gaz va être très courte,
puis on redresse la moto en restant déhanché, pour pouvoir accélérer tôt et fort.
En sortie on va élargir au maximum vers l'extérieur, pour arriver dans la bande de bitûme derrière la ligne blanche.
(http://spiral.archi.free.fr/stage/IMG_0246.jpg)
La photo montre donc que je n'ai pas assez cherché l'extérieur.
Voilà je vous ai fait un mix des cours des deux jours.
Ce qu'il faut retenir, c'est qu'on a pris chaque virage plutôt lentement au début histoire de s'appliquer un maximum à bien
appliquer les instructions, et qu'on a pris de la vitesse une fois qu'on avait pigé comment bien prendre chaque virage.
Rien ne sert de retarder les freinages, du moins à notre niveau, car on va se précipiter voire rater la préparation du virage.
On gagnera plus de temps à bien prendre les virages, et donc à en sortir vite.
Au début les sliders ne frottent pas, puis après quelques tours l'aisance vient, et ça frotte sans qu'on y pense.
Ca vient tout seul, je dis ça pour ceux qui chercheraient à frotter le slider comme un but en soi.
A la fin ça frottait tout le temps, toute la parabolique le genou au sol, du coup le slider droit était usé jusqu'au bout
après ces deux jours !
Les cours c'était le matin, et l'après-midi roulage libre.
J'ai fait un peu la course et j'ai réussi à doubler deux CBR600 et un R6, là on voit que les cours ont porté leurs fruits !
Evidemment c'était sur la partie technique que je gagnais du temps, plus que ce que je perdais dans les lignes droites.
(http://www.fazermen.com/uploads/circar.jpg)
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Pour l'anecdote la course avec le CBR600 le deuxième jour fut vraiment terrible.
Je rentre sur la piste, doucement pour le premier tour, et dans alpha je me fais double par un CBR600.
Ca sera mon objectif ! premier tour je perds un peu de distance, et ensuite le combat commence !
Toutes les personnes du stage étaient dans les stands à regarder la course et à m'encourager à chaque tour,
ça donnait envie de se dépasser. J'essaie cependant de ne pas rouler au dessus de mes pompes, et de m'appliquer
à faire ce qu'on a appris. Dans la montée après alpha il met un petit coup de frein et moi non, du coup je me rapproche bien
de lui à l'entrée du pif-paf à chaque tour. Ensuite dans le pif-paf je prends bien à l'extérieur, puis dans la parabolique
il remet un petit coup de frein et je regagne encore quelques mètres.
En prenant bien les deux points de corde dans la parabolique, ça me permet d'accélérer plus tôt que lui, et donc n'être largué
dans la ligne droite que vers la fin de la ligne droite. Freinage un peu optimiste à Golf, oulà va falloir serrer fort les freins
pour pas partir dans le sable. Un peu secoué, mais je prends correctement Golf. Encore une ligne droite, Hôtel, et je repasse
devant les stands. Aie, j'ai l'impression d'avoir très peu gagné de distance par rapport au tour précédent !
Mais les supporters m'encouragent !!! Ca donne envie de se battre.
Encore deux ou trois tours, et je finis par être collé à sa roue à l'entrée du pif-paf. Obligé de freiner car il freine et nous
avons la même trajectoire, ça fait mal au coeur. Je me rattrape un peu dans le pif-paf, mais même scénario, il freine à l'entrée
de la para et je suis obligé de freiner aussi pour ne pas le percuter. Du coup j'ai très peu gagné de mètres, et il va les reprendre
dans les lignes droites !
Même distance entre nous au niveau des stands qu'au tour précédent, aïe comment faire ?
On recommence le même scénario, re-coup de frein à l'entrée du pif-paf, je me dis que je vais tenter l'extérieur, mais sur le paf il
me coupe la route du coup, c'est raté. Dans la para je lui fais l'extérieur, je passe devant !!!
Malheureusement il me repasse devant en sortant de la parabolique. C'est pas grave, j'ai du lui mettre un coup au moral,
et le mien est au max !!!
En plus j'ai le droit aux acclamations en passant devant les stands, je me dis ce tour-ci c'est le bon !
Bon là j'arrive plus à me rappeler comment je l'ai pris au pif-paf, car je mélange avec une autre course.
Deux solutions, soit je lui fais l'extérieur du pif, puis j'ai le temps de rentrer à l'intérieur de paf,
pas très académique mais ça passe. Mais il me semble que ça c'était avec le R6.
On va dire que j'ai fait la chose suivante :
Comme il freine en l'entrée du pif, à l'extérieur, je le prends un peu plus à l'intérieur, reste bien à la corde comme on l'a vu
le matin, et rentre le plus tard possible dans le paf.
Le résultat, c'est que je lui passe devant dans le paf !!!
A nouveau en tête, il s'agit de ne pas se faire redoubler maintenant !
Maintenant qu'il n'est plus devant à me gêner à l'entrée de la para, je rentre dedans sans freiner, prends mon premier point de corde,
puis je vais à l'extérieur, puis re l'intérieur au second point de corde.
Je gagne donc pas mal de temps et peux accélérer encore plus tôt et plus fort que d'habitude.
J'arrive à Golf, freinage-rétrogradage, je rentre tard comme il faut, et là je me dis qu'il doit être pas loin de moi
après cette ligne droite ! Je remets les gaz fort et très tôt. Malheureusement, la moto est encore assez fortement sur l'angle.
J'ai le genou au sol et je sens l'arrière qui part vers l'extérieur. Merde merde merde ! Je me vois déjà par terre. La moto
se met pratiquement en travers de la piste. Je repense aux conseils du matin, sors le corps au maximum et vers l'avant, pour
pouvoir pousser un maximum sur les bras, et j'arrive à redresser la moto et récupérer de l'adhérence !
Je remets les gaz après toutes ces sueurs froides !
Je finis quand même cette dernière ligne droite devant le CBR. Arrivé à Hôtel, toujours devant ! Yes je l'ai vraiment eu ce coup-ci !!!
Je commence à rentrer dans hôtel, et je me dis qu'après cette frayeur il vaudrait mieux rentrer aux stands.
J'élargis la trajectoire et arrive aux stands, devant les potes de stage en folie !!!
Moment trop fort, je me prends pour un pilote de GP mdr !!! Je lâche le guidon et lève les bras sous les acclamations !
Voilà pour la séquence émotions !
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sympa tout ça :wink:
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:cheers: excellent!!
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Excellent le CR hyper détaillé ! Merci beaucoup. Ils font pas des stages "absolute beginer" ? :D
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J'étais pas loin d'un absolute beginner, avant j'avais tourné trois fois en xjn600 et quatre fois avec la ducati.
Quand j'y repense je faisais n'importe quoi :lol:
Chacun va à son rythme, mais apprend la même chose.
La nana en fazer roulait vraiment très pépère, mais elle a quand même appris à déhancher et à bien prendre ses virages.
Ne craignez pas d'être trop débutant vous apprendrez forcément quelquechose je pense !
Par contre je ne pense pas que ça serve à grand chose dans la vie de tous les jours, c'est vraiment pour le circuit.
Je me sens peut-être un poil plus à l'aise, mais je ne déhanche jamais comme ça sur route, en tout cas c'est vraiment un stage de pilotage, pas un stage de perfectionnement à la conduite et à la maîtrise de la moto.
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OK j'aimerais plus un truc typé "route" perso, histoire d'avoir des techniques un peu plus évoluées que le slalom entre des cônes...
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Remarquable CR, j'a beaucoup aimé le récit la course avec le CBR600 :cheers: