Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: pitbull le 30 mai 2004, 03H 59mn 10s
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bon voila je veut changer mon ZX7R pour une ducat mais que choisir je ne veut pas de 750 car pas assez puissant je me dirige vers un 900 mais voila un monsto , un SS, ou un 996 , j ai entendu dire que le 748 ete tres fragile et comme je roule environ 20 000 km par an je me demande si c est une moto pour moi . j aimerais savoir la peridiciter de l entretien le cout et les sensation que procur c est moto je m adresse donc au prorio de c est model . comme je n ai eu que des japonnaise tres fiable et tres peut couteuse en entretien je me demande si je ne vais pas me ruine avec une tel machine et niveau assurance est ce que c est abordable . je sais que mes questions sont bete mais elle ons leurs importance lors de l achat merci a vous .
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Salut Ô homme de peu de foi mais de bonne volonté.
On va donc un peu causer des motos qui t'intéressent, soit, les 748, 916 et suivantes et certaines Mostro de + de 900 cc dans un premier temps, c'est à dire des Ducati à 4 soupapes et embrayages à sec.
Concernant le prix de l'entretien des Ducati, tu as une idée sur ce site du cout que ça peut représenter, voir ici :
http://www.planete-ducati.com/revisions.php
Ces prix sont à peu prés représentatifs.
Aprés avoir longtemps travaillé dans le flou le plus total au niveau des tarifs par le passé, Ducati s'est aligné sur ce que fait la concurrence, c'est à dire présenter un barême au client, donc, si tu vas dans une concession, ils te donneront précisement le cout de l'entretien du modèle qui t'intéresse.
A ces couts d'entretien, il faut ajouter celui des disques d'embrayage qui peuvent se bouffer plus ou moins vite suivant qu'on les entretien un peu, la façon de conduire, etc , ceci peuvent durer de 15000 à 30000 km, compter 150€ le jeu de 9 disques.
Enfin, une des maladies chroniques des Ducati à 4 soupapes est l'usure des basculeurs (vers 120€ l'unité, il y en a 16) ici encore, celà peut être variable suivant plusieurs paramètres, conduite, entretien plus ou moins bien fait, il y a eu par le passé jusqu'en 1997 des séries de basculeurs mal revêtus également et qui se fatiguent vite, mais les basculeurs de cette génération sont presque tous hors circulation actuellement.
Ces basculeurs s'usent plus vite sur les 748 que sur les 1000 car on est plus souvent dans les tours et que les 748 en prennent encore plus que les 1000, tout simplement, si bien que les 748 peuvent revenir plus cher à entretenir que les 1000.
Maintenant, si tu ne dépasses pas 7000 trs, une 748 te fera la vie des rats sans rien user, naturellement, mais sachant qu'elle ne commence à vivre qu'au dessus de 7000 trs ...
Les dernières générations : 998, et les nouvelles : 749 et 999 bouffent beaucoup moins de basculeurs car avec les nouveaux moteurs, Ducati a réussi à augmenter la puissance tout en réduisant le nombre de trs/mn, celà sans toucher à la cylindrée, donc, ça tourne moins vite, ça s'use moins, c'est tout simple.
Il parait que le gain en usure des basculeurs est trés significatif.
Ces "menu détails" soit l'usure aléatoire des basculeurs et disques d'embrayage, font tout de même partie de l'entretien courant même s'ils ne sont pas compris dans les prix des révisions une Ducati du fait de leur caractère trés variable, mais il faut en tenir compte, savoir que ça existe.
Dans la famille Watts, mais plus économique, tu as les 1000 à 2 soupapes, soit les séries SS et Mostro.
Là, il n'y a quasiment rien à dire, ça coute moitié prix en entretien, ça s'use pas ou trés peu car ça tourne beaucoup moins vite, les disques d'embrayage par contre, c'est pareil, c'est les mêmes, mais comme ils ont moins de puissance à passer, on peut supposer qu'ils s'usent moins également.
Tout ceci vu, il faut savoir qu'en dehors de l'entretien normal, certes couteux, tu n'as quasiment aucun problème avec une Ducati d'aprés 1997, année à partir de laquelle elles ont été enormément fiabilisées.
Une Ducati bien entretenue peut faire plus de 100 000 sans aucun problème
Les pots ne pourrissent pas, les amortos ne s'affaissent pas, l'electricité, faut pas la bidouiller, moyenne an quoi, t'es pas emmerdé, tu peux même nettoyer ta Ducati au carcher, la connectique ne prend pas l'eau, les roulements sont étanches, tous les composants sont de tres grande qualité.
L'Assurance : Les assurances des Bicylindres sont moins chères que celles des 4 !! Du moins, à la Mutuelle des Motards, mais je crous que c'est une règle générale.
La différence n'est pas à tomber le cul par terre, mais en tous cas, c'est moins cher.
les sensation que procur : Alors là, on entre dans le domaine du subjectif et il va être difficile de te répondre.
Disons simplement que ça plait ou ça ne plait pas et qu'il faut bien penser que si Ducati arrive a vendre des motos d'un certain prix avec un cout d'entretien certain, il doit bien y avour une raison quelque part.
Donc, à part quelques kékés pétés de tune qui achètent ça pour faire les beaux aux terrasses des cafés, le reste des Ducatistes sont généralement trés attacés à leur monture.
Pourquoi ???
Faut pas leur demander, tu vas chez un concess, t'es essayes une.
Si ça se trouve, tu vas pas aimer du tout, les anciennes séries 748/916 à 998 sont le contraire de ce que l'on appele maintenant "des motos faciles", ce qui semble être je nouveau critère N° 1 à la mode. Une Ducati de ces générations là, ça s'apprend, ça se découvre, c'est comme une histoire d'amour qui s'emplifie chaque jour davantage, mais souvent les premiers pas peuvent rebuter, donc, c'est à toi de voir si tu pourras découvrir le charme caché sous la rugosité apparente.
Les Mostro sont plus faciles à conduire, les nouvelles séries 749 et 999 sont carrément faciles au point qu'on dirait des Japonaises (j'ai pas aimé du tout :lol: ), bref les gouts et les couleurs ... Un essai perso vaut mieux que les sensations des autres pour se faire une idée.
je sais que mes questions sont bete mais elle ons leurs importance lors de l achat : Tes questions ne sont pas bêtes du tout, tu as tout à fait raison de te renseigner avant d'acheter. je connais un gars qui a fait l'inverse : Il a acheté une 748R d'occas sur un coup de foudre,à la première révision qui lui est tombée dessus (celles de 20000), il a eu à faire en même temps :
La révision .......................................760€
Le Kit chaine ....................................335€ (trés cher dans le réseau officiel)
Un jeu de disques d'embrayage ......150€
Un train d epneus ............................300€
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TOTAL ...........................................1545€
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Le gars, pas aucourant des tarifs hurle depuis ce temps là que Ducati, c'est de l'arnaque, etc ... Quand il a eu le devis des cette révision des 20000, il a vendu sa moto et se plaignait que le concesse ne la lui reprenne pas au prix de l'argus dans l'état ou elle était, ce qui en fait était bien normal !!!
Au passage, je te conseille, quand tu achètes une Ducati d'occasion de vérifier si la révision vient d'être faite, si tu vas devoir la faire bientôt, car au prix ou ça est, le prix d' achat de la moto peut être négocié :wink: .
Enfin, hors du réseau, il y a des tas de mécanos trés compétants qui savent trés bien s'occuper des Ducati (sinon nettement mieux) et qui sont de 20 à 30% moins chers, le fait que tu achètes une moto sous garantie n'implique pas, contre une idée reçue de devoir faire l'entretien chez un concessionnaire du réseau.
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le fait que tu achètes une moto sous garantie n'implique pas, contre une idée reçue de devoir faire l'entretien chez un concessionnaire du réseau.
pas tout à fait faux, pas tout à fait vrai ...
J'ai cru comprendre qu'effectivement, la loi dit vrai mais les faits .. ils disent faux .. t'as déjà vu un mec prendre un avocat et sortir des textes de loi pour faire jouer une garantie ? ..
Après en avoir fait l'expérience, il vaut mieux (et de loin) acheter une meb avec son carnet d'entretien tamponné en temps et en heure et ce de A à Z par un concess Ducat. Car au premlier soucis (et il y en aura .. et des chers), Ducati s'en décharge totalement si y'a pas tous les tampons . Réaction de Mister boss de ducat France vue en direct..
De pus, même hors période de garantie, certains "soucis" (et là, je suis poli) peuvent être prix en charge par Ducat (hors main d'oeuvre, oeuf corse) si le carnet est bien rempli .. Bref, on en revient toujours au même : ça coute la peau des rouleaux mais vaut mieux assurer...
Concernant le 748R ... A fuir : ça n'a rien dans le sac en bas, ça se réveille encore plus haut qu'un 748 "de base", ça a des arbres, bien pointus .. bref .. ça coute un oeil.. A moins de faire 5000 bornes et de revendre . .mais bon .... vu la tenue de la cote .. ça coute de toute façons un oeil ...
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Car au premlier soucis (et il y en aura .. et des chers), ? Heu ... avec une 748, qui, comme on l'a vu use particulièrement certains éléments, mais à part ça et l'entretien "normal", 56000 bornes et toujours rien, pas de soucis particulier.
Les problèmes de garantie et le fait de faire entretenir sa moto hors réseau, si ça cause des problèmes, j'en sais donc rien du tout :lol: !!
Mais je me méfie du réseau, souvant, l'entretien est nul, donc, je préfère confier ma moto à un bon mécano, moyenne en quoi, je ne suis pas emmerdé et je n'ai pas de garanties à faire appliquer puisque la moto est bien entretenue.
Ceci dit, quelque part, faire entretenir sa moto pendant les années de garantie dans le réseau officiel peut présenter une sécurité dans le sens ou effectivement, Ducati ne va pas mettre le baton dans les roues en cas de problèmes.
Il faut cependant savoir que jusqu'à une époque récente, nombre de mécanos hors réseau étaient connus de Ducati et n'étaient pas emmerdés quand il y avait des problèmes de garantie.
Peut-être cet état de fait risque de changer avec la nouvelle politique marketing des Stores et tout ce que celà implique, ça ne m'étonnerait pas, effectivement.
En tous cas, hors le doute de la période de garantie, une fois passée cette limite, on peut trés bien faire entretenir sa moto chez un bon mécano hors réseau, ça, c'est une vraie garantie de longévité sans problèmes majeurs :wink:
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Mais je me méfie du réseau, souvant, l'entretien est nul, donc, je préfère confier ma moto à un bon mécano, moyenne en quoi, je ne suis pas emmerdé et je n'ai pas de garanties à faire appliquer puisque la moto est bien entretenue.
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Ben le dilemne peut paraitre là .. je me suis posé la question aussi .. Malheureusement, mon 996 était entretenu hors réseau chez un mécano très très compètent et quand y'a des vices de fab, tu peux foutre ta meule chez qui tu veux .. le vice de fab apparaitra un jour : que tu ne sois pas touché (le fameux caractère aléatoire des pannes dont on a déjà parlé), est très bien mais ton cas ne peut pas servir d'exemple dans le sens ou justement il est aléatoire..
donc ça veut dire que la moto pouvant avoir des soucis, la faire entretenr hors réseau est un gros risque .. ensuite faut voir ce qui est le plus risqué :
1 - faire entetenir une meule saine (comme la tienne) par des gougnafiers , meule dont les éventuel soucis dus aux gougnafiers pourront etre pris en garantie (si détectés)...
2 - faire entretenir une meule vérolée par un bon mécano qui ne pourra pas faire jouer la garantie losqu'il le faudra ...
Genre de roulette russe pécunière :D
Il faut cependant savoir que jusqu'à une époque récente, nombre de mécanos hors réseau étaient connus de Ducati et n'étaient pas emmerdés quand il y avait des problèmes de garantie.
Peut-être cet état de fait risque de changer avec la nouvelle politique marketing des Stores et tout ce que celà implique, ça ne m'étonnerait pas, effectivement.
C'est pas dans le 47 qu'un ancien mécano qui faisait de la ducat a été emmerdé l'an dernier ? depuis il fait toujours de la ducat, mais faut pas qu'il le dise parceque Ducati France n'aime pas ...
En tous cas, hors le doute de la période de garantie, une fois passée cette limite, on peut trés bien faire entretenir sa moto chez un bon mécano hors réseau, ça, c'est une vraie garantie de longévité sans problèmes majeurs :wink:
Toujours la roulette russe .. ben vi après la période de garantie, la garantie peut fonctionner pour les soucis "connus" .. joints d'embase du cylindre arrière des D2 par exemple .. Si ta meule est hors réseau .. tu te grattes profond ...
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Ben vi, chacun ses expériences, ses désagrements ou ses bonnes surprises ...
Mai au bout, t'as une Ducati, pas une Honda !!!
Je ne crache pas sur Honda, et je cite cette marque comme j'en aurais cité d'autres.
Mais bon, faut savoir ce qu'on veut dans la vie et accepter certains risques (et encore, peut-être pourait-on dire, car Ducati est loin d'être le recordman des vices cachés) en contre partie de ce que peut te procurer ta monture, ou du moins de ce que tu attends de ce qu'elle peut te procurer.
Là, on entre dans le fameux domaine du sublectif et la "Raison" n'a plus trop le droit de citer !!
En tous cas, Pitbull pourra pas dire qu'il n'a pas eu des infos objectives, les cartes sont dans ses mains maintenant, écoutera-t-il la voie de la raison ou tombera-t-il dans la passion Ducati ...?
C'est à lui de voir.
Personnellement, je ferais 20000 bornes par an, je ne prendrait pas une 4 soupapes, ça c'est sûr, mais celà ne dépend que de mon propre budjet.
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ben dis-donc, 748, bravo pour tes réponses, et du temps pris pour le faire.
si aprés çà il ne roule pas en Ducat et avertit de tout, qu'il aille se pendre :lol: :lol: :lol:
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merci pour t est conseil 748 je vais certainement prendre un monstro 1000 neuf comme ca je n aurais aucun probleme et comme ca mon assureur ne pouras pas me niquet une 2eme fois car ma kawette me coute tres cher en assurance . ma femme est en train de passer sont permis et va prendre un monstro 600ie on attend de rentrais en france pour cela mais je pense que ca va bien le faire . merci encore pour ce qui est de ma foi j ai rouler avec mon 7R pendant 45000 KM et j ai eu aucun probleme mais comme l hiver derrnier elle a pris un bain forcer (elle est chez mes parent dans le gard) je vais la changer l occasion pour moi d acomplir mon reve et de me payer ma 1er ducat des que je l enfourche je post pour exprimer mes sensation :wink:
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OK Pitbull, à bientôt sur ta Mostro.
De toutes façons, le choix d'une Ducati n'est jamais un choix raisonnable !
Alors si t'as envie de gouter à une Ducati, vas-y, te prends pas la tête.
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une famille de ducati c'est bien sa 8)
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je vais certainement prendre un monstro 1000
Juste un p'tit conseil, si tu veux éviter de te faire allumer par certain ici, sache cher ami, qu' on ne dit pas "Monstro" mais "Mostro" ou "Monster" à l' américaine.
:D :D :D
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ok merci du conseil :wink:
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Juste un p'tit conseil, si tu veux éviter de te faire allumer par certain ici, sache cher ami, qu' on ne dit pas "Monstro" mais "Mostro" ou "Monster" à l' américaine.
:D :D :D
mais non on est tres gentil ici :D :D
mais faut pas dire moNstro :evil: :evil: :evil:
:wink: