Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: acid le 30 octobre 2006, 19H 54mn 07s
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Aujourd’hui, étant un peu désœuvré, j’ai décidé d’accompagner un ami chez BikeColors-Racing (à Auneau, dans le département 28) http://www.bikecolors-racing.fr/ (Il règle pas mal de motos de piste, dont celle de Laury Frémy pilote pro. qui détient le record du tour à carole en 1’00’’752)
Mon ami se rendait, donc, faire régler l’injection de sa RSV 1000 Factory de piste après quelques modifs (silencieux Arrow, boite à air modifiée).
Pour régler les motos à carburateurs, pas 36 solutions, il faut changer gicleurs etc.…
Pour les motos injection, la seule solution valable et pas excessivement couteuse est de monter un Dynojet Power Commander 3 USB.
(http://img104.imageshack.us/img104/7207/pciii1smalllm0.jpg)
De quoi s’agit t il ?
C’est un petit boitier reprogrammable à volonté, simple à monter et démonter (il est adapté à chaque machine et s’installe sans modifier d’aucune façon le faisceau d’origine) qui va servir à modifier les temps d’ouverture des injecteurs afin de modifier la richesse du mélange air essence et ce à tous les régimes et à 9 niveaux d’ouverture de papillons (0% 2% 5% 10% 20% 40% 60% 80%100%) , ce que ni le CDI d’origine ni le CDI « performance » ne permettent .
En effet, une moto réglée trop pauvre ou trop riche fonctionne mal, et notamment, surchauffe quand elle est trop pauvre.
Agir sur la richesse à tous les régimes à tous les pourcentages d’ouverture de papillons, c’est donc optimiser le fonctionnement du moteur sur toute la plage de régime , retrouver des chevaux un peu partout et même en haut, adapter parfaitement admission, injection et échappements…
Ca se traduit à la fin du réglage, par un gain réel de puissance notamment dans le cas de montage de KN et échappements modifiés mais surtout par une courbe de puissance lissée (plus de trou ou de creux à l’accélération).
Sur piste, c’est le seul moyen abordable de régler l’injection. Sur les RSV, c’est une étape quasi obligatoire.
Enormément de motos de vitesse en sont dotées dans pleins de championnats différents.
Sur Ducat’, on achète plutôt les CDI « performance », après avoir testé les deux sur ma SSIE, je n’ai constaté aucune différence sensible.
L’autre avantage sur piste est d’adapter très simplement (avec un ordi portable et des menus simples) la richesse en fonction du lieu et de la saison
Sur route, l’avantage décisif est outre l’amélioration générale à tous les régimes qu’une cartographie personnalisée va apporter, la possibilité de changer de carto en 30 secondes. Il suffit de brancher un ordi portable sur le connecteur USB du boitier et entrer la nouvelle cartographie…En effet, j’envisage le montage d’un KN, d’une paire de Leovince déchicanables et, faire faire une cartographie avec chicane et une cartographie sans, est l’assurance d’avoir une moto au fonctionnement top tout le temps, à la campagne sans chicanes et à Paris avec…
On trouve ces boitiers sur EBay, mais acheter le boitier seul n’est de peu d'utilité : mieux vaut faire faire une cartographie personnalisée sur banc Dynojet.
En effet, les moteurs sont tous différents, et malgré que Dynojet tienne-t-à jour une banque de cartographies téléchargeables gratuitement sur leur site, il serait dommage de monter ce boitier sans personnaliser sa cartographie.
La configuration d’une map prend environ une heure de travail à l’opérateur.
C’est assez fastidieux et ça semble demander de l’expérience et une bonne connaissance du système.
Quelques photos en action de Fifi, de BCR, que je remercie d’avoir pris le temps de m’expliquer le fonctionnement du système
(http://img104.imageshack.us/img104/13/bkr028smallfx0.jpg)
l'installation et le reglage coutent environ 600€.
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intéressant!! Le système à l'air très au point, et une heure pour régler toute la carto, c'est vraiment peu au final.
600 euros, l'investissement n'est pas si énorme que ça, quand on voit le prix des puces "performance" ou, pour en revenir aux carbus, le coût d'une paire de FCR...
mébon, mais j'crois que j'préfère encore jongler avec mes gicleurs :D :D
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mébon, mais j'crois que j'préfère encore jongler avec mes gicleurs :D :D
En gros, c'est le kit Dynojet des machines injections .
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On s'occupe comme on peut avec un scaphoïde en vrac :D
Très intéressant en tous cas ! :wink:
J'avais déjà lu la "notice" du Power Commander mais là c'est plus parlant et en effet, même sur une moto de route ça peut avoir son utilité (surtout vous sur Panam avec les sonomètres partout)...
J'en étais resté à l'utilité sur les pistardes mais je m'étais jamais demandé s'il y avait une utilité sur route... Bah c'est le cas :D
Féloches !
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Une MAP en 1 heure... le rève, moi qui met entre 1 an et 2 ans pour y arriver :D
Sur une Mise Au Point complète de bagnole :wink:
N'empèche, BikeColors-Racing à Auneau, Champlain au Gué de Longroi, qui eut cru que la plaine de la Bauce en Céréaland eut regorgé d'autant de spécialistes de la moto :wink:
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héhé, l'ami c'est moi
pas taper, je me suis présenté hier :lol:
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Champlain au Gué de Longroi
C'est Chaplain, Franck de son petit nom :wink:
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C'est Chaplain, Franck de son petit nom :wink:
En effet, faute de frappe ! :D
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Une MAP en 1 heure... le rève, moi qui met entre 1 an et 2 ans pour y arriver :D
ça n'a rien à voir.
Ce n'est pas un prépa moteur vite fait, c'est un reglage de richesse du mélange gazeux à tous les régimes moteur.
Concrètement, pendant le règlage de richesse, l'operateur voit l'ecran suivant (désolé pour la qualité):
(http://img341.imageshack.us/img341/1190/bkr030zk9.th.jpg) (http://img341.imageshack.us/my.php?image=bkr030zk9.jpg)
Regardez le petit tableau blanc (régime moteur en ordonnée et % d'ouverture des papillons en abscisse)
On voit qu'à 2500 tr/mn il a fallu modifier de 12 points à 5% et 10 à 10% pour être au rapport air/essence défini par le pilote et le spécialiste qui était, en l'occurence, de 13,5...
A la fin du travail du préparateur, ce tableau est rempli, et on voit à quel point et ou et dans quelle mesure la richesse a été modifiée sur toute la plage de régime:
Encore une photo, prise en milieu de séance:
(http://img424.imageshack.us/img424/2985/bkr033le2.th.jpg) (http://img424.imageshack.us/my.php?image=bkr033le2.jpg)
Désolé, la photo est immonde (apn tenu à bout de bras devant le visage de l'opérateur) ,immonde mais explicite...
On voit à quel point la richesse a été modifiée. Le programme Dynojet s'en charge, l'opérateur, lui, affine certains points.
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Merci beaucoup pour ce sujet, j'avais vu le dinojet USB sur Ebay et je ne connaissis pas les fonctions que tu détailles.
Bref ca à l'air mieux que le VDSTS qui diagnostique l'injection.
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oui mais attention à l'achat sur ebay: sans faire faire de map spécifique, le PCIII ne sert à rien.
Et le pro va t'assassiner sur le prix du reglage si tu as acheté ailleurs.(la difference de prix entre les boutiques ebay et les distributeurs officiel est de l'ordre de maxi 100€, et la plupart du temps 60€)
Contrairement à un maître cylindre ou une paire de pots, on a obligatoirement besoin d'un SAV sur cette pièce.
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voici le site officiel de la bête
http://www.powercommander.com/
et le site de l'importateur en france
http://www.tournay-distribution.com/
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ça n'a rien à voir.
Ce n'est pas un prépa moteur vite fait, c'est un reglage de richesse du mélange gazeux à tous les régimes moteur. C'est une optimisation de l'injection .
Acid, j'fais ça tous les jours, mais pas sur UNE table... sur des centaines :D
Bref, ça me semble bien ce truc... tant que tu roules dans les conditions où tu as fais ton réglage.
A mon avis, c'est pas aussi efficace à 2000m d'altitude pour par -5°C :(
Toujours est-il que c'est effectivement la seule solution pour optimiser un moteur sur toute sa plage de fonctionnement (régime, charge) et s'affranchir des contraintes de pollution, bruit,...
PS : LE PC3 intègre je crois aussi la possibilité de modifier l'avance à l'allumage. Là gaffe parce qu'un mauvais réglage pourra entrainer une casse moteur, mais c'est encore une source possible de gain si l'opérateur a un capteur de cliquetis et s'assure de la fiabilité de son réglage.
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ça n'a rien à voir.
Ce n'est pas un prépa moteur vite fait, c'est un reglage de richesse du mélange gazeux à tous les régimes moteur. C'est une optimisation de l'injection .
Acid, j'fais ça tous les jours, mais pas sur UNE table... sur des centaines :D
oui, je sais mais toi, si j'ai bien compris, tu "crée" carrement complètement tout sur les injections de bagnole d'un grand constructeur national , tu pars d'une feuille blanche (ce qui prend plus qu'une heure), tu ne fais pas l'optimisation au cas par cas d'une courbe existante, c'est ce que je voulais dire. :wink:
Bref, ça me semble bien ce truc... tant que tu roules dans les conditions où tu as fais ton réglage.
A mon avis, c'est pas aussi efficace à 2000m d'altitude pour par -5°C :(
c'est justement possible assez simplement avec un PC portable qu'on branche en USB...Tu peux légèrement appauvrir ou enrichir sur toute la plage de régime, en 1 clic.
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PS : LE PC3 intègre je crois aussi la possibilité de modifier l'avance à l'allumage.
Uniquement certains modèles je crois.
Sur le site français, ils parlent des PCIII pour harley
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tu pars d'une feuille blanche (ce qui prend plus qu'une heure), tu ne fais pas l'optimisation au cas par cas d'une courbe existante, c'est ce que je voulais dire. :wink:
Dieu merci, on ne part jamais d'une feuille blanche 8O
c'est justement possible assez simplement avec un PC portable qu'on branche en USB...Tu peux légèrement appauvrir ou enrichir sur toute la plage de régime, en 1 clic.
Le hic, c'est que tu ne te promènes pas en montagne avec ton PC portable et encore moins avec un banc à rouleaux mobile dans le camion d'assistance, avec analyseur de richesse (si possible chimique 5 gaz :D ), mesure de couple, mesure de cliquetis et rack de thermocouples. :D
Il faut savoir qu'un calculateur d'origine n'a pas une carto de richesse, mais parfois des dizaines ; par ex. une carto dite "de base" (parfois une par cylindre), plus une carto de correction fonction de la température d'air ambiant, une carto de correction fonction de la pression atmo, des corrections fonction du rapport de boite (pour favoriser la pollu là ou c'est necessaire, les perfo en dehors :wink: ), des corrections fonction de la vitesse (surtout quand on a une prise d'air dynamique), de la température d'huile, des carto spécifiques pendant la phase de démarrage (où il convient d'être plus riche pour mieux démarrer)... (idem pour l'avance à l'allumage)
Là, le PC3 trompe les sorties du calculateurs en fonction du régime et de la charge uniquement, donc indépendamment des autres conditions reçues par celui-ci (température ambiante, pression atmo, température moteur, rapport de boite, position frein, position embrayage...).
Certes c'est le mieux que l'on puisse faire aujourd'hui (sauf à refaire intégralement un controle moteur), mais c'est aussi optimal QUE dans les conditions dans lesquelles ce re-réglage a été réalisé... même si le résultat n'est sans doute pas plus pire qu'un vague réglage de richesse au potard (type Mathésis) sur une moto tappée coté admission et échappement.
Autrement dit, ça peut pénaliser le démarrage (si par ex. tant qu'on est sous démarreur le calculateur d'origine utilise des carto spécifiques qu'il n'y aurait pas lieu de modifier), la dynamique (là, la table n'est qu'une correction statique), le fonctionnement en altitude, à froid, par température très chaude,... sans parler de la conso et la pollu :wink:
A mon avis, c'est le top pour la piste et sur une moto lourdement préparée, et dès lors qu'on a optimisé le truc pour les conditions dans lesquelles on va rouler (20°, 200m d'alti, peu importe le démarrage, le bruit, la pollu et la conso ; opti perfo partout ! :D ).
C'est sans doute un peu moins bien (moins justifié aussi) pour la route.
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je vais poster les courbes AVANT/APRES, elles sont éloquentes... même si la recherche de puissance n'est qu'un élément du problème.
Merci de ton intervention, prowler, qui aide je crois à comprendre l'intérêt du système.
Quelques réflexion persos: ça fait des années que je fais régler toutes mes brêles à injection, route ou piste, par le moyen d'un Power Commander, version 2 d'abord, puis version 3 USB ensuite.
Je n'ai jamais été déçu du résultat. C'est vrai que la map ne fonctionne d'une façon réellement optimale que dans des conditions de température/pression athmo etc... données, mais la tolérance du rapport air /essence fait que la moto marche de toutes façons bien mieux dans toutes les conditions de roulage qu'une moto d'origine, même si les remarques de Prowler restent justes, concernant les corrections du boitier d'origine en fonction des différentes infos provenant des capteurs et autres phases de démarrage.
Pour être plus explicite, je dirais qu'une moto réglée à 20° pour un rapport optimal air/essence de 13,2 va trés bien marcher également par 35 ° quand elle sera plus riche, et par 8° quand elle s'appauvrira légèrement.
A 12,8, une moto marche bien, à 13,8 aussi.
J'ai eu l'occasion de voir les résultats d'un Wide Band (analyse de gaz embarquée), fonctionnant sur un GSXR 1000 2006 par 40° à Carole (circuit qui manque d'air particulièrement et où toutes les maps sont légèrement trop riches). La moto avait été réglée chez Tournay Distribution (pas loin de Macon) par 18°C.
La moto demandait à être appauvrie sur certaines plages de régime/ouverture de gaz mais rien de véritablement rédibitoire.
Les occasions de rouler à 3000 mètres d'altitude par -5° étant tout de même assez rares :D, on peut dire que l'optimisation obtenue par le réglage du PC3 conviendra dans la trés grande majorité des conditions de roulage, sans avoir besoin d'emporter son PC portable!
Le reste me parait du domaine du détail et de la perfection, qu'on sait difficile à obtenir dans ce bas monde :(
Autre chose, il n'est pas exact que la modif allumage soit incluse dans le PC3USB. C'est un module additionnel, visible ici: http://www.powercommander.com/ignitionmodule.shtml
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topic super interessant 8O
J'avais regarder (et demandé) chez Dynojet pour un PCIII pour mon 1000SS. Pas de map dispo. Tournay m'avait répondu la même chose. Je n'avais trouvé que fast By Ferraci qui proposait une map spécifique pour le 1000SS. Mais le prix+port m'avait calmé.
Ma question : une map de 1000 Mostro peut-elle être compatible avec un 1000SS ?
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Faut vraiment faire une map par moto.
Chaque moteur a ses caractéristiques propres.
Ma femme et moi on a deux RSV de piste avec exactement les mêmes pots et la même boite à air, filtre etc...
les deux maps obtenues sont trés différentes, son moteur "demandant" beraucoup moins d'essence que le mien...
Surtout ne pas faire l'erreur d'imaginer télécharger une map sur internet et la rentrer soi-même.
La plupart du temps, ça ne marche pas, et au pire ça peut poser des problèmes de fiabilité.
Pas le choix, faut aller faire régler sa brêle chez un (bon) pro, mais là on est sûr que ça marche.
Pour ton 1000 SS, si le boitier existe, pas de problème, même si aucune map n'a été développée pour le moment.
Si le boitier n'existe pas, regarder si les connecteurs des injecteurs sont les mêmes entre le mostro 1000 et le SS.
Si oui, pas de souci. sinon, simplement trouver des connecteurs mâle/femelle correspondant à ta brêle, demander conseil chez Fifi ou chez tournay directement afin de commander un boitier qui ne posera pas de souci d'adaptation.
On avait fait cela pour adapter un système à quatre injecteurs (deux en position "douche" et deux en position normale) sur un RSV 1000. On avait monté un boitier de 600 CBRRR 03/04 et ça marchait trés bien (le boitier, pas le système :cry:)
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Après vérif, le boitier pour 1000 ss n'est pas référencé. Se renseigner pour savoir si celui de 1000 mostro fait l'affaire.
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salut,
une question,
Il se sert d'un banc freiné ou a inertie?
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Il possède un banc de puissance Dynojet modele 250i avec frein de charge type courant de Foucault....
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le top
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Juste une question, surement tres bete ...
Avec cette modification, je suppose que la consommation est elle aussi modifiée ? Donc, on consomme plus ou moins ?
Juste pour savoir ...
Sinon c'est vraiment interessant (bravo !) ... J'y penserai pour ma prochaine moto !
8)
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ça dépend, si ta moto est riche d'origine, tu consommeras moins, si elle est pauvre, tu consommeras plus...
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en rèviez, Dynojet l'a fait pour vous :D:
http://www.powercommander.com/new_product_2.shtml
c'est un add-on au PC3 qui permet de switcher avec interrupteur entre deux maps. possible par exemple:
-map bridée sur route/map libre sur piste
-map économie/map puissance max
-map pots NH/pots chicanés (trés utile pour les pistards de Bresse, Issoire, Follempbray etc...)
-map faite sur banc/map bicolée par vos soins à Carole LOL
Enfin, en bref, vous mettez ce que vous voulez dedans et vous choisissez grâce à l'interrupteur.
Pas mal, non?
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Excellent sujet :wink:
me poser pas mal de question sur les power commander (envie d'en prendre un mais le cout et surtout ce que ca fesait vraiment me freiner)
et avait eut diverse avis dessus mais la au moins je suis super renseigner
en plus vient de recevoir mon kn, les pots c bon alors pourquoi pas tester
faut que je voit mon concess pour discuter :D
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si ton concessionnaire n'est pas équipé d'un banc dynojet freiné, c'est inutile de discuter avec lui, il ne pourra rien faire pour toi! (à part te vendre un PC3 qu'il sera difficile d'aller faire régler ailleurs ensuite :?)
La bestiole ne se s'achète et ne se règle correctement que dans un centre dynojet.
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Il faut savoir qu'un calculateur d'origine n'a pas une carto de richesse, mais parfois des dizaines ; par ex. une carto dite "de base" (parfois une par cylindre), plus une carto de correction fonction de la température d'air ambiant, une carto de correction fonction de la pression atmo, des corrections fonction du rapport de boite (pour favoriser la pollu là ou c'est necessaire, les perfo en dehors :wink: ), des corrections fonction de la vitesse (surtout quand on a une prise d'air dynamique), de la température d'huile, des carto spécifiques pendant la phase de démarrage (où il convient d'être plus riche pour mieux démarrer)... (idem pour l'avance à l'allumage)
Là, le PC3 trompe les sorties du calculateurs en fonction du régime et de la charge uniquement, donc indépendamment des autres conditions reçues par celui-ci (température ambiante, pression atmo, température moteur, rapport de boite, position frein, position embrayage...).
Justement,
il me semble que l'insertion du PCIII entre le calculateur et les injecteurs permet de rajouter un offset calibré sur mesure...qui va avoir une influence sur toutes les maps du calculateur. Il ne s'agit pas simplement d'en rajouter une nouvelle.
Ainsi, lorsque les sondes de pression et de température d'air feront leur travail sur le calculateur, le PCIII corrigera toujours les temps d'injection du même pourcentage choisi par le metteur au point. C'est justement cela qui est interressant , puisque la correction nécessaire aux modif moteur du préparateur sera active quelle que soit la situation.
Par exemple, si l'on a besoin de 10% de richesse en moins, par rapport à l'origine, à 8.000 trs, ce sera vrai aussi bien au niveau de la mer qu'à 2500m.
Le boitier d'origine gère tous les paramètres variables, le PCIII introduit le décalage requis pas les modifications. Les deux se complètent très bien.
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Exact. Seulement les correctifs apportés par le PCIII sont forfaitairement en % (par ex. une nouvelle admission + échappement va demander pour un bon réglage +10% de richesse sur un point à 6000tr/min - 20% de charge à 20°C et 0m d'altitude) alors que les correctifs internes au calculateur (liés à l'alti, le froid, la phase de démarrage,...) peuvent etre des offsets fixes et ne sont pas systématiquement impactés de la même façon (en % j'entend) par les modif' que la PCIII est sensé corriger. Non, les correctifs ne sont pas toujours linéaires avec l'alti., la température,... :wink:
Pire encore, si on utilise l'option modification d'avance (ou là on va mettre des offsets de +/- X°vil. d'avance par rapport au réglage d'origine), là le réglage n'est clairement pas "linéairement sensible" à une modification d'avance ; je veux dire que +3°vil. d'avance à 0m et 20°C (rien de très méchant) par ex. n'auront pas du tout le même effet que +3°vil. d'avance à 2000m et 40°C (gros risque de cliquetis !) ; là, gaffe !!
A mon avis, le PCIII est évidemment la meilleure solution et le système le plus abouti du marché, c'était juste une précision de ma part sur les capacités d'un tel système annexe.
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Merci pour ces précisions.
Je suis d'accord aussi concernant les corrections d'avance, beaucoup plus délicates et risquées.
:wink:
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Merci pour article précis Acid.
C'est très interessant.
Si je comprends bien le power commander est livré avec la conectique et le logiciel pour le mapping ?
Comment doit être préréglé le boitier d'origine, car toujours si je comprends bien le PCIIIusb vient en plus.
Ciao viva la figa :wink:
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Merci pour article précis Acid.
C'est très interessant.
Si je comprends bien le power commander est livré avec la conectique et le logiciel pour le mapping ?
Comment doit être préréglé le boitier d'origine, car toujours si je comprends bien le PCIIIusb vient en plus.
Ciao viva la figa :wink:
le boitier d'orig' n'est pas reglable.
le seul truc que fait Mr Mathesys, c'est règler la richesse au ralenti.
le power commander est livré avec la connectique mais si tu ne fais pas faire une map par un professionnel, c'est quasiment inutile de dépenser là dedans.
(tu peux tout faire toi même sous reserve d'investir 50 000€ dans le banc puis en achetant les logiciels nécessaires... :wink:)
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...Le boitier d'orig' n'est pas reglable.
le seul truc que fait Mr Mathesys, c'est règler la richesse au ralenti...
Et on te facture ça à prix d'or !
...le power commander est livré avec la connectique mais si tu ne fais pas faire une map par un professionnel, c'est quasiment inutile de dépenser là dedans...
Donc tu as juste à les charger avant ta session. OK !
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Merci pour article précis Acid.
C'est très interessant.
Si je comprends bien le power commander est livré avec la conectique et le logiciel pour le mapping ?
Comment doit être préréglé le boitier d'origine, car toujours si je comprends bien le PCIIIusb vient en plus.
Ciao viva la figa :wink:
le boitier d'orig' n'est pas reglable.
le seul truc que fait Mr Mathesys, c'est règler la richesse au ralenti.
le power commander est livré avec la connectique mais si tu ne fais pas faire une map par un professionnel, c'est quasiment inutile de dépenser là dedans.
(tu peux tout faire toi même sous reserve d'investir 50 000€ dans le banc puis en achetant les logiciels nécessaires... :wink:)
euh suis pas super d'accord la
des maps sont dispo sur le site de dynojet pour un grand nombre de machine
apres un coup d'oeil rapide dessus avec un mecano, les maps fourni sont pas trop mal apres fuat tester sur chaque machine mais par ex pour mon monster j'ai trouver une mapo qui correspondrait parfaitement
faite sur une machine avec pots remus et kn et boite ouverte (exactement ce que j'ai)
donc c a voir
sinon par contre c abuser, les concess qui prenne un rpix de ouf parce que ta pas pris le boitier chez eux ca trop abuser :ranting:
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sinon par contre c abuser, les concess qui prenne un rpix de ouf parce que ta pas pris le boitier chez eux ca trop abuser :ranting:
ben certes, mais dans un sens on peut les comprendre, un professionnel me faisait remarquer la chose suivante:
si tu arrivais au resto avec ton steak en leur demandant de le cuisiner, ils te recevraient comment ? :wink:
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euh suis pas super d'accord la
des maps sont dispo sur le site de dynojet pour un grand nombre de machine
apres un coup d'oeil rapide dessus avec un mecano, les maps fourni sont pas trop mal apres fuat tester sur chaque machine mais par ex pour mon monster j'ai trouver une mapo qui correspondrait parfaitement
faite sur une machine avec pots remus et kn et boite ouverte (exactement ce que j'ai)
un petit exemple : ma femme et moi on a la même RSV 05, même boite à air, même map dans le boitier d'origine (on peut changer, nous :D), même pots, tout pareil, quoi.
PC3 réglé par le même intervenant, le même jour, sur le même banc...
Et ben la map est trés différente dans les deux PC3.
Si une map téléchargée sur internet marche sur ta moto, c'est que tu as de la chance. ou qu'en fait tu ne sais pas si elle marche ou pas...
As-tu passé ta moto au banc pour y vérifier les rapports air/essence?
sur le logiciel powercommander, il y a sous l'onglet "tools" une fonction "comparer les maps" que j'ai employée à peu près sur toutes les maps téléchargeables sur internet, pour les comparer à la mienne.
Pas une map ne pourrait être rentrée telle quelle dans mon boitier sans créer des rapports air/essence non-optimums sur une partie de la courbe..
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Si une map téléchargée sur internet marche sur ta moto, c'est que tu as de la chance. ou qu'en fait tu ne sais pas si elle marche ou pas...
As-tu passé ta moto au banc pour y vérifier les rapports air/essence?
Tout à fait d'accord avec toi, la dernière guzzi que j'ai monté avec un PCIII a demandé jusqu'à 40% !! de fuel en plus que la map downloadée du site dynojet..
De plus il est amusant de constater qu'ils manifestent beaucoup de mauvaise volonté à publier les maps que tu envois, ils semblerait qu'ils filtrent et ne publient que les maps provenant des gros dealers type Ferracci, tournay &co..
Par contre sur le même site officiel ils annoncent pour bientôt le PCII pour la 1098 !!
Cà c'est être proactif...
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J'ajoute à ce topic très intéressant (merci bcp à Acid) le fait que sur les forums américains genre www.speedzilla.com ou www.ducati.ms les mecs qui font de la piste avec des 996, 998 et 999 ne jurent que par le PCIII.
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J'ai une question ou deux .. ne maitrisant pas bien tous les concepts techniques , ces questions seront peut-être idiotes mais j'assume et je m'en excuse par avance .
- L'utilisation d'un PCIII permet t-elle de se passer du passage au mathésis aux révisions ?
- Si je comprends bien , la boite qui installe et règle le PCIII pond une map personnalisée à la moto et à sa config ... les réglages sont -ils pérennes dans le temps où nécessitent-ils le passage régulier sur banc pour rerégler ?
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- L'utilisation d'un PCIII permet t-elle de se passer du passage au mathésis aux révisions ?
Je suppose que oui en ce qui concerne le reglage de richesse (puisque le mathésys n'interveint que sur le reglage de richesse au ralenti), non en ce qui concerne le diagnostique des pannes .
- Si je comprends bien , la boite qui installe et règle le PCIII pond une map personnalisée à la moto et à sa config ... les réglages sont -ils pérennes dans le temps où nécessitent-ils le passage régulier sur banc pour rerégler ?
le PCIII ne se dérègle pas.
tant que les injecteurs, le filtre à air et l'echappement sont dans le même etat que lorsque le reglage a été fait, pas de raison de faire un nouveau reglage.
[/quote]
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- L'utilisation d'un PCIII permet t-elle de se passer du passage au mathésis aux révisions ?
Je suppose que oui en ce qui concerne le reglage de richesse (puisque le mathésys n'interveint que sur le reglage de richesse au ralenti), non en ce qui concerne le diagnostique des pannes .
Moi j'aurai dis l'inverse : dès lors que le power commander est au cul du calculateur d'origine, rien n'empèche de faire un diag sur le calculateur d'origine au Mathésis (a voir ce qui est "débranché" du faisceau d'origine pour y insérer en lieu et place les conectique du PCIII et qui va donc normallement générer des pannes mémorisées).
Par contre, bidouiller la richesse sur le potard du Mathésis alors que t'as un PCIII derrière pour te faire tout le boulot en point par point, y'a aucune utilité ou du moins c'est grossier... même si en pratique ça marche.
le PCIII ne se dérègle pas.
tant que les injecteurs, le filtre à air et l'echappement sont dans le même etat que lorsque le reglage a été fait, pas de raison de faire un nouveau reglage.
Le PCIII ne se dérègle pas... de même qu'un calculateur d'origine de fait. N'empèche qu'on retouche la richesse (en ne prenant en réf que le point de ralenti certes, mais le gain affecté au potard est appliqué sur toute la plage de régime/charge) d'une moto (non régulée par sonde lambda) à chaque révision.
A mon avis, je dirai donc que si la dérive de richesse est liée à une dérive des injecteurs (encrassement, usure des buses,...) il y'a donc lieu de recaler la richesse régulièrement.
Si ce n'est qu'une dérive générale de l'injecteur, donc valable en pourcentage sur toute la plage de régime/charge, une simple application d'un gain via le calculateur d'origine (sous mathésis) doit suffire, même (et surtout si) l'info Cdi d'origine est elle recorrigée par le PCIII.
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- L'utilisation d'un PCIII permet t-elle de se passer du passage au mathésis aux révisions ?
Je suppose que oui en ce qui concerne le reglage de richesse (puisque le mathésys n'interveint que sur le reglage de richesse au ralenti), non en ce qui concerne le diagnostique des pannes .
Moi j'aurai dis l'inverse : dès lors que le power commander est au cul du calculateur d'origine, rien n'empèche de faire un diag sur le calculateur d'origine au Mathésis (a voir ce qui est "débranché" du faisceau d'origine pour y insérer en lieu et place les conectique du PCIII et qui va donc normallement générer des pannes mémorisées).
ben on dit la même chose:
le pc3 ne permet pas de se passer du mathesys en ce qui concerne le diagnostique des pannes!
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Pardon, lecture en diagonale... j'avais lu "L'utilisation d'un PCIII permet t-elle de passer au mathésis aux révisions ?" ou lieu de "L'utilisation d'un PCIII permet t-elle de se passer du passage au mathésis aux révisions ?" :wink:
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Le PCIII + le boitier d'origine ca le fait ou il vaut mieux avoir le boitier du kit DP + le PCIII ?
Voir méme le boitier du kit DP seul c'est mieux ?
Merci les gars :cheers:
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Personne ? J'aurais besion d'une réponse là, j'suis sur un coup :D
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le boitier DP ne sert à rien, avec le PC3, tu peux avoir la cartographie que tu veux.
grade tes sous, monte boitier d'orig' + pc3, ça ira trés bien. :wink:
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le boitier DP ne sert à rien, avec le PC3, tu peux avoir la cartographie que tu veux.
grade tes sous, monte boitier d'orig' + pc3, ça ira trés bien. :wink:
Merci Acid :cheers:
Bon j'ai plus qu'a monter à Auneau :D
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Pour le coup de la carto associée aux pots libres ou "chicanés", j'y avais jamais pensé mais c'est une très bonne idée.
Maintenant, je me pose une question : avec la loi des 100ch, est-il possible d'avoir une carto spéciale pour celui qui roule en version bridée (surtout pour le couple car de toute façon la puissance est limitée) et une carto version débridée pour avoir les meilleures performances possibles ?
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TOUT EST POSSIBLE ! :wink: :wink:
tu peux faire faire 15 carto differentes avec 15 config' differentes et les installer avec ton pc portable à chaque fois que changes de config.
C'est l'intêret du PC3.
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Ca c'est le bon plan !!!
Merci :wink:
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par contre, il vaut mieux ne pas en acheter aux USA : les modèles américains sont modifiés éléctroniquement pour ne pas fonctionner sur les bancs Dynojet français... :wink:
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Cet appareil possède des capacités, c'est vrai, mais est ce vraiment raisonnable d'acheter celui-ci pour pour pouvoir programmer uniquement deux maps quand on souhaite monter un échappement déchicanables, le boitier DP a lui seul ne suffit il pas ?
Bien je souhaite que ma 998 fonctionne de manière optimum tout en préservant sa santé, ce genre de matériel n'est il pas un peu trop perfectionné pour un pilote qui ne souhaite pas faire de la piste
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par contre, il vaut mieux ne pas en acheter aux USA : les modèles américains sont modifiés éléctroniquement pour ne pas fonctionner sur les bancs Dynojet français... :wink:
Vois l'enfilage!!! 8O
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Cet appareil possède des capacités, c'est vrai, mais est ce vraiment raisonnable d'acheter celui-ci pour pour pouvoir programmer uniquement deux maps quand on souhaite monter un échappement déchicanables, le boitier DP a lui seul ne suffit il pas ?
Bien je souhaite que ma 998 fonctionne de manière optimum tout en préservant sa santé, ce genre de matériel n'est il pas un peu trop perfectionné pour un pilote qui ne souhaite pas faire de la piste
D'une part, le boitier DP contient une cartographie soit disant adaptée à un type d'echappement, mais comme chaque moteur est different, cette cartographie "générique" ne marche pas forcemment trés bien et est loin d'être optimale.
Avec le PC3, tu peux avoir plusieurs cartographies optimales pour ta machine.
D'autre part, niveau tarif, le PC3 coûte en principe, tout compris (boitier + carto faite sur mesure + montage), moins cher qu'un boitier DP...
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En me renseignant sur cet appareil, il semble qu'il existe deux types de power commander :
"Le Power commander 3R permet de modifier la courbe d’allumage*
Le Power commander 3 ne modifie pas la courbe d’allumage*
*verifier le titre du produit car il peut exister les deux modeles pour la meme moto."
Info prises sur le site de vente en ligne PS Performance
Pour la 998, c'est le Power commander 3
Y aurait-il une personne pour m'apporter des précisions sur les deux types et leurs différences?
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En me renseignant sur cet appareil, il semble qu'il existe deux types de power commander :
Y aurait-il une personne pour m'apporter des précisions sur les deux types et leurs différences?
La difference, c'est que l'un permet de modifier la courbe d'allumage, l'autre non....
On a deja abordé le sujet en debut de topic...
un conseil, PS Performance propose des prix attractifs, mais ne perd pas ton argent à acheter un PC3 par correspondance: si tu veux qu'il serve à quelque chose, tu auras obligatoirement besoin de le faire regler sur banc.
A moins que tu ais un banc dynojet chez toi (ce dont je doute fort) si tu arrives en l'ayant acheté ailleurs, tu vas payer le reglage les yeux de la tête.(ça aussi c'est expliqué dans le topic).
Tu ferais mieux d'aller sur le site de Tournay Distribution (importateur France de dynojet) et de trouver le dynojet center le plus proche de chez toi. :wink:
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Ce fil de discussion est très intéressant. :cheers:
Le kit Dynojet Powercommander me semble très bien pour une moto de piste et aussi pour une moto de route qui roule avec plusieurs config d'échappements.
Pensez-vous que le Dynojet pourrait être utile pour un sidecar qui va rouler sur route + petite arsouilles et avec des altitudes très variables (j'habite au pied des alpes et les grands cols sont mes routes préférées).
Plus précisément ce que je voudrais savoir c'est si :
• ca va aider la moto à tracter la charge supplémentaire du panier ?
• je peux avoir une cartographie sport ?
• je peux avoir une cartographie économique ?
• je peux avoir une cartographie polyvalente ?
• je peux avoir une cartographie favorisent le couple ?
Merci.
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Je vais essayer de faire part de ma petite expérience ...
j'ai un r1 2002, piste (très rarement route), rachetée à un très bon pote, qui l'avait "un peu" équipée ... ;)
elle a été équipée d'une boite à air forcé (non présente d'origine sur ce modèle), + silencieux Akra titane ... pour régler tout ça, un PC 3R, et direction un préparateur du coté de Besançon je crois, qui s'appelle "Power", le gars a pour nom Aebischer je crois ...
donc, installation du matos + réglage au banc par Power ... résultat : +10 cv (163), 12,5 mkg, et surtout une courbe de puissance très linéaire, une courbe de couple bien pleine ... un vrai régal ce moteur ... il tracte, a suffisamment de puissance, et surtout est très utilisable, pas de débarquement de puissance incontrolable ...
je l'ai utilisée sur route aussi, et franchement, avec cette courbe, c'est que du bonheur ... pas de mauvaise surprise même quand le sol est mouillé ou froid, très utilisable ... :)
voilà, si ça peut donner une idée de l'intérêt du power commander ... 8)
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• ca va aider la moto à tracter la charge supplémentaire du panier ?
tu gagneras de 5 à 10 chevaux et ce, à tous les régimes, donc oui.
Concernant les différentes cartographies, je ne pense pas car pour avoir une courbe favorisant le couple, par exemple, il te faudrait intervenir sur d'autres paramètres...Avance à l'allumage, profils de cames etc...
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• ca va aider la moto à tracter la charge supplémentaire du panier ?
tu gagneras de 5 à 10 chevaux et ce, à tous les régimes, donc oui.
Concernant les différentes cartographies, je ne pense pas car pour avoir une courbe favorisant le couple, par exemple, il te faudrait intervenir sur d'autres paramètres...Avance à l'allumage, profils de cames etc...
tu pourras surtout gomer les éventuels creux de ta courbe de couple ... sur un side, à mon avis, c'est bénéfique ... :)
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Ils se valent tous les centres dynojet ???
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Merci acid et cataclop888, :cheers:
Je vais donc inclure ceci dans budget de mon side.
Il me reste à trouver un distributeur qui possède un banc de puissance Dynojet pouvant accueillir mon sidecar. :(
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J'ai consulté le site de Tournay Distribution, pas trouvé la liste des distributeurs ....
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une petite question!!! je vais me faire une ligne d'echappement pour mon 900 ssie trés différente de l'origine, est ce que ca vaut le coup que j'investisse dans un power commander pour m'aider dans les reglages ou pas?
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Eh hop http://tournay.free.fr/PC/05.html :D
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une petite question!!! je vais me faire une ligne d'echappement pour mon 900 ssie trés différente de l'origine, est ce que ca vaut le coup que j'investisse dans un power commander pour m'aider dans les reglages ou pas?
à mon avis, c'est le seul moyen d'y arriver ... ;)
je parle de ce type de produit
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une petite question!!! je vais me faire une ligne d'echappement pour mon 900 ssie trés différente de l'origine, est ce que ca vaut le coup que j'investisse dans un power commander pour m'aider dans les reglages ou pas?
c'est la façon la moins chère de règler ta moto de manière pointue. Mais ça ne prend en compte que la richesse.
Dynojet commercialise aussi un boitier aditionnel au PC3 pour intervenir sur l'avance, mais il ne semble pas disponible pour les Ducati (d'aprés le site officiel).
Une des alternatives est de faire réaliser une carto spéciale, qui prend aussi en compte l'avance, mais je ne sais pas s'il est possible de reprogrammer les CDI Marelli.
Sur les CDI à "puces", faire faire une carto coûte dans les 700€ minimum, je crois mais avec d'immenses reéserves (je m'étais renseigné auprés d'un spécialiste dijonnais à propos des RSV)
Sinon, y toujours la latitude de reglage de richesse du CDI d'origine. celle du CDI performance est un peu plus large, parait t il, mais ça reste un reglage indifférencié sur toute la plage de régime.
Bref, à toi de voir...
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http://tournay.free.fr/Banc/05-1.html
Là c'est mieux :D :D
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Il y a l'adresse de yamaha motor france dans ta liste là il font des dynojet c'es zigotos là?
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Ouai mais c'est un tout petit banc de rien du tout hein :D
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Bravo frédo et merci :cheers:
Il faut apparement un banc modèle 250 pour faire une map
Le centre le plus proche de chez moi est à Saint-Malo (215 km)
Ca va peut-être le faire 8)
Je vais les contacter pour une installation + map sur un mhe.
Je vous tiens au courant ....
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une petite question!!! je vais me faire une ligne d'echappement pour mon 900 ssie trés différente de l'origine, est ce que ca vaut le coup que j'investisse dans un power commander pour m'aider dans les reglages ou pas?
c'est la façon la moins chère de règler ta moto de manière pointue. Mais ça ne prend en compte que la richesse.
Dynojet commercialise aussi un boitier aditionnel au PC3 pour intervenir sur l'avance, mais il ne semble pas disponible pour les Ducati (d'aprés le site officiel).
Une des alternatives est de faire réaliser une carto spéciale, qui prend aussi en compte l'avance, mais je ne sais pas s'il est possible de reprogrammer les CDI Marelli.
Sur les CDI à "puces", faire faire une carto coûte dans les 700€ minimum, je crois mais avec d'immenses reéserves (je m'étais renseigné auprés d'un spécialiste dijonnais à propos des RSV)
Sinon, y toujours la latitude de reglage de richesse du CDI d'origine. celle du CDI performance est un peu plus large, parait t il, mais ça reste un reglage indifférencié sur toute la plage de régime.
Bref, à toi de voir...
Etant donné que le calculateur prends en compte les températures air/eau/huile et la pression atmo, on peut aussi le tromper en rajoutant des résistances sur les sondes...mais c'est du bricolage empirique...qui peut marcher (au moins autant que la richesse). :wink:
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Etant donné que le calculateur prends en compte les températures air/eau/huile et la pression atmo, on peut aussi le tromper en rajoutant des résistances sur les sondes...mais c'est du bricolage empirique...qui peut marcher (au moins autant que la richesse). :wink:
tu est en train de dire que le PC3 n'est pas plus efficace qu' "un bricolage empirique qui peut marcher "?
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Bravo frédo et merci :cheers:
Il faut apparement un banc modèle 250 pour faire une map
Le centre le plus proche de chez moi est à Saint-Malo (215 km)
Ca va peut-être le faire 8)
Je vais les contacter pour une installation + map sur un mhe.
Je vous tiens au courant ....
Super !
Tu veux faire quoi comme map ?
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Etant donné que le calculateur prends en compte les températures air/eau/huile et la pression atmo, on peut aussi le tromper en rajoutant des résistances sur les sondes...mais c'est du bricolage empirique...qui peut marcher (au moins autant que la richesse). :wink:
tu est en train de dire que le PC3 n'est pas plus efficace qu' "un bricolage empirique qui peut marcher "?
Tu es sûr que j'ai écrit ça????
Je te propose de relire: "qui peut marcher (au moins autant que la richesse)" du CDI d'origine bien sûr. ll n'est là nullement question du PC3.
Chui pas aussi naïf :wink:
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Etant donné que le calculateur prends en compte les températures air/eau/huile et la pression atmo, on peut aussi le tromper en rajoutant des résistances sur les sondes...mais c'est du bricolage empirique...qui peut marcher (au moins autant que la richesse). :wink:
tu est en train de dire que le PC3 n'est pas plus efficace qu' "un bricolage empirique qui peut marcher "?
Tu es sûr que j'ai écrit ça????
Je te propose de relire: "qui peut marcher (au moins autant que la richesse)" du CDI d'origine bien sûr. ll n'est là nullement question du PC3.
Chui pas aussi naïf :wink:
ah ok :wink:
à propos , je crois que l'ancètre du PC3, le PC2, lui ,agissait en leurrant les differents capteurs .
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ah ok :wink:
à propos , je crois que l'ancètre du PC3, le PC2, lui ,agissait en leurrant les differents capteurs .
J'ai fais un début d'étude, un schema avec rajout d'un potentiomètre sur la sonde de température d'air. Sa résistance varie et le calculateur enrichi par temps froid ou apauvri s'il fait chaud. Ce potar au tableau de bord permettrai d'agir sur la richesse globale, par exemple:
* enrichir malgré un temps chaud pour les hauts régimes (circuit)
* apauvrir en montagne, l'été ou économiser le carburant sur des petits trajets d'hiver.
* compenser un échappement libéré sans changer de puce....etc.
...bon, j'y retourne, j'aime bien bidouiller (prudemment), ça aide à comprendre la technologie. :wink:
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Bravo frédo et merci :cheers:
Il faut apparement un banc modèle 250 pour faire une map
Le centre le plus proche de chez moi est à Saint-Malo (215 km)
Ca va peut-être le faire 8)
Je vais les contacter pour une installation + map sur un mhe.
Je vous tiens au courant ....
Super !
Tu veux faire quoi comme map ?
J'ai installé un silencieux Staintune (plus vraiement silencieux :D), remplacé la boîte à air pour 2 KN.
Je dois avouer que ça respire plutôt bien :P
Un PCIII réglé aux petits oignons pour optimiser tout ça (moteur + rempli à mi-régime), hé hé hé ....
Le banc de Saint Malo appartient à un IFA (Institut de Formation de l'Artisanat). J'ai envoyé un mail hier soir, j'attend la réponse.
J'espère qu'il prennent les particuliers ....
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c'est la façon la moins chère de règler ta moto de manière pointue. Mais ça ne prend en compte que la richesse.
Dynojet commercialise aussi un boitier aditionnel au PC3 pour intervenir sur l'avance, mais il ne semble pas disponible pour les Ducati (d'aprés le site officiel).
c'est pas la version "R" du PC3 qui prend en compte l'avance à l'allumage, justement ?
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Bravo frédo et merci :cheers:
Il faut apparement un banc modèle 250 pour faire une map
Le centre le plus proche de chez moi est à Saint-Malo (215 km)
Ca va peut-être le faire 8)
Je vais les contacter pour une installation + map sur un mhe.
Je vous tiens au courant ....
Super !
Tu veux faire quoi comme map ?
J'ai installé un silencieux Staintune (plus vraiement silencieux :D), remplacé la boîte à air pour 2 KN.
Je dois avouer que ça respire plutôt bien :P
Un PCIII réglé aux petits oignons pour optimiser tout ça (moteur + rempli à mi-régime), hé hé hé ....
Le banc de Saint Malo appartient à un IFA (Institut de Formation de l'Artisanat). J'ai envoyé un mail hier soir, j'attend la réponse.
J'espère qu'il prennent les particuliers ....
-> Salut Tizef, ou en est tu ? tu as ton rendez vous pour le passage au banc ? le thread m'a mis l'eau a la bouche. Curieux de voir ce que ta modif va donner. Fais realiser un passage au banc printé, avant les modifs. Ca sera intéressant de constater l'amélioration apportée. D'après la lecture, il faut donc s'orienter de preference vers un gars qui dispose du banc 250 si l'on veut egalement faire regler son avance. Ce qui me rebute, c'est qu'un gars sans trop de connaissance Ducati de chez Kawa fourre ses papattes dedans.
Sergio Desmo
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-> Salut Tizef, ou en est tu ? tu as ton rendez vous pour le passage au banc ? le thread m'a mis l'eau a la bouche. Curieux de voir ce que ta modif va donner. Fais realiser un passage au banc printé, avant les modifs. Ca sera intéressant de constater l'amélioration apportée. D'après la lecture, il faut donc s'orienter de preference vers un gars qui dispose du banc 250 si l'on veut egalement faire regler son avance. Ce qui me rebute, c'est qu'un gars sans trop de connaissance Ducati de chez Kawa fourre ses papattes dedans.
Sergio Desmo
Hi Sergio !
Je n'est pas eu de réponse, mais l'adresse du mail est : malo-secretariat@cm-rennes.fr
Il a du se perdre dans la trousse de maquillage de Malo la blonde :D
J'ai eu pas mal de boulot, je n'ai pas encore relancé.
Et puis j'attend des infos d'un certain S....o, qui aurait, paraît-il, contacté l'importateur d'une marque de batterie révolutionnaire :sm16:
Donc, mes priorités sont : batterie, grand réservoir (pour aller à St Malo sans tomber en panne d'essence :P), PCIII.
Confier ma mob à un non spécialiste Ducat ne me gêne pas. Ils ont normalement reçu une formation spécifique. Je pense que la création d'une map se limite à tourner un potard pour avoir la richesse optimale a un régime ou une ouverture de papillon donnée (du moment qu'il ne dépasse pas les 12 000 t/mn :sm38: :sm38: :sm38:)
Je vais quand même essayer de les appeler la semaine prochaine.
A+
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-> Salut Tizef, ou en est tu ? tu as ton rendez vous pour le passage au banc ? le thread m'a mis l'eau a la bouche. Curieux de voir ce que ta modif va donner. Fais realiser un passage au banc printé, avant les modifs. Ca sera intéressant de constater l'amélioration apportée. D'après la lecture, il faut donc s'orienter de preference vers un gars qui dispose du banc 250 si l'on veut egalement faire regler son avance. Ce qui me rebute, c'est qu'un gars sans trop de connaissance Ducati de chez Kawa fourre ses papattes dedans.
Sergio Desmo
Hi Sergio !
Je n'est pas eu de réponse, mais l'adresse du mail est : malo-secretariat@cm-rennes.fr
Il a du se perdre dans la trousse de maquillage de Malo la blonde :D
J'ai eu pas mal de boulot, je n'ai pas encore relancé.
Et puis j'attend des infos d'un certain S....o, qui aurait, paraît-il, contacté l'importateur d'une marque de batterie révolutionnaire :sm16:
Donc, mes priorités sont : batterie, grand réservoir (pour aller à St Malo sans tomber en panne d'essence :P), PCIII.
Confier ma mob à un non spécialiste Ducat ne me gêne pas. Ils ont normalement reçu une formation spécifique. Je pense que la création d'une map se limite à tourner un potard pour avoir la richesse optimale a un régime ou une ouverture de papillon donnée (du moment qu'il ne dépasse pas les 12 000 t/mn :sm38: :sm38: :sm38:)
Je vais quand même essayer de les appeler la semaine prochaine.
A+
-> figure toi que la boite d'Amiens a donne mes coordonnees a leur distributeur qui est a Grenoble depuis mercredi et qui bien sur ne m'a pas recontacte. Comme ca me gonfle d'attendre un incapable, j'ai passe commande chez saarland.de
je dois aller faire le virement demain si mon agence est ouverte et basta.
Je te tiendrai au courant sur la facilite d'installation. J'ai un pote qui a ete mecano aux 24 heures du mans et m'a dit avoir deja vu ce type de batteries sur les motos de course. Ca devrait donc le faire.
Bon ce week end, je monte un carter ajoure facon 998 RS. Bon week end a toi !
Sergio - :D
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j'ai cru lire ds ce topic( cher Acid), très interessant d'ailleurs, que le cdi perf , était optimisé pour une configuration d'echappement unique, mes questions
- je viens de faire monter filtre, cd perf, silencieux perf(dechicanable) il y a une semaine, mes pots sont toujours chicanés,; si je venais à les liberer le boitier perf n'est-il plus tres bien adapté,
- d'ailleurs avec ce boitier les reglages sont t'il necessaire en changeant de config pot
- le cas écheant le pc3 est il comptible avec boitier perf
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j'ai cru lire ds ce topic( cher Acid), très interessant d'ailleurs, que le cdi perf , était optimisé pour une configuration d'echappement unique, mes questions
- je viens de faire monter filtre, cd perf, silencieux perf(dechicanable) il y a une semaine, mes pots sont toujours chicanés,; si je venais à les liberer le boitier perf n'est-il plus tres bien adapté,
en théorie, le cdi perf' dispose d'une catographie enrichie par rapport au cdi d'orig' pour compenser l'apauvrissement dû aux filtre + ligne..donc en laissant la chicane, (toujours en théorie, si le cdi perf est prévu pour la ligne libre)) tu serais un peu trop riche avec un boitier perf...ce qui n'est pas dangereux pour le moteur.(contrairement à une carburation trop pauvre)
- d'ailleurs avec ce boitier les reglages sont t'il necessaire en changeant de config pot
pas necessaires, mais tant qu'à monter un pc3, autant se faire faire une bonne carto
- le cas écheant le pc3 est il comptible avec boitier perf
oui
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ok d'acc
personne ne sait si le cd perf est prevu-optimisé pour chicane or not chicane?
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salut
effectivement il n'existerait pas de boitier additionnel pour ducati pour le reglage de l'avance
toujours est il que ( si c 'est confirme ) il vaut mieux metre le pcIII sur le boitier ducati perf qui lui integre un reglage d'avance different de celui d'origine (peut etre pas le top mais c'est deja ca :D
sinon jai eu l'occasion de m amuser avec un pcIII sur mon ancien falco et je confirme : c'est genial
cad reglage par le mecano au banc pour pot avec et sans chicane puis a partir des map on les modifie en fonction du ressenti. c'est le top!
des reperes sur la poignee de gaz pour le % d ouverture, on appauvri ou enrichi, on charge la map on va rouler pour tester, et si c est pas bon on remodifie, on recharge la map et retest!!! et si on se plante dans le reglage on recharge la map du banc et c'est reparti
vraiment fabuleux :cheers:
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Pas grand chose à ajouter à ce qui a été dit, j' ai un PC3 sur ma Kawa (+ ligne complête) et la différence avant/après est vraiment flagrante, pour pas dire énorme !
D' ailleurs je vais m' empresser d' en monter un sur la 999, le tout (comme ça a déja été dit mais vaut mieux le répéter) c' est de le faire régler par un professionel qui connait vraiment son taf, sinon le remède peut être pire que le mal...
En ce qui concerne le module d' allumage, selon le catalogue de chez Tournay il n' existe que pour les 749/999.
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Dimanche je prends livraison d'un moteur de 996R et dans le package il y a un PCIII.
Questions :
1- il se branche directement sur le CPU via des cosses ou sur le faisceau ?
2- combien pour le faire régler sur un banc par un pro ?
3- qui acceptera de me faire ça (sachant que je ne l'ai pas acheté chez lui mais sur le coup c'est pas de ma faute) dans les Alpes ?
J'aurai la réponse à la 1ère question dimanche mais je suis impatient...
Acid, faut qu'on en parle sérieusement dès que j'ai reçu le colis :sm16:
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Questions :
1- il se branche directement sur le CPU via des cosses ou sur le faisceau ?
2- combien pour le faire régler sur un banc par un pro ?
3- qui acceptera de me faire ça (sachant que je ne l'ai pas acheté chez lui mais sur le coup c'est pas de ma faute) dans les Alpes ?
1-Ca se branche direct, sans modif, plug and play quoi comme y disent.
2-Le réglage je suis plus très sur mais il me semble dans les 250 roros, bah vi, quand même...
3-Dans les Alpes à mon avis t' es mal barré car je vois pas qui pourrait avoir un banc dynojet, p'tet à Grenoble ? Sinon faut que tu descendes à Cavaillon, chez Thorn bikes, le gars est grincheux mais hyper compétent et lui c' est certain qu' il te fera le réglage même si t' as pas acheté le bidule chez lui...
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Dimanche je prends livraison d'un moteur de 996R et dans le package il y a un PCIII.
Questions :
3- qui acceptera de me faire ça (sachant que je ne l'ai pas acheté chez lui mais sur le coup c'est pas de ma faute) dans les Alpes ?
mon R1 est passé chez Power (David Aebischer) du coté de Besançon ... si ça peut aider ...
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Dimanche je prends livraison d'un moteur de 996R et dans le package il y a un PCIII.
Questions :
1- il se branche directement sur le CPU via des cosses ou sur le faisceau ?
2- combien pour le faire régler sur un banc par un pro ?
3- qui acceptera de me faire ça (sachant que je ne l'ai pas acheté chez lui mais sur le coup c'est pas de ma faute) dans les Alpes ?
J'aurai la réponse à la 1ère question dimanche mais je suis impatient...
Acid, faut qu'on en parle sérieusement dès que j'ai reçu le colis :sm16:
Sur le site de Tournay distribution tu as des indications.
Sinon, je dois avoir la doc du mien :P
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J'aimerais savoir si l'installation d'un powercommander et la realisation d'un mapping ont une incidence sur l'explosivité du moteur, sur sa montée en régime.
Qu'est-ce que les possesseurs de D4 peuvent dirent dessus ?
Toujours pour le D4, quelle puissance ont obtenu ceux qui l'ont installé ?
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je dois etre le seul possesseur de D3 avec un powercommander !!
explication : (voir aussi la rubrique notre proto a nous dans le chapitre pistard)
le D3 est monté dans un cadre de 916 avec boite a air et echappements 916 : avec le boitier d'orig st3 ca marche pas du tout : moteur trop pauvre , gros trous a 4500 tr , pas de puissance en un mot que des pb ( config au mathesis exclusivement chez ducat, cle codée etc )
comme il n existe pas de powercommander pour st3 j ai donc equipé le moteur d'un faisceau 916 avec puce 916
je vous rassure : ca marche un peu mais pas beaucoup mieux
puis pour pouvoir parametrer le nouvel ensemble moteur/boite a air/echappement on a mis un powerpc3 et on s est mis au travail sur un banc dynojet approuvé powercomm chez JRP à Montargis
apres 4h de boulot Regis est parvenu a obtenir un melange air/essence autour de 13 ( c'est pas tres riche mais pas pauvre non plus !!) sur toute la plage d'utilisation du moteur : voir la courbe rouge
on a donc un moteur qui ne va pas chauffer dangereusement et qui sur banc donne des résultats satisfaisant : puissance max 105cv a la roue 8500tr , 9mkg de 5000 à 7500 tr
(http://img291.imageshack.us/img291/4586/courbeproto2pk5.th.jpg) (http://img291.imageshack.us/my.php?image=courbeproto2pk5.jpg)(http://img128.imageshack.us/img128/4728/courbeproto3ix2.th.jpg) (http://img128.imageshack.us/my.php?image=courbeproto3ix2.jpg)
constat : pour notre application particuliere c est la solution a moindre cout
pour les machines stock : le pc gommera les trous que l on genere en poussant la richesse au trim du cdi ou sur le potar de papillon ( les reglages standards sont souvent trop pauvres)
idem quand on bidouille les boites a air et echappement ( mais pas sur la route : c est mal !!)
pour les moteur a air , il est possible avec le pc de corriger la richesse (donc la chauffe) du cylindre arriere :
piste interessante pour les endurances
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peut-on se passer du banc, pour faire sont reglage richesse, ce serais pour une 750ss ie ? ou ce serais plus economique de faire ca chez ducati c'est juste pour rouler avec un fitre KN et boite ouverte.
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pour etre sur de bien exploiter la ligne et la boite et le kn , il faut le boitier cdi performance de ducati ,
pour se passer du banc en cas d'installation du powercommander il faut trouver une map deja programmée , faut aller voir sur le site www.powercommander.com
a l occasion je vais faire un tour et je t en parle
poir info une map perso sur banc dynojet dans les centre approuvés coute 200euros ttc
tu es d ou?
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merci pour l'info je suis de belgique. je crois qu'il serais preferable de simplement regler l'injection au matesis, ca seras moins cher non ?
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merci pour l'info je suis de belgique. je crois qu'il serais preferable de simplement regler l'injection au matesis, ca seras moins cher non ?
lis le topic !
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Bonjour à tous,
Bon voilà, je suis en train de monter un PCIII sur mon monster 800.
Dans la notice, il parle du PDA (position de l'accélérateur (TPS in english)), mais je le trouve pas !!! :ranting:
texto dans la notice: "Localisez le détecteur de position de l'accélérateur (DPA). Ce détecteur se trouve sur la gauche de la moto entre le cadre et l'accélérateur."
Connecteur trois dont on doit repérer le Orange.
En plus, la photo sur la notice, on a du mal à se situer
Là je seche, Help ! ! ! :cry:
X.
PS: link de la notice:
http://www.powercommander.com/powercommander_iii_usb/powercommander_all_downloads_1d_.aspx?mk=5&mdl=24&yr=2003
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Chercher plus j'ai trouvé. j'expliquerai en détails plus tard.
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j'ai lu attentivement le topic , je me posé le question , le boitier electronique ducat' perf' l'ai je ou pas ?!? mais je vois que dans les 2 cas il n'y aura que peu de difference :cry:
j'ai fais un petit topic ici :
http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=21887.0 (http://www.planete-ducati.com/site/index.php?option=com_jfusion&Itemid=5&topic=21887.0)
si quelqu'un a un moyen de savoir quand meme si la ref. " 50160470011 " est une puce perf' ou pas ! je lui en serai reconnaissant :wink:
effectivement a vous lire le power commander III semble avoir beaucoup de qualité !
pour la mienne :
Name Part # Price
701-411 $339.95
est ce que quelqu'un a deja un retour d'expérience sur une 900SSie de 1999 ?
j'ai vu qu'a cavaillon et cannes il y avait moyen, qui a testé ?
je suppose que le préparateur dynojet vends les modules et qu'il n'est pas utile de commander au USA directement, n'est ce pas ?!?
le passage sur le banc couterai environ combien ? les tarifs c'est à la tete de la moto ou du client :D ?
je ferai une map pour l'été et l'autre pour l'hiver :D pas de piste prévu pour l'instant mais arsouille oui c'est sur...c'est logique...j'aime que mes pneus soit plus usés sur les cotés qu'au milieu...
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j'ai vu qu'a cavaillon et cannes il y avait moyen, qui a testé ?
je suppose que le préparateur dynojet vends les modules et qu'il n'est pas utile de commander au USA directement, n'est ce pas ?!?
le passage sur le banc couterai environ combien ? les tarifs c'est à la tete de la moto ou du client :D ?
je ferai une map pour l'été et l'autre pour l'hiver :D pas de piste prévu pour l'instant mais arsouille oui c'est sur...c'est logique...j'aime que mes pneus soit plus usés sur les cotés qu'au milieu...
On m'a dit que les PC3 américains n'étaient pas compatibles avec les logiciels français (bridage effectué à la demande de l'importateur pour contrer l'effet e commerce)...
Pour le prix, chez Bike Colors, c'était 200€ la map seule et moins de 600€ tout compris (PC3, montage et réalisation de map).
BenoitX a visiblement payé un poil plus cher chez Helit Moto (voir le topic 749 protwin)
Bref, le prix faut voir... :wink:
Quand à la map pour l'été, la map pour l'hiver... Tu pourrais intervenir sur ta courbe toi même avec un PC portable, car il ne s'agit pas de modifier la map mais juste légèrement intervenir sur la richesse "générale".
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Ben, si c'est moins de 600€ tout compris, c'est ce que j'ai payé (585€). :wink:
Pour la map été et la map hiver, normalement c'est parfaitement inutile.
La moto doit comprendre normalement un capteur de température d'air, qui adapte automatiquement la carto aux conditions extérieures. Précisons que cette correction reste parfaitement fonctionnelle après le montage du PCIII, puisqu'elle se fait en relatif (+ xx% d'essence en plus par degré en moins).
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Ben, si c'est moins de 600€ tout compris, c'est ce que j'ai payé (585€). :wink:
décidemment, il me faut des vacances! 8)
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okay merci, je vais voir mon budget :wink:
j'ai dis map ete et hiver car été super chaud 35°C et hiver super froid c'est en dessous de 10°C c'est à cette temperature que l'on met des choses que l'on appel je crois...des pulls :D
effectivement il y a une sonde de température ambiante au niveau de l'axe de fourche, je l'ai d'ailleurs changé il y a qques jours 28 € :cry:
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To Acid,
Tu vas raler mais j'ai la flême de chercher dans les 4 pages du sujet :D
Question:
Existe-t-il un module PowerCommander qui permet de la gestion de la map d'allumage ?
En clair, un pôte veut modifier l'allumage de la même que l'injection.
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C'est que pour Acid la question :?:
Nan, passque j'ai la réponse, mais je sais pas si ça t'intéresse si c'est moi qui te la donne... :D
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Existe-t-il un module PowerCommander qui permet de la gestion de la map d'allumage ?
En clair, un pôte veut modifier l'allumage de la même que l'injection.
Il existe un module aditionnel au power commander pour intervenir sur l'allumage mais il n'est pas dispo pour toutes les machines (d'aprés le site internet dynojet).
il s'agit du Dyno ignition module:
http://www.powercommander.com/powercommander_iii_usb/powercommander_ignition_module.aspx
Il ne semble pas y en avoir pour les 998/999/1098 ni les Aprilia.
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Il ne semble pas y en avoir pour les 998/999/1098 ni les Aprilia.
Si, pour le moment il est dispo uniquement pour les 749 et 999 (ref DYIM615-X chez Tournay) et peut être pour les 1098 mais mon catalogue date de l' an dernier...
Pour Aprilia il n' existe que pour les tuono et RSV à partir de 2004.
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Si vous cherchez une personne compétente pour régler vos pc3, adressez vous à Elite-Moto dans le 95....
Plus pro il n'y a pas(compétition au niveau europeen) :cheers:
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on est deja au courant merci :D
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prowler, ta pas un avis sur la question??? :D :D
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prowler, ta pas un avis sur la question??? :D :D
il avait deja donné son avis en début de topic:
A mon avis, le PCIII est évidemment la meilleure solution et le système le plus abouti du marché, c'était juste une précision de ma part sur les capacités d'un tel système annexe.
:D
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Ouais parfaitement ; c'est le meilleur système du marché (ou l'un des meilleurs, y'en a peut-être d'autres que je ne connais pas)... pour bidouiller un réglage d'injection, parce que tromper un calculateur pour adapter son réglage aux modif qu'on a fait sur un moteur, ça n'est que ça, de la bidouille. :D
Ca marche ? Sans aucun doute si c'est bien réglé et c'est d'ailleurs en ça que je pense que c'est "le meilleur système".
Combien de temps ça marche ? Personne ne le sait, pas même celui qui fait le réglage (aussi compétent soit-il) vu qu'il ne connait pas le fonctionnement du calculateur qu'il trompe, ni les contraintes que peut encaisser le moteur (c'est pas anodin de faire gagner des bourrins à un moteur et je doute que beaucoup de préparateurs mesure le flux thermique, la température des gaz d'échappement au niveau des soupapes,...).
Est-ce indispensable (notamment sur route) ? C'est un tout autre débat... le meilleur est-il indispensable ? Cherche t'on à tout prix la performance sur route au détriment éventuel de la fiabilité (et de la garantie constructeur) ? Chacun son avis.
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pour bidouiller un réglage d'injection, parce que tromper un calculateur pour adapter son réglage aux modif qu'on a fait sur un moteur, ça n'est que ça, de la bidouille. :D
Comment ça "tromper un calculateur" ?
C'est le PC2 qui trompait le calculateur en modifiant les infos envoyées par les différents capteurs, le PC3 fonctionne autrement.
En fait, comme tu es un éminent spécialiste de toutes ces questions, tu devrais te renseigner en allant voir chez des préparateurs leur façon de regler les bêtes équipées de PC3, peut être qu'ils enrichissent à haut régime et donc préservent à coup sûr la fiabilité (ils se foutent des normes de pollution), peut être qu'ils appauvrissent et qu'on prend effectivement le risque de prendre le moteur dans les dents assez vite...
Tu donnerais ainsi un avis autre que purement théorique. :wink:
même si , bien sûr, tu vas répondre à la suite de ce post que tu es ingé dans ce domaine et que tu fais tous les jours de vraies cartos hyper pointues chez Renault et patati et patata et que tu t'y connais vraiment et que les autres sont des tocards en ce domaine... :D
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Comment ça "tromper un calculateur" ?
C'est le PC2 qui trompait le calculateur en modifiant les infos envoyées par les différents capteurs, le PC3 fonctionne autrement.
Ca trompe pas les paramètres d'entrée, ça trompe ceux de sortie (sans même savoir comment il sont calculés d'ailleurs), où est la différence ? Et puis fais pas le malin Acid, tu m'as posé des questions pendant des plombes sur MSN pour que je t'explique comment ça marche justement :D c'est facile de vouloir faire semblant de m'expliquer maintenant :lol: :lol:
peut être qu'ils enrichissent à haut régime et donc préservent à coup sûr la fiabilité (ils se foutent des normes de pollution), peut être qu'ils appauvrissent et qu'on prend effectivement le risque de prendre le moteur dans les dents assez vite...
Surement qu'ils enrichissent (de toute façon en pleine charge, y'a pas de contrainte pollu vu les cycles d'homol), mais de combien ? Mesurent-ils seulement la richesse d'origine (j'entend en config moteur 100% stock) pour être au moins aussi riche après modif et réglage ?
Quelle est la richesse suffisante pour un moteur X ou Y pour qu'il ne grille pas ses soupapes d'échappement en pleine charge ?
Et si on augmente le débit d'air (en jouant sur l'échappement et l'admission) et qu'on maintient la richesse par le PC3, que vaut la température des gaz d'échappement ? (la température étant liée à la richesse mais aussi à l'énergie totale introduite, donc si on augmente la puissance d'un moteur, on augmente aussi les pertes thermiques qu'ils doit subir dont le flux thermique à l'échappement, donc la température des composants qui le subit).
Et vu que le débit de gaz est ainsi augmenté, que vaut (même à iso température de gaz) la température de paroi des soupapes, des portées de soupapes ?
Le refroidissement moteur d'origine est-il capable en l'état du supporter par ex. 10ch supplémentaires ? Ces 10ch, pour un moteur de rendement de 33% correspondent à 30ch d'énergie supplementaires a lui apporter dont 100%-33% soit 20ch (15kW) font devoir être dissipés en thermique (a l'échappement, en passant pas les soupapes précitées, dans la culasse, et aussi dans le liquide de refroidissement, l'huile,...)
Voilà, c'est peut-être QUE de la théorie, mais si dans les faits tu me trouves UN préparateur qui sache te dire que les soupapes d'échappement d'un moteur supportent telle température pendant tant de temps à tel débit de gaz ou necessitent une augmentation de telle surface du radiateur d'eau pour encaisser un surplus de X kW et que sans ça c'est prendre un risque de les prendre dans la gueule, alors oui, celui là fera une vraie mise au point et pas ce que j'appelle "de la bidouille".
Voilà, c'est juste la différence entre Bébert au fond d'son atelier qu'a acheté un banc Dynojet à 50 000€, qu'a lu la notice, eut une formation de 2j et qu'a un peu d'expérience et des services entiers de mise au point moteur chez des constructeurs avec leurs secrets industriels.
Alors non, je fait plus joujou tous les jours à faire des carto pointues dans ce domaine (j'fais du mazout et même plus de ce qui se passe dans le moteur, ce qui se passe après...), mais j'ai donné une fois justement à faire un réglage de pleine charge sur un moteur GPL/essence avec comme critère de fiabilité 820°C de température maxi en sortie de culasse (ça marchait très bien au banc)... pour que 6 mois après des essais fiab d'endurance montrent que les soupapes ne tiennent pas et qu'il faut augmenter la richesse pour faire en sorte de baisser la température max à 800°C.
La richesse on s'en cogne, c'est la température qui compte. Y'en a qui mesurent les températures quand ils montent un PC3 (ou qui font des test d'endurance après) ? Non pour la simple raison que les cahiers des charges des fabriquants ne sont évidemment pas diffusés et que seul le constructeurs se permet d'engager la fiabilité de son moteur. Toute modif faite sans ces cahiers des charges est donc pour moi de la bidouille sans garantie (voire hasardeuse) sur le long terme, point.
Donc, une dernière fois, est-ce qu'un PC3 marche ? Sans aucun doute et je pense même que c'est la meilleure soluce pour booster un moteur au mieux de sa config d'échappement / admission.
Est-ce que les mecs qui les mettent au point sont des tocards ? Surement pas et j'ai jamais employé de tel termes.
Est-ce que c'est fiable sur le long terme ? Personne ne le sait, et c'est là que je dis méfiance.
Est-ce utile sur la route ? Chacun son avis... le mien est que c'est :
- inutile (sur route, j'suis pas à 3ch près et pour un mec qui clamait haut et fort ne pas vouloir rouler sur route avec une machine débridée t'auras du mal à me faire croire que toi si),
- cher (600€/1.35=444L de SP95 soit 6350km à 7L/100km ou le prix d'une révision, merci, j'ai choisi :D)
- peu engageant sur ce qui concerne la fiabilité du moteur dans le long terme (déjà que d'origine j'en ai pris un dans la gueule, ça va merci)
... en regard d'un boitier Ducati Perf', puisqu'on a la chance d'avoir un constructeur qui propose ce genre de chose plug-and-play, suffisante pour faire fonctionner une config standard et la plus répandue avec pots ou ligne, et surtout qui soit garanti !
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Comme le dit Acid, l'intérêt d'un powercommander n'est pas que dans la recherche de puissance pure, mais aussi sur le comportement moteur, la courbe de puissance en elle même, et ça c'est intéressant pour la route ...
Cela permet de gommer les inégalités de la courbe, en général, dans les mi-régime ... et c'est là que c'est vraiment utile sur la route ... et cela, sans forcément ajouter du matériel ...
ensuite, on peut aller plus loin, et gagner des watts ... ;)
Je me posais la question justement de la fiabilité dans le temps des moteurs, suite aux "interventions" des gens qui règlent les PC3 ... l'explication de Prowler conforte ce que je pensais ... on ne sait pas où on va ... c'est un peu de "l'apprenti sorcelerie" ... :?
Mais, en ce qui me concerne, mon R1 a 16000 kms maintenant, dont 14000 avec le PC3, marche toujours aussi bien ... bien sur, l'utilisation à pleine charge est minime, parce que d'abord je ne suis pas pilote, et parce que je fais plus de route maintenant que de piste (à mon grand regret) .... j'avoue que je ne sais pas ce que ça donnera dans le temps ...
Et puis, en cas de problème à long terme, comment être sur que le PC3 en est responsable ?
Pas facile tout ça ... ;)
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l'intérêt d'un powercommander n'est pas que dans la recherche de puissance pure, mais aussi sur le comportement moteur, la courbe de puissance en elle même, et ça c'est intéressant pour la route...
La puissance (selon moi), ce n'est pas que le chiffre de puissance max (à 0m d'alti, 20°C,...) qui ne veut effectivement rien dire (bien que tout le monde communique là dessus à mon grand desespoir :() mais bien la courbe de puissance :wink: , bref, c'est tout ce qui se passe dès que t'as ouvert les gaz de plus de 90% en gros. Ben même ça, sur route, dès que t'as une centaine de chevaux, t'y vas pas si souvent et ça sert assez peu je trouve (ou alors j'suis pas assez bourrin sur route :D )... et plus t'en as, moins ça sert d'ailleurs. :wink:
Le comportement moteur, c'est a la fois la courbe de puissance max (la montée en régime gaz en grand), mais surtout me concernant (car c'est très personnel le ressenti de "caractère moteur") ce qui se passe quand tu passes de "gaz coupés" à "gaz ouverts" (en grand ou pas) ; de la dynamique en fait, le passage de couple négatif (en frein moteur) à positif, , c'est-à-dire l'accélération (la dérivé de la vitesse), mais aussi la prise d'accélération (la dérivée seconde de la vitesse, ou la dérivé de l'accélération parfois appelé "jerk").
Le problème, c'est que c'est du dynamique et qu'aucune carto stationnaire régime/charge n'aidera beaucoup à améliorer cet aspect. Là il faut jouer sur des corrections dynamiques (par ex en accélération/position de gaz ou en régime/dérivée de la position de gaz) ou sur du filtrage de signal... ce que ne peut faire directement un PC3.
Pour tout ce qui est en dessous de la courbe de pleine charge (les charges partielles), sauf gros soucis d'a-coups, de ratés de combustion, ou d'agrément en général lié à un "mauvais" réglage initial (comme par ex les problèmes du 695 ou des ST3 Euro3) y'a pas grand chose à y gagner en réglage (si ce n'est de la conso si on optimisait autrement la richesse et l'avance autrement que dans le seul but de faire de la dépollution) ; si à 5000tr/min et 50% de gaz t'as un moins bon rendement, instinctivement tu vas tourner un peu plus la poignée pour aller te placer sur une charge un peu supérieure où tu as les perf' que tu demandes.
A mon avis, le seul intéret d'un PC3 sur route, c'est d'avoir des niveaux de richesse qui permettent à ton moteur de fonctionner normallement et sans ratatouiller complètement quand tu fais une grosse modif moteur (ligne, admission,....) : en gros, ça assure un minimum de fiabilité du réglage suite à une grosse modif... ce que fait très bien un bète boitier Perf' quand tu lui collles le kit qui va avec.
Donc pour ma part, si c'est pour un usage route, à choisir entre un "kit Ducati Perf" et un ensemble "modif diverses adm/échappement + PC3", clair que j'exclue le PC3 pour les raisons de fiab' moteur, garantie, cout, et du fait que ça nécessite un boitier en plus (plus t'en met, plus t'as de sources de panne possible : Acid le dit bien, les PC3 lachent parfois).
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l'intérêt d'un powercommander n'est pas que dans la recherche de puissance pure, mais aussi sur le comportement moteur, la courbe de puissance en elle même, et ça c'est intéressant pour la route...
Le problème, c'est que c'est du dynamique et qu'aucune carto stationnaire régime/charge n'aidera beaucoup à améliorer cet aspect. Là il faut jouer sur des corrections dynamiques (par ex en accélération/position de gaz ou en régime/dérivée de la position de gaz) ou sur du filtrage de signal... ce que ne peut faire directement un PC3.
Ben écoute, le meilleur truc que tu pourrais faire, c'est essayer une meule avant reglage du PC3 et aprés. :wink:
C'est dingue quand même, tout ceux qui en ont monté ont concrètement constaté de meilleures perf', un moteur plus plein et plus agréable à utiliser.
Sur une Aprilia, ça contribue largement à gommer le trou à 5000 tours...Et toi qui n'a jamais testé nous raconte que ça ne sert à rien !
Donc pour ma part, si c'est pour un usage route, à choisir entre un "kit Ducati Perf" et un ensemble "modif diverses adm/échappement + PC3", clair que j'exclue le PC3 pour les raisons de fiab' moteur, garantie, cout, et du fait que ça nécessite un boitier en plus (plus t'en met, plus t'as de sources de panne possible : Acid le dit bien, les PC3 lachent parfois).
Le kit ducati perf', c'est bien, mais quand on trouve que la ligne Termi est à chier, quand on a envie de monter une Akra, une Leo ou une Zard on fait quoi ? On est obligé d'avoir la même meule que tout le monde en achetant tout chez Ducati Perf' ?
Parce que finalement, le problème est là, certains sur ce forum, même pour un usage route ont envie de se faire plaisir en montant des pièces sympa, alors aller leur raconter que mettre un PC3 compromet la fiabilité de leur meule alors que dans le cas du montage d'une ligne racing ne pas en mettre compromet encore plus surement la fiabilité du moulin, c'est un peu limite.
Quand aux PC3 qui lachent, ce n'est pas moi qui le dit. :wink: (je ne connais personne ayant été victime de la casse de son PC3)
Ceux qui m'ont dit éviter d'en monter pour cette raison sont des structures professionnelles qui disposent de tout ce qu'il faut (bancs et compétences) pour créer eux même les cartos, qui disposent également des moyens financiers necessaires à utiliser les systéme racing Marelli ou autre...
Ces gens disent également que ces boitiers constituent le meilleur rapport qualité prix qui existe sur le marché.
Reste la garantie...Si tu es sous garantie et que tu casses le moteur, tu vires le PC3 et voila. Ca ne laisse aucune trace.
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Le kit ducati perf', c'est bien, mais quand on trouve que la ligne Termi est à chier, quand on a envie de monter une Akra, une Leo ou une Zard on fait quoi ? On est obligé d'avoir la même meule que tout le monde en achetant tout chez Ducati Perf' ?
Parce que finalement, le problème est là, certains sur ce forum, même pour un usage route ont envie de se faire plaisir en montant des pièces sympa, alors aller leur raconter que mettre un PC3 compromet la fiabilité de leur meule alors que dans le cas du montage d'une ligne racing ne pas en mettre compromet encore plus surement la fiabilité du moulin, c'est un peu limite.
quesque qui t'empeche de monter une ligne autre que ducati perf avec un boitier ducati perf(qui parrais t'il est plus performant que l'origine.... :laughing:
sur un s4r(acid) il ni a pas de trou notoire donc pour toi le pc3 est je pense inutile
une ligne zard ,un filtre ,un reglage co2 et c'est marre
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Acid, si tu arrètais de prendre des extraits de mes phrases hors contexte de me faire dire ce que je n'ai pas dis... :x
Ai-je dis qu'un PC3 ne fonctionnait pas ? Non. Je dis juste qu'il joue justement sur les perf' : le trou à 5000tr/min sur une Aprilia, ça fait partie des perf' (Les perf', c'est pas juste le couple max et la puissance max, mais bien la courbe de pleine charge complète avec ses trous quand y'en a) et je dis juste qu'en usage courant sur route, on est peu souvent en pleine charge, pas que le PC3 ne joue pas sur cette pleine charge.
Le caractère moteur, c'est les perf' ET les capacités dynamiques du moteur à passer de OFF à ON (et réciproquement) + ses réglages dynamiques, réglages que ne permet pas un PC3, même si évidemment un réglage en stationnaire influe le comportement en transitoire.
Un exemple ? Un 1000Gex avec sa deuxième rampe de papillons pilotée selon la rotation de la poignée de gaz, ou un 1400 ZZR bridé en couple à bas régime mais que sur les 2 premiers rapports t'as beau faire tout ce que tu veux sur le réglage "générique" de richesse ou d'avance, ça changera pas grand chose.
De même, un moteur avec une admission longue génèrant un temps de réaction important à l'ouverture des gaz, ben c'est pas la richesse qui y fera rentrer l'air plus vite et modifiera ce comportement.
Un moteur avec une grosse correction dynamique d'avance (une déchéance d'avance au moment où tu tournes la poignée pour plus de souplesse) ou un drive-by-wire dont l'info commande de gaz est filtrée (ça lisse les à-coups) et qui génère une certaine douceur à l'ouverture/la fermeture des gaz, pareil, le PC3 ne pourra rien y changer.
Ai-je dis que ça ne fonctionnait pas avec une ligne Léovinci ou Zard ? Non, juste que si j'avais à choisir entre un kit Ducati Performance et un échappement X + un PC3, je choisirai le kit Ducati.
Tu fais bien comme tu veux, moi je préfère la même meule que tout le monde qui marche, à pas cher, avec des solutions éprouvées (encore que :lol: ) pas son constructeur, qui est garantie et tout ça sans que ça nécessite d'avoir à bricoler dessus.
Ai-je dis que le risque pris en fiabilité à ajouter un PC3 était pire ou moins pire que celui pris à modifier son moteur sans rien régler ? Non plus, et je crois même être un des premiers à m'énerver du fait que certains (même mécano) fasse croire à tout le monde qu'une injection se règle "toute seule" et qu'il n'y a rien à toucher quand on modifie échappement ou admission ; c'est faux !
Ai-je dis qu'un PC3 tombait en panne ? Non, c'est toi qui relate que t'as entendu dire que ça pouvait claquer à cause des vibrations. Perso, je ne fais affirmer que plus tu mets en série de composants, plus t'as de chance que l'ensemble tombe en panne car tu cumules les sources de défaillance. C'est juste de la pure logique de niveau CM1 d'arbre de défaillance. :D
quesque qui t'empeche de monter une ligne autre que ducati perf avec un boitier ducati perf [...]
une ligne zard, un filtre, un reglage co2 et c'est marre
Ouais à voir, d'autant qu'une ligne d'échappement, c'est jamais qu'un gros bout d'tuyau plus ou moins perméable, et accords accoustiques mis à part, je doute que la perméabilité entre du tuyaux avec pots à absobtion soit énormément différente.
Donc sauf s'ils ont fait en sorte de générer des gros accords accoustiques sur un régime autre que ceux de la ligne d'origine (ce qui génerera un trou à l'accèl), un Cdi Ducat' Perf' peut très bien pas trop mal fonctionner... en plus, dans le cas de Zard, ils annoncent même sur leur site que leur produit (dans le cas du S4R998) fonctionne avec le boitier d'origine (si j'en crois mes notions balbutiantes d'italien : "centralian originale"), et puis ils n'annoncent que +8ch contre +18 avec le kit Perf' qui doit par conséquent avoir un réglage globalement bien plus riche.
En tout cas, ça coute pas cher d'essayer...
Comment veux-tu que ça fonctionne bien ?
Si la carburation d'orig' est bonne (pas de trou) elle ne peut pas le rester avec un filtre libre , une ligne racing et la sonde lambda débranchée.
Et c'est toi qui me parle d'aller essayer avant de raisonner juste "en théorie" ? :D
Une 695, ça marche très bien sonde lambda débranchée, même mieux que quand elle est branchée, parce que derrière il y'a quand même une carto qui fonctionne alors en boucle ouverte et qui est sans doute plus riche que ce qu'engendre la régulation de richesse par sonde lambda (puisque ça marche mieux).
Sur un S4R 998, et malgré la sonde lambda, il y'a quand même un potard de réglage de richesse qui est forfaitairement passé de "0" à "+5" a la révision des 1000km (j'sais pas pourquoi, mais c'est comme ça m'a dit Vivien :D) et qui agit très probablement quand la sonde est inactive (au démarrage car il lui faut un certain temps de chauffe, si elle est débranchée/en panne, ou à forte charge / forts régimes quand la régulation n'est pas active du fait qu'on est hors des zones réglementées en pollu).
Bref, rien ne dit qu'en jouant sur ce potard on ne puisse pas avoir un fonctionnement satisfaisant avec une ligne comme la Zard sans que ça coute bien cher.
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salut
je vous soumet mon interrogation:
j'ai l'intention de monter un termignoni court sur mon S4RS , pot comme sur cette photo
http://i172.photobucket.com/albums/w30/neuspeed_pr/s4rs.jpg
le boitier electronique et filtre ne sont pas compris avec le pot
le mecano m'a dit , aucun reglages a faire ! comme la sonde lambda reste en place , risque juste d'y avoir quelques detonations a la decelération et encore !
m'a dit que l'ideal serait d'avoir le boitier electronique (comme celui fourni avec les deux silencieux montage toujours sur catalyseur) ) pour tirer vraiment un max de cette moto avec ce mini pot et le catalyseur , car dans ce cas il retire la sonde lambda et peuve enrichir l'injection
vue le prix de ce boitier 8O y'a t'il une autre solution ? un PCIII ? avec sonde lambda debranchée ?
merci @+ jf
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je connais pas ta moto mais pour moi si la sonde lambda reste branchée suis d'accord. Injection en boucle fermée de type automobile donc l'ECU règle l'enrichissement en fonctionvde ce que lui raconte la sonde. Ton mécano as raison. Aprés le power commander avec carto adaptée doit pouvoir appportée un petit plus mais sur la route et sur un monster est-ce que tu le sentiras pas si sur.
:cheers:
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le seul avantage du pc3 est le parametrage quasi automatique quand on fait une carto maison sur banc dynojet :
voir le topic notre proto a nous ! dans pistard
avant reglage : rapport lambda : 16 ( beaucoup trop riche )
âpres : 13 : resultat 105cv a la roue pour 1 trois soupapes a 1 seul arbre a came !!
y a pas photo !! on avait des gros trous et pas de watts dus sans doute a une ligne d'echappement pas accordé au moulin !!
de plus pour les puristes on peut paramétrer cylindre/cylindre ce qui va bien a nos twins dont les points de fonctionnement different av et ar !!
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Je déterre un peu ce topic très interessant que j'ai lu avec attention, de même que tout
ce que j'ai pu trouver se rapportant au sujet sur le forum.
J'ai actuellement une ligne Zard titane/inox sur mon S2R1000, et j'ai de grosses explosions
à la décelération sur les premiers rapports, d'autant plus grosses que les gaz sont coupés
d'un coup sans acompagner d'un filet...
Mon DS ne peux que me proposer le boitier perf, qui plus est sans garantie de résultats.
Pensez-vous qu'un boitier comme le PC3 pourrait servir dans mon cas ?
(dans la mesure ou un modèle est prévu pour ma machine ou qu'il en existe un compatible...)
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réglage trop pauvre ou alors une fuite au collecteur échappement.
J'ai eu le pb :thumbsup:
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Ton problème est certainement un réglage de richesse de ralenti qui ne convient pas aux nouveaux pots.
A priori j'en déduits que le S2R n'est pas doté d'une régulatin automatique par sondes lambda comme d'autres modèles plus récents.
La procédure de réglage de la richesse de ralenti n'a pas de raison d'être différente entre l'origine et ta ligne Zard. Suffit que le concessionnaire refasse le réglage de richesse normalement avec les by-pass et le Mathésis, et tout devrait rentrer dans l'ordre.
Après tu devrais avoir un réglage à peu près bien pour la partie ralenti. Ensuite, si tu veux un truc tip-top pour toutes les ouvertures de gaz, oui le Power Commander (avec un mapping sur mesure) est la solution.
Mais pour les détonations à la coupure des gaz, ça doit pouvoir se résoudre sans.
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Merci. Je vais profiter de la révision des 1 an pour demander un réglage de richesse alors...
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Même problème que Cristo avec une ligne complète Spark.
En plus j'ai pas mal d'accoups a bas régime sur le filet de gaz.
Je me suis un peu renseigné et le problème vient justement de la présence de la sonde lambda qui modifie en permanence l'injection en fonction de ses mesures de CO2. Avec une ligne compléte la sonde est totalement perdue et fait n'importe quoi d'ou les explosions a la décélération et pour moi les accoups.
La soluion est un boitier qui ne prend plus en compte les données envoyées par la sonde. Le boitier DP en fait parti par contre il coute la modique somme de 1050 euros neuf.
Donc moi aussi j'aimerai savoir si un power commander pourrait remplir ce role.
Remarque: il ne faut pas courcircuiter la sonde nous même avec le boitier d'origine car cela va engendrer un message de panne sur la moto et les choses feront qu'empirer.
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Je ne sais pas si l'adjonction d'un PC3 au cul d'un calculateur d'origine qui pédale encore avec sa sonde lambda est fonctionnel.
Dans le meilleur des cas, le PC3 permet de rétablir une richesse conforme avec ce que désire la régulation par sonde lambda et c'est ok, bien que cette richesse soit la richesse optimale pour le cata mais pas pour les perfo.
Dans le pire des cas, le PC3 modifie la richesse mais la sonde lambda placée différement sur le collecteur by-pass cata voit toujours des choses incohérentes et fait pédaler sa régulation à l'opposé des modifs requise par le PC3.
La meilleure solution avec un PC3 me semble être de faire en sorte de ne plus avoir de régulation de richesse, donc faire sauter la sonde lambda... ce qui impose soit de la débrancher et de faire avec le voyant EOBD qui restera allumé au tableau de bord (ça fonctionne bien sans, j'ai même vu un concess' faire essayer une 695 dans cette config qui marchait mieux que d'origine :D ), soit de passer au boitier Ducati Perf' !
PS : le calculateur d'origine intègre un potard électronique de réglage de richesse (mon mécano m'a montré qu'il devait le passer de 0 à +5 à la révision des 1000km sur mon S4R 998) qui permet de moduler la richesse de base indépendemment de la sonde.
Celle-ci ne fonctionne en effet pas tant qu'elle n'est pas chaude et la réglage est en fait constitué d'un réglage dit "de base" autour duquel la régulation module. Ce potard joue sur la richesse de base et s'il a suffisament de latitude d'action, il peut peut-être suffir à compenser la pose d'une paire de pots. ;-)
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OK, j'avais peut-être déduit un peu vite qu'il n'y avait pas de lambda.
Si la moto est équipée d'origine d'une sonde lambda, les seules solutions "propres" sont soit de remettre la sonde sur la nouvelle ligne, soit de mettre un calculateur DP qui est prévu pour fonctionner sans sonde.
Si la sonde a simplement été débranchée mais qu'on utilise toujours le calculateur d'origine (prévu pour fonctionner avec la sonde), forcément il va y avoir des soucis. :?
Les solutions décrites par Prowler peuvent peut-être être suffisantes, mais ce ne sera pas une "vraie" solution propre.
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Vous confirmez que sans la sonde lambda comme sur le S4r, le boîtier perf ne sert à rien ?
L'amplitude du réglage de richesse est il suffisant si on monte les pots, vire le cata et met une boite à air ouverte ?
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Vous confirmez que sans la sonde lambda comme sur le S4r, le boîtier perf ne sert à rien ?
L'amplitude du réglage de richesse est il suffisant si on monte les pots, vire le cata et met une boite à air ouverte ?
Il ne sert pas à rien, il servira à corriger la richesse en conditions gaz ouverts.
Le réglage de richesse au Mathésis s'occupe principalement de la position gaz fermés. C'est clairement le plus important, et ça suffit pour une utilisation normale.
Par contre un ECU DP, ou mieux encore un Power Commander, permettra d'apporter une optimisation compémentaire en jouant sur l'ensemble de la plage d'utilisation du moteur.
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Pour les modèles à sonde lambda, le plus simple reste de rebrancher la sonde lambda sur la nouvelle ligne. Généralement l'emplacement est prévu.
Voir par exemple cet exemple sur une base 848 avec ligne complete LeoVince, ECU d'origine, pas de PCIII, sonde lambda remise en place, et un fonctionnement parfaitement satisfaisant y compris la régulation de ralenti :
http://www.ducati.org/forums/showthread.php?t=5687 (http://www.ducati.org/forums/showthread.php?t=5687)
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tu veux dire que la carto est complètement différente entre l'écu DP et celui d'origine ?
l'AVA est elle aussi modifiée ou le boitier DP gère juste la richesse?
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BenoitX j'ai la ligne complète et ma sonde lambda est toujours branchée sur le collecteur à l'emplacement prévu a cet effet. Mais j'ai quand meme des accoups à bas régime et des explosions a la coubure des gaz (voir des calages lors des ralentissement important).
Je pense vraiment que sur un D2 dumoins, car je ne connais pas les D4, il faut trouver un moyen de courcircuiter la sonde lambda (avec le boitier DP par exemple) pour trouver une solution durable. Et je ne sais pas si le PCII permet aussi ça.
Par contre si on met un power commander c'est en remplacement du boitier d'origine ou en plus? (sitation de prowler : Je ne sais pas si l'adjonction d'un PC3 au cul d'un calculateur d'origine qui pédale encore avec sa sonde lambda est fonctionnel)
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Le top si tu veux pas acheter le DP et que le PC3 te fis pas c'est de monter un ECU Ultimap.
C'est 300€ moins cher que le DP et c'est entièrement adapté à la config de ta moto (Ligne/Pot/Boîte à air)
Après je parle de ce que j'ai mis sur mon SSie
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Merci pour ta réponse dark night. Je vais aussi me renseigner sur un ECU ultimap.
A première vue c'est le même principe qu'un PCIII, tu fais régler la courbe que tu veux en passant la moto au banc comme pour le PC III?
Le truc qui m'inquiète c'est que sur ton SSie tu n'as pas de sonde lambda si je ne me trompe pas. Dans mon cas c'est vraiment elle qui me fout la merde.
Toi tu as mis l'ECU car tu avais des problèmes de démarrage a froid c'est ça non?
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Je l'ai mis principalement parce que mon CDI à claqué comme u_n lâche après une super ballade et que t'en qu'à mettre des sous autant ne pas les lâcher chez Ducati qui m'a envoyé paitre :ranting:
L'Ultimap c'est comme le boitier DP avec une cartographie spécifique à ta moto, la passage au banc n'est pas une obligation, tu indique la configuration de ta moto et Mototeam t'intègre la cartographie qui va bien et qui de mon expérience et déjà très satisfaisante.
Accessoirement ça a corrigé tous mes problèmes de démarrage à froid, la moto par à 95% au premier coup de démarreur même après avoir dormi dehors en plein hivers :thumbsup:
Après pour la sonde lambda c'est comme les DP, l'Ultimap si je dit pas de connerie ne doit pas la prendre en compte et la bypass complètement.
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j'en ai déjà parlé dansun autre sujet, j'avais une zx12r equipee d'un pc3.
si je retrouve la courbe(z'allez rever! 8O),je vous montrerai pourquoi si j'avais une ducat' injection j'en aurai mis un immédiatement.
non seulement c'est un bon rapport qualité prix mais en plus c'est efficace.
attention on ne gagne pas 15 cv non plus.
pour ma part ligne origine decatalysee pc3 194cv et + de 14mkg de couple a 7500 tr.
pour info ,on peut effectivement regler l'avance sur les pc3 usb-r et on peut depuis pas longtement integrer a la memoire flash une application qui sert de pompe de reprise.
cela utilisait chez moi le capteur de position et injectais plus longtemps pendant une 15zaine de revolutions(réglable).
en bref indispensable lorsque on veut jeter sauvagement une ligne et boite a air ouverte.
a+ :cheers:
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Merci Dark night pour tes précisions sur l'ultimap.
Ca m'a l'air bien interessant, surtout financièrement vu qu'il semble avoir les mêmes caractéristiques qu'un PCIII ou DP.
Par contre es ce que tu as des coordonnées pour Moto team qui doivent etre ceux qui t'ont fourni l'ultimap?
Sinon j'ai une autre question: est ce que tous ces boitiers permettent (comme le DP par exemple) de remettre en fonction l'anti démarrage ou est ce que l'adoption d'un ultimpa ou PCIII implique la perte de cette fonction.
Merci
A+
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Mototeam => http://mototeam.free.fr t'auras toutes les coordonnées là bas.
Après avec l'Ultimap tu perds l'anti-démarrage d'office mais la petite diode orange clignote toujours :D
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Je viens de telephoner cher mototeam. Ils sont tres sympa :cheers:
Pour mon s2r1000, il faut compter 780 euros pour l'ultimat.
Et il n'y a aucun probleme avec la sonde lambda, il passe outre.
Mais ça fait chere quand meme???
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Oui le même pris que pour moi.
Après c'est chère en effet si tu voulais pas mettre plus de 300€
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Pour 780 euros , est ce que l'agrement de conduite que procure l'ultimat est vraiment valable, en plus du bon fonctionnement du moteur???
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La question se pose pour un DP aussi donc non si tu cherches rien de particulier et oui si tu veux quelque chose de plus sympa à conduire.
Moi le choix c'était 1200€ de boitier Ducati ou 780€ d'Ultimap donc...
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Bon au final si un Ultimap et un PC III ca faire grosso modo la même chose, c'est quoi
l'avantage de l'un sur l'autre ??
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L'Ultimap c'est pas un PCIII
L'Ultimap = CDI d'origine + PCIII
Faudrait que je prenne le miens en photo :wink:
Sinon, l'Ultimap ce sont vraiment des cartographie "perso" et non pas un ajustement de celle du boitier d'origine.
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L'Ultimap c'est pas un PCIII
L'Ultimap = CDI d'origine + PCIII
Faudrait que je prenne le miens en photo :wink:
Sinon, l'Ultimap ce sont vraiment des cartographie "perso" et non pas un ajustement de celle du boitier d'origine.
Oui j'avais bien compris tout ca, mais puisque que tant avec le PC III que l'Ultimap tu peux faire une cartographie perso,
qu'est-ce qui fait choisir l'un plutôt que l'autre ?
(à part avoir un boitier au lieu de 2, plus les conséquences comme virer l'antidémarrage)
J'imagine qu'avec l'Ultimap on peux changer le bloc compteur pour un digital par exemple ?
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J'ai un doute sur le fait que le PCIII permette de faire des cartographies persos. Pour moi il ne fait que modifier des paramètres sur la cartographie existante. Au final dans la majorité des cas ça doit revenir au même à quelques détails près.
Par contre il est vrai que l'Ultimap tu le met à la place du CDI d'origine tu le configure avec le mathesys pour faire la synchro Compteur<->CDi et ça marche. Après faut voir que beaucoup de chose sont géré directement dans l'électronique du compteur d'après le mécano qui m'a monté l'Ultimap, toutes les informations des sondes (température/vitesse/tr.min) sont capté par le bloc compteur et ensuite envoyé au CDI.
Mes connaissance la dessus s'arrête là et après il faut voir avec des pros les simplifications que l'ont peut faire dans un usage piste.
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Je viens de commander le boitier ultimat.;
Dans une semaine, je vous donnerai plus d'info!!!
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Tu le fais monter par qui ?
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Tu le fais monter par qui ?
Par moi, normalement.
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Tu pourras nous faire un petit retour d'info lorsque tu l'auras installé?
J'ai juste une petite interrogation:
Dark, toi qui a fait installer le boitier Ultimap, tu disais dans un de tes posts qu'il n' y avait pas de soucis d'install avec l'antidémarrage codé. Et, après , dans un autre de tes posts, j'avais cru comprendre qu'il y avait quand même des choses à faire concernant l'antidémarrage. Qu'en est-il exactement?
C'est plug and play?
C'est plug and (presque) play + petit réglage au mathésis (richesse et init position TPS pour les TPS fixes) ?
:cheers:
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Mon mécano a dû brancher la valise afin de synchroniser le compteur et le CDI sinon la moto rata touillée complètement dès qu'on prenait des tours.
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L'Ultimap c'est pas un PCIII
L'Ultimap = CDI d'origine + PCIII
Faudrait que je prenne le miens en photo :wink:
Sinon, l'Ultimap ce sont vraiment des cartographie "perso" et non pas un ajustement de celle du boitier d'origine.
Avec un PCIII ont ne règle que l'injection ( de +100 à -100 par rapport à l'origine). Seule certaines versions racing permettent de régler l'avance à l'allumage.
Par contre pour un Ultimap, tu fais un réglage au banc ?
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Ca me plait pas trop de perdre l'anti démarrage avec l'ultimap. Mais sinon c'est vrai que ca semble valoir le coup.
En plus, d'apres ce qu'on vient de dire, je doute que l'adoption d'un PCIII permette de courcircuiter la sonde lambda ce qui est mon principal problème. Vous en pensez quoi?
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Y'a plusieur possibilité avec l'Ultimap.
Soit on demande la configuration de ta moto et tu fais charger une cartographie "générique" qui est déjà bien optimisée => Ce que j'ai fait et qui me satisfait vraiment.
Soit tu peux demander une réglage complet au banc mais ça Mototeam ne le fait pas pour tout le monde.
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Télécharger une carto générique c'est à mon avis dommage car chaque moteur ayant ses propres besoins. C'est ne pas aller au fond des choses.
C'est comme avoir un super rencard avec une femme magnifique et "open". Pour se contenter de boire un café avec elle...
On passe à côté du meilleur à mon sens... :siffler:
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Salut,
Juste une petite question pour ceux qui ont monté un Ultimap: vous l'avez monté sur quelle moto?
TJP racing vient de me dire que pour la mienne (1000 S2R) ca n'hexistait pas :?
Ca sent de plus en plus le boitier DP à 1050 euros :cry:
Pour info TJP m'a confirmé qu'un power commander permet juste de rallonger les temps d'injection. Il ne permet pas de shunter la sonde lambda (comme peut le faire un boitier DP par exemple) donc pour moi il ne servirait a rien (sauf a faire tourner la moto encore moins bien).
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Monté sur un 1000SSie donc le même bloc moteur que ta chiotte.
Appelle directement Mototeam c'est l'importateur officiel
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Pour ma s2r1000, cher mototeam, il n'y a pas de probleme!!!!
Je l'attend bientot! :dribble:
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derniere nouvelle de chez mototeam!!!
nouvelle map en cour, plus besoin de reglage avec la valise apres branchement du boitier ultimap :cheers:
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Cool vous me redonnez le moral. Je vais appeler mototeam d'ici peu.
Cyrils2r si tu peux nous envoyé des news dès que tu as testé la bète je serai plus que preneur.
Merci A+
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Je viens de recevoir mon boitier ultimap!!! :P :P
je vais l'installer ce week end.
Fourni avec, la notice pour faire soi meme la manipulation pour parametrer le boitier avec l'ouverture des papillons!!! tres simple.
A plus pour mes impressions!
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Je viens de recevoir mon boitier ultimap!!! :P :P
Fourni avec, la notice pour faire soi meme la manipulation pour parametrer le boitier avec l'ouverture des papillons!!! tres simple.
Ca, c'est très bien de pouvoir faire l'init (au niveau du boitier) de la position papillons sans avoir à utiliser un banc spécifique. J'imagine que c'est un truc genre "bouton poussoir" qui permet de faire l'init?
Le boitier permet-il également de régler la richesse de manière "hard" (potar par exemple, comme c'était le cas avec certains boitiers Ducati ) et non par soft?
Tu nous diras également ce qui se passe concernant l'anti-démarrage. du genre: faut-il se servir de la clé rouge pour programmer quoi que ce soit au niveau du nouveau boitier.
:cheers:
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Bonjour à tous!
Je viens vous donner mon retour concernant le montage d'un PC III sur mon S2R 800.
Je l'ai eu avec les échappements termi (sans db killer). J'y ai ajouté la boîte à air ouverte DP. Elle a aussi un PSB de 14.
Forcément avec tout ça, un réglage de l'admission était nécessaire.
J'ai hésité un moment avant de me lancer pour le PC III à cause du prix (boitier + réglage au banc environ 560€).
Mais j'ai récupéré la bécane hier, et tout ce que j'ai à dire c'est que je ne regrette pas du tout!!!
Alors évidemment comme ceux qui l'ont fait le disent déjà, je n'ai pas gagné 15 chevaux, mais la moto a un tout nouveau comportement.
Concernant les chiffres, j'ai dû gagner 3-4 chevaux sur la puissance maxi, mais globalement j'ai gagné 5-6 chevaux sur toute la plage.
Au niveau couple j'ai gagné aussi, mais visiblement le banc avait un problème avec les valeurs ressorties et ça ne correspondait pas à des m/kg ou autre. Mais il y a bien eu une augmentation de 10% je dirais (en ce basant sur les valeurs sorties par le banc).
Maintenant niveau comportement c'est une toute autre moto. Elle répond bien plus rapidement à la remise des gaz et elle est plus rageuse dans les tours. D'ailleurs j'ai été surpris en première. Avant après 6000 tours elle moulinait un peu, en gros rien n'engageait à pousser la première plus loin, mais là ça grimpe jusqu'au rupteur sans faiblir.
Donc tout ça pour dire que je ne regrette pas! Je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup sur des plus gros moteurs qui ont déjà plus de coffre, mais en tous cas sur le 800, on sent la différence! Alors à tous ceux qui hésitent quant au résultat, je leur dirai foncez!
En espérant que ça vous serve! :)
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J'ai enfin monté mon boitier ultimap :lol:
ça marche vraiment tres fort!!! attention les bras...
Mais il faut que je le redemonte pour le renvoyer.
demarage tres difficile et rallenti tres tres haut..
Vous en saurez plus la prochaine fois :cheers:
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je detere la POSt !
je fais faire l'aquisition d'une ligne ZARd avec suppression du catalyseur mais un emplacement pour sonde lambda...
faut il monter un artifice pour que le tout tourne correctement ou est ce que ça sera ok pour le moment. :roll:
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J'ai une question aussi :D (merci d'avoir retrouvé ce post :wink:)
J'aimerai connaitre la différence entre l'ultimap et le power commander ??
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[url][http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Ducati-Multistrada-1000-GPR-Power-Multilevel-Commander_W0QQcmdZViewItemQQcategoryZ35620QQihZ011QQitemZ320302317170QQtcZphoto/url]
voilà ce que j'ai trouvé sur ebay
A vos clavier pour me donner un avis merci :wink:
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c'est la même merde que tout les autres boitier que tu trouve sur ebay, un boitier de ce type ne sert à rien (à part faire des connerie) si tu ne passe pas la moto au banc.
de rein :D
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A ton age Rodolphe tu devrais savoir ça ! :siffler: :lol:
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tite question car je trouve le bon topic ce cou
je suis .... possesseur d 1 mostro 1000 de 2003 totalisant 7200 bornes . j ai changé la ligne + les pots et j ai pris rdv au ds pour une reprog du boitier.
question.... ils ont des courbes de puissances deja faite au ds de nantes ou alors ils la teste pour definir les meilleurs courbes ( un termi reste different d un akra et meme d un mivv :D)
le power commander est il plutot recommandé alors s ils ont des courbes identiques pour tout le monde
et.... de combien sera le montant en bas a droite dans les cas
prost :cheers:
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c'est la même merde que tout les autres boitier que tu trouve sur ebay, un boitier de ce type ne sert à rien (à part faire des connerie) si tu ne passe pas la moto au banc.
de rein :D
:D je sais que c'est pas le top ,,, boitier vendu avec ligne GPR ,,,, ma question tournais plus dans le sens """ est ce que cela peut aider a régler les trous et les détonations dû au montage d'une ligne type zard ou autre sans boitier DP ""
bien sur un passage au banc est nécessaire
PS recherche boitier DP a pas cher :thumbsup:
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ça fait un bail que j'en cherche un et que je trouve pas :wink:
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:D je sais que c'est pas le top ,,, boitier vendu avec ligne GPR ,,,, ma question tournais plus dans le sens """ est ce que cela peut aider a régler les trous et les détonations dû au montage d'une ligne type zard ou autre sans boitier DP ""
bien sur un passage au banc est nécessaire
Non, ce genre de boîtier ne fournit pas de vrai réglage intéressant. C'est juste un offset des temps d'injection. Tu peux faire la même chose avec le calculateur d'origine et le Mathésis, en réglant le trimmer (richesse de ralenti / valeur de CO au ralenti).
Suite au montage de pots libres, il faut commencer par refaire un réglage de richesse au Mathésis. Ca évite d'avoir des ratés, détonnations dans les pots, etc. Ensuite, s'il y a des trous de puissance sous charge, la seule solution est de corriger la cartographie. Plusieurs solutions pour ça : PCIII, remplacement du boîtier par un Nemesis/Ultimap/EVR, ou reprogrammation de la cartographie dans le boîtier d'origine (il y a des gens qui savent le faire, par exemple Hypertrick en Suède, ou pas mal de monde en Italie).
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:D je sais que c'est pas le top ,,, boitier vendu avec ligne GPR ,,,, ma question tournais plus dans le sens """ est ce que cela peut aider a régler les trous et les détonations dû au montage d'une ligne type zard ou autre sans boitier DP ""
bien sur un passage au banc est nécessaire
Non, ce genre de boîtier ne fournit pas de vrai réglage intéressant. C'est juste un offset des temps d'injection. Tu peux faire la même chose avec le calculateur d'origine et le Mathésis, en réglant le trimmer (richesse de ralenti / valeur de CO au ralenti).
Suite au montage de pots libres, il faut commencer par refaire un réglage de richesse au Mathésis. Ca évite d'avoir des ratés, détonnations dans les pots, etc. Ensuite, s'il y a des trous de puissance sous charge, la seule solution est de corriger la cartographie. Plusieurs solutions pour ça : PCIII, remplacement du boîtier par un Nemesis/Ultimap/EVR, ou reprogrammation de la cartographie dans le boîtier d'origine (il y a des gens qui savent le faire, par exemple Hypertrick en Suède, ou pas mal de monde en Italie).
merci benoit :thumbsup:
mais je suis un chieur de première et au fur et a mesure des posts pas une seule personne est capable de dire si PcIII plus ligne it"s good
On est des burnes en france pour ne pas savoir reprogrammer un boitier ou est ce qu'il existe un sorcier pour le faire :ranting: vite donnez moi adresse
je bosse pour une boite suedoise mais la révise et le passage au banc va me couter bonbon :siffler:
Bipbip une RNPD 2010 en suede tu fais ? :cheers:
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Bien, je viens de me lire les 6 pages du topic , tres instructif et vraiment interressant!!
J'ai une 848, associée a une paire de pots Arrows, avec ECU d'origine.
mon "soucis" est le suivant: à coups d'accélérations , et sensation de "yoyo" du régime moteur à "faible" régime (3000 -4000 tours)
Mon DS me dit qu'il ne sert à rien de faire un réglage de richesse puisque l'ECU corrige de toute façon les infos en fonction de ce que lui envoie la sonde lambda.... donc c'est comme si tu pissais dans un violon...
Il me dit que ce désagrément serait corrigé avec une ECU DP, parce qu'il shunte la sonde lambda qui appauvrit le mélange pour "coller" à la norme Euro 3.
Si j'ai bien tout lu, j'ai le choix entre un boitier DP à 800 euros qui apportera une courbe "générique" qui ne sera pas toute optimisée, mais qui aura l'avantage de me faire conserver la garantie.
Ou de me fendre d'un PC III USB associé à un reglage sur un banc Dynojet 250 pour la somme de 600 euros environ, sachant que je suis dans à Tours et que le banc le plus proche est à 200 bornes en gros... et que niveau garantie... je suis pas sur que mon DS m'accueille à bras ouvert si j'ai un soucis apres....
Vous avez un avis sur la question? ou une idée?
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Ben le PCIII à 600€, si tu le colles au cul du boitier d'injection d'origine qui va continuer à corriger ses sorties en fonction de ce que donne la sonde lambda, ça risque aussi d'être comme pisser dans un violon.
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La sonde lambda n'est utilisée par le calculo qu'à faible régime et faible charge. Au-delà, c'est de la boucle ouverte alpha/N.
Sur la zone de régulation lambda, c'est clair que le PCIII ne va pas changer grand chose. Par contre, sur la zone alpha/N, là il va marcher.
Reste à voir ce qui cause ce souci à 3-4.000 tours. Justement je me demande si ce n'est pas la plage de transition entre les deux types de fonctionnement.
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Ben le PCIII à 600€, si tu le colles au cul du boitier d'injection d'origine qui va continuer à corriger ses sorties en fonction de ce que donne la sonde lambda, ça risque aussi d'être comme pisser dans un violon.
Donc seule alternative c'est le changement du boitier d'origine pour un DP, qui lui shunte la sonde lambda en fait si j'ai bien compris?...
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La sonde lambda n'est utilisée par le calculo qu'à faible régime et faible charge. Au-delà, c'est de la boucle ouverte alpha/N.
Sur la zone de régulation lambda, c'est clair que le PCIII ne va pas changer grand chose. Par contre, sur la zone alpha/N, là il va marcher.
Reste à voir ce qui cause ce souci à 3-4.000 tours. Justement je me demande si ce n'est pas la plage de transition entre les deux types de fonctionnement.
En fait, on m'a dit également que ce soucis pourrait être causé par le fonctionnement à bas régime de la valve d'échappement, .. enfin, plus que les bas régimes ce serait plutôt la faible ouverture des gazs qui ferait "osciller" la valve et qui du coup mettrait un peu le "brin" et provoquerait cette sensation de "yoyo"...
J'avoue être un peu paumé dans les probables causes qui provoquerait ça...
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Donc seule alternative c'est le changement du boitier d'origine pour un DP, qui lui shunte la sonde lambda en fait si j'ai bien compris?...
l'idéal c'est PC3 + boitier DP.
La 1098R championne du monde Superstock en 2008 (Xerox Junior Team) est équipée (entre autre) d'un Power Commander PC3 ... Malgré qu'ils aient en toute logique les moyens de refaire des courbes autant qu'ils veulent...
Si le team usine utilise cet accessoire et gagne avec, c'est peut être parce que ça apporte quelque chose.
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Si le Xerox Junior Team utilise un PCIII, ça doit être pour des raisons commerciales, parce-qu'ils en ont pas franchement besoin. Ils peuvent à loisir reprogrammer le boîtier d'origine, en injection et en allumage.
Ou c'est peut-être juste pour raisons règlementaires, s'il est officiellement interdit de reprogrammer les courbes, ça leur permet de faire semblant qu'ils n'utilisent "que" un pCIII, et pas un remapping complet.
En tout cas, le PCIII c'est bien, mais c'est pas non plus la panacée. Ca ne joue pas sur l'allumage (qui est souvent assez merdique sur les Ducati SBK), ça ne déplace pas le rupteur, et ça introduit un retard de traitement qui n'est pas idéal, même si l'effet négatif à la conduite reste faible.
La voie royale, c'est un boîtier réellement programmable, avec modifications de l'injection et de l'allumage. Comme par exemple un Nemesis.
Le PCIII, n'est qu'une solution de replâtrage pour les cas où on ne souhaite pas ou ne peut pas aller vers une vraie solution performante. Ca marche très bien, mais on ne peut pas dire que c'est l'idéal, puisqu'il y a nettement mieux. :wink:
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Ou c'est peut-être juste pour raisons règlementaires, s'il est officiellement interdit de reprogrammer les courbes, ça leur permet de faire semblant qu'ils n'utilisent "que" un pCIII, et pas un remapping complet.
Je pense pour ma part qu'ils ne peuvent pas reprogrammer l'ecu super rapidement (surtout que le boitier doit rester stock).
Pour moi, le PC3 leur permet de faire de menus ajustements (en fonction de la T° d'air etc) sans mobiliser les ingénieurs pour refaire une courbe complète entre chaque séance d'essai.(Ils doivent avoir assez de taff sur les motos de SBK ).
Règle STK concernant l'ECU:
Le boitier d’allumage (ECU) doit être :
a) Soit tel qu’homologué, et le software interne peut être changé.
b) Soit un modèle de kit (ECU) (produit et/ou approuvé par le constructeur de la
moto) peut être utilisé. Un connecteur spécial peut être employé pour brancher
le (ECU) et le faisceau électrique original. Le prix de détail de tout le système (y
compris le logiciel) ne peut pas être plus que 1,5 fois plus élevé que le système
d’origine.
c) En plus des options a) et b) mentionnées ci-dessus, les modules externes
d’allumage et/ou d’injection peuvent être ajoutés à la production standard ECU,
mais leur prix total de vente ne peut pas être plus élevé que celui du kit ECU
complet.
L’unité centrale (ECU) peut être déplacée.
On peut utiliser tout type de bougies
Ce ne doit pas venir d'un accord commercial: c'est le team usine, ils ont surement plus tendance à utiliser les pièces DP.
Au fait, il y a un module Dyno compatible PC3 pour intervenir sur l'allumage mais je doute qu'il soit monté sur les motos d'usine.
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il est où ce potard??
"Dans" le boitier d'injection. C'est un potard électronique réglé au DDS (Mathésis) en concession. :wink:
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ya pas confusion 8O ?
comme dit plus haut par BenoiX on peut régler par un mathésis le trimmer
. Il faut l'enrichir donc en gros passer de 0 à +20 voir plus.
Sinon le potar dont vous parlez c'est pas le TPS qui sert lui à mesurer l'angle d'ouverture des gaz? D'ailleurs ce potar ou TPS est un peu merdique sur les 998 et parfois il renseigne mal l'ECU sur l'ouverture des papillons et du coup ça fait yoyo à bas régime.
Quand on fait un réglage complet il est préférable de le réinitialiser (retrouver le point zéro) et c'est facile à faire avec le mathésis.
TO zeus2mars
Vire la puce d'origine et met une DP + bon réglage trimmer + pot libre = pas de soucis et moteur rempli à tous les régimes. :thumbsup:
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Sur les anciens modèles type 916/748/996 (calculo Weber Marelli IAW 16M), il y a un potard de richesse en chair et en os sur le calculo. Pas besoin de Mathésis/DDS, ça se fait à la mano.
C'est en passant au calculo IAW 59M (996R/998 puis 749/999), puis au IAW 5AM (derniers modèles de 749/999, puis 848/1098/1198) que Ducati est passé au trimmer géré par soft avec le Mathésis/DDS (ou équivalent type VDST). Matériel obligatoire dans ce cas.
Nota : pour les modèles hors SBK je suis incompétent, à vous de voir quel type de calculo est monté sur quoi, mais ça doit correspondre à peu près aux générations de moteurs. :siffler:
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C'est bien du trimer interne au boitier dont je parlais en effet BenoiX; visiblement, même sur les versions catalysées à sonde lambda (S4R998), ce trimer existe toujours, même si son action est probablement limitée par la régulation de richesse liée à la sonde.
Le problème est que la sonde n'est active (ou plutot utilisée) que sur une faible zone du champ moteur (faible charge et faibles régimes) et pas là où tu en aurait (probablement ?) le plus besoin.
Ensuite, il faudrait connaitre la caractéristique de la sonde (la loi de conversion tension / richesse) afin de la modifier comme tu le souhaites. Le hic étant que ce n'est sans doute (à voir ?) pas une sonde proportionnelle (généralement plus cher), plus surement plutot un truc on/off qui te balance par ex. 1 volt en dessous d'une richesse 1 et 5 volts au dessus, mais qu'entre les 2, c'est une marche d'escalier et pas un truc qui te permette d'affiner la richesse voulue. Si c'est le cas, la manip de trompage de l'info de la sonde serait alors limitée.
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ok je comprends vos échanges j'étais un peu à côté de la plaque :oops:
Zeus2mars si tu as du temps,un peu d'argent :D la seule solution c'est de la confier à un préparateur et de faire un réglage sur banc avec un appareil magique. C'est pas pour jouer les cachetiers mais par respect au préparateur qui n'est pas sensé disposer d'un tel matériel et le monde ducati est tout petit.
Je précise que je n'ai aucune action avec le gus hein :D
le réglage coute entre 200 à 800 euros (car il peut être amener à refaire le diagramme de distribution c'est fonction de ce que tu souhaites)
il te faut une puce DP et je pense qu'il débranche la sonde. Te file les coordonnées en mp stv? a toi de voir
:cheers:
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mon s4 est equipée d'une puce ducati perf
aprés passage au banc, j'ai un beau petit creux entre 140 et 150km/h
pour "lisser" le tout, on peut pas jouer sur la puce??
Et un pc3 ne s'ajoute pas a la puce??
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Bonjour je possede une 998s FE et je voulais monter des Termi mais le souci et que j'ai du mal à trouver le boitier d'injection correspondant.
Ma question est donc la suivant en achetant le power commander cela me permettrait t'il pas de me passer du boitier ducati performance pour les Termi vu que l'on modifie l'injection à volonté.
Et j'ai vu que pour les 998 le power commander est vendu pour les modèle 2002 et 2003, mais est-ce le meme pour ma 998s FE de 2004? Je pense que oui mais bon je prefere confirmation lol
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Les Power commander de 2002 /2003 sont les même!
C'est la MAP (reprogramation qui s'adapte a ta config moto).
Un Power Commander de 999 fonctionne aussi mais le cablage est légérement différent (2fils TPS) au lieu d'un seul!
:cheers:
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et pour moi alors :siffler:
je réitaire:
j'ai une puce DP, mais au banc de puissance j'ai un beau creu entre 140 et 150km/h
je peut lisser sa avec la puce dp ou alors avec un PC3? Mais sa ne s'ajoute pas le PC3 et la puce DP?
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le pcIII remplacera ta puce....
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mais avec ma puce je peut pas jouer sur la courbe?
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mais avec ma puce je peut pas jouer sur la courbe?
Sur un S4 il n'y a pas de "puce", on remplace le calculateur d'injection en entier. Il s'agit sur ce modèle d'un modèle Magnetti IAW 59M. Celui-ci n'est "normalement" pas réglable, donc pour jouer sur la courbe la seule solution simple est d'ajouter un PowerCommander par-dessus ce calculateur.
Et là, à partir du moment où tu fais faire une cartographie spécifique à ta moto, tu aboutis au même résultat avec ton calculateur DucatiPerf ou celui d'origine, puisque le PCIII corrige la richesse jusqu'à une valeur choisie.
Je dis "normalement" pas réglable, parce-que certains artisans savent reprogrammer les calculateurs Magnetti-Marelli. Mais ce n'est pas prévu, et aucun DS ne le fera bien sûr. Et même avec les "gens qui savent", il faut encore savoir quelle carto mettre dedans.
Bref, oui un PCIII avec une cartographie réalisée sur mesure sur banc devrait permettre de lisser la courbe. Maintenant, est-ce que ça vaut les 700€ de l'opération, c'est pas sûr.
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peut étre pas non...
Je préfére les mettre dans une bonne révis
mais je pensser que ma "puce" enfin on calculateur je pouvais jouer...
M'enfin, c'est pas si grave :bowdown:
merci
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Bonjour à tous,
après qques temps de roulage, je souhaite me séparer de mon S2R1000 d'ici fin d'année.
Et pour ce faire, je voudrais le remettre en config d'origine et donc retirer le powercommander.
Comment s'y prend on ? Faut il refaire un réglage d'injection (je ne pense pas puisqu'il est connecté sur les injecteurs d'origine et ne modifie pas la courbe d'origine, mais sait on jamais) ?
je précise que ce n'est pas moi qu'il est installé mais un pro.
Je vous remercie d'avance.
A +
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bonjour,
je relance le sujet car je me renseigne pour un amis avec une 800SSie
après moult recherche,
1er problème:
apparement il n'y a pas de PCIII prévu pour cette moto ?
par contre sur le site http://www.powercommander.com, si on choisi : "2003 - 2004 Ducati Monster 800 s i.e" et bien on tombe sur la notice avec indiqué 800SS 8O (lien ci dessous)
http://www.powercommander.com/downloads/716/install/411/fre716-411.pdf
donc a priori on peut quand même monter un PCIII sur 800ssie ?
2eme problème: du coup quel "map" utiliser ? car il n'y en a pas de prévu pour 800ssie.... une de S2R800 ou monster 800ie pour aller à peu près bien ??
si un proprio de 800SSie à déjà fait cette modif avec un PCIII, ou autre personne ayant des infos SVP !!
merci ! :cheers:
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UP :D
Je suis allé voir le site Dynojet, et j'ai lu 75% des réponses à ce post.
Sur certains "Centres Dynojet agréés" du site Dynojet, ceux qui pouvaient
m'intéresser pour un réglage :
- soit se sont barré : "Bike Colors Racing" est à Issoire et plus à Auneau
- soit sont "introuvable" : "Performance Moto" à Colombes : je ne trouve aucune trace d'eux,
existent-ils toujours ?
qui connaît GARAC ?
SB Moto Casse ? (le nom... :siffler:)
Je suppose qu'un réglage du PC3 sur Testa, il faut obligatoirement passer par un centre/garage,
vu qu'ils ont le banc et les appareils qui mesurent les gaz + la richesse, etc...
Qui a fait régler son PowerCommander (créer une carto) en IdF et est très satisfait ? à quel prix ?
Enfin, vu ce qui s'est dit sur les 7pages précédentes, j'aimerai comprendre : sur le site tj de Dyno,
on peut télécharger les maps pré-établies
- Exemple pour S4R
Map # Map Description
M733-ALL All Maps
M733-004 Akrapovic 2:1 full system, BMC air filter, Airbox lid removed (FBF kit), Termignoni ECU
M733-003 Akrapovic 2:1 full system, Stock air filter, Termignoni ECU,
M733-002 Arrow Complete exhaust system, K&N air filter , Top of air box cut out
M733-001 Stock exhaust, stock air filter
M733-000 Zero map
==> mais utiliser une telle map pré-établie nécessite bien de "retravailler" le réglage du PC3,
pour ajuster au mieux les réglages à la moto et ses propres caractéristiques, c'est bien ça ?
Thx :bowdown:
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j'avais fait régler mon PC3 sur la RSV chez Bike Colors à l'époque d'Auneau, pour 250 EUR, je vais devoir repasser par chez lui bikoz investissement dans une ligne complète Arrow - je me tâte à faire la distance maintenant qu'il a déménagé mais il connait vraiment bien son truc donc...
Performance moto je suis passé devant il y a quelques mois, si tu tapes sur google tu trouves
127 Avenue de Stalingrad
92700 Colombes
09 77 94 97 63
ça ne répond plus ?
pour les maps prêtes à charger sur le site, c'est un peu une perte de temps puisqu'effectivement tu devras tout revoir sur un banc spécifiquement pour ta moto
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Il y a Helit moto dans le 95, je sais pas ce qu'ils valent par contre.
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ok merci
et je mentionnais aussi GARAC, leur site mentionnant une école d'apprentissage, cours, profs...
comme ils sont "Dynojet acredited" :D,
je me dis qu'il y a peut-être des cadors du réglage de la moto là bas
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J'ai été un peu surpris quand le gars qui m'a répondu au Garac m'a demandé ce qu'était un power commander :)
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8O 8O 8O
bah putain...le site de dynojet est VRAIMENT pas à jour...
entre Bike Colors qui est à Issoire, GARAC qui ne semble pas savoir
de quoi il retourne, etc...
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Vu que le Garac est une école multi-branche, j'ai du tomber sur quelqu'un de la branche poids-lourd. Sinon j'ai vu JRP MOTOS à Montargis, c'est pas si loin de Paris mais j'ai pas trouvé de retour...par contre c'est ptete moins chére, faut compter 300€ chez Helit moto.
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...300€ pour régler un PC3 au banc
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Question aux spécialistes du Power commander.
Lorsque j'essai de transférer une MAP type advanced dans mon PC , il m'indique une erreur de type
ERREUR D'ENVOI DE MAP
INCOMPATABLE MAP VERSION (130!=146)
C'est quoi sa?
A l'origine j'ai une MAP (Basic) une seule table d'essence
Alors que je souhaite charger une table de type Advanced avec deux tables d'essence.. :cry:
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je peux me tromper mais j'ai eu le même type d'erreur en essayant de télécharger une map de 998S sur le site de dynojet alors que mon power est en réalité un power commander de S4RS. Je pense que les power sont dédiés pour une moto donnée et même si tu es avec la même connectique et avec la même ECU (ce qui est le cas entre un S4RS et un 998S) et bien tu ne pourras quand même pas télécharger une map de l'un vers l'autre. Tu me suis là ? je sais pas si je suis clair. :D j'ai repris 2 fois du rouge ce soir :siffler: Seule une map custo avec passage au banc peut-être enregistrée directement sur le power. En gros t'es obligé pour faire une carto dédiée de passer par un réglage au banc et de lâcher quelques brozoufs :D
Maintenant que je t'ai bien embrouillé la tête je vais me reprendre un troisième verre. :D
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En fait la Map que je souhaite installer est celle de JUJU (adapté pour 1038) donc c'est déjà une Map "tuning" ...
Apparement c'est un probléme de compatibilité entre les deux MAP l'une est une MAP simple Table d'essence alors que l'autre est une MAP ADVANCED double table d'essence...
De toute façon je fait faire une Map sur mesure ... :wink:
J'ai peut etre trouvé une solution pour roder le moteur .
Dans le logiciel, il y a un outil de comparaison MAP, j'ai imprimé la moyenne des deux tables d'essence et je vais tester sa demain.....
:wink:
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j ai une petite question concernant le PC3 quand vous montez un PC3 et que vous faites vos reglages est ce que vous touchez au trimmer situe dans le boitier ECU? ou alors vous passez que par le pc?
si j ai bien compris le boitier fait office de TPS ou je me trompe? merci de m eclairer
merci de vos reponses :thumbsup:
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@ Glotton, tu as fait ta map personalisée ?
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Heu... j'ai regardé sur le site power commander... et je trouve pas la version pour une 916... est-ce normal ? ou bien alors c'est celui de la 748 ou 996 qui ce monte dessus ?
D'avance merci pour vos lumières ... et :cheers:
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@ Glotton, tu as fait ta map personalisée ?
:D
Avec 6 mois de retard : non, je n'ai pas encore fait ma map perso
Parce que après révision des 12000, la moto marchait super bien comme ça avec l'ensemble,
que je voulais bien rouler avec pour voir dans cette config ce que ça donnait
Puis je n'avais pas bcp de temps avt de partir en vacances avec (2sem de roulage),
je préférai jouer "l'assurance" avec une config qui fonctionnait très bien
Le passage à la map dédiée sur PC3 se fera donc peut-être en fin d'hiver / début printemps 2011,
dès que ce sera fait, j'en parlerai alors sur ce post et celui des S4Rs
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Bon faut que je relise le sujet en entier à tête reposé mais j'ai une question:
Sur mon 748R j'ai une Eprom Kaemna adapté à la ligne complète en 50mm
Mais voilà vu que je fais un GROS upgrade sur le moteur je vais sans doute acheter un PC III (sinon faudrait que je monte en Allemagne chez Kaemna :siffler:)
Le PC III fonctionnera-t-il avec l'Eprom Kaemna ou il faut repasser sur une Eprom connu?
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oui il fonctionnera mais de toute façon il te faudra passé au banc pour établir une map spécifique à t'as configuration :P
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Pour le banc je sais mais ça sera plus simple vu qu'il y a un spécialiste Dynojet à Issoire :D
Parce que Kaemna ça fait un peu loin quand même :oops:
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Bonjour les gars,
je viens de me taper les 8pages du post... et je me pose toujours une petite question...
est ce qu'il est mauvais pour le moteur de mon 800s2r (2006) de rouler rouler avec un simple réglage de la richesse de Mr math. ..?
par ce pour le moment, je n'ai plus un rond... alors je me demande si je peux monter la ligne termi + filtre à air dp ou si je dois attendre un peu...
merki
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tu peu la monter et rouler
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dites voir est ce quelqu'un connait la différence qu'il y a entre un power commander 3 usb et un power commander 3 EX ????
Car je viens d'acheter sur Ebay un "EX" et je ne trouve rien en français pour m'expliquer ça.
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si tu ne savais pas ce que c'était exactement fallais pas l'acheté :roll:
mais bon je vois pas le problème que tu pourrais avoir
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Contact directement Tournay
www.tournay-distribution.com (http://www.tournay-distribution.com)
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J'ai rien trouvé justement sur le site de Tournay , tout ce que je trouve c'est sur des sites anglophones.En gros vous savez pas plus que moi c'est ça ???
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Désolé excuse nous.... 8O
Heu... Pardon sa suffit?
:siffler:
:D
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http://www.powercommander.com/powercommander_ex/ (http://www.powercommander.com/powercommander_ex/)
voila
hé si!!!!! j'en sais plus que toi :D
de rien
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merci c'est sympa mais comme je te disais je cherchais des sites en français car je ne suis pas le roi de l'anglais :roll:
par contre ça ne ressemble pas à ce que j'ai acheté, c'est ça : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250758674956&ssPageName=STRK:MEWNX:IT (http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=250758674956&ssPageName=STRK:MEWNX:IT)
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http://www.powercommander.com/powercommander_ex/powercommander_information.aspx (http://www.powercommander.com/powercommander_ex/powercommander_information.aspx)
si si ca ressemble bien a ce que tu as acheté :siffler:
si tu ne comprend pas l'anglais utilise la traduction disponible du site avec google
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merci je viens de faire la traduction avec google !!!
mais vous voyez quoi vous comme differences ça semble vraiment proche non ? La traduction n'etant pas parfaite c'est pas evident.
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j ai pas fouiner plus que ca mais à première vu ce modèle de PC serait "homologuer"
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Et bien me voilà bien, si c'est homologué je suppose que ça ne va être possible de mettre la map de PC III USB ????
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A priori si
"The PCII EX is compatible with our patented Tuning Link Software. Custom maps can be developed in much the same way as the “race only” version. Maps made for the “race only” PCIII can be loaded into the PCIII EX and are automatically converted to the proper format.
"
"Le PCII EX est compatible avec notre logiciel de accord breveté de lien. Des cartes faites sur commande peuvent être développées comme la version de « course seulement ». Des cartes faites pour la « course seulement » PCIII peuvent être chargées dans le PCIII EX et sont automatiquement converties en format approprié"
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Déterrage
Je viens d'installer la PC III sur le 854R mais j'ai un ch'tit problème, j'arrive pas à mettre de MAP dans le PC III depuis mon PC :ranting:
Ca affiche "Device Not communicating" a droite, vous avez une idée de ce qu'il faut faire? :cry:
(http://img1.imagilive.com/0611/PC3_800x600.jpg)
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J'ai commandé un pc 3 sur mon s4.Je vous ferais un petit cr d'ici la fin du mois avec courbe avant et après.J'ai hâte.
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Samc : Tu as le Cdrom qui correspond au PC3?
J'ai eu le cas une fois, je l'ai direct amené la moto dans un centre Tuning Dynojet pour faire faire une carto compléte c'est le plus sur et el plus efficace! :thumbsup:
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Non j'ai pas le CD
Je compte bien faire faire un réglage mais en attendant je vais déjà faire une enrichissement en fonction des indications que va me donner mon Innovate LM-2 histoire de ne pas faire le rodage en roulant trop pauvre :?
Ben ouais je passe quand même de 748 à 854 et de grosses arrivée d'air, modif des coprs d'injection, des AAC sur mesure, etc, etc... :D
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t'as essayé avec l'alimentation à part ? ça me là fait plusieurs fois, quand elle tourne t'on pc communique avec le pc 3 ? si oui tu mets le contact et là tu devrais pouvoir envoyer t'a map :thumbsup:
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Bon a marche juste en faisant tourner le moteur, si moteur éteint toujours le message "Device Not communicating"
Du coup je me demande bien comment je vais pouvoir mettre à jour le Firmware du PC III :ranting:
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aller hop détarrage ! je trouve pas l'info dans le topic....
je viens de craquer pour un PCIII, pour le futur début de saison 2012 je ne compte pas faire un passage au banc (peut être + tard), et donc je voudrais commencer avec une carte toute faite (pas top, mais mieux que rien j'imagine)
et je suis étonné de voir que les maps que j'ai de dispo sur le PC (j'ai pas encore testé la connexion avec le PCIII) présente quasiment que des "-" partout 8O c'est pas censé enrichir ce truc ? surtout sur piste, avec la colonne de droite ouverture papillon 100% ? (oui je suis toujours à fond :D)
ci dessous pour exemple la map 748 stock, sauf "black widow slip ons" (c'est bien silencieux termi ça ?)
bref, c'est pareil chez vous ?
thx
(http://img1.imagilive.com/1211/IMG_1494.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1211/IMG_1494.JPG.htm)
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Bonsoir à tous.
Sur mon s4 de 2001 avec filtre kn + baa ouverte + ligne tangentielle diam 50 et Power Commander III le tout réglé au banc:110 cv à la roue,9.6mkg à 7500 tr.min et disparition presque totale des à coups moteur sur le filet de gaz.
Bref que du bonheur!!!!
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tu pourrais mettre une vue d'écran comme mon post juste avant STP
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Voila c'est le premier essai mais je n'ai pas la finale.
(http://imageshack.us/photo/my-images/846/banc1eressaibmp1.jpg/)
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Bonjour,
Je voulais juste poser une question aux utilisateurs:
Est ce que quelqu'un a verifié la difference sur banc et me donné le resultat entre un 800ssie stock et un 800ssie avec ligne termi + filtre kn + boitier d'admission ouvert et boitier ducati perf.
SVP
Sinon topic super interessant il y a des gens super calé.
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hello, je voudrais faire passer mon 748 sur banc dynojet maintenant que je viens de monter un PCIII, quelqu'un en connait un dans le Gard, vers Uzès en gros ? j'ai trouvé le lien de ce site:
http://tournay.free.fr/Banc/05.html (http://tournay.free.fr/Banc/05.html)
il y a soit valence, soit cavaillon :cry: y'en a pas plus en france ou quoi ? y'a pas un réseau parallèle qui fait la même chose ?
celui de cavaillon, c'est http://www.thornbikes.com/ (http://www.thornbikes.com/) quelqu'un connait ?
ça vous à couter combien environ ?
THX :thumbsup:
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ça vous à couter combien environ ?
THX :thumbsup:
salut ducati748, à merde c'est moi, et bien c'est 325 euros le passage au banc 8O schi...t
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:cry: gloups , les réglages du pc3 sont compris ?
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oui le mec me dit qu'il faut compter 1/2 journée pour réglage du PCIII sur le banc.... :(
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C'est le tarif normal pour un travail de Pro.
Pour ma cartographie du 1038cc 5h de banc environ et une journée passé a la mise en oeuvre!!
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a ouai quand même ! :o
j'arrive pas à me décider,
1/ je débranche le PCIII le temps d'avoir 1 de ces 4 une configuration trop "tordu" qui m'obligera à passer au banc
(a savoir que c'est moi qui est fait le réglage injection)
2/ je laisse le PCIII, avec une map "toute faite" qui est normalement proche de ma configuration
(mais finalement j'en sais rien, moi j'ai des DB-Killers par exemple et une puce de SP / pas dans le titre de la map)
(silencieux termi+DBK / filtre air stock / moteur stock / puce de SP)
3/ je passe au banc, quitte à avoir un gain faible, mais au moins je suis sûr d'être nickel au top
si quelqu'un à des arguments pour m'aider à faire le bon choix :thumbsup:
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:siffler: c'est vrai que c'est domage de payer une carto pour une prépa "legere" autant faire la totale :dribble: (celle qui nous démange tous: piston hc, calage ou changement arbres à cames, prépa culasse :sm19:)
sinon vu les calage violents d'un sps (44/72/77/42 à 1mm) je suis pas sur que ta puce soit si adaptée que ça :cry: et pi des puce "biposto + pot libre" y'en à plein internet à pas trop cher :thumbsup: ou kaemna doit avoir ça en stock
enfin c'est vrai que la map du pc3 est surement réglé avec la puce d'origine. peso je monterais pc3 + puce origine ou puce "racinge" sans pc3 puis pc3 avec la totale prépa :dribble:
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ba ouai j'ai cette puce de SP "racing" (numéro "066") depuis le début....j'ai toujours eu la flemme de remettre une puce de bip. (que je n'ai pas), parce que je trouve quel marche bien quand même! c'est étonnant d'ailleur quand j'y pense..
va falloir que je me motive cet été, j'ai de plus en plus envie de me lancer dans l'aventure d'une prépa de moulin :dribble:
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:dribble: vi moi aussi mais j'me fait du mal à y pensser car y'a la maison à finir avant :siffler: (mais :dribble: quand même)
:D
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un jour ça le fera !! :D
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si tu veux j ai une puce de 748 bip,je peux te la preter
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je t'envoi un mp :wink:
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Bonjour,possédant une 749 et comme beaucoup de personnes on a tous ce problème de calage intempestif de la moto .je me suis demander au lieu de faire des réglages soupapes ou changer la rampe d injection pourquoi ne pas utiliser son power commander 3(pour ceux qui sont équipés ) pour régler ce calage du moteur à chaque feux ou chaque arrêt ?
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peine perdue
le calage à chaud a été résolu par un calage de distrib différent et non un réglage d'injection seul
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Je vais aller devoir casquer pour un réglage de soupape ou pire le remplacement lol.
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bon pour eviter d'ouvrir un autre sujet je sors la pelle (la petite hein)
j'ai fais l'acquisition d'un PCIII usb pour mon 999
lorsque je le connecte à mon PC j'ai
"Device Not Communicating"
je n'ai pas connecté le PCIII à la moto encore. on ne peut pas l'utiliser sans qu'il soit sur la moto?
à quoi sert la connexion pour une pile? est ce justement ce qu'il faut pour pouvoir l'utiliser sans moto?
j'ai rien trouvé dans la doc du PCIII à ce sujet.
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oui il faut qu'il soit connecté a ta moto ou alimenté pour communiquer avec lui !
La connexion avec la pile 9V permet effectivement de communiquer sans mettre le contact.
:wink:
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super, merci Patoche, je vais essayer de trouver une pile du coup pour etre sur qu'il fonctionne (c'est de l'occas)
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...j'ai toujours mon PC3 pour le S4RS...
si ça se trouve j'gagnerai encore dessus, alors qu'elle marche déjà bien bien fort :roll:
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Bonjour a tous,
Une question me taraude quant a l'achat d'un power commander III pour un 800ssie.
quand sur les sites de ventes d'occasion il y a la denomination de la moto est ce possibler de prendre un pcIII de 749 par exemple et de le mettre sur un 800ssie ou faut il trouver un pcIII specialement pour le modele de moto que nous avons.
Merci d'eclairer ma lanterne.
:thumbsup:
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Regardes sur le site de Dynojet et compare les références.
Quelqu'un a t il testé le shifter qui va avec le PC3 ?
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alors j'avais contacté un gars de dynojet pour le même genre de question vu que j'avais un PCIII de 748 et que je voulais le mettre sur un 999.
il m'a dit que bien que la connectique soit la même il ne serait pas possible de mettre une map de 999 dans le PCIII de 748...
bon je l'ai cru et j'ai pas testé... :D
d'ailleurs a quoi correspondent les derniers chiffres sur un PCIII?
c'est la version du firmware?
j'en ai un pour 999 avec la ref 714-410 alors que sur leur site c'est 714-411
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Tertu : tu as contacté le mec au tél ? chez Tournay ? ... ce dernier site ne semble absolument pas à jour... :roll:
Où faire régler un PC3 sur banc aujourd'hui pour un testa ?
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Vince Prépa a un banc *... il doit avoir le matos pour ça, non ?
* Après, il vaut mieux un banc freiné qu'un banc à inertie, je ne sais pas ce qu'il a exactement...
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non j'ai ecris au travers du site PowerCommander:
Chris Kelly
Dynojet Research Inc.
2191 Mendenhall Dr. Suite 105
North Las Vegas, NV 89081
1-800-992-4993
en anglais dans le texte pour un PCIII de 996 sur un 999
As far as I can see, the unit you have and the unit that is designed for your bike have basically the same harness. There are different modules assigned to the 2 part numbers, but I cannot see far enough into the engineering documentation to see what the actual differences are.
I would expect that the unit might plug in and allow you to custom tune on a dyno, but the unit will not accept the predeveloped maps that are available for your bike model.
Let me know if you have any further questions.
So it means that I cannot download a map for Ducati 999 from your website and put it in the PC3 704-411?
What prevent me to do that?
there is a version check or so?
There is a version check, yes. But the fuel changes that are in the map file (even if you manually entered all of them) would not be accurate for the bike and Power Commander unit, as well.
Let me know if you have any further questions.
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Vince Prépa a un banc *... il doit avoir le matos pour ça, non ?
Non
Il le dit lui même, il peut relever les infos, donner les courbes qu'il voit, il a la valise Ducati, mais en aucun
cas ne peut aller modifier une carto dans un ECU
Je crois que son banc est freiné, du moins de souvenir
Il m'a clairement dit de voir si je pouvais pas me démerder pour faire un dump de mon ECU et
faire regarder ce qu'il y avait dedans (ce que JP a fait, et ce dernier m'a confirmé que la map était bien
celle pour un 9R DP, avec ligne et filtre) ... donc le top serait de la passer chez un pro comme NRBike,
que le mec puisse corriger n'importe où sur toutes la map la richesse, etc...
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Un Power Commander, c'est pas un ECU justement, il suffit d'avoir le soft Dynojet qui va avec.
Donc qu'il puisse pas modifier la carto d'un ECU Ducati, soit, mais peut-il régler un Power Commander ?
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Logiquement oui c'est justement l'intéret du power commander c'est de régler sans flasher l'ECU.
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Ben faut quand même avoir le logiciel Power Commander (qui n'est pas forcément gratuit)
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Il ne m'en a pas parlé
Et je ne crois pas qu'il fasse de l'optimisation/réglage de ce coté là, sauf si je me trompe
En tout cas, il n'est pas référencé "PowerCommander Tuning Center", comme ceux référencés
sur le site de Dynojet...je ne pense pas qu'il ait le soft Dynojet
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Petite question à ceux qui aurait un pc3 sur un 900ssie. Je viens d'en monter un sur la mienne avec la map KN BAA ouverte + silencieux racing et la réponse à l'accelerateur n'est pas franche et mon ralenti est entre 1200 et 1300 trs.
Je n'ai pas encore regardé de plus près mais je voulais avoir un retour d'autres personnes pour comparer.
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tu as mis la bonne map?
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Oui celle telechargée sur le site de Dynojet
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Petite question à ceux qui aurait un pc3 sur un 900ssie. Je viens d'en monter un sur la mienne avec la map KN BAA ouverte + silencieux racing et la réponse à l'accelerateur n'est pas franche et mon ralenti est entre 1200 et 1300 trs.
Je n'ai pas encore regardé de plus près mais je voulais avoir un retour d'autres personnes pour comparer.
passage au banc pour réglage obligatoire
croire que les map qui traîne sur le net seront idéal est illusoire
de toute façon monté un boitier quelconque sans passer sur un banc pour le régler ça ne sert a rien...
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Voilà mon retour d'expérience pour ceux qui voudraient tenter l'aventure Dynojet
Je viens de faire installer un pc III sur ma Monster S4R 996 dans un Dynojet center. ( Golden Bike à Rebecq en Belgique)
Elle est équipée de sorties Termignoni, d'un décatalyseur Spark et un filtre à air DNA
On peut voir sur le graphique du passage au banc que la puissance de départ est de 103,95cv à la roue (+12%=116,4cv au vilebrequin) La donnée constructeur étant de 113cv au vilo. D'après l'installateur, Ducat et Triumph sont les marques les plus proches des chiffres qu'elles annoncent.
Même si ça n'est pas très spectaculaire après l'installation, la puissance passe à 107,86cv (120,8cv au vilo) et la courbe est améliorée à peu près partout
Côté consommation avant elle variait de 6 à 6,5l, maintenant je suis à 6,8 -7,3
Le coût de l'opération est de 716 eur (boitier + 4 heures de réglages et le passage au banc)
En ajoutant le coût de la ligne d'échappement et du filtre, je ne peut que reconnaître que ça fait cher pour gagner 8cv au total
(http://i86.servimg.com/u/f86/13/83/42/44/dynoje10.jpg)
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Question qui me vient en fonction du probable contrôle technique ?
Savez vous si les reprogrammations ou les écus Ducati s performances respectent les normes pollution d'origines ?
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Je ne sais pas, mais j'imagine que non... et le CT à prévu de contrôler l'AFR ? parce que démonter pour aller voir les étiquettes de l'ECU ça me paraît délicat à mettre en œuvre.
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Ah vrai dire, je ne sais même pas comment il contrôle sur les voitures, avec l'introduction de la sonde dans le silencieux ?
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je crois bien que c'est juste un contrôle de l’opacité des fumées et non pas un contrôle de pollution lié à l'AFR comme on peut l'imaginer. Du coup faut juste pas fumer noire à l'échappement quoi.
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Merci je vais me renseigner un peu plus sur le sujet. :thumbsup:
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Non, l'opacite des fumees, c'est pour les diesels.
Pour les voitures essence, ils mesurent les taux de Co/Co2.
Phil
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Et ils se basent sur quoi car par exemple sur ma sport classic de 2008 dans la case V7 》 Co2 j'ai rien et j'ai pas de voiture essence à la maison.
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Pour les voitures, ils regardent la date de 1ère mise en circulation.
Pour les motos, ca va être compliqué car j'avais lu que la norme Euro3 n'avait pas d'obligation de durabilité...
https://www.motomag.com/Pollution-moto-bientot-des-normes-6315.html
Il y aura surment une valeur limite assez haute pour commencer, et après suivant les années et/ou normes Euro, ils ajusteront cette valeur.
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ok merci, on verra à quelle sauce on sera mangé un jour ou l'autre ! :cry: