Forum Planete Ducati
Les Ducati => La gamme Superbike => Les Ducati de 1988 à aujourd'hui => 748-916-996-998 (1994-2004) => Discussion démarrée par: ducati748 le 03 avril 2010, 23H 20mn 51s
-
salut !
ça y est, je me suis lancé, et commence (pour la première fois) la révision de ma 748 8)
Alors si cela peut aider des possesseurs de 748 à ce lancer pour le faire, je vais essayer de donner 2/3 infos et explications :bowdown:
(et au passage demander quelques infos quand même :D )
Bon, j'ai commencé par tout démonté,
- flanc de carénage
- tête de fourche
- GB avant
- selle
- réservoir
jusque là rien de particulié, faut être équipé d'outillage de "base"
quand même, penser à bien vidanger le réservoir avant la dépose, car je n'ai pas trouvé de robinet d'essence à fermer :roll:
(http://img245.imageshack.us/img245/4946/1008815.jpg)
ensuite on dépose la BAA, en retirant avant les cornets en dévissant un 1/4 de tour
(http://img96.imageshack.us/img96/8164/1008822.jpg)
Pour pouvoir faire le contrôle du J.A.S,
- il faut retirer également le reniflard d'huile qui se trouve devant la trappe de visite/echappement du cyl.V
(dévisser les colliers serflex vers le bas moteur)
- déposer le support batterie, qui embarque le régulateur en même temps, et déposer les supports des relais
- déposer les caches courroies (avoir une clé à cliquet avec rallonge pour plus de facilitée)
- déposer les bougies pour ne pas avoir à "lutter" contre la compression des moteurs !
- déposer l'injection (dévisser les serflex) tirer dessus simplement, laisser connecté, et déposer sur le coté de la moto
On en arrive là :
(http://img175.imageshack.us/img175/2203/1008832.jpg)(http://img260.imageshack.us/img260/8776/1008849.jpg)
(http://img12.imageshack.us/img12/1558/1008845.jpg)(http://img242.imageshack.us/img242/2908/1008864.jpg)
ça y est, les choses serieuses commence :D
- déposer les pipes d'admission au besoin pour avoir + de place (encore une fois, une rallonge s'avère très pratique !)
- déposer une trappe d'accès au basculeurs (1 par 1 pendant le contrôle pour éviter de les confrondres), les joints ne se changent pas forcement car ce sont des joints métalliques.
(http://img339.imageshack.us/img339/3237/1008892.jpg)
maintenant faut attaquer le contrôle !
je vais pas refaire un tuto :D, alors faut aller voir ICI (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=19858.msg457908#msg457908) :D
et donc comme on peut lire sur la fin du tuto, mes jeux à la fermeture sont pas dans les tolérances préconisées, mais après infos (dans le tuto), apparement c'est pas gênant que ces valeurs soient inférieures !!
(http://img338.imageshack.us/img338/8381/mesurejeuauxsoupapes.jpg)
j'ai donc rien changé en pastilles, ça semble OK non ???
d'ailleurs, j'ai pas déposé les AAC pour permettre de voir l'état de tous les basculeurs...et ceux d'ouvertures sont quasi tous marqués comme sur la photo :? :? mais je pense que ça peut encore rouler un moment...(car je l'utilise peu, c'est pour aller de temps en temps sur piste, et un peu de ballade, pour le reste, j'ai une autre bécane qui tombe jamais en panne :D)
(http://img688.imageshack.us/img688/1798/1008895.jpg)
bon maintenant faut changer les courroies !
alors je me suis basé entièrement sur cette méthode ICI (http://thegoodvibes.free.fr/Le%20changement%20des%20courroies.htm) qui est bien expliqué :wink: et donc effectivement, faire attention à l'AAC du cyl.V coté admission qui tourne au moment où on retire la courroie !!! (mini moment de sueure froide car j'ai pas vu dans quel sens il a tourner :?) mais en faisant des repères avant, ouf c'est bon ! (enfin normalement :?)
j'ai eu le même problème que dans le lien, pas possible de serrer (pas la place) avec la clé dynamo. l'écrou du tendeur du cyl.V (28 N.m)
(http://img218.imageshack.us/img218/6366/1008898.jpg)(http://img253.imageshack.us/img253/4970/1008900.jpg)
pour info, les courroies changées chez Ducati la fois précédente, ne comportaient aucun marquage "ducati", courroies "gates" comme chez sepamoto "à moins chère", utilisées dans un DS ??....
et voilà 8)
maintenant, je me lance dans le changement de l'amorto AR car j'ai investi dans un Ohlins d'occaz' entièrement révisé :dribble:
(l'ancien était HS avec ses 45000 bornes)
- déposer les silencieux pour avoir de la place (quelques vis + ressorts)
- déposer la bavette sous la boucle arrière
- déposer les caches de la chaine pour l'accès à la vis du bas
- dévisser les 2 vis haut et bas de l'amorto (pas hésiter à bombarder de WD40 + taper sur les têtes de vis pour décoller les filets, car c'est un peu bloqué avec le temps)
- sangler la moto au plafond :D pour éviter de se prendre la bécane sur la gueule dès que l'amorto sera retiré, et cela aide aussi pour pousser les vis (marteau + tournevis au cul au besoin, pour les faire bouger dans leur logement)
- mise en place du nouveau, sens inverse de l'autre, au passage graisser les éléments + serrage des 2 vis à 40N.m (j'ai également mis un peu de graisse au cuivre sur les filets des vis, pour éviter que ça grippe comme c'était le cas....)
- remonter tous le reste
(au passage, nettoyage de chaine + tension avec la clé à ergot--> avoir douille de 14 + serrage couple 33N.M)
(http://img405.imageshack.us/img405/9527/1008907.jpg)(http://img42.imageshack.us/img42/6858/1008906l.jpg)
(http://img717.imageshack.us/img717/1931/1008916q.jpg)(http://img192.imageshack.us/img192/4258/1008922.jpg)
:dribble:
maintenant je m'attaque aux plaquettes de frein ! et oui les autres sont en fin de vie, et comme je fais un peu de piste, achat sur desmoracerz de 2 jeux de plaquettes APRacing SRR 8)
- enlever simplement les goupilles des axes des plaquettes (avoir une petite pince à embout pointu), retirer l'axe et la plaque de protection (qui a un sens, marqué dessus)
- dévisser les 2 vis des étrier (taper un peu sur la tête de vis, via un embout, toujours pour décoller les filets, si comme moi ça fait bien longtemps que ça n'a pas été dévissé)
- nettoyage car c'est bien dégeulasse, et pour pouvoir repousser les pistons sans rentrer la crasse avec et abimer les joints (poussière de plaquette accumulée), j'ai simplement utilisé du "paic citron" :D avec eau + brosse à dents ! pour pas risquer de déteriorer les joints.
- avant, ne pas oublier d'ouvrir le bocale du MC pour le DOT qui remonte quand on repousse les pistons à la main
- montage des nouvelles plaquettes (attention = rodage)
- resserage des étrier à 44N.m en ayant mis un peu de graisse sur les filets des 2 vis (perso encore graisse cuivre)
(http://img405.imageshack.us/img405/6706/1008932.jpg)(http://img130.imageshack.us/img130/4083/1008933b.jpg)
et là, malheure :( :(
au serrage au couple, une tête de vis casse net 8O !!!
(http://img532.imageshack.us/img532/7610/1008935.jpg)
j'ai réussi tant bien que mal à retirer le morceau dans l'étrier :?
quelqu'un sait où je peux trouver des nouvelles vis de ce type ?? de meilleur qualité si possible...car tant qu'a faire je vais en racheter 4....
c'est bizarre quand même non ?....
me reste à faire,
- calage TPS + synchro + richesse
- réfection/peinture d'un réservoir acheté d'occaz' (cabossé)
- refection/peinture de tout mes carenages piste
8)
si jamais j'ai fais des conneries, me le dire SVP ! et si vous avez des avis et conseils (notamment sur mes basculeurs / J.A.S, et pour des nouvelles vis) ce serait super ! :D
merci :thumbsup:
-
j'ai trouvé ces liens sur le forum :thumbsup:
http://www.bricovis.com/visserie-goupilles.htm
http://www.tastynuts.com/Products/titanium_special_parts
http://oscommerce.tibolts.co.uk/index.php?cPath=21
mais en faite, je connais pas la désignation de ces vis :?
quelqu'un sait ? en inox ? M10x1,5 je crois ?......
:cheers:
-
personne :(
j'ai attaqué le calage TPS + synchro + richesse 8)
pour le calage, vérifier que le point 0 (master complètement fermé) on obtiens 150mV, pour se faire, il y a pour s'aider la RMT (http://www.748ducati.com/revue_technique.htm) + le tuto (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=24533.msg640492#msg640492) du forum
donc se connecter aux bornes 16(-) et 30(+) de l'ECU
(bien sûr avant, le dévisser, enlever la petite vis + cache, le remettre en place sur ces silentbloc)
- je commence déjà par voir que la valeur ajusté n'est pas à 300mv....
(http://img59.imageshack.us/img59/4249/1008938.jpg)
avant de continuer vérifié que les 2 papillons s'ouvrent à 100%, et celui du cyl.V (esclave) n'était pas à 100%, vu à l'oeil nu
- il faut dévisser/revisser l'écrou de la butée pour avoir (toujours à l'oeil) les 2 qui s'ouvrent à 100%
donc ensuite, dévisser la vis (ci dessous) pour vérifier la tension avec le master complètement fermé, j'ai 150mV
(http://img502.imageshack.us/img502/5646/1008939.jpg)(http://img202.imageshack.us/img202/5195/1008940.jpg)
ok c'est bon, pas besoin de toucher le réglage du TPS (le point 0 est bien à 150mV)
réglage de l'ouverture à 300mV en vissant la même vis
(http://img64.imageshack.us/img64/3659/1008942.jpg)
ok roule,
je fais chauffer le moteur pour qu'il soit à peu près en T° pour la suite du réglage, et ouf ça démarre sans tout casser :P
mais j'entend pas mal de "pchiiiit" par les papillons :? faut vite faire le réglage :D
(au passage j'ai changé les bougies, et bizarrement elle n'ont pas exactement la même longeur ?)
bref ça marche quand même,
branchement du twinmax (via des embouts M5 à acheter séparement avec le twinmax) sur le pipes d'admission,
- mettre une pile 9V....(oui c'est con mais j'avais pas vu :D)
- réglage du point 0 (du twinmax) avant démarrage moteur
- fermer les vis de by-pass, et les rouvrir les 2 pareil à 1 tour 1/4
- démarrage moteur,
et réglage au petit oignons de l'équilibre avec la molette/croisillon sur la tige qui relie les 2 papillons (voir photo) 8)
(http://img245.imageshack.us/img245/3029/1008951.jpg)(http://img249.imageshack.us/img249/6615/1008948.jpg)
mon ralenti est à 1400 tr/min avec les débits équilibrés, plus de "pchiiiit" , je le laisse donc comme ça sans retoucher au vis de by-pass
une bonne chose de faite 8)
maintenant contrôle de la richesse pour avoir 5,5% de CO sur les 2 cyl.
j'enfile la sonde du gastester dans les pots (humm...) :D après avoir démarré le moteur
j'obtiens 5,5% sur le cyl H et 8,4% sur le cyl V 8O (sans avoir encore touché le trimmer dans l'ECU)
(http://img21.imageshack.us/img21/2308/1008958d.jpg)(http://img231.imageshack.us/img231/2325/1008964.jpg)
et là j'ai besoin de conseil....j'ai bien essayé de toucher au vis de by-pass sur le cyl V en dévissant la vis, pour appauvrir le mélange, d' 1/2 tour, mais ça change rien ???
faudrait dévisser + ? ça fais un peu chi... car je vais foutre el l'air ma synchro ?
EDIT: après autres essais (voir plus bas) j'avais pas bien utilisé le gastester...
...
autre petite question, au repos le gastester est à 2% (air ambiant), faut viser 5,5% ou 2+5,5= 7,5% ??
merci :thumbsup:
-
bon, j'ai refais un test mais à 3000tr/min stabilisé pour voir et ne plus avoir l'influence des by-pass
(en + j'ai l'impression que au ralenti les valeurs changent tout le temps....)
je trouve 1,7% de CO sur les 2 cyl. !! c'est donc cette valeur à 3000tr/min qu'il faut régler avec le Trimmer ??
-
super ton tuto :thumbsup:
mais je serai toi j'aurai regardé les basculeur a moins que ta des AC et des basculeurs d'avances :wink:
-
:thumbsup: très bonne initiative
pour la vis de ton étrier, il ne faut pas d'inox, en plus c'est un pas fin donc pas facile à trouver au coin de la rue, renseigne toi du prix au DS tu verras bien.
Perso je les serre à la main, heureusement que le filetage de l'étrier est costaud.
-
merci les gars :thumbsup:
alors oui j'ai pas regardé précisement l'état de mes basculeurs, en plus j'ai vu que ceux d'ouverture sont déjà un peu marqués, mais comme je l'utilise pas beaucoup (quelques journées piste + ballades) je vais attendre encore un peu...
et puis c'est vrai qu'au pire, j'ai 2 autres cylindres/culasses complet, et en bonne état 8) (parce que j'avai fondu les coussinets de bielle du moteur :( )
ok merci mérou, je vais essayer de fouiller un peu plus sur le net (j'ai pas trop pris le temps de le faire encore), puis s'il faut j'irai demander au DS :thumbsup:
-
bon je continue mes investiguations pour le réglage de cette richesse, et en déposant le capuchon de l'ECU (IAW 1.6M) je trouve une puce déjà changé et le trimmer qui comporte des traces de tournevis 8O
quelqu'un est déjà passé par là, et pourtant l'ECU était bien fermé avec l'autocollant Ducati.
(http://img641.imageshack.us/img641/6149/1008956.jpg)
moi j'ai une 748 Bip. de 2000, avec un moteur de 1998, et une puce de SP c'est géniale ce bordel :D
----------
edit:
j'ai recommencé mes réglages avec une richesse augmenté
j'ai à peine tourné le trimmer:
(en dévissant on enrichit, en vissant on appauvrit)
- en rouge les butées internes (270° de course)
- en bleu la position dans laquel je l'ai trouvé
- en rose la nouvelle position (centre bande)
EDIT/ Il me semble finalement que c'est exactement l'inverse :D tout inversé de 180° :siffler:
(http://img402.imageshack.us/img402/1205/1008956modif.jpg)
j'ai revérifié ma synchro,
après analyse du CO en même temps, j'ai dévissé encore d'1/2 tour celle du Cyl V pour arriver à env. 6,4% cyl.H et 6,9% cyl.V
(j'ai fais ça pour pas trop décalé la synchro au ralenti, et les valeurs de CO sont plus proche l'une de l'autre)
et j'ai vu l'influence d'avoir tourné le trimmer, car maintenant j'ai plutôt dans les 2,2% de CO sur chaque cyl. vers 3000 tr/min stabilisé.
maintenant je vais attendre de rouler avec (car là je peux pas du coup....) pour voir son comportement en roulant, et la couleur des bougies.
en tous cas à l'arrêt elle craque bien 8)
-
Felicitations pour ton tuto!je ne te serais pas d'une grande aide.....mais cela m'a donné envie de me pencher un peu plus sur l'entretien de mon 748!Merci et bon courage :thumbsup:
-
super tutos
tu l as trouvé ou . ton analyseur de gaz 8O
-
merci :cheers:
cela m'a donné envie de me pencher un peu plus sur l'entretien de mon 748
c'est pour ça que j'ai fais ce sujet ! si ça peut aider :bowdown:
tu l as trouvé ou . ton analyseur de gaz
comme le twinmax, ici :thumbsup:
http://www.selectronic.fr/famille.asp?fam_ref=17
(mais j'ai l'impression que ce gastester, c'est pas du top matos quand même....l'eau de condensation fout le bordel un peu, et il faut lui laisser du temps de stabilisation...)
-
tes jeux à la fermeture sont quand même loin des tolérances
si BenoiX passe par là il pourra mieux expliquer que moi mais grosso modo pour reprendre ce qu'il m'a expliqué ce WE : tu risques que la soupape ne vienne plus au contact de son siège avec un jeu trop faible. Au mieux l'étanchéité ne sera plus là, donc perte de rendement, au pire tu grilles une soupape (ou plusieurs) puisque ces soupapes (plus sollicitées que les soupapes d'admission au niveau chaleur) se refroidissent en partie grâce au contact avec le siège. BenoiX, j'ai bon ? :siffler:
-
baa moi je connais pas bien, du coup j'ai posé la question dans le tuto du contrôle du jeu aux soupapes, et de ce que j'en ai compris, ça serait ok ! (justement, voir l'explication de BenoiX)
-
Beau travail, merci pour le CR :thumbsup:
-
bon quelques news,
vis d'étrier changées, par 4 nouvelles achetés sur "Pro Bolt" (nouvelle à droite)
(http://img693.imageshack.us/img693/5079/1009009v.jpg)
j'ai attaqué les quelques réparations de mes carénages de piste,
pour ceux qui on juste quelques fissures et trou à refaire, je conseil le SINTOFER / mastic armé :thumbsup:
(c'est du mélange déjà tout fait avec résine + fibre + durcisseur à mélanger avant application) franchement nickel.
(http://img255.imageshack.us/img255/593/1009080.jpg)(http://img203.imageshack.us/img203/1127/1009012.jpg)
j'ai également refais un réservoir (acheté d'occaz" cabossé sur un coté)
j'ai déjà commencé par le décaper, avec du décapant de chez Restom (DVA 4030) qui envoi du gros 8O (la peinture saut du réservoir presque :D )
Puis ensuite pour refaire les courbes du réservoir, j'ai utilisé du "mastic métal" encore de chez Restom, et pareil, ça va nickel pour le rebouchage :thumbsup:
(c'est du mastic avec du métale + durcisseur à mélanger avant application)
faut tout de même mastiquer + poncer plusieurs fois avant d'arriver à quelque chose, car c'est pas évidant d'étaler le mastique, du coup ça fait des grosses irrégularités à poncer après :?
bref, voici le résé tout refais avec déjà une couche d'apprêt blanc
(http://img693.imageshack.us/img693/8976/1009079.jpg)
J'attend de recevoir des bombes de peintures pour repeindre tout (résé + carénages) en noir mat :dribble:
Pour info j'ai trouvé (grâce au forum :thumbsup:) de la bombe MOTIP en noir mat, ne nécessitant pas de vernis par dessus (directement insensible à l'essence)
Cette aprèm, remontage des carénages d'origine pour faire les 1er tour de roue depuis la révision :dribble:
(et aller sur route quelque temps histoire de roder les plaquettes)
(http://img691.imageshack.us/img691/2717/1009081.jpg)(http://img689.imageshack.us/img689/1400/1009077o.jpg)
et bien elle envoi la petite :dribble: :dribble: je trouve qu'elle marche bien mieux qu'avant !!!! et à maintenant des freins de trappeur 8O les plaquettes APRacing SRR vont vraiment bien, rien à voir avec celles d'origine...et j'ai plus de pompe à vélo derrière, le Ohlins semble fonctionner à merveille :D
:cheers:
-
y'a pas grand monde par ici :D
bon ben ça y est j'ai reçu les bombes de peintures MOTIP, ça donne ça
(pas encore sec sur la photo...)
(http://img682.imageshack.us/img682/7577/1009094x.jpg)
j'ai démonté une bougie pour voir un peu sa tête après 300 bornes, et bien légèrement blanche, donc je m'en vais remettre un coup sur la vis miracle de l'ECU :D
A+
-
super boulot :thumbsup:
comme je suis dans la peinture en ce moment aussi
j'voulais savoir, il t'a fallu combien de bombes de peintures pour tout repeindre
et ton matos pour la richesse + TPS, ça coûte cher, ça se trouve où?
bon roulage avec ta belle :cheers:
-
merci :cheers:
il m'a fallu 3 bombes de 500ml, mais avec ça j'ai pu faire qu'une seule couche sur l'ensemble, et 2 sur le résé....donc si c'était à refaire, j'en prendrai au moins 4 bombes mini, voir 5 pour une bonne finition...
moi c'est pour la piste, donc perso j'm en fout un peu si c'est pas au top.
pour le matos, j'me suis fourni ici
http://www.selectronic.fr/famille.asp?fam_ref=17
tu peux trouver sur ce site le twinmax pour la synchro (ne pas oublier d'acheter les embouts des pipes d'admissions), mais le gastester, je ne le conseil pas, mesures trop aléatoire/bizarre....
du coup je préfère faire à l'ancienne en regardant mes bougies :D
ce soir j'ai retoucher le trimmer, reste à rouler encore un moment, et je referais un check de la couleur des bougies :thumbsup:
-
super boulot !! merci de nous le faire partager !
-
Tout pareil que Miguouel :bowdown:
-
merci :thumbsup:
:cheers:
-
Waou ça envoi vraiment du lourd ton CR !!
Ça donne clairement envie de se plonger dedans LOL
Félicitations et bonne route !
-
merci :thumbsup:
-
j'ai essayé de suivre tes manipulations mais je me pose encore quelques questions :oops:
...
donc ensuite, dévisser la vis (ci dessous) pour vérifier la tension avec le master complètement fermé, j'ai 150mV
ok c'est bon, pas besoin de toucher le réglage du TPS (le point 0 est bien à 150mV)
réglage de l'ouverture à 300mV en vissant la même vis
(http://img64.imageshack.us/img64/3659/1008942.jpg)
ok roule ...
tu utilises la même vis pour régler le point 0 (150mV) et réglage de l'ouverture à 300mV ?
Sur quel position tu mets ton voltmètre pour faire les mesures ?
branchement du twinmax (via des embouts M5 à acheter séparement avec le twinmax) sur le pipes d'admission,
- mettre une pile 9V....(oui c'est con mais j'avais pas vu :D)
- réglage du point 0 (du twinmax) avant démarrage moteur
- fermer les vis de by-pass, et les rouvrir les 2 pareil à 1 tour 1/4
- démarrage moteur,
et réglage au petit oignons de l'équilibre avec la molette/croisillon sur la tige qui relie les 2 papillons (voir photo) 8)
tu n'aurais pas une photo de l'endroit où tu branches le TwinMax ?
mon ralenti est à 1400 tr/min avec les débits équilibrés
tu règles le ralenti en jouant sur la molette de tension du cable d'accélérateur ?
Grand merci pour ce complément d'information :thumbsup:
-
tu utilises la même vis pour régler le point 0 (150mV) et réglage de l'ouverture à 300mV ?
Sur quel position tu mets ton voltmètre pour faire les mesures ?
tu n'aurais pas une photo de l'endroit où tu branches le TwinMax ?
tu règles le ralenti en jouant sur la molette de tension du cable d'accélérateur ?
Grand merci pour ce complément d'information :thumbsup:
Alors pour faire dans l'ordre,
- le point "0" à 150mV ce n'est pas avec la vis qu'il se règle mais ce mesure, en la dévissant à fond (pour ne plus qu'elle appui sur la butée du papillon) tu mesure, et vérifie la valeur de 150 mV avec donc le papillon complètement fermé (la valeur de 150mV doit normalement pas être dérègler, c'est pour s'en assurer)
- Si jamais tu ne trouve pas 150mV avec cette vis complètement dévissé, cela voudras dire que ton TPS (le boitier noir sur un des injecteurs) n'est pas bien positionné, il faudra le dévisser et "jouer" en rotation avec celui ci jusqu'a avoir une valeur de 150mV, tous cela avec la tension (contact) pour avoir la mesure en temps réel (attention, la valeur peu bouger au resserage de celui ci)
- Ensuite une fois la valeur de 150mV vérifier si OK, ou re-régler au besoin (par ex. moi la valeur n'avais pas bougé, je n'ai fais que vérifier), il faut donc revisser cette vis pour obtenir 300mV (qui correspond donc à un certain degré d'ouverture des papillons lorsque celle ci appui sur la butée)
- Une fois cette vis visser correctement, le mieux c'est de la bloquer pour être sûr qu'elle ne bougera pas avec les vibrations du moteur, tu peux mettre du vernis à ongle de madame sur la base du filetage :D
- il faut mettre le multimètre en position "voltmètre continu" et sensibilitée "mV"
- pour brancher le twinmax, il y a des petites vis en M5 sur les pipes d'admissions, il suffit de devisser 2 de ces vis (qui servent uniquement de bouchon en temps normale) pour y mettre un adaptateur spécifique pour le twinmax (embout de tuyau fileté en M5 + petite rondelle de caoutchouc d'étanchéité)
(http://img88.imageshack.us/img88/8764/1008953.jpg)
Il faut donc ensuite jouer avec la molette qui relie les 2 papillon pour faire la synchro :thumbsup:
- pour le ralenti normalement, les vis de by-pass dévisser les 2 de la même valeur, d'un tour et 1/4, ainsi que la valeur de réglage à 300mV, et la synchro OK, tu doit être au alentour de 1300 ou 1400 tr/min, c'est qui est bien pour une 748 (pour garder un minimum de débit de la pompe à huile)
voilà, j'espère que j'ai répondu aussi clairement que possible à tes questions :thumbsup:
mais hésite pas à me redemander si il faut :thumbsup:
:cheers:
-
:cheers: :thumbsup: impec tout ca, je comprends beaucoup mieux le comportement de ma moto maintenant :oops: ralentit beaucoup trop bas, elle cale sans arrêt
je vais recommencer les prises de mesures et ajuster avec le TwinMax (que j'ai recu hier, petit cup de pub bien merite a Selectronic :thumbsup: )
Tout tout grand merci .... si tu pases par la Gelbique, vient par chez moi que j'étanche ta soif a la trappiste de Rochefort :dribble: :cheers:
-
ouai une bonne bière :dribble:
dommage ça fait une trotte depuis le Gard... :(
pt'être 1 de ces 4 8)
:cheers:
-
:thumbsup: j'ai tout bien suivi à la lettre et impec :thumbsup: elle tourne au poil :dribble:
encore un tout grand merci :bowdown:
-
content que ça t'ai aidé :thumbsup:
bientôt je donnerai des nouvelles de ma 1/2 pistarde :P
-
alors voilà, je profite des vacances (et oui faut solder les congés en mai :siffler: ) pour avancer sur ma pistarde 8)
- changement du récepteur d'embrayage pour un OBERON :dribble:
(voir ICI (http://www.oberon-performance.co.uk/acatalog/ducatiSpecials.html) leur site)
(http://img682.imageshack.us/img682/8100/1009193.jpg)
j'ai acheter chez eux car dans le prix d'achat, y'a 3 vis + 2 joints cuivre + 1 cale Ø8 et L=10mm pour les modèles avant 1999 8)
(le moteur de la ma 748 étant de 1998) faut savoir que ma tige d'embrayage fais donc 325mm (tige courte) alors que les modèles après 1999 sont en 335mm
j'en profite donc pour faire une purge + nettoyage vu la merdasse dans le bocale 8O
(http://img198.imageshack.us/img198/5065/1009277.jpg)
et pour ce faire, j'ai essayer ma pompe à dépression MITYVAC 2 (pour la 2eme fois)
(http://img245.imageshack.us/img245/8838/1009279.jpg)
et ENCORE UNE FOIS, ça ne marche pas !! :ranting:
le système en lui même fonctionne (le matos est OK), mais que ce soit pour les freins où l'embrayage, toujours le même constat, le filetage de la vis de purge laisse passer des bulles d'air lors de la dépression....donc on fait A l'ANCIENNE et ça marche nickel :D
changement de réservoir + changement filtre à essence:
- il faut donc commencer par vidanger le réservoir (pompe/siphonage + bidon)
- ensuite le déposer en le déconnectant (voir début du topic)
- dévisser les 3 vis de dessous
- tirer assez fortement dessus (+ aide de tournevis :siffler: )
(http://img85.imageshack.us/img85/2485/1009285.jpg)
- tirer dessus juste ce qu'il faut pour avoir accès aux serflex des 2 durites de trop plein, pour permettre d'extraire tout le "bloc pompe"
(http://img72.imageshack.us/img72/4668/1009286.jpg)
- changer le filtre tout simplement tenu par serflex :thumbsup:
(http://img522.imageshack.us/img522/5850/1009294.jpg)(http://img706.imageshack.us/img706/9391/1009296p.jpg)
on vois bien sur la photo que l'essence en entrée du filtre est complètement pourrie de rouille 8O
(d'ailleur en sortie du filtre c'était pas bien mieux....)
d'ailleur, attention lors du changement du filtre, l'essence contenue dans la pompe + filtre se met à couler à flot....j'en ai donc foutu de partout et ai donc par la même occasion tester la peinture en bombe sur me résé, qui resiste donc bien à l'essence... :D
pour info j'ai au moins 2 fois moins de resistance (en soufflant dedans) entre le vieux et le filtre neuf 8O alors que ma bécane tournait très bien...
je finis donc en changeant le filtre + joint d'embase du système (le gros joint torique vert qui fait étanchéité avec le résé)
le tout encore acheté chez sepamoto :bowdown:
-->rappel, avoir un endroit dégagé pour tout cela, car j'ai foutu de l'essence de partout dans mon garage même en faisant attention 8O :?
maintenant, c'est montage des carenages sur la bécane !
rien de particulier, j'ai pas terminer d'ailleurs de tout fixer...
(http://img708.imageshack.us/img708/4048/1009298.jpg)
(http://img693.imageshack.us/img693/281/1009299.jpg)
(http://img198.imageshack.us/img198/2900/1009302.jpg)
(http://img217.imageshack.us/img217/7607/1009301a.jpg)
(http://img248.imageshack.us/img248/4431/1009304.jpg)
bon, en faite j'aime pas cette nouvelle bulle haute iridium que j'ai trouvé sur le bon coin, donc je vais remettre celle transparante....
en ce qui concerne le recepteur, plus rien à voir, c'est beaucoup plus souple à la poignée 8)
Demain c'est finition + pose d'autocollants + vidange !! :P
A+
-
Je viens de tomber sur ton sujet, il est au top. Tu as fait un sacré boulot :thumbsup:
Pour le moment j'ai juste lu dans les grandes lignes, je lirai tout en detail par la suite :thumbsup:
En tous cas, tu lui as fait une sacré cure de jeunesse a ta 748 :thumbsup:
Le seul truc que j'aime moins c'est ta bulle irridium.
Pour moi la prochaine sortie piste sera certainement un stage a Ales en juillet avec mes potes de quand on avait roulé ensemble :cheers:
Faudra qu'on essaie de s'en refaire une ensemble
Bonne continuation :cheers:
-
merci :bowdown:
Le seul truc que j'aime moins c'est ta bulle irridium.
on est d'accord alors, moi aussi j'aime pas trop...je l'ai acheté sur photo, ça semblai bien....fallait bien que je la monte au moins une fois :roll:
tiens moi au jus pour Juillet, ça me ferai bien plaisir de re-rouler avec toi :thumbsup:
moi j'y vais le 31 à Alès.
d'ailleurs, c'est quand que tu reviens de tes montagnes pour venir boire une mousse à la mais' ??
:cheers:
-
aujourd'hui c'était finition + vidange
Pour la vidange il faut:
- une clé de 10 allen pour le bouchon de vidange
- une douille de 21 pour la crépine
- une clé à filtre
- pas de joints de rechange pour moi, c'est tout en rondelle réutilisable
- serrage au couple après vidange "gnééé...c'est bon" :D
(http://img517.imageshack.us/img517/2198/1009307v2.jpg)
j'ai choisi de me laisser tenter par "leclerc/extralub + mécacyl" :siffler:
(http://img338.imageshack.us/img338/152/1009320.jpg)
si vous avez pas de bassine, je conseil l'ECO TANK qui est très pratique (je l'ai depuis longtemps, jamais déçu, même pour la bagnole)
on le trouve entre autre ICI (http://www.pieces-auto-moto.com/fiche_890852_8/MOTO-BIDON-DE-RECUPERATION-D-HUILE-USAGEE-CAPACITE-12-LITRES-7-ACCESSOIRES-P-A-M-890852.html)
(http://img707.imageshack.us/img707/9191/1009308.jpg)
et rien à signaler dans l'huile et sur la crépine :clap:
(j'avais un peu peur, à la dernière vidange l'huile était un peu "doré"...)
j'ai tout de même fait une boulette, j'ai mis trop d'huile.... :ranting:
obligé de prendre une grosse seringue + durite pour aller en pomper quelques seringues dans le carter... :roll:
Remontage finale + pose autocollants:
- J'ai remonté l'alfano,
- pose des autocollants simplement à la main doucement en enlevant l'air petit à petit,
- quelques trous à refaire/percer correctement suite aux réparations au SINTOFER
et voilà, elle est prète pour la journée piste du 31 :dribble: :dribble:
(http://img693.imageshack.us/img693/213/1009327.jpg)
(http://img405.imageshack.us/img405/2948/1009329.jpg)
(http://img153.imageshack.us/img153/3210/1009324.jpg)
(http://img245.imageshack.us/img245/2945/1009325.jpg)
-
Tiens tu as quoi comme réf de filtre à huile ?
444.4.003.5A ?
Si oui, tu regarderas si il ne fuit pas. C'est une véritable merde leur nouvelle réf. (ou alors, on est tombé sur la mauvaise série)
Certains gouttent, le mien "suinte" et le cul du filtre huileux.
-
oui j'ai suivi vite fait cette histoire de filtre ducati qui "suinte" :roll:
mais moi j'ai toujours pris des Hiflofiltro HF-153 et cette fois si pour la piste j'ai pris un KN-153 :D
donc je passe outre la connerie à Ducati :siffler:
(http://img340.imageshack.us/img340/2641/1009318h.jpg)
d'ailleurs, si quelqu'un sait ce que c'est ce "truc" en plus au dessus du filtre ?? un espèce de truc hexagonale avec un trou....
-
Sympa en noir mat, beau boulot :thumbsup:
Le truc héxagonal au cul du filtre ça ne serait pas pour le serrer ou desserrer avec une clé ou douille ??? et le trou ce doit etre pour vidanger sans ouvrir le bouchon de vidange, hop un petit coup de tournevis et on laisse couler :D
-
merci :bowdown:
mais je suis loin de ton niveau de bricolage sur ma bécane :P
Le truc héxagonal au cul du filtre ça ne serait pas pour le serrer ou desserrer avec une clé ou douille ???
a ouai j'y avait même pas pensé :oops:
j'ai toujours utilisé la clé à filtre standard...
-
tiens moi au jus pour Juillet, ça me ferai bien plaisir de re-rouler avec toi :thumbsup:
moi j'y vais le 31 à Alès.
d'ailleurs, c'est quand que tu reviens de tes montagnes pour venir boire une mousse à la mais' ??
:cheers:
Je te tiendrai au jus pour le stage et quand je suis dans les parages.
Sinon avec la bulle d'origine :thumbsup:
Regales toi bien les 31 petit veinard, j'attendrai le CR et les photos
-
ok ça roule :thumbsup:
vivement le 31, j'essayerai de faire une vidéo embarqué :dribble:
-
:thumbsup:
Beau travail.
-
aujourd'hui c'était finition + vidange
si vous avez pas de bassine, je conseil l'ECO TANK qui est très pratique (je l'ai depuis longtemps, jamais déçu, même pour la bagnole)
on le trouve entre autre ICI (http://www.pieces-auto-moto.com/fiche_890852_8/MOTO-BIDON-DE-RECUPERATION-D-HUILE-USAGEE-CAPACITE-12-LITRES-7-ACCESSOIRES-P-A-M-890852.html)
(http://img707.imageshack.us/img707/9191/1009308.jpg)
on peut utiliser aussi le bac à huile du pauvre : un bidon de 5l éventré sur le côté (garder le bouchon fermé, il sera ouvert pour transvaser dans un autre :thumbsup:
sinon, elle est impec comme ça :thumbsup:
-
:thumbsup:
-
pareil pour moi pour le bidon éventré ... :lol: mais ton ton éco-tank est au top ,et ça évite de renverser ou de marcher dans le bidon éventré ... :siffler: :lol: merci d'avoir mis le lien !
et bravo, super beau boulot , merci de nous faire partager cela ! :thumbsup:
si je change de piston d'embrayage je mettrais aussi un obéron , trop bien fini et au moins on est sûr que ça se monte avec celles d'avant 99 ...
-
C'étais super de te lire !!! :thumbsup:
-
merci les gars :thumbsup:
-
Bravo Ducati748 !!!
Chapeaubas !!
Je viens d'avoir mon 748S de 2000 que j'ai remonté de Montpellier au Limousin (Creuse).
Elle est garantie 1 an par le DS et une enorme révision a été faite.
Je ne vais donc pas bricoler pendant cette période. Possesseur d'une 900 ssie, tes photos permettent de voir le moteur ouvert.
Ton recepteur d'embrayage me tente, j'ai fais mes 800 km en quelques jours et je me dit que le SS, c'est une limousine à côté (sans jeux de mots!!). Pour la bulle, j'en ai commandé une fumée noir mais pas le modèle haut, ça casse toute la ligne de la moto.
Encore une fois cette moto est magnifique et comme je ne suis pilote du dimanche, les bourrins du 748 sont bien assez pour moi !
Amicalement, Fredo
-
merci :thumbsup:
du coup, tu as au moins 1 an pour apprendre, et te préparer pour tes futurs révisions :D
pour le Obéron, franchement nickel, bonne came, pas trop cher (126 euros livré, avec tout l'ensemble) et le levier d'embrayage devient mouuuu, trop facile presque :D
(après faut voir le taux de change, mais moi c'était une période pas très favorable, donc y'a moyen d'avoir moins cher encore :bowdown:)
PS: si quelqu'un veut cette bulle haute iridium (que j'aime pas finalement), je brade :wink:
-
dommage que la bulle soit vraiment haute sinon avec tes carénages noirs cela aurait pu faire pas mal .
je me rappelle quand j'avais repris ma bécane , j'avais roulé toute une aprem et j'avais plus de main gauche .. tétanisée ! j'pouvais même plus serrer une biere le soir !( heureusement que l'autre main etait là ! :D ) l'obéron est vraiment un bon choix . j'y pense aussi .
et pour l'éco-tank , ben il va pas tarder à être commander .. c'est dingue que + on vieillit , moins on veut s'emmerder et avoir du bon matos ... :lol:
-
ba ouai dommage pour la bulle...quand je l'ai acheté sur le coincoin, j'ai pas fait gaffe que c'était une bulle haute....ooo la surprise quand j'ai ouvert le carton :D
(j'avai qu'a faire + gaffe aussi moi :sm27: )
pour l'eco tank, j'en avais trop marre de foutre de l'huile de vidange de partout, lors des manip' de bidon, trouver un bidon vide pour le transvasage etc....
c'est le bonheur maintenant :)
(bon, faut quand même un chiffon pour nettoyer l'entonnoir à la fin :siffler: )
-
oui il me plait bien . ça à l'air d'être bien conçu pour un "vulgaire bidon" :D .
je ne compte plus les jérricans coupés que j'avais aussi .... :D :D
c'était sympa de mettre le lien , merci !
-
...
-
Par contre, concernant ton huile, je suis étonné.
Tu met la même 10w40 extralub que mon 900 ssie... Je pensait qu'il fallait passer à du 100 % synthèse avec une visco différente pour cette boule de nerf?
Dailleurs, je suis à la recherche du manuel atelier et mode d'emploi en pdf, car ils ne l'avait plus...
-
Pour info, la cale les joints, les vis ne sont pas seulement livrés avec les Oberon. J'ai reçu le kit avec un MPL qui coute un peux moins chère (+/-90€) et dont la cale est équipée d'un joint torique.
j'avai cherché aussi MPL, mais j'avais pas trouvé un site revendeur avec clairement indiqué "kit complet avec cale" ....d'où mon choix pour Obéron (qui est aussi bien je pense) :wink:
par contre je ne voix pas l'utilitée d'un joint torique sur la cale ? c'est uniquement pour prolonger la tige (comme j'ai un tige courte :D) , y'a pas d'étanchéité à avoir à ce niveau là.
Par contre, concernant ton huile, je suis étonné.
Tu met la même 10w40 extralub que mon 900 ssie... Je pensait qu'il fallait passer à du 100 % synthèse avec une visco différente pour cette boule de nerf?
Dailleurs, je suis à la recherche du manuel atelier et mode d'emploi en pdf, car ils ne l'avait plus...
et bien vaste débat....en tous cas, je ne te conseille pas de mettre de la extralub SANS mécacyl, car le mécacyl (si c'est vrai) augmente largement les qualitée de l'huile (d'où ce choix, pour essayer au moins une fois) avant ça j'ai toujours mis de la 100% synthèse (ce qui ne ma pas empècher de fondre mes coussinets de bielles sur mon ancien moteur)
donc en résumé, si tu ne met pas de mécacyl, oriente toi sur de la 100% synthèse type MOTUL 300V 15W50 :thumbsup:
PS: vers le début du sujet, j'ai mis un lien sur un site internet où tu trouveras le manuel atelier ("RMT" écris en bleu) de la 748 en PDF :wink:
-
...
-
pour l'arc boutement, je ne pense pas, vu la taille de la cale (Ø8 long.10mm), après peut être bien que ça permet d'avoir la cale mieux centrer dans le récepteur par rapport à la tige :thumbsup:
en tous cas ça marche bien comme ça déjà 8)
-
J'avais même pas vu ton post, il est au top :thumbsup:
T'es pas un bricoleur du dimanche toi :lol: Moi les courroies j'ai pas osé les faire moi même (j'aurais pas su de toute façon) donc j'ai trouvé un gentil mécano ducati qui me fait ça au black ;)
J'ai hate de voir ta belle le 5 Juillet !
-
merci :thumbsup:
pour les courroies, tu devrais te lancer, rien de bien compliqué techniquement :thumbsup:
(je pense que ça doit être à peu près la même chose sur une 848)
mais si c'est vrai que depuis j'ai peur, au fond de moi même, de faire une salade de soupapes un de ces jours :?
mais je me rassure tout seul, "mais oui c'est bon ! tu as bien tendu ces put'aing de courroies!! t'inquiète" :P
même le reste aussi finalement, faut juste se lancer et avoir les bonnes documentations :bowdown:
Pour le 5 Juillet, j'ai toujours pas envoyé le chèque :oops:
parce qu'en faite j'ai faillit annuler la journée de roulage....parce que enterrement de vie de garçon d'un pote (que j'avais oublié :oops:) le 3 et 4....à Tignes... soit 4h30 aller, 4h30 retour 8O donc finalement je me motive quand même, mais je risque d'être dans un sale état le Lundi .... :?
moi aussi j'ai bien envie de voir ta pistarde avec ses nouvelles baskets :D
-
Pour la journée piste, si tu as peur d'être déchiré, tu as la possibilité de prendre que l'après midi je crois, normalement c'est moins cher ;)
Pour les courroies, je pense aussi que c'est pas compliqué, le problème c'est la tension... là le mécano est venu chez moi avec l'ordi ducati et tout les capteurs, ben je peux te dire que pour avoir la bonne tension faut être ultra ultra précis et sans les capteurs ducati je vois pas comment c'est possible à la main... (et bon, il m'a fait payer tout juste 100€ pour me le faire, pièces comprises ;) )
-
ouais...je vais payer toute la journée, on verras bien..., j'essayerai de pas monter au dessus de 2 grammes par bras pendant le w-end :lol:
pour les courroies, en fait j'ai remis quasi la même tension que celles que je venais d'enlever, et en + ça correspondait au repère de tension avec le carter....+ la technique de "la torsion", donc normalement pas de raison que marche pas....j'ai même revérifier un moment après, ça avait pas bougé.
ça y est, je recommence à flipper avec tes conneries :lol:
bon après y'a peut être pas ces différents repères qui marchent pas pour une 848...(?) mais si toi tu as sous la main un mécano Ducati, pour sûr faut pas s'en priver !!! comme on habite pas très loin l'un de l'autre (il me semble, je suis du 30 et toi du 07 :D ), tu me donnerai son contact ? histoire qu'il passe boire des mousses à la maison de temps en temps :siffler: :D :D
(et toi aussi d'ailleurs :cheers: )
-
Non moi je suis du 13 (tu t'es fais avoir par ma plaque :lol:), à aix en provence, et mon mécano ducati aussi, du coup il vient chez moi faire les révisions :lol:
Mais vu que t'es pas très loin et que c'est une moto de piste (il fait pas les motos de route je crois), ben il suffit que tu viennes chez moi si tu veux qu'il jette un oeil à ta meule ! M'enfin, vu ce que tu viens de lui faire, je pense que t'es tranquille un moment ;)
Pour les repères des courroies, vous comprenez donc pas ? C'est ducati qui met des faux repères pour les malins comme toi qui croient être capable de se passer de leur révision pas cher du tout :D Comme ça ton moteur va casser et là tu seras bien obligé d'aller chez Mr Ducati ! Cherche pas, ils gagnent toujours :lol:
-
Non moi je suis du 13 (tu t'es fais avoir par ma plaque :lol:)
aa merde, j'me suis fait uuu :D
Pour les repères des courroies, vous comprenez donc pas ? C'est ducati qui met des faux repères pour les malins comme toi qui croient être capable de se passer de leur révision pas cher du tout :D Comme ça ton moteur va casser et là tu seras bien obligé d'aller chez Mr Ducati ! Cherche pas, ils gagnent toujours :lol:
naaaannn, j'veux pas racheter un 3ème moteuurrr !!! et j'veux plus aller chez un DS ! j'ai trop perdu d'euros avec eux... :cry:
j'vais faire une modif pour faire une distribution par chaine, ce sera plus simple :sm19:
-
Encore mieux, montes un couple conique :D
-
un 748 CC, c'est bon ça :D :D
au faite, on va user du gommard ensemble aussi le 5/07 ou bien ?
-
Non malheureusement je ne pense pas :cry:
-
:(
bon, p'être un autre coup vers Août :thumbsup:
-
:(
bon, p'être un autre coup vers Août :thumbsup:
T'inquiète pas, je vais m'occuper de ton cas :lol:
(si je trouve comment fonctionne l'accélérateur :lol:)
-
moi ça va très bien merci :D
(au faite, normalement mon pote sera la aussi avec sa ST2 pistarisée)
je serai pas entrain de m'auto-pourrir mon topic de révision de ma 748 dès fois là :D :lol:
-
un pti UP histoire de regrouper encore quelques infos,
j'ai démonté mes roues pour changer les pneus
j'ai pas de béquille AV, pas grave, système D :D
(http://img706.imageshack.us/img706/1811/1009728.jpg)
Alors contrairement à ce que j'ai lu sur le forum (et que j'ai répété aussi du coup sur le fofo :siffler:) la douille pour l'écrou de la roue AV est du 28 ! (et non pas du 25....) ça m'a fait décaler mon bricolage d'un jour, car j'avais qu'une douille de 25... :roll:
bref, peut-être que c'est que la mienne qui a un écrou de 28 :o
pour dégager l'axe (après dévissage de l'écrou) j'ai tapoté avec une douille sur le bout de l'axe histoire de le pousser suffisament pour passer un tournevis de l'autre coté, pour finir de tirer dessus
(http://img811.imageshack.us/img811/2350/1009732.jpg)
Après faut pas oublié comme moi :? de démonter les étriers de frein + GB avant pour pouvoir dégager la roue !
(http://img17.imageshack.us/img17/9013/1009735r.jpg)
Pour l'écrou de roue AR, il faut du 46 ! comme beaucoup je pense, j'ai chopé une douille qui va bien sur ebay pour en trentaine d'euros
voilà ma technique quand on est tout seul sur l'affaire, un bon bras de levier (truc pour roue de bagnole) et avec un pied sur le frein AR et les deux mains qui pousse ! :D (et c'est serré fort cette saloperie)
(http://img186.imageshack.us/img186/3083/1009736.jpg)
après avoir changer les pneus, remonter en sens inverse (avec un peu de gaisse sur les axes) et couples de serrages:
Roue AR 176 Nm
Roue AV 63 Nm
Vis pied de fourche 20 Nm
Une question pour les pistards, avec mes pneus neuf la parafine va vite partir au bout de 2 / 3 tours de circuits ?? ou c'est mieux de "poncer" un peu sur quelques tours de roue avec du papier de verre (genre 800) pour virer la fine pellicule ??
-
Si je dis pas de connerie, acétone pour enlever la parafine ;) Mais doucement, un petit peu sur un chiffon ça suffit !
Enfin bon, sinon en 2 tours, t'as plus de parafine, t'enmerde pas non plus avec ça ;)
-
voilà ma technique quand on est tout seul sur l'affaire, un bon bras de levier (truc pour roue de bagnole) et avec un pied sur le frein AR et les deux mains qui pousse ! :D (et c'est serré fort cette saloperie)
Méthode à proscrire !!!!
Tu vas peter la patte en alu sur laquelle est fixée ton MC (ça m'est arrivé :D)
Mets une sangle entre les supports des reposes pieds qui passe à l'intérieur de la roue, de telle sorte que la sangle bloque un bâton (je suis clair :?)
Normalement l'écrou n'est pas si serré que cela (180 N.m). Pas besoin d'une rallonge de 3 m !
:cheers:
-
Méthode à proscrire !!!!
oups ! :D
je me disais "pour une fois que mon frein AR sert à quelque chose" :D
bon j'ai rien cassé dans ma manip', mais j'y penserai la prochaine fois :thumbsup: :thumbsup:
Si je dis pas de connerie, acétone pour enlever la parafine ;) Mais doucement, un petit peu sur un chiffon ça suffit !
Enfin bon, sinon en 2 tours, t'as plus de parafine, t'enmerde pas non plus avec ça ;)
ok merci de l'info, je vais regarder ça :thumbsup:
si y'a d'autre avis/technique pour virer cette parafine ?
j'aimerai bien avoir l'esprit libre même pour les quelques premiers tours de circuit avec les pneus neufs ! (j'ai du mal à resister + de 2 tours avant de mettre du GGAAAaaaazzzzz :D :D )
-
C'est toujours un plaisir de passer lire par ici !!! :thumbsup:
-
sauf si je dis une connerie, ta paraffine se barre rapidos pdt tes 2 tours de chauffe...pas besoin
de poncer
-
Il y a besoin de rien, 1 tour, voir 2 et c'est tout.
Vous savez ce que c'est de l'acétone pour en mettre sur de la gomme de pneu ? :roll:
-
Vous savez ce que c'est de l'acétone pour en mettre sur de la gomme de pneu ? :roll:
euh non ! :lol: Perso j'en mets pas sur mes pneus, je fais 1 ou 2 tours tranquille et basta.
Je sais que l'acétone c'est hyper agressif, les mecs que j'ai vu faire ça il en mettait vraiment un chouilla sur un chiffon et frotté le pneu avec.
-
j'ai fais comme l'a dit baptiste, une cht'ite goutte d'acétone sur un chiffon, et fait tourner les roues dessus, mais j'ai l'impression que ça n'a rien fait de particulié...j'ai pas du en mettre assez :D
du coup j'ai laissé comme ça, et j'ai roulé tranquillou et progressif pendant toute la première session au circuit de bresse ce w_end, parce que ça tombait bien, fallait que je découvre le tracé !!
donc maintenant mes pneux sont bien boulochés c'est ok :D (même si je me suis trainé la teube toute la journée)
-
1 session entière c'est un peu long pour roder des pneus :lol: 2 tours et roule ma poule !
ça a donné quoi niveau chrono alors ?
-
baaa faut ce qu'y faut hein :D
j'suis pas en compétition, je tate le terrain comme on dit :bowdown:
à partir de la 2eme session, j'ai roulé en 1"48 pas mieux :oops:
sans vouloir trouver d'excuses bidons, j'ai eu du mal à trouver mes repères sur ce nouveau circuit (j'ai roulé que Alès avant) et en plus en débutant j'ai été pas mal emmerdé par le mecs à doubler (d'autant plus qu'il fallait que je trouve les portions sans trop de risque pour doubler)
bref super circuit, je me suis bien éclaté, sauf mes chronos :D
-
1min48, ah oué, t'as fait fort ! J'ai fait le même chrono sous la pluie !!! :lol:
Je te chambre mais on s'enfou un peu, mais j'aimerai comprendre, car 1min30 à Ales c'est déjà pas mal, là j'aurais pensais que tu tournerais en 1min40 / 42? Qu'est ce qui s'est passé ? Tu le sentais pas le circuit ? personne pour te montrer les trajs ?
Après c'est vrai qu'il est ultra technique celui là !
Faut absolument que tu testes Ledenon, après celui là, t'ira vite partout !!! :wink:
-
Alors contrairement à ce que j'ai lu sur le forum (et que j'ai répété aussi du coup sur le fofo :siffler:) la douille pour l'écrou de la roue AV est du 28 ! (et non pas du 25....) ça m'a fait décaler mon bricolage d'un jour, car j'avais qu'une douille de 25... :roll:
bref, peut-être que c'est que la mienne qui a un écrou de 28 :o
C'est bien du 28 sur mon R, sur le 996 à François aussi (de 2000 toutes les 2)
-
@Baptiste: et ouai moi aussi je pensais faire mieux que ça ! et non personne pour me montrer les trajectoires "en suivant sa roue", j'ai bien essayé de choper les traj' avec les quilles disposées sur le coté mais bon....rien de terrible...
je pense qu'avec 4 journée piste à Alès de suite, je me suis trop habitué à ce circuit, et donc c'est aussi pour ça que je suis à 1"30 là bas (et je pense que la prochaine fois je pourrais même descendre en dessous) mais là à Bresse, je me suis senti un peu perdu :?
mais je reste positif, je pense que le prochain coup ça ira mieux, car en faite dans l'aprèm je me suis concentré sur les traj' et ça allait de mieux en mieux, y'aura moyen d'attaquer un peu plus le chrono :thumbsup: (et je me mettrai aussi probablement en moyen comme à Alès pour moins être gêné...parce que mine de rien les grosses jap' qui me trace dans les bouts de droit et qui bouchonnent l'entrée de courbe, y'en a un paquet :ranting:)
@SamC: OK, j'avai pourtant lu dans plusieurs sujet ce fameux "25", et je me suis fait avoir lors du démontage...mais c'est bien ce que je pensais alors, c'est probablement 28 pour tous les 748 & Co :thumbsup:
-
Sinon concernant les pneus je passes toujours un coups d'acétone pour avoir l'esprit un peu plus tranquille
-
je remonte un peu le sujet, l'hiver arrive :D
du coup je vais bricoler un peu, comme monter un radia d'huile et faire quelques bricoles...
mais je me posais une question, est-ce que c'est possible de démonter les culasses en laissant le moteur sur la bécane ?? pas trop galère ?
(il me semble que oui, j'ai déjà vu ça je crois, mais je me souvient plus très bien...)
EDIT: ok j'ai retrouvé l'info
j'hesite encore, mais si je me lance la dedans, où est ce qu'on peut trouver les outils qui vont bien pour déposer les culasses, et le bordel qui va dedans :D ?
(clé pour culasse / outil pour demonter les axes basculeurs / un étalon calibré pour mesure de pastille / ???)
bref si on pouvais aussi du coup m'éclairer également sur les outils indispensable car je suis pas aller bien loin dans ma liste....
en fonction de ça, je verrai si je me lance ou pas, si trop dur ou quoi !
merci :cheers:
voilà comment sont mes basculeurs d'ouvertures (pas changé depuis cette photo)
j'ai l'impression que la surface n'est pas touché en profondeur, c'est selon l'angle de vision qu'on voit ça :?
(http://img688.imageshack.us/img688/1798/1008895.jpg)
ça vaut le coup ou pas ?
-
Personnellement j'utilise:
-un outil acheté chez Motoreva pour les culasses (pas utilisable moteur dans le cadre) http://www.motoreva.com/ (http://www.motoreva.com/)
sinon Kaemna en vend un plus proche de l'outil Ducati mais bien plus cher:
http://www.kaemna.com/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=1658 (http://www.kaemna.com/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=1658)
-un outil de mesure de pastille acheté chez Ducati Kaemna, qui s'utilise avec un pied à coulisse
http://www.kaemna.com/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=555 (http://www.kaemna.com/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=555)
-pour extraire les axes de basculeur, j'utilise une tige filetée sur laquelle je met un grosse rondelle bloquée par un écrou (pour pouvoir "tapoter" dessus si besoin), çà fonctionne très bien.
:cheers:
-
super, merci Etienne :thumbsup:
je pense que je vais commander l'outil pour mesure de pastille, le prix est correcte (et puis j'ai un pied à coulisse déjà), par contre la clé "style ducati" outchhh 8O ça coûte un bras....
(ou alors je tombe le moteur mais bon... :?)
je me la fabriquerai bien, mais j'ai qu'un appareil à souder à l'arc, et je pense pas que ce soit possible de souder une clé + douille comme dans le topic des outils maison...
pour l'outil des axes basculeurs, je retiens ton astuce :thumbsup:
:cheers:
sinon t'en pense quoi de l'état de mes basculeurs, ça vaut le coup de changer ou je peux encore faire une petite saison piste ? j'arrive pas à me decider...
-
[quote author=ducati748
je me la fabriquerai bien, mais j'ai qu'un appareil à souder à l'arc, et je pense pas que ce soit possible de souder une clé + douille comme dans le topic des outils maison...
[/quote]
Pareil, suffit juste de savoir souder
Au pire tu vas voir une boite de soudure, ça te coûtera pas bien chère si tu as tout préparé :wink:
-
ha bon ! je pensais que la matière (je sais pas ce que c'est) des clé/douilles ne permettait pas la soudure à l'arc...bon faudra que je sacrifie un clé pour test :sm19:
-
Pour tes basculeurs ils ont l'air pas mal marqués mais c'est difficile de dire avec une photo; ce que je pourrais te conseiller c'est de passer l'ongle dessus, si tu sens un irrégularité en passant sur la zone marquée je te conseille vraiment de le changer ou de le faire réparer (par exemple chez MBP au Canada http://www.mbpducati.ca/ (http://www.mbpducati.ca/) ) mieux vaut faire çà que de devoir changer un arbre à cames dans peu de temps.
Pour l'outil de serrage des culasses, si tu le fabriques, attention à bien mettre les deux trous dans le même axe pour ne pas fausser le couple de serrage.
:cheers:
-
ok merci du conseil, faut que j'analyse de plus près :thumbsup:
mais je crois que si je commence à tomber les AAC etc...ben je vais me lancer quoi :D
d'ailleurs merci de remettre le lien, mais je l'avais bien gardé au chaud celui là depuis ton poste :D
pour tomber les AAC, faut d'abord enlever les basculeurs d'ouverture c'est ça ?
ooouuuu je sens que je vais avoir pleins de question avec cette histoire :o
-
Pas besoin de les sortir complètement, il suffit d'extraire un peu les axes pour pouvoir décaler les basculeurs d'ouverture :)
-
merci Etienne :thumbsup:
toi qui est un grand maître en la matière :D comment on gère la position de tous l'ensemble ? je me dit que si je me lance, et tombe les AAC, culasses, basculeurs ect... comment je retrouve les bonnes positions au remontage ? il suffit juste de ce mettre à un PMH d'un cyl. avec repère de poulie et c'est bon ? :?
-
Tu mets toutes (donc les 5 poulies) les poulies en face de leurs repères et c'est bon :wink:
-
ok nickel, j'avais peur que ce soit plus complexe que ça merci :thumbsup:
-
Si çà t'intéresse, j'avais fait une petite vidéo du remontage de culasse, je l'ai mise sur youtube Ducati 748 reassembly (http://www.youtube.com/watch?v=Emjx3O1qUks#) - çà pourra peut être t'aider un peu à visualiser.
:cheers:
-
a ouai nickel j'avai loupé ça (ou me rappel plus...) :thumbsup:
je regarderai ça ce soir à la maison (c'est bloqué au boulot)
:cheers:
-
elle est super ta vidéo, carrement que ça va m'aider :thumbsup:
j'aurai jamais pensé à enrouler une protection sur la soupape etc...
toi t'avais vraiment tout refait.., mais moi si je le fait, je suis obligé de passer au rodoire le siège de soupape ou pas ? (c'est pas que j'aurai la flèmme, mais faut que j'achète le matos si tel est le cas :?)
-
Y'a pas à dire etienne il la connait jusqu'au fin fond sa 748 et toujours de bon conseil :thumbsup: Prochaine fois tu nous feras un film du démontage remontage complet? Ca pourrait nous aider :lol:
-
super ton petit films :thumbsup:
-
merci :oops: je penserai a filmer plus la prochaine fois!
Le rodage soupape n'est pas forcément indispensable, il faut regarder l'état de la portée, mais une fois que la culasse est démontée c'est l'occasion de le faire (le matériel ne coûte pas cher et c'est assez vite fait).
-
Ok merci :thumbsup:
Je penserai a regarder l'état du siège et j'aviserai selon... Mais c'est vrai que t'as raison, une fois que c'est démonter...ce serait presque dommage..
-
bon aujourd'hui il faisait beau et chaud, alors ça ma donner envie de bricoler !
ça y est j'attaque le démontage
(http://img1.imagilive.com/1110/100_9687.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1110/100_9687.JPG.htm)
(http://img1.imagilive.com/1110/100_9683.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1110/100_9683.JPG.htm) (http://img1.imagilive.com/1110/100_9689.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1110/100_9689.JPG.htm)
j'ai essayé de fair un essai d'outil pour démonter les culasses,
et forcement ça marche pas du tout, trop courte, env. 10cm de haut, donc poubelle avant même d'essayer de souder une douilles dessus etc... :?
demain je vais aller voir dans un mag de bricolage, pour acheter des pièces, et essayer de réussir à faire ces foutus outils de me... qui me manquent :x
-
Y'a une astuce pour déposer une culasse sans tirer le cyl avec ??! :ranting:
J'essai de taper dessus pour décoller le joint mais ça fait que dalle ... :(
-
Moi je l'ai fait avec un maillet en téflon :wink:
-
Ok merci je vais voir si j'ai pas un truc comme ça qui traine ..... :thumbsup:
-
Bon même en tapotant avec un espèce de maillet en plastoc pas moyen... :ranting:
C'est chaud ou pas de remettre les cyl/segments lorsque le moteur est dans le cadre ? Faut un truc pour tenir les segments? J'ai peur de les casser aussi...
-
oui je te confirme ces chaud !
mais cela reste faisable, il y a une idée de l'outils pour remettre le piston dans les tuto. outils fait maison !
:P
-
:cry:
Pfff la galère... En tirant sur la culasse H j'ai quasi viré le cyl. Sans le vouloir.. Heureusement il était au PMH...
-
au moins ton moteur était étanche, cela ne t'aide pas je sais dsl ! :wink:
-
:D
Bon je vais refaire quelques essais puis ça ira pour aujourd'hui ! En direct live de mon garage :P
-
au moins ton moteur était étanche, cela ne t'aide pas je sais dsl ! :wink:
Ben pas forcément, c'est juste les 2 pions de centrage qui coincent, tu peux très bien avoir un joint de culasse HS et le cylindre collé sur la culasse :D
-
et ouais j'avai eu un début de fuite extérieure de liquide de refroidissement sur le cyl. V, quelques traces, et puis un jour plus rien....ça c'est rebouché tout seul :roll: bref, ça empèche pas que c'est impossible à enlever ces saloperies.. :x
du coup même avec un système D pour retenir le cyl. et tirer comme un ane :?
(http://img1.imagilive.com/1110/100_9709comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1110/100_9709comp.JPG.htm)
bon sinon voilà où j'en suis, après quelques galères, notamment d'une vis grippée à mort, enlevé au coup de challumeau + marteau + enfoncement forcer d'embout "étoile" dans l'empreinte BTR :?
(http://img1.imagilive.com/1110/100_9708comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1110/100_9708comp.JPG.htm)
et dans la semaine je devrai recevoir une bombe de "dégrip' gel" , un truc que je ne connais pas, mais qui apparement fait comme un dégrippant "par le froid" avec théoriquement une baisse de T° jusqu'a -40°C environ (un truc comme ça) et j'espère bien que quelques coup sur le joint de culasse vont le décoller !! :o
-
au moins ton moteur était étanche, cela ne t'aide pas je sais dsl ! :wink:
Ben pas forcément, c'est juste les 2 pions de centrage qui coincent, tu peux très bien avoir un joint de culasse HS et le cylindre collé sur la culasse :D
tout à fait il peut fuir vers l’intérieure, c'était histoire de le détendre :lol:
j'aurait peut être du l'énerver plutôt, histoire qu'il sorte tous ces muscles :lol:
bon courage :thumbsup:
-
j'ai bien essayé en mangeant une barre ovomaltine avant de tirer sur la culasse mais ça change rien :D
-
et pourtant c'est de la dynamite
(http://champi42.free.fr/0/pub_ovomaltine2.jpg)
-
c'est bien pour ça :D :lol:
-
si tu veux faire une clé de serrage de culasse prends une clé à œil 12 pans et pas une clé à fourche ;
-
oui je m'en suis rendu compte après....
j'ai fait celle ci
(http://img1.imagilive.com/1110/100_9695comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1110/100_9695comp.JPG.htm)
mais j'ai fait le con, j'ai essayé de dévisser les écrous de culasse avec...je l'ai a moitié plié en forcant comme un bourrin... :?
mes écrous étaient grippés comme beaucoup d'autres (malgré le bombardement de WD40), j'ai du utilisé ça pour réussir à les débloquer
(http://img1.imagilive.com/1110/100_9712comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1110/100_9712comp.JPG.htm)
je crois que je vais devoire faire appel à une âme charitable pour un prêt de clé de culasse SVP !! :sm11:
-
petite question, ton outillage c'est de la marque (facom -beta -stanwill...) ou c'est de l'outillage acheté au camion du coin....
parce que les bons outils bien employés, ça ne casse (tord) pas.... :siffler:
bon courage pour la suite :thumbsup:
-
oui alors la je te rejoins pas du tout, j'ai déjà casser du SAM et du FACOM; même bien utiliser !
enfin garantie à vie :D
-
oui je sais!! moi aussi ça m'est arrivé d'en casser......, mais il faut voir dans quelle situation ça se passe...( si tu déserre ou serre un écrou avec une pipe +ralonge ou bras de levier en forçant comme un boeuf ....c'est sûr il risque d' y avoir casse...
l'utilisation de certains outils ont leur limite ex: pour desserer une vis dont le serrage est important, on utilise le carré fixe avec rallonge appropriée et non pas le cliquet dont on risque d'abîmer les dents de l'excentrique qui le compose... voilà tout.. :bowdown:
-
tout à fait :wink:
-
on va dire que j'ai un mélange de marque, ça va du chrome vanadium à facom :wink:
mais par ex. la tête de visse que j'ai foiré, j'avai une clé allen facom donc bon...ça viens pas de l'outil, après mon outil maison que j'ai tordu, (avec comme tu dis carré fixe + rallonge appropriée) c'est mes pattes en ferraille qui sont pourries (et aussi mes soudures :oops:), enfin avec l'effort qu'il fallait, ça m'étonne pas en même temps...(même avec la rallonge d'un mètre fallait y aller...)
-
finalement dépose des culasses + cylindres + pistons
(j'ai essayer de déposer cyl. + piston ensemble, j'ai réussi sur un, mais pas sur l'autre...du coup au finale j'ai tout déposé...)
j'y serai encore à essayer d'enlever juste les culasses, les plots de centrage sont complètement oxydés, c'était bien bien bloqué, obligé de taper assez fort avec une grosse cale en bois :roll:
(http://img1.imagilive.com/1110/100_9742comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1110/100_9742comp.JPG.htm)
(http://img1.imagilive.com/1110/100_9745comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1110/100_9745comp.JPG.htm)
normale d'avoir env. 6mm de zone non utilisé en course de piston ?
(http://img1.imagilive.com/1110/100_9743comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1110/100_9743comp.JPG.htm)
j'ai pu me rendre compte de l'état des basculeurs, tous marqué plus ou moins....1 seul (droite photo) ou je sens vraiment en passant le doigt un léger changement de surface..., est ce que ceux qui sont marqué, mais sens rien sentir en passant le doigt, ça vaut le coup du retraitement ? ou un coup de polisage ?
(http://img1.imagilive.com/1110/100_9758comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1110/100_9758comp.JPG.htm)
sinon une petite surprise au passage, un conduit de lubrification bouché par de la limaille... :?
(http://img1.imagilive.com/1110/100_9765comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1110/100_9765comp.JPG.htm)
A part ça, le bielles n'ont pas de jeu radiale avec le vilo, mais en axiale (genre 0,2mm entre le bord du vilo et une bielle), je pense que c'est normale mais si quelqu'un peut confirmer :thumbsup:
encore un truc, j'ai un peu galérer pour virer les axes de piston, en taper dessus assez fort je trouve, c'est normale aussi ??
merci pour vos lumières avec toutes ces questions !
:cheers:
-
normale d'avoir env. 6mm de zone non utilisé en course de piston ?
Ben oui, les segments ne sont pas tout en haut des pistons :D
sinon une petite surprise au passage, un conduit de lubrification bouché par de la limaille... :?
Grand classic, François63 à eu ça aussi sur son 996
encore un truc, j'ai un peu galérer pour virer les axes de piston, en taper dessus assez fort je trouve, c'est normale aussi ??
Si tu regardes tes pistons tu verras qu'il y a un bourrelet juste devant le clips, c'est à cause de la déformation du vilo qui pousse l'axe d'un coté à l'autre et donc pousse les clips, à terme ça fait un petit bourrelet
Vérifie quand même que ton axe n'est pas "tordu"
-
pour les basculeurs, celui qui accroche !! c'est mort, pour ceux qui deviennent mat, si tu polie tu enlève encore un peu de matière !! sois cool sur le polissage;
la limaille, d'autres ont connu ça !! :siffler:
-
jeu des bielles en latéral sur le maneton est normal
-
Ben oui, les segments ne sont pas tout en haut des pistons
arf..j'suis con...
Si tu regardes tes pistons tu verras qu'il y a un bourrelet juste devant le clips, c'est à cause de la déformation du vilo qui pousse l'axe d'un coté à l'autre et donc pousse les clips, à terme ça fait un petit bourrelet
Vérifie quand même que ton axe n'est pas "tordu"
ok j'essaierai de voir ça, mais j'ai pas de comparateur ou truc comme ça...
merci de ton retour :thumbsup:
a tiens je pense à un truc, ça vaut le coup de changer la segmentation ? mais après y'a un rodage de combien ? parce que je fais que de la piste maintenant avec alors bon....
-
pour les basculeurs, celui qui accroche !! c'est mort, pour ceux qui deviennent mat, si tu polie tu enlève encore un peu de matière !! sois cool sur le polissage;
la limaille, d'autres ont connu ça !! :siffler:
bon je vais voir...faut que je regarde mes anciennes culasses voir si y'a pas moyen de fair un mix...sinon faut que je regarde de plus près mon compte en banque :?
jeu des bielles en latéral sur le maneton est normal
ok merci de la confirmation :bowdown:
-
a tiens je pense à un truc, ça vaut le coup de changer la segmentation ? mais après y'a un rodage de combien ? parce que je fais que de la piste maintenant avec alors bon....
Combien de km ton 748?
Pour le rodage, 2/300km, et encore
Par contre pour une bonne étanchéité de la segmentation neuve:
Tu fais chauffer le moteur, une fois à température tu te mets en 4 ou 5, sur du plat ou en légère cote et tu ouvres en grand du genre de 3 à 7000, à faire dès la première chauffe du moteur, être bien en charge que le moteur "force", et après rodage tranquilou
Ca permet de bien plaquer la segmentation contre le cylindre et de lui faire prendre sa forme de travail
Quand je faisait de la prépa de bagnoles on a vu des différences assez significatives en terme de compression :wink:
-
faut vérifier si les segments sont hors tolérance, moi je dit lorsque c'est ouvert tu change pour du neuf.
enfin quand tu vois le prix d'un jeu :P
beau boulot ! :thumbsup:
-
Combien de km ton 748?
c'est un moteur acheté d'occaz" donc sans kilométrage certifié, mais "à priori" il aurait maintenant dans les 15 000 Kms, et ok merci pour la technique de rodage, je garde bien ça en tête ! :thumbsup:
puis si c'est 200 / 300 bornes ça peut le faire encore, même sur piste y'a moyen je pense, je me mettrai en débutant :P :P
enfin quand tu vois le prix d'un jeu :P
tiens faut que je regarde, j'en ai aucune idée 8O
sinon je serai plutôt comme toi, tant que c'est ouvert, faut changer, mais selon le prix... :?
:cheers:
-
Bon tu t'ensorts pas trop mal duc'748 courage pour la suite :thumbsup:
-
Pour te donner une idée:
Sur l'Aprilia 250RS (donc 2 temps) pour roder le haut moteur (cylindres neufs + pistons + segments) j'ai fait tourner la moto 3 fois 10 min à 3000tr/min sur la béquille et c'est tout
-
Bon tu t'ensorts pas trop mal duc'748 courage pour la suite :thumbsup:
merci, c'est vrai que faire ça pour la 1ere fois ça fait un peu flipper :?
@SamC, ok ça marche, bon je verrai déjà en fonction du prix, je viens de faire un tour sur sepamoto, y'a pas ça au catalogue...
:cheers:
-
aujourd'hui c'était dépose des basculeurs d'ouvertures, et des pastilles,
un outil avec un aimant très pratique (surtout pour les demi_lunes)
(http://img1.imagilive.com/1210/100_9797comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1210/100_9797comp.JPG.htm)
ATTENTION, boucher les trous de circulation d'huile avec un chiffon / papier, pour ne pas risquer de perdre une demi-lune dans le cicruit d'huile
Passer un tournevis pas derrière le basculeur de fermeture pour pouvoir déclipser la pastille à la main en poussant vers le bas, et déposer les demi-lunes (attention au "déclipssage" dès fois ça saute un peu !)
(http://img1.imagilive.com/1210/100_9802comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1210/100_9802comp.JPG.htm)
A mon étonnement, aucune demi_lune de cassée, ou bien même matée, rien du tout, nickel 8)
(http://img1.imagilive.com/1210/100_9806comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1210/100_9806comp.JPG.htm)
Bon c'est pas terrible tout ça...
ensuite dépose des soupapes, pas de mauvaise surprise, sauf peut être un mini impacte sur une soupape (avec l'équivalent sur son siège), j'imagine d'un morceau de "je ne sais quoi" qui se serait interopsé lors de la fermeture....mais je pense que ce mini impact est négligeable et devrait disparaître après passage au rodoir.
sinon elle sont bien cradent, mais je pense que c'est normale...
(http://img1.imagilive.com/1210/100_9803comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1210/100_9803comp.JPG.htm)
(http://img1.imagilive.com/1210/100_9800comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1210/100_9800comp.JPG.htm)
voilà ci dessous un 748, un vrai sac de basculeur :D :D
(http://img1.imagilive.com/1210/100_9808comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1210/100_9808comp.JPG.htm)
bon sinon j'ai pas enlevé ceux de fermetures, j'ai pas trop osé forcer avec un tourne vis, qui aurait une astuce pratique pour le faire facilement et proprement ??
le nettoyage, vous avez une technique particulière où ça va une brosse métallique sur perçeuse ? sinon ça vaut le coup tout nettoyer si je ne cherche pas à polir les conduits ensuite ?
:cheers:
j'allai oublié, des basculeurs d'un moulin de 2000 se montent sur un de 1998 ? et c'est grave si on change leurs dispositions dans la culasses ?
EDIT: Ajout d'infos
carton pour garder les soupapes bien rangés
(http://img1.imagilive.com/0211/100_9809comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/100_9809comp.JPG.htm)
boite pour rangé les pastilles bien pratique
(http://img1.imagilive.com/0211/IMG_0506comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/IMG_0506comp.jpg.htm)
outil dépose des axes de basculeurs (tige fileté M...je sais plus, à visser à fond dans l'axe, et avec entretoise gros diamètre interne (tube coupé), pour pouvoir faire appui en tournant l'écrou, qui fera sortir l'axe qui passera dans l'entretoise)
(http://img1.imagilive.com/0211/100_9997comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/100_9997comp.JPG.htm)
-
(http://img1.imagilive.com/1210/100_9803comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1210/100_9803comp.JPG.htm)
Ben y a du taff dans la chambre, la forme est vraiment moche
-
c'est sûr que c'est pas optimisé...mais je ne pense pas que je vais usé du dremel (que j'ai pas de toute manière)
je ne cherche pas à gagner des chevaux, c'est une révision... et puis je l'ai assez fait sur ma 51MBK à la bonne époque, maintenant je suis passé à autre chose :D :D
(même si j'avoue qu'un changement de volant moteur me trotte dans la tête ces derniers temps :siffler:)
-
Ouais mais bon là y a quand même de belles marches
Sinon y a vachement de croisement de soupape 8O Parce que tes soupapes on l'air pas trop mal étanche et pourtant il y a pas mal de trace de gaz brûlés dans les conduits d'admission, y aurai p'être pas de mal à revoir le calage des AAC :siffler:
-
ah toi aussi tu a jouer du bistouri sur le 51 top bon sa :lol: :lol:
sinon bon courage pour le nettoyage et le remontage. le volant moteur je vais aussi y pensée :P
-
Sinon y a vachement de croisement de soupape 8O Parce que tes soupapes on l'air pas trop mal étanche et pourtant il y a pas mal de trace de gaz brûlés dans les conduits d'admission, y aurai p'être pas de mal à revoir le calage des AAC :siffler:
oui moi aussi ça m'a un peu étonné...mais j'ai pas bien le choix non ? c'est comme ça avec le réglage d'origine ?
@ducatoff, merci :thumbsup: et ouais, même avec les kit75 :P
-
pffffffff bande d'ignorant, moi au moins j'avais un 103 RCX :D :lol: :lol: :lol:
-
Sinon y a vachement de croisement de soupape 8O Parce que tes soupapes on l'air pas trop mal étanche et pourtant il y a pas mal de trace de gaz brûlés dans les conduits d'admission, y aurai p'être pas de mal à revoir le calage des AAC :siffler:
oui moi aussi ça m'a un peu étonné...mais j'ai pas bien le choix non ? c'est comme ça avec le réglage d'origine ?
Faudrait voir le calage des AAC et mettre des clavettes décalées le cas échéant
Je pense que le calage d'origine est bien niveau pollution mais p'être pas niveau perf, mais là faut demander à ceux qui savent :wink:
-
pffffffff bande d'ignorant, moi au moins j'avais un 103 RCX :D :lol: :lol: :lol:
arrfff horreur !! une 103 ?! je suis sûr qu'au fond de toi, tu as toujours regretté de ne pas avoir eu une vrai meule, une MBK :D :D
Faudrait voir le calage des AAC et mettre des clavettes décalées le cas échéant
Je pense que le calage d'origine est bien niveau pollution mais p'être pas niveau perf, mais là faut demander à ceux qui savent :wink:
je crois que ça va être trop compliqué pour moi tout ça.... :(
je pense qu'il a de grande chance que le remonte dans la même configuration, sous peine de risquer de faire des conneries.. :(
merci pour l'info :cheers:
-
arrfff horreur !! une 103 ?! je suis sûr qu'au fond de toi, tu as toujours regretté de ne pas avoir eu une vrai meule, une MBK :D :D
Non, pas avec ce qu'il y avait dessus :D (moteur complet de officiel G3 datant des années 80 :D)
-
effectivement ça devait marcher ça :D
j'ai jamais pu dépasser l'étape kit75 + optimisation bas moteur et transferts :P (manque de tunes, toujours la même chose... :cry:)
-
On me la donné :D
Mon oncle connais bien un des mécano de l'époque et il avait ce "truc" qui l'emmerdait dans la cave :lol:
-
un peu de bricolage aujourd'hui,
bonne nouvelle (enfin surtout pour mon porte feuille), j'ai enfin jeter un oeil à mes anciennes culasses (j'aurai du le faire avant...), tous les basculeurs sont nickels dedans :dribble:
quelques traces vite fait sur certain, mais ok pour le service, y'a qu'un AAC qui a des marques bizarres sur l'ouverture, mais bon je m'en fou un peu...
bref, du coup j'ai commencé à déposer 3 basculeurs pour faire l'echange, et là d'un coup :? :? mais je me demande si ce serait pas mieux de remonter mes vieilles culasses en faite ? :?
puis finalement je me dis que c'est peut être mieux de tout transferer les basculeurs ?, parce que mes anciennes culasses (année 2000) ont 37000kms contre 15000 kms...puis j'aurai un AAC à intervertir du coup...puis le nettoyage/rodage des soupapes quand même....qu'est ce que vous en penser ?
sinon voici à gauche un basculeur de mes culasses actuelles, et les 2 de droite, des anciennes culasses, on vois bien que celui tout à droite a été remplé en 2005 par l'ancien proprio, il a une couleur différente.
(de gauche à droite date de 1998, puis 2000, puis 2005, on vois que c'est pas la même couleur à chaque fois!)
(http://img1.imagilive.com/1210/100_9818comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1210/100_9818comp.JPG.htm)
pour l'info, je me suis converti un vieux tourne vis (qui était HS) en outil pour pousser les ressorts des basculeurs de fermeture, ça va nickel je conseil :thumbsup:
(http://img1.imagilive.com/1210/100_9813comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1210/100_9813comp.JPG.htm)
-
Contrôle les guides de tes culasses qui ont 15 000, si ils sont OK et loin des limites d'usure tu ne remontes pas tes culasses, tu mets les autres qui ont plus de bornes
Comme ça celles que tu as laissé sur l'étagère t'as 1 an pour les préparer :D
-
c'est vrai qu'on peut voir ça comme ça :D :D
ou alors je me fais la main sur les vieilles tranquillou sans stress :siffler:
comment je contrôle d'ailleur les guides... :oops:
je sais pas pourquoi, je sens que je vais devoir investir dans un comparateur....
-
Je crois que c'est marqué dans la RTM :wink:
-
effectivement je viens de regarder, faut avoir un outil particulier (calibre) pour mesurer le diamètre intérieur max. du guide, puis ensuite mesurer le diamètre mini de la tige de soupape, et ne pas avoir plus de 0,08mm...
j'ai pas le matos :cry:
-
Y a une autre solution, tu laisses les culasses que tu as et tu prépares celles qui ont de la borne dans l'optique de changer les guides ce qui te permet de taper les conduits comme tu veux sachant que tu peux couper les guides vu que tu vas les changer
J'en ai eu pour 90€ pour la paire de culasse
-
pas con! :thumbsup:
je vais réflechir à ça, ça me parait une bonne idée :thumbsup: :P
:cheers:
-
vive les vacances :D
ça avance tranquillement, l'armée de basculeurs,
(http://img1.imagilive.com/1210/IMG_0522comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1210/IMG_0522comp.jpg.htm)
une culasse toute propre,
(http://img1.imagilive.com/1210/IMG_0545comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1210/IMG_0545comp.jpg.htm)
j'ai utilisé du nettoyant carbu (ipone) pour dégraisser/décrasser (marche vraiment très bien) + tête en nylon au bout de la perceuse :thumbsup:
pour les soupapes, juste au papier 800, sauf celles d'échappement commencer à 180 tellement c'était accroché 8O
(tout ça en faisant gaffe au sièges, même si un rodage est prévu)
une cht'ite question, je ne suis pas obligé de remplacer les joints de tête de soupape ?
-
obligé non, mais comment dire si t'as déjà tout déballer autant le faire :roll: :D pour ce que ça coute !
profites en !
-
+1
par contre tu les changes aprés avoir effectuer ton rodage soupape..... :siffler:
-
lol oui tout a fait apres rodage des soupapes ! :lol: sinon ils vont pas aimer le rodage eux ! :sm19:
-
je demandai à tout hasard :D
bon ok faudra que je trouve ça (probablement chez sepa j'imagine) et puis si ça coûte pas chère en plus ça me vas :D
merci les mecs :cheers:
-
~2.50€ pièce :wink:
-
pour les joints de queues de soupapes, j'ai pas trouvé la méthode pour les changer dans la RMT...
(je me renseigne en prévision)
et sur le fofo, je trouve étienne qui dit que c'est "galère à retirer" en gros, mais sans plus de précision, et un autre pour les D2, qui dit de bien nettoyer la gorge et de les monter après un passage dans un verre d'eau bouillante...(pour les rammolirs)
qui pourrais confirmer et/ou me filer des conseils sur l'opération please ?! :bowdown:
:cheers:
@Sam C, ok c'est cool 8) :thumbsup:
-
juste par curiosité, les culasses 2001 de étienne sont différente 8O
(http://img210.imageshack.us/img210/8295/culassefinie2.jpg)
ça me rappel les S4, S4R, ça a changé pour ce type de culasse en 2001 sur un 748 ?
-
Tu parles de la différence de passager d'eau?
Regardes tes joints de culasses et tu comprendras pourquoi ils les ont bouchés :wink:
Pour les joint sur le D2 je les ai monté avec mes petits doigts sans rien faire de spécial si ce n'est que tout soit bien propre :wink:
-
ouais je parlais entre autre des passages d'eau (j'avais effectivement remarqué qu'ils sont bouché par le joint de culasse) mais surtout "l'architecture" au niveau des axes des basculeurs !
(http://img1.imagilive.com/1210/IMG_0546comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1210/IMG_0546comp.jpg.htm)
bon, ok merci, je verrais bien pour les joints, de toute façon ce sera l'année prochaine :D :D
-
J'ai pas fait gaffe pour les axes de basculeurs, mais j'ai pas le même type de culasse que toi
-
je viens d'editer mon message pour une tof :thumbsup:
du coup doit y'avoir des differences, genre les longeurs de soupapes ou autre....
-
Les 748 de fin 2001 / 2002 ont des culasses un peu différentes, appelées "Testabassa", ce qui doit expliquer les différences entre tes culasses et les miennes (qui sont en effet des Testabassa).
Pour les joints de queue de soupape, en effet j'ai bien galéré pour les déposer mais pas de souci pour la repose (j'ai utilisé une douille de taille équivalente au joint pour le faire rentrer bien dans l'axe et çà va tout seul). Pour la dépose j'ai fini par découper les joints à la Dremel, çà a bien fonctionné mais c'est quand même risqué je trouve. Il y a sûrement une meilleure méthode mais je ne la connais pas :)
Joli boulot sinon :thumbsup:
-
OK, je connaissais pas les "testabassa" :bowdown:
merci des explications et conseils :thumbsup:
:cheers:
-
salut les mecs :cheers:
j'ai reçu ma pochette de joint haut moteur avant hier, et qu'est ce que je viens de me rendre compte en regardant de plus près, c'est que mes joints de queue de soupapes sont vert :(
alors que sur mon moulin ils sont rouge !
je sais que sur les D2 y'a vert et noir, pour différencier ouverture et fermeture, mais sur un D4 ??
pour la petite histoire (peut être que ça viens de là) au tel chez sepa y'avait pas de pochette haut moteur pour mon moulin de 1998, elle me dit c'est une erreure sur le site, parce que c'est exactement pareil que ceux de 1992-->1997, alors prenez une pochette pour un moulin de 1997.....je fais ok merci c'est cool.
bref, voilà, peut être qu'avant ils étaient vert ? mais c'est grave si je monte les verts, ils sont pas plus pourrie et resiste moins ??
merci si quelqu'un connait ça :bowdown:
(pas trouvé l'info sur le fofo :?)
-
je pense que la couleur importe peu ...... il faut juste contrôler que les sections de chaque côté de ton joint de queue de soupape correspondent au diamètre de ton guide de soupape et de ta soupape..... sur mon T4 ils sont tous verts.... :siffler:
-
je pense que la couleur correspond à un type de caoutchouc, comme pour les toriques ou autre....mais j'en ai aucune idée pour ces joints là !
après avoir continué a chercher sur le fofo, c'est jonjon qui avait également des joints couleur verte sur son D4, que ducati lui a installé pour un moulin de 1999.
j'espère que t'as raison, et que ça à changé de couleur selon les années, sans changer rien d'autre ! (mais je suis assez confiant quand même, ça devrait le faire)
je ferais une vérif quand même voir si les dimenssions semblent correspondre :thumbsup:
-
rodage des sièges de soupapes aujourd'hui
(http://img1.imagilive.com/0111/100_9915comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0111/100_9915comp.JPG.htm) (http://img1.imagilive.com/0111/100_9911comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0111/100_9911comp.JPG.htm)
le conseil que je peux donner, c'est que pas la peine d'acheter de la patte à roder "gros grain", celui de "finition" est suffisant.
(le gros il est trop abrasif, c'est pas adapté pour juste une petite passe de remise en forme histoire de..)
attention de bien nettoyer à l'essence ensuite pour ne plus avoir de patte à roder qui traine
dépose des anciens joints de queues de soupapes
(http://img1.imagilive.com/0111/100_9922comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0111/100_9922comp.JPG.htm)
la meilleure technique que j'ai trouvé sans tout éclaté, c'est de passer un tournevis par la trappe opposé, pour faire levier doucement, le soulever un max comme ça, pour finir de la choper avec une petite pince :thumbsup:
-
c'est tout beau tout ça :thumbsup:
:cheers:
-
Pouvez vous m'expliquer a quoi sert l'outils que l'on voit sur la premiere photo. Celui qui est situé sur un emplacement de soupape.
-
C'est une ventouse, ça sert à faire tourner le soupape
-
Merci du renseignement !
-
c'est tout beau tout ça :thumbsup:
:cheers:
merci :bowdown:
ce matin changement de tout les joints de queues de soupapes, qui sont verts maintenant
(http://img1.imagilive.com/0111/100_9933comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0111/100_9933comp.JPG.htm)
et j'y vais encore de mon petit conseil technique,
un verre d'eau chaude pour les joints, un coup de WD40 juste avant mise en place, une douille de 11 pour la mise en place = ça rentre comme papa dans maman :D
(faut dire qu'avec 0°C dans la garage le verre d'eau chaude fonctionne bien je pense :D )
bon, si, il faut tout de même quelques petit coup de marteau pour finir l'emboitement
(http://img1.imagilive.com/0111/100_9932comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0111/100_9932comp.JPG.htm)
cette AM c'est début de remontage interne des culasses, enfin !! 8)
-
après avoir galéré un petit moment pour remonter les ressorts de basculeurs de fermeture, ce qui a bien marché et que je conseil, c'est un blocage de la culasse dans un etau + mon outil un peu plus limé au centre (voir photo)
remontage des pastilles et de tous le bordel des 2 culasses 8O
(http://img1.imagilive.com/0111/100_9942comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0111/100_9942comp.JPG.htm) (http://img1.imagilive.com/0111/100_9939comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0111/100_9939comp.JPG.htm)
bon, ce qui est dommage, c'est que je vais devoir mesurer tous les jeux, et tout redéposer pour changer les pastilles au besoin :x c'est chiant mais obligé....
d'ailleur, pour le jeu de fermeture je pensais faire comme ça:
(http://img1.imagilive.com/0111/100_9947comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0111/100_9947comp.JPG.htm)
pour éviter de pousser avec un tournevis et risquer de taper dans les joints de queue de soupapes :siffler:
parce que si d'une main je tourne l'AAC pour être en appui sur les ouvertures, et que je mesure la fermeture c'est OK hein ? je voudrais être sûr de pas faire de connerie.. edit: ok c'est bon j'ai retrouvé l'info dans le tuto de vérif des jeu soupapes
EDIT: ajout d'infos
le tableau que je me suis fait
(http://img1.imagilive.com/0211/tableau_pose_pastilles.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/tableau_pose_pastilles.JPG.htm)
-
Toujours aussi passionnant de suivre l'évolution de ta meule.
Je reste complètement impressionné par ce genre de manip sur un moteur, je rêverai de savoir le faire !
-
merci :thumbsup:
j'espère qu'on va réussir à se caler une session piste ensemble cette saison :thumbsup:
(enfin une où on se voit quoi, parce que je sais pas si tu te souviens, mais on a fait la même journée à Alès sans se rencontrer :roll:)
j'ai encore quelques modif à faire, ajout radia huile, une déco FILA, j'espère que ça va bien rendre ! affaire à suivre ! :thumbsup:
-
Beau travail :thumbsup:
-
enfin j'ai fini de faire le J.A.S :)
c'est super long à faire ce truc, quand on part d'un réglage à l'ouest 8O
donc au final, j'ai mis de partout entre 0,05 et 0,1 sauf pour ouverture/echappement avec 0,15 :thumbsup:
EDIT: (selon discussion avec Etienne, voir ici aussi http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=35029.120 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=35029.120))
une tof du chantier
(http://img1.imagilive.com/0111/101_0005comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0111/101_0005comp.JPG.htm)
je vais pouvoir changer les joints qui vont bien (des AAC etc...), et après commencer le remontage !! :dribble:
EDIT: Ajout d'infos:
la cale pour mesurer les pastilles acheté ici , et mesure au comparateur électronique
http://www.kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=555 (http://www.kaemna.de/cms_en/katalog.htm?&view=artikel&artikel=555)
(http://img1.imagilive.com/0211/101_0001comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0001comp.JPG.htm)
-
Combien de temps pour faire le jeu aux soupapes ?
T'étais pas obligé de tomber le moteur pour le faire non ?
J'ai mon mécano qui vient vérifier mon JAS sur la mienne, j'espère qu'il n'y en aura pas :cry:
-
un tableau, un crayon et une calculatrice.......outils indispensables pour les réglages des soupapes..... :siffler: :D sans oublié le jeu de cales qui va bien..... :bowdown:
-
j'ai fait ça sur 2 après midi, je dirai env. 6 ou 7 heures 8O
(avec quelques pauses clopes hein :D)
mes jeux étaient quasi tous à l'ouest, à cause du changement des 16 basculeurs, et de toutes la pastilles de mes anciennes culasses....bref un joyeux bordel
du coup j'ai du tout remonter, mesurer les J.A.S, tout re-démonter pour calcul d'épaisseur de pastilles, poncer quelques pastilles pour avoir les bonnes cotes, trouver les bonnes pastilles pour les autres, tout remonter pour re-contrôle du J.A.S.....et y'a du monde dans chaque culasse :?
d'ailleurs, un truc qui ma fait galérer, faut faire TRES attention de bien "clipser" les pastilles de fermeture, sinon on comprend plus bien pourquoi les mesures ne sont pas bonnes, et que l'AAC ne tourne même plus dans son logement :oops:
mais si c'est juste faire le contrôle, c'est bien moins long !! mais toi c'est sur un 848 c'est différent, je pourrais pas te dire le temps qu'il faut, c'est peut être plus facile vu l'accèssibilité du testa :thumbsup:
j'ai tombé les culasses (pas le moteur) parce que je voulais changer les 16 basculeurs, mais sinon je pense que c'est quand même mieux de le faire culasses déposé, pour avoir de la place, et pas risquer de tomber une soupape dans le moteur :bowdown:
@screwball-wil, tout à fait !! et quelques clopes pour se concentrer sur les calculs :D :thumbsup:
-
Tu as galéré pour faire le JAS ? C'est à dire tu as du t'y reprendre à plusieurs fois ou une fois les pastilles changées ça tombé pile poil ?
Parce que j'en ai parlé avec mon mécano ducati (responsable atelier ducati depuis 15ans), il m'a expliqué que les mecs qui galère à remettre le jeu comme il faut c'est simplement parce qu'ils ne sert pas les pastilles au couple spécifié. Du coup c'est soit trop serré, soit pas assez, et c'est ça qui dérègle le jeu. Enfin, c'est ce que j'ai compris, peut être que j'ai rien compris, mais il me semble bien que ce soit ça : d'après lui, c'est impossible de pas avoir le bon jeu après avoir remis des pastilles neuves.
-
Tu as galéré pour faire le JAS ? C'est à dire tu as du t'y reprendre à plusieurs fois ou une fois les pastilles changées ça tombé pile poil ?
non ça tombe pile poil, j'ai pas galéré, c'est juste LONG comme je l'expliquai à ma réponse d'avant, et c'était long, notamment parce que j'ai changer quasi toutes les pastilles !
(du faite d'avoir tout changé les 16 basculeurs + le rodage siège soupape)
un exemple pour une pastilles de fermeture:
- mesure du jeu = 0.1
- démontage AAC
- Axes et basculeur ouverture à décaler
- dépose pastille ouverture
- dépose des 2 demi-lunes pastille de fermeture
- mesure pastille ex: 3.16
- je souhaite un jeu <0.1
- mesure pastille en stock ex:3.22 --> ponçage pastille papier à l'eau sur surface plane
- mesure pastille 3.19, ok ça suffit
- remontage pastille et des 2 demi-lunes (attention bien clipser, c'est le seul truc où je me suis fait avoir)
- remontage pastille d'ouverture
- remise en place basculeur ouverture + axe
- remontage AAC
- mesure du jeu = 0.07 OK
et ainsi de suite pour chaque soupapes (y'a que l'AAC que tu envlève et remet par couple admission ou echappement)
en plus j'avai pleins de pastilles en stock de mon ancien moulin, donc pas beaucoup de ponçage (4 pastilles de fermetures) les autres c'était juste une mesure et mise en place.
Parce que j'en ai parlé avec mon mécano ducati (responsable atelier ducati depuis 15ans), il m'a expliqué que les mecs qui galère à remettre le jeu comme il faut c'est simplement parce qu'ils ne sert pas les pastilles au couple spécifié. Du coup c'est soit trop serré, soit pas assez, et c'est ça qui dérègle le jeu. Enfin, c'est ce que j'ai compris, peut être que j'ai rien compris, mais il me semble bien que ce soit ça : d'après lui, c'est impossible de pas avoir le bon jeu après avoir remis des pastilles neuves.
alors là je comprend pas du tout, peut être il parlais des culasses type 749S ?? (voir post de screwball-wil ou tuto réglage soupape)
sur un D4 y'a pas de serrage de pastille !
De plus, j'ai pas acheté de pastilles neuves, mais si j'ai bien compris elle ont des dimenssions par palier de 0.05, donc faut forcement réajuster si on veux un jeu au petits oignons :D
Bref, je raconte ma vie, mais toi ça n'a sûrement rien à voir pour ton 848, je me suis pas intéressé plus que ça sur ton type de moulin, mais ça donne l'impression que c'est + facile, et + rapide surtout parce que tu auras peut être que 1 ou 2 pastilles à changer ! (et je pense pas que tu ai le type de montage merdique de pastille type 749S)
-
c'est bien ce que je disais, j'ai rien compris :lol:
-
Enfin c'est pas non plus la même chose que va faire un DS ou autre mécano
Il va contrôler et le cas échéant ajuster le jeu aux soupapes sur un moteur roulant
Ducati748 doit refaire le jeu sur un moteur qui n'a pas tourné depuis que les soupapes ont été rodées, donc tout les jeux sont dans les choux et là ça prend nettement plus de temps parce que tu ne sais déjà même pas sur quel pastille partir....
-
c'est bien ce que je disais, j'ai rien compris :lol:
c'est normale, y'a pas si longtemps j'y captais rien non plus, mais étant seul abandonnée dans mon coin, pas le choix, faut aller à la pêche aux infos, beaucoup ici, mais aussi sur le net.
Au finale, rien de bien compliqué, mais faut bien comprendre comment ça marche et savoir ce que tu fais, faut pas se lancer avec des doutes.
Si toi t'as la chance d'avoir un mécano Ducati sous la main, perso je te conseil de pas chercher + loin, fait le 1 fois avec lui, et au moins tu t'éviteras de te prendre le choux, et ce sera bon pour toi le prochain coup :thumbsup:
PS: en plus je t'explique sur un D4, alors à part te foutre le binz dans ta tête :lol:
-
cette aprèm, remontage des cyl. / pistons / culasses etc....
et ben c'était LA MER%& 8O
avec le moulin dans le cadre y'a pas de place pour mettre facilement les axes de pistons, les circlips, sans compter que avec tout ça faut faire gaffe que le piston ne sorte pas trop du cyl. (bingo, je me suis tapé les 2 pistons, qui se décalent sur fausse manip', et à re-démonter les axes pour les remettres dans les cylindres :ranting: :ranting:)
je me suis d'ailleur fabriquer l'outil pour remettre les pistons selon le tuto "outils fait mason etc.." achat d'une plaque d'alu (important car bien maléable) 1mm d'ép. + collier 3 mètres pour se le "fabriquer" pile poile comme on veux, un peu d'huile avec, et ça marche nickel :thumbsup:
(http://img1.imagilive.com/0211/100_9945comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/100_9945comp.JPG.htm)(http://img1.imagilive.com/0211/101_0013comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0013comp.JPG.htm)
EDIT: Ajout d'info
montage du joint de culasse avec inscription "ALTO" (ici dans le flash) face à la culasse, et avec 5 trous coté echappement
(http://img1.imagilive.com/0211/101_0010comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0010comp.JPG.htm)
EDIT: Ajout d'info
Le remontage des joints moteur, malgré le fait d'avoir l'ensemble des joints neufs, j'ai appliqué une fine couche de patte à joint Loctite 5920 sur l'ensemble des plans de joints cité ci dessous + les joints neuf
-->trappes de visite
-->plan de joint palier AAC / culasse
-->Cache axes culbuteurs
-->joint embase
attention, vraiment une fine couche, pour ne pas risquer d'envoyer de la patte à joint dans le circuit d'huile
-
je voulais savoir si c'est déconnant mon truc ou pas,
je me suis fabriquer une nouvelle clé et j'ai serré à 31N.m pour le déclanchement, pour être réellement à 51N.m sur le boulon, c'est ça non ?
(http://img1.imagilive.com/0211/101_0014comppaint.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0014comppaint.JPG.htm) (http://img1.imagilive.com/0211/101_0031comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0031comp.JPG.htm)
EDIT : voir réponse + bas !
(2 méthodes, voir message du 6 et un autre le 7 février)
-
ajout d'un radiateur d'huile pour faire style j'ai un 748R :D
-->ajout d'un by-pass au dessus du filtre à huile,
(http://img1.imagilive.com/0211/101_0023comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0023comp.JPG.htm) (http://img1.imagilive.com/0211/101_0025comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0025comp.JPG.htm)
ceux qui ont déjà monté un truc comme ça, est ce que l'embout est vraiment plaqué contre le petit trou, où il y a une chouille de jeu ?
(moi j'ai un mini jeu mais c'est normale peut être ?)
et j'ai oublié de prendre une photo monté....
EDIT: voir réponse + bas
--> puis le radia
EDIT: montage avec frein filet bleu sur chaques embouts filetées
(http://img1.imagilive.com/0211/101_0022comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0022comp.JPG.htm) (http://img1.imagilive.com/0211/101_0028comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0028comp.JPG.htm)
sinon est ce que le serrage de culasse est OK selon vous ??
EDIT: Voir réponse + bas
-
31*0,165 = 5,115 m.Kg et 5,115*10 = 51N.m ??
Théoriquement, si tu multiplies des N.m par des m tu obtiens des N.m².......non ?
Si tu serres avec la clé dyna comme sur la photo, il faut tenir compte de l'angle (ici ~ 90°). Au mieux il faudrait que les 2 clés soit dans le même axe, mais je suis pas sûr que ce soit si simple
Edit: j'aime pas rester dans le doute :sm19:
Pour savoir le couple à régler sur ta clé équipée de la rallonge il faut appliquer cette formule (si j'ai bien compris :D):
couple requis X longueur de la clé dyna. / longueur de la clé dyna.+longueur de la rallonge
donc ici : 51 x Lg de ta clé dyna / longueur de ta clé dyna + 0.165
Avec bien sûr la clé dyna et la rallonge dans le même axe
source : http://www.landroverfaq.com/viewtopic.php?f=32&t=614#p6332 (http://www.landroverfaq.com/viewtopic.php?f=32&t=614#p6332)
-
merci à toi, je me sentais seul sur le coup :thumbsup:
et en // à ma question, j'ai cherché, cherché... et j'ai trouvé aussi !! exactement ce que tu viens de dire :bowdown:
donc je vais reprendre mes serrages selon cette méthode ! (qui semble bien mieux que mon truc fumant t'as raison :sm24:)
ci dessous le truc que j'ai trouvé sur le net, et qui confirme ta recherche:
(http://img1.imagilive.com/0211/calcul_cle_dynamo.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/calcul_cle_dynamo.JPG.htm)
en tous cas merci à toi !
:cheers:
EDIT: rajout d'un lien pour ce calcul : http://www.facom.com/fr-fr/ca-91-calcul.html (http://www.facom.com/fr-fr/ca-91-calcul.html)
et sinon, une idée pour le by-pass ?
-
Je sais pas t'aider pour tes soucis, mais j'ai une question : quel est l'intérêt de monter un radiateur d'huile si il y en a pas d'origine ? Et comment tu as fait pour le monter, ya déjà les trous dans les carters prévus pour monter un radiateur d'huile ?
(tu penses qu'elle va redémarrer un jour ? :lol:)
-
je le monte pour améliorer le refroidissement de l'huile, je dis pas que pour une utilisation route, ce soit forcement intéressant et bien, mais pour un pistarde, je pense que ça lui fera le plus grand bien !!
(et non d'origine, il n'y en a pas sur les 748 "de base")
mais comme c'est des carters identiques que d'autre modèles avec radiateur d'huile, et bien je change une durite de position, et enlève un "bouchon" pour le retour d'huile du radiateur, donc rien de bien compliqué :thumbsup:
et je me demande aussi de plus en plus si elle va démarrer à force de la tripoter celle là 8O 8O (je me fais peur tout seul, c'est pas comme si c'était la première fois que je fais tout 8O, hormis mes bricolages d'époque sur ma 51 MBK une vielle 125 :D)
EDIT:
Pour le by-pass, après analyse, pas besoin qu'il soit vraiment plaqué sur le trou au montage, c'est ok pour moi, faut juste qu'il soit quasi plaqué et bien en face ça suffit.
--> le by-pass régule le débit, et permet d'envoyer quasi toute l'huile dans le circuit du radiateur, car la pression dans le filtre à huile pousse la lamelle du by-pass, et ferme le passage (fonction clapet qui empèche le retour d'huile du radiateur, d'aller dans le circuit d'arrivée d'huile), donc au finale la quasi totalité de l'huile va aller dans le radiateur.
-->De plus, si jamais le radiateur est colmaté, la pression sera + importante que dans le filtre à huile, ce qui ouvrira la lamelle du by-pass, et donc l'huile ira dans le filtre à huile en "by-passant" le radiateur (et le reste ira toujours sur les culasses) :lunette:
-
Etienne m'a encore dépanné :bowdown:
ci dessous le lien PDF de la clé Motoreva, qui montre que en faite, avec la méthode de serrage clé dynamo. à 90° + rallonge, le couple à appliquer est identique, pas de calcul à faire selon la longeur de la rallonge :thumbsup:
http://www.motoreva.com/MT-102-108-User.pdf (http://www.motoreva.com/MT-102-108-User.pdf)
avec 2 méthodes, je devrai pas me loupé maintenant :D
-
.... mesure pastille en stock ex:3.22 --> ponçage pastille papier à l'eau sur surface plane
- mesure pastille 3.19, ok ça suffit....
Bon, au risque de dire (encore) une grosse connerie....
On m'a toujours dit de ne pas rectifier les pastilles à cause du traitement thermique.
Bon, pour un ponçage de 3 centièmes, pi t'être que ça n'est point grave... :?
Pis avec ton papier à l'eau, sur une "surface plane"...
Si tu n'est pas parfaitement parallèle, la pastille va "s'applatir" et ton jeu aux petits oignons va finir aux fraises ?
-
ouai j'ai fait quelques recherche, et en faite il semblerai bien que le traitement thermique soit fait " à coeur", et que donc on peux poncer les pastilles.
(et puis quand je vois la tête de mes pastilles, j'ai bien l'impression que la plupart on déjà été poncées, et que les DS le font non ?)
de plus si on regarde bien, l'appui du basculeur de fermeture sur la surface de la pastille est linéique, même si c'est pas "parfaitement plan" au poil de cul du centième, je pense pas que ça change mon jeu de manière significative.
voilà comme j'analyse le truc :bowdown:
-
1 - pour le serrage à la clef dynamo, je suis plus partisan avec brasletti ....le système de bras de levier avec un angle à 90°; je suis pas certains que le serrage soit optimale...
2 - pour la rectification des pastilles.... c'est la première fois que je vois ça..... 8O 8O mais bon... je suis loin de tous savoir... est-ce que ducat' pratique cette opération sur les autres D4 ....?
Dans ma propre expérience, tous les jeux que j'ai dû effectuer (moto, comme voiture) se sont fait avec des pastilles neuves ou d'occasion; mais jamais de rectification de la sorte......
-
Sinon j'ai eu à changer des pastilles sur mon ancienne caisse.
Le bouclard (AD Colard, à l'époque...) me les fournissait.
Bien il me vendait des pastilles neuves quand il avait les côtes, et me donnait des pastilles rectifiées
quand il ne les avait pas en neuf. (car interdit de vendre de la pastilles rectifié, plus de garantie, traitement thermique etc...)
Du coup, je devais mettre le côté rectifié vers le bas pour éviter l'usure.
Le traitement est bien un traitement de surface me semble-t-il......
-
Je ne comprends pas trop cette histoire de rectifier les pastilles.
N'est-il pas possible d'acheter des pastilles neuves pile poil à la taille qu'on veut ? Et ce que je comprends pas non plus, c'est pourquoi les pastilles ne font pas toutes la même taille : normalement, le jeu est pareil de partout, donc en remettant les mêmes pastilles que d'origine, il devrait être bien callé ?
j'y comprends rien moi à ce bordel :lol:
-
:D
On va faire simple pour toi... :
Prends l'exemple d'un tabouret de bar (4 pieds, car 3 ça ne marche pas...)
Y a des endroits (genre près du baby) ou il est callé pile poil.
Puis tu change de place, tu le déplace vers le flip'
Et là !!! Le tabouret du troquet, il devient bancale...
C'est un peu ça le jeu aux soupapes...
A force de s'asseoir sur leur siège, l'ensemble se tasse, et les soupapes ont besoin
de pastilles plus ou moins épaisses pour avoir le bon jeu fonctionnel.
La démonstration ne tient pas pour les soupapes de plus de 80 kg...
-
Pour le jeu, j'avais compris comment ça marchait (j'aime ton explication :lol:).
En fait pour moi le jeu se créé car les pastilles finissent par se tasser, mais d'après ce que tu dis, le jeu se créé parce que c'est directement la soupape qui se tasse ?
Dans ce cas, je comprends mieux pourquoi il y a plusieurs taille de pastille différente nécessaire pour refaire le jeu. :thumbsup:
-
Les pastilles ne se tassent pas.
Les soupapes non plus, éventuellement la portée de la soupape, au niveau du siège, un peu...
Et le siège qui fini par "s'enfoncer" dans la culasse.
-
je suis d'accord avec toi Franz, normalement les pastilles sont rectifié "proprement" cf. cette phrase du lien plus bas (par ex., mais vu aussi sur le forum) :
"Il arrive souvent qu'il manque la pastille d'épaisseur convenable pour rattraper le jeu (ici la 2,60 mm). Dans ce cas il faut utiliser une pastille d'épaisseur juste supérieure (2,70 mm) et la diminuer à la demande.
Dans ce cas toujours bien s'assurer qu'on obtient une surface parfaitement plane et perpendiculaire à l'axe. Le mieux est d'utiliser une pierre à huile ou du papier carborandum à défaut de rectifieuse."
et implicitement (+ sur un post qui en parlait, et que je retrouve plus), j'en ai conclu qu'il y avait bien un traitement thermique à coeur, ou du moins suffisant pour enlever jusqu'a 0.1mm :D
donc c'est sûr avec ma méthode barbare (mais néamoins faite de manière douce :D) c'est pas le top du top...mais d'après ce que j'ai pu lire sur le forum, je serai pas le premier à prendre mon papier à poncer...(mais j'ai pas garder les liens, faudrait refaire une recherche sur le forum)
bref, au finale je suis bien d'accord que c'est pas "les règles de l'art" comme on dit, mais je pense pas que ce soit bien méchant non plus....
faudrait poser la question à quelqu'un qui le faite régulièrement, ou genre BenoiX :D
http://www.paralleltwins.com/rubrique,reglage-desmo,439779.html (http://www.paralleltwins.com/rubrique,reglage-desmo,439779.html)
EDIT: là aussi où j'ai vu que c'était un traitement thermique et ponçage:
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=17668.msg383287#msg383287 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=17668.msg383287#msg383287)
-
Les pastilles ne se tassent pas.
Les soupapes non plus, éventuellement la portée de la soupape, au niveau du siège, un peu...
Et le siège qui fini par "s'enfoncer" dans la culasse.
Comment se créé le jeu ? c'est le siège qui s'enfonce dans la culasse qui fait le jeu ?
(pardon pour toutes ces questions de newbie, mais j'ai envie de comprendre, mon mécano vient me faire le jeu aux soupapes dans la semaine ;) )
-
effectivement ducati748, comme tu viens de le souligner, cette pratique(rectification des pastilles ) est assez courante .... et puis si il n'y a pas de retour de mauvaises expériences; pourquoi pas..... je dormirai - con ce soir :D
pour répondre à Baptiste1996: on laisse un jeu à la soupape (à froid) afin que celle-ci puisse ,lorsqu'elle est en T°C, se dilater sans se brider avec le basculeur....
pourquoi le jeu varie aprés quelques milliers de Kilomètres.....
En 1er il faut savoir que les soupapes sont constituées d'un alliage (acier bien spécifique/coeff de dilatation) je ne pourrai pas te dire la composition exact (je ne sais plus où j'ai mis mes bouquins de cours...)
A la sortie de l'usine, on règle le jeu des soupapes à froid (les pièces moteurs sont neuves et n'ont pas subit de contrainte de T°C = en gros le moteur n'a pas encore tourné...) lorsque la moto (le moteur) est entre les mains du client (Mr Lambda) ce dernier subit differentes variations de t°c (marche - arrêt - fonctionnement dans les tours moteur-etc) bref les piéces moteur (les soupapes en autre) se dilatent, refroidissent, se dilatent.....
Au cours de ces differenres contraintes, , il arrive qu'une soupape (l'alliage) se dilate ou rétrécit plus ou moins bien par rapport aux autres (c'est une question de quelques dixième ou centième de millimètre,) ce phénomène peut s'apparenter à une usure, sinon l'on peut dire, que la pièce travaille....
tu rajoutes ce phénomène à toutes les autres pièces constituant la culasse (basculeurs, axes, sièges, guides,etc..) et au bout de plusieurs milliers de kilomètres tu retrouves un jeu plus ou moins important sur les differentes soupapes....
pour corriger le jeu (ouverture - fermeture), des cales de differentes épaisseur sont prévues... + tu mets des cales épaisses + tu brides ta soupapes et inversement....
-
merci pour toutes ces infos super claires !!!! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
par contre, ça veut dire quoi "brider la soupapes" ? ça influe sur son ouverture ? :lunette:
-
brider la soupape, cela revient à dire que cette dernière n'a plus de jeu du tout.....elle est en conctat permanent avec le poussoir ou le basculeur (dans le cas du desmo)
, lorsque la soupape est brider, cela influe certes sur l'ouverture, mais cette-dernière ne peut se fermer complétement, d'où manque de compression, combustion non-parfaite,raté moteur (moteur tourne sur 1 cylindre dans le cas d'un twin) .....
-
d'accord c'est à peu près ce que je pensais mais j'avais peur de dire une connerie :lol: Donc en fait ça bride bel et bien le moteur, je comprends mieux les tolérances maintenant.
Merci pour toutes ses infos, c'est passionnant ;)
-
Belle explication screwball-wil :thumbsup:
@baptiste: les pastilles existent en différentes tailles, espacé de 0,05mm, d'où le faite d'avoir éventuellement besoin de rectifier au besoin (mais c'est vrai que si tu cherche pas trop la précision pas vraiment utile, a part prendre des risques :o )
Tu nous dira si t'as bien réussi a réciter la leçon devant le mécano Ducati :D
(tiens du coup tu pourrais lui demander si sur un D4 il a déjà rectifié des pastilles ? Traitement thermique en surface ou a cœur etc..??)
-
Merci pour toutes ces infos sur les soupapes et sur le rattrapage du jeux :thumbsup:
très intéressant en tout cas
-
si ça peut servir :bowdown:
c'est le but d'avoir ouvert ce sujet, pour qu'en // de mon avancement, tout le monde puisse donner/échanger ses infos techniques :thumbsup:
-
ça sert surtout que le jour ou tu vas vouloir la redémarrer et qu'elle ne va rien vouloir entendre, on puisse se dire "bon je me lance pas dans les mêmes conneries que lui" :lol: :lol: :lol:
-
t'es pas cool avec lui sur ce coup :lol:
-
on peut le voir comme ça aussi c'est vrai :D
(mais j'espère pas !)
si tous va bien, je compte finir le remontage moteur le w-end prochain, et que ça marche au poil :worthy: :pray:
-
le moment de vérité approche alors :siffler:
met nous une petite vidéo si tu peux, histoire d'entendre ronronner la bête :cheers:
et de vérifier qu'elle tourne bien....
-
ouai je tiendrai au courant :thumbsup:
je verrai si je peux faire un vidéo du démarrage, pour vous prouvez que j'ai bien bricolé et qu'elle ne va pas me péter à la gueule :D
-
L'avantage c'est que si elle te pête à la gueule, tout sera sur bande...... :D
-
ça y est elle a pété au poil ce soir :dribble: :dribble: 8)
j'ai fait une petite vidéo mais ça à pas marché le transfert sur le net apparement....
bref, tant pis, juste une tof moteur arrêté après démarrage
(bon...pas grand chose à voir, juste le résé en provisoire pour l'essence + distrib en place)
(http://img1.imagilive.com/0211/101_0039comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0039comp.JPG.htm)
EDIT ajout d'infos:
- montage des axes galets (fixe et mobile) avec frein filet bleu
- le montage des courroies selon les repères que j'avais fait au démontage (ex: horizontale, sens de rotations, point repère des poulies) avec cyl. horizontale au PMH (vérif au tournevis dans trou de bougie + repère volant moteur par le hublot)
ce qui empèche pas de vérifier le nombre de dents entre les repères ensuites, voir ci dessous également pour la tension de la courroie, c'est bien expliqué:
http://thegoodvibes.free.fr/Le%20changement%20des%20courroies.htm (http://thegoodvibes.free.fr/Le%20changement%20des%20courroies.htm)
et faire tourner la roue AR à la main au finale pour être sûr :D
aucune fuite à déclarer, mise en chauffe jusqu'au déclanchement du ventilo, R.A.S, faudra voir en roulant si ça bouge pas.
quand même, une galère de mer%& (de ma faute) une vis de galet que j'ai explosé au serrage (mode bourrin) :bangin:
(photo: déjà retiré du filetage de la culasse, et retiré du galet fixe)
(http://img1.imagilive.com/0211/101_0032comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0032comp.JPG.htm)
un petit bonus que je me suis bricolé (mesure T° d'huile), pour analyse après des journées de circuit, voir si le radia d'huile additionnel est utile, ou pas, ou trop petit, ou trop gros ect... 8)
(http://img1.imagilive.com/0211/Test_mesure_Temp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/Test_mesure_Temp.JPG.htm)
la moto était déjà un peu chaude:
- 19h33 (re) démarrage (pas longtemps après début analyse)
- tourne au ralenti jusqu'a 19h38, puis arrêt moteur (déclenchement ventilo eau)
- 19h44 arrête analyse
rien qu'avec ce test préliminaire, on peut voir qu'il y'a un "choc" au démarrage apparement, puis monte progressive (normale, au ralenti) avec quelques "vagues" (?) et après arrêt moteur on voit que ça baisse doucement....
d'ailleur, on voit aussi que le ventilo c'est déclencher alors que l'huile était vers 68°C ! (a voir en roulant en condition, car T° d'huile plus bas que l'eau, et trop froide)
par contre,désolé, mais pour le moment je préfère pas dire comment j'ai fait, j'attend de voir ce que ça donne sur circuit ect...si c'est fiable et sans problème :wink:
mais peut être d'autre personne on déjà fait ce genre d'analyse ??
reste à finir le remontage des carenages et des autoc' 8)
-
c'est nikel tout ça :thumbsup:
Rassurer ? :D
-
Excellent, !!!!! Ducati748..... :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
pour l'histoire de ton radiateur d'huile, je pense que cela s'annonce pas mal, :wink: mais tu devrais voir effectivement une difference au niveau des T°C lorsque tu rouleras; car le répartissement d'air sera plus homogéne sur la totalité de ton radiateur.....de plus il faudra prendre en compte la T°C d'air ambiant.....
Pour la vis....mode bourrin= pas bien............... :sm19: mode clef dynamométrique= logique.. :thumbsup:
je pense que tu vas réorganiser un peu le passage ton faisceau électrique au niveau du cylindre Horizontal car la distrib° n'est pas loin.. :siffler:
-
merci ! ça fait plaisir d'entendre de nouveau le bruit des Termi 8)
Rassurer ? :D
oui :D
@screwball-wil, et oui je pense que le vrai test de T° d'huile sera en condition, pour les raisons que tu cites :thumbsup:
(mais j'ai pas pu m'empècher de tester voir si ça marchais :D)
sinon comme tu dis, faut que je soit un peu plus "logique" :P
pour le faisceau c'était comme ça juste pour le test (mais c'est vrai que c'était pas loin des courroies), juste après j'ai remis correctement les files et support batterie :bowdown:
-
tu prends ta température d'huile où ?
parce que 70° au bout de 10mn, c'est pas beaucoup !
-
au niveau de la crépine, mais c'est normale pour la T° d'huile, j'ai pas roulé, c'était une chauffe moteur à l'arrêt déjà voir si tout était OK
-
Après avoir commencé la révision en Novembre, enfin terminé fin Février !!
ajout de protection radiateur + entrée d'air (grilles) + protection réservoir carbone + Ohlins :)
(http://img1.imagilive.com/0211/101_0086comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0086comp.JPG.htm)(http://img1.imagilive.com/0211/101_0087comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0087comp.JPG.htm)
bon, j'ai fait une déco qui me plait moyen...(c'est con quand même) mais bon, m'en fou l'essentiel c'est d'aller envoyer du gazzz et de se faire plaisir en roulage :)
comme ça je suis sûr que screwball-will et baptiste me trouveront facilement sur le paddock :D
(http://img1.imagilive.com/0211/101_0076comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0076comp.JPG.htm)(http://img1.imagilive.com/0211/101_0082comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0082comp.JPG.htm)(http://img1.imagilive.com/0211/101_0075comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0075comp.JPG.htm)
puis encore un test de démarrage / mise en chauffe histoire de refaire une passe de vérif (mais je peux pas rouler avec pour voir :()
du coup j'ai refait un essai d'enregistrement de T° d'huile, en notant à la main le T° d'eau lu sur l'indicateur d'origine (puis tracé sur le tableau)
(http://img1.imagilive.com/0211/test27-02-11.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/test27-02-11.JPG.htm)
bon, voilà pour info, y'a rien a voir de particulié pour un essai à l'arrêt :lol:
mise à part peut être des variations de t°huile pour raisons inexpliqué (peut être les coup de gaz que j'ai pu mettre ?)
bref, y'a plus qu'a attendre la 1ere session (si tout va bien) le 24/04 :dribble: :dribble:
-
bravo !!!! ducati748 :thumbsup: :thumbsup:
trés beau boulot, on sent que les travaux ont été effectués par un passioné et je dis chapeau bas :thumbup:
pas de prob° pour te retouver (bientôt j'espère) sur un paddock..... un 748 FILA-Dark, je ne peux pas le louper :D
-
merKi :D
a oui j'ai oublié de préciser, j'ai pas très bien posé les autocollants (les gros "FILA") :oops:
je pense qu'il doit y'avoir des techniques pour ce genre de gros autoc', parce c'était super dur à poser ! :x
(sur les photos ça se vois pas, mais y'a des plies et des bulles.... :( )
"748 FILA-Dark" j'avais pas vu ça comme ça, mais effectivement ça doit pas courrir les rues :lol: :lol:
-
c'est clair que ça ne court pas les rues :lol: :lol: :lol:
-
j'ai craqué un peu sur ce coup là, mais bon, au moins personne n'a la même :lol:
l'hiver prochain je referais une peinture complette :siffler:
-
non sérieusement!!!! pour la piste je le trouve tout à fait dans les tons !!! :thumbsup:
-
ouai c'est ce que je me dis aussi au fond de moi, pour pister ça va le faire, on s'en fou finalement :thumbsup:
(mais quand même l'hiver prochain...)
maintenant je vais pouvoir me concentrer sur les roulages :bowdown:
:cheers:
-
très sympa ta machine, j'aime bien la déco (sauf l'autocollant blanc ou ya le numéro sur la tête de fourche).
j'ai hate qu'on puisse s'arsouiller un peu ;)
Sinon la peinture tu l'as fait toi ? j'aimerai bien faire la mienne mais j'ai peur de faire n'importe quoi, alors je suis preneur de bon conseil ;)
-
merci :wink:
et sur la tête de fourche c'est pas un autocollant, c'est une improvisation de "forme" fait à la bombe...(mais je suis d'accord avec toi c'est moyen, j'aurai pas du faire les espèces de truc qui remonte)
bref, j'ai fait la peinture moi, mais je ne serait pas de bon conseil malheureusement....parce que j'ai tout fait à la bombe et sans trop de précaution, et en + sans vernis car pour avoir un rendu MAT, et il se trouve que le moindre choc, caillou ou je ne sais quoi, fait directement un impact -->d'où mes autocollants + peinture tête de fourche :D
donc si tu veux une belle peinture, ne fais pas comme moi :D
les photos c'est trompeur, elle est pas nickel vu de près :?
(mais encore une fois, j'ai pas cherché à faire les choses "dans les règles de l'art", car au finale je veux surtout rouler + que la regarder, c'était histoire de changer du noir intégrale quoi)
et j'ai hate aussi d'arsouiller :thumbsup:
-
petit question ducati748.... Pour tes grilles de protection (entrée d'air), où est ce que tu les as trouvées ???
c'est des origines ? Tu les as découpées dans un morceau de grillage ou autre.... ?
Je demande ça, parce que j'ai besoin de faire la même chose sur ma TDF ..... :siffler:
-
A part la tête de fourche à la bombe, j'aime bien ta déco, elle est sympa :thumbsup:
-
Chez Casto-brico, t'auras toutes les formes et couleurs de grillages du monde...
Pour les bulles et autre lors de la pose de grand autocs... Sèche cheveux !!!!!
(Pas trop chaud, sinon c'est trop souple)
-
Merci franz !
pour les autoco° : j'asperge généreusement le carénage d'eau savoneuse - je pose mon autoc° - avec une spatule (plastique) je repousse l'eau sous l'autoc° et je laisse sécher ....
-
oui pour les grilles, je suis aller chez Mrbrico, y'a quelques choix de grilles différentes, conditionner en plaque d'environ 300mm*500mm pour quelques euros, après j'ai découpé les formes dedans :thumbsup:
après pour les entrées d'air de la TDF, j'ai replié les bords pour mettre une couche de résine en + sur le poly (sintofer mastic déjà tout prêt à l'emploi, avec la fibre mélangé dedans, juste à mettre le durcisseur)
@franz, j'ai essayé le seche cheveux.....on va dire que ça a permis de faire moins de bulles et plies....mais pas moyen de poser le truc correctement....après on m'a aussi parlé de faire ça avec de l'eau savonneuse et une raclette pour bien étaler...bref, tant pis c'est fait maintenant.
(edit; bon je vois que screwball-wil à répondu aussi :D)
@oligams, merci :thumbsup:
-
aller un petit UP pour quelques news,
après une belle journée à Ledenon avec Wil, Baptiste et ses potes (découverte de ce circuit pour malade mentale :dribble:) la moto à bien marché, pas de fuites ou bruit suspect en vu 8)
et j'ai donc récupéré mes mesures de T° d'huile,
6 sessions, avec les sessions 2 et 5 de 20 minutes, les autres étant de 15 minutes
(http://img1.imagilive.com/0511/Ledenon.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0511/Ledenon.JPG.htm)
pour les sessions de 20 minutes ça monte + en T°, jusqu'a 110°C
voilà mes conclusions:
- c'est pas trop mal tout ça ! :D
je me base sur le faite que l'huile est "au top de sa forme" entre 75°C et 130°C, et que donc pendant 2/3 d'une session c'est OK, sauf le premier 1/3 où c'est pas assez chaud (mais c'est pas si pire, car je passe au début de session quelques minutes légèrement plus tranquilles pour chauffer les pneus bien comme il faut) et surtout qu'avec certaine organisation, il y a que 3 groupes de niveau (et pas 4 comme hier), et donc des roulages un peu + rapprochés, ce qui permet de rester dans une plage de T° correcte tout du long (j'imagine) :bowdown:
- que j'ai pas besoin d'un radiateur d'huile gros volume, car ça monte, ça monte, mais les sessions ne dépassant pas 20 minutes, je ne dépasse pas de T° limite pour le pouvoir lubrifiant de l'huile.
(donc ceux qui montent des radia d'huile gros volumes pour pister pas plus de 20 minutes par sessions :siffler: :siffler:)
- sans radiateur d'huile, je me demande jusqu'a combien ça pouvais monté !!
- c'est cool, j'ai rien à changer / modifier :D
enfin ça reste mes conclusions, si certains on des avis éclairés sur le sujet de l'huile / T° etc... je suis pas contre :thumbsup:
-
En température d'eau quand tu passes au dessus de 75° tu commences a perdre de la puissance
110° en huile ca fait trop, l'idéal étant de ne pas dépasser 100°
-
pour l'eau j'ai pas fait gaffe, j'ai l'aiguille au compteur mais j'ai zappé de regarder :roll: mais il me semble que je tourne autour des 80°C généralement
par contre pour l'huile j'avais lu une limite à 130°C, mais bon, 110°C ou 100°C ça va pas trop mal je trouve déjà 8)
-
Honte à moi, je n'ai vu ton topic :oops: qu'aujourd'hui et bravo bravo pour ton travail :thumbsup:
-
merci :bowdown:
j'ai presque roulé avec tes DBKillers (que j'ai repercé en diam.8 ), j'ai passé le contrôle technique, puis finalement enlevé juste après :D
je testerai ça une prochaine fois :thumbsup:
:cheers:
-
C'est vrai que je t'ai vu beaucoup hésité dimanche matin sur l'utilisation des DB..... ( je les mets ou je les mets pas) :D
et puis tu as vu..... on ne nous a pas fait de remarque.... :thumbsup:
Nickel l'installation que tu as faite pour récuperer les T°C d'huile.. :thumbsup:
-
merci , c'était bien cool cette journée, content d'avoir connu des nouveaux gens :cheers:
-
tu peux nous dire maintenant comment tu mesure la température? :sm19: :sm19:
si j'ai bien suivi c'est au niveau de la crepine. tu as mis un capteur d'un autre modele (genre s2r)?
mais comment tu fais l'aquisition des valeurs?
-
bon aller comme ça à marché, je lache le morceau, mais si vous le faite et qu'il y a un soucis, je ne suis pas là hein :D
j'ai acheté un thermocouple avec enregsitreur USB, l'enregistreur est programmable via un petit logiciel sur PC, tu règle le type de thermocouple, les intervalles d'enregistrement (1s / 10s etc...), et d'autres conneries, et au finale, tu récupère soit en graphique, soit excel, avec tous les points de T°C / Temps.
J'ai percé ma crépine (j'ai rien d'origine dessus) et mis la sonde dedans. Bien sûr c'est copyright ducati748 :lol:
(http://img1.imagilive.com/0511/IMG_0593.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0511/IMG_0593.jpg.htm)
et je l'ai pris ici
http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=11.3728-5 (http://www.selectronic.fr/article.asp?article_ref_entier=11.3728-5)
j'avais pensé au coup de récupérer une crépine de bécane équipé d'une mesure, genre SxR, et au DS (où j'ai récupérer le by-pass pour filtre à huile) il m'a dit que neuf c'était env. 130 euros (sonde + crépine) si mes souvenir sont bons 8O du coup j'ai pas cherché et j'ai acheter ce truc, d'autant + que c'est super facile de récupérer les données, alors qu'avec le truc d'origine ducati, je sais pas comment ça marche.
Je batise mon système "Thermo-Crépine" :D
-
Good job ! je suis chimiste et j'utilisais ce matos en labo pour mes analyses de T° ... beau bricolage !
Bravo !!! je t'ai envoyé un mp pour ma meule.
Ma 748 va pas trop mal, (à part la boite qui se bloque) .. et je me suis aperçu que pour 110 compteur, je suis à 90/95 km /h !!! (les autres motos avaient cette valeur sur du numérique..) pourquoi ??
Bonne continuation !!
-
merci :bowdown:
j'ai répondu à ton MP, mais si quelqu'un d'autre peut te donner un avis sur ton soucis de boite de vitesse :thumbsup:
pour la vitesse compteur, ça fait une bonne différence quand même 8O je sais pas d'où ça peut venir, mais au moins tu diminue le risque de te faire flasher :D :D
bon, sinon pour les news,
journée à Ledenon hier :dribble:
j'ai un peu amélioré mes temps, 1'42" :)
et j'ai planté ma meule :cry:
accélération un peu trop tôt en sortie du triple gauche, raaaacccckkkkkkkk bim bam boum slicckkk plop :?
-
ah merde pas trop de bobo? pilote et moto?
-
moi ça va ça va...un peu mal au cul et coude, mais je m'en sors bien, rien de méchant :thumbsup:
la moto aussi ça va pas trop de dégats, vite fait de ce que j'ai vu:
- demi-guidon gauche et poignée d'embrayage qui ont tournés coté intérieur (pas l'air d'être plié) ça doit être les "tétons" qui ont lachés ?
- sélecteur tordu
- support de béquille qui a sauté (j'ai l'impression que une des deux vis qui fixe au carter à pété, mais pas le support de béquille lui même)
- carénage cassé sur quelques points de fixation et surtout rapé, ainsi que des protections
on ne voit pas bien sur la photo les détails, mais ça donne une vue globale
(http://img1.imagilive.com/0611/IMG_0900comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0611/IMG_0900comp.jpg.htm)
-
bon, un peu de boulot pour ces longues soirées d'été !!! 8O allez courage :thumbsup:
-
ouaip, surtout avant mon roulage du 11/12 Juillet à Ledenon encore :o :o
-
quelques tof normale quand même
(http://img1.imagilive.com/0611/IMG_3923comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0611/IMG_3923comp.JPG.htm)
(http://img1.imagilive.com/0611/IMG_6351comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0611/IMG_6351comp.JPG.htm)
je sors pas la tête bordel :ranting:
aller encore des petites courbes de T°
j'ai mis en traits bleus le temps de la session, le truc nouveau que j'avais pas fait gaffe, en faite au démarrage avant la session ça fait refroidir l'huile !! ba merde, en faite vaut mieux démarrer et se barrer direct faire la sessions, ça chauffe pas la moto, ça la reffroidit ! 8O
(http://img1.imagilive.com/0611/ledenon200611.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0611/ledenon200611.JPG.htm)
(http://img1.imagilive.com/0611/ledenon200611zoom.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0611/ledenon200611zoom.JPG.htm)
et je me suis planté comme un gros sac à 15h29 précisement :D :D
j'ai démonté vite fait mon truc qui reli le demi-guidon au tube de fourche, y'a pas de "tétons" en faite 8O moi qui croyait qu'il y avait un positionnement, rien du tout, c'est position comme on veut et maintien en position uniquement en serrant fort les vis pour pas que ça tourne !!!
-
normalement oui il y a un petit téton (je vais me faire censuré pour le coup) pour le positionnement.
-
oui et généralement on les vire pour la piste comme ça en cas de chute ça tourne et rien ne casse :wink:
-
ba je comprend pas....j'ai "ouvert" la fixation autour du tube, j'ai rien vu !! j'ai même passé la main et rien senti ?! :o
(et de ce que je sais, c'était pas une pistarde avant moi)
ça ressemble à quoi ces tétons ?
-
regardes à droite.
(http://www.fr-kmoto.com/12580-12875-thickbox/guidons-bracelets-lsl-ducati-916-996-53mm-avional.jpg)
-
aaaaa ok !! j'imaginais l'emplacement dans le système de serrage, entre les 2 "demi coquille" et le tube de fourche.... :?
du coup je sais pas j'ai pas fait gaffe, il a du péter du coup, mais bon, si j'ai bien compris c'est pas grave et faudra bien serrer quoi c'est ça ?
merci pour la tof :thumbsup:
-
si tu peux remplacer par des racing à l'occas car certain se sont retrouvé avec un demi guidon dans le vide suite à la casse de la charnière :cry:
-
ouais je pense que je vais m'acheter quelque éléments d'avance, du genre demi-guidon, selecteur etc...les trucs qui ramassent facilement.
parce que du coup ça laisse pas forcement beaucoup de temps entre des journées pistes, ça me permettra d'être plus tranquille et pas risquer de louper de journée de roulage..
et en serrant bien fort les 2 BTR y'a pas de risque que le demi-guidon tourne pendant une session alors ? p'être en rajoutant une petite lamelle de chambre à air pour bien adhérer ?
-
a ma derniere journée de roulage j'avais pas bien remis le teton et mon bracelet etait un peu trop bas (et sûrement pas assez serré). au bout de 5 tours mon demi guidon droit qui tournait autours du tube de fourche et ça dans un virage bien sur :lol: pas evident pour rentrer aux stands...
soit je sers pas assez soit je pète les vis décidément :ranting:
pour la chambre à air, je sais pas vu que le but c'est que ça tourne en cas de chute mais pas quand tu roules. est ce que la chambre à air ne va pas empêcher que ça tourne aussi en cas de chute.
-
en serrant suffisamment fort ça suffit , pas besoin de mettre une chambre à air. de plus avec la sur-épaisseur je suis pas sur que tu arrives à fermer la demi coquille.
-
c'est pour ça que je pensais à une "lamelle" enfin un petit bout quoi, histoire de pas avoir trop d'épaisseur pour refermer (je pense que ça doit passer juste)
mais après comme le dis tertulia, y'a risque qu'en cas de chute ça tourne plus....
Je pense que je testerai d'abord en serrant fort voir ce que ça donne :thumbsup:
-
Ya du nouveau ici !
1min42 !!! t'as sacrément amélioré là 8O 8O Et sur les photos tu prends beaucoup beaucoup d'angle, ça fait beaucoup de facteur pour expliquer la chute :
- la tête et épaule qui sort pas : en lisant un très bon bouquin (le chrono ne ment pas), j'ai compris que sortir le cul ça sert pas à grand chose, ce qui joue vraiment beaucoup c'est le haut du corps, facile à vérifier : tu mets ta moto sur la béquille d'atelier, tu montes dessus, tu déhanches juste le cul, la moto bouge pas, tu fais pareil mais en sortant que le haut du corps, tu vas sentir que la moto commence à pencher (le fait pas trop sinon tu vas te péter la gueule). Tout ça pour dire que pour vraiment jouer sur le centre de gravité de l'ensemble pilote / moto (afin que la moto prenne le moins d'angle possible) c'est le haut du corps qu'il faut sortir le plus.
- la sortie du triple gauche est en dévers négatif, donc encore plus d'angle, donc encore moins d'adhérence
- tes pneus étaient comment ?
Bon courage pour les réparations, mais rien de bien méchant !! vivement le 11 et 12 Juillet :dribble:
-
les pneus commence à peine à tirer la gueule, je pense pas que ce soit ça (quoi que?), je pense que j'ai mis tout simplement gaz un poile trop tôt...et perte de l'arrière :?
en plus je sentais que j'étais pas bien calé sur la bécane, je me disais "merde je suis pas top là", et paf, pas le temps de me le dire que j'étais entrain de rebondir sur la piste :?
mais ça passe tellement vite qu'en faite c'est dur de savoir exactement les petites erreurs (position / gaz) que j'ai pu faire...parce que ça ce joue à pas grand chose cette affaire....
sinon ouai j'étais content, traj' + amélioré, et quand j'arrivais à bien me sentir sur la bécane, bien positionné sans me fatigué et avec la tête sortie vers le bas etc....je raclais bien les sliders :P , et les secondes sont tombés toutes seules sans même m'en rendre compte ! 8O malheureusement, cette "bonne façon de faire" j'arrive pas du tout à la tenir sur chaque tour :ranting: :ranting:
faudra encore que tu me donnes quelques conseils le 11/12 et ça devrait le faire :dribble:
-
là le meilleur conseil que je peux te donner (sans prétention aucune) c'est de bosser à fond la position. Le supercorsa c'est quand même un bon pneu, ta moto a pas non plus une puissance démesurée et tu roulais pas sous les 1min30, donc je vois que cette explication + le devers négatif (et peut être une mauvaise traj, trop d'angle au point de corde ça veut dire que tu as plongé trop tot) pour expliquer la chute (ou alors de l'huile ou du gravier, mais tu l'aurais vu je pense ?). Avec les mêmes pneus que toi, Stephane egea roulait en 1min28 à Ledenon (avec une R6).
Et quand je vois tes photos, t'as vraiment beaucoup d'angle, donc si tu mets du gazs avec cette d'angle là, cette position ya des chances que ça glisse :?
-
non rien sur la piste...
et ouaip je suis bien d'accord avec toi, et je sais pas pourquoi, je pense que je vais avoir naturellement envie de prendre moins d'angle et plus bosser la position sur la moto (surtout dans cette courbe) :siffler: :D :D
pour les pneus, tu me diras le 11 ce que tu en pense niveau usure, en + je viendrai avec mes Pirelli SBK Pro au cas où faut changer
-
ah M.... pour la gamelle !!!!! bon l'essentiel c'est que tu n'ais rien... par contre 1'42 bravo !!! :thumbsup: va falloir que je m'entraine...... :D
@ pluche
wil
-
merci will :thumbsup: et j'espère qu'on pourras se refaire une session ensemble :cheers:
aujourd'hui quelques réparation,
mon téton de fixation demi guidon n'était pas cassé, c'est l'emplacement dans le T de fourche qui a dégager 8O
(http://img1.imagilive.com/0611/IMG_0920comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0611/IMG_0920comp.jpg.htm)
pour mon support de béquille, il est un peu plié, mais pas moyen de trouver dans mon stock une vis identique pour refixer.... :roll: c'est comme une vis d'étrier, mais pas avec le même pas...ça m'emmerde parce que sinon faut toujours quelqu'un pour tenir la bécane le temps de mettre la béquille atelier :x
pour le carenage, un peu de fibre vite fait, c'est pas très beau mais au moins ça ira nickel pour finir la saison
(http://img1.imagilive.com/0611/IMG_0910comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0611/IMG_0910comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0611/IMG_0913comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0611/IMG_0913comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0611/IMG_0914comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0611/IMG_0914comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0611/IMG_0915comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0611/IMG_0915comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0611/IMG_0926comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0611/IMG_0926comp.jpg.htm)
nouveau selecteur de vitesse en commande et après roule 8)
-
sur la 1ère photo, c'est normale que le fourreau ne semble pas droit dans le T ?
-
oui c'est normale, avant ma gamelle c'était déjà comme ça :wink:
-
Le Té est incliné sur les cotés donc c'est normal :wink:
-
ajout d'un radiateur d'huile pour faire style j'ai un 748R :D
-->ajout d'un by-pass au dessus du filtre à huile,
(http://img1.imagilive.com/0211/101_0023comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0023comp.JPG.htm) (http://img1.imagilive.com/0211/101_0025comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0025comp.JPG.htm)
ceux qui ont déjà monté un truc comme ça, est ce que l'embout est vraiment plaqué contre le petit trou, où il y a une chouille de jeu ?
(moi j'ai un mini jeu mais c'est normale peut être ?)
et j'ai oublié de prendre une photo monté....
EDIT: voir réponse + bas
--> puis le radia
EDIT: montage avec frein filet bleu sur chaques embouts filetées
(http://img1.imagilive.com/0211/101_0022comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0022comp.JPG.htm) (http://img1.imagilive.com/0211/101_0028comp.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/101_0028comp.JPG.htm)
je reviens la dessus car ça m’intéresse aussi pour le prochain démontage de fin de saison.
alors:
1/ pourquoi un by-pass au niveau du filtre à huile, ça sert à quoi?
2/ tu as du percer et faire un filetage pour les trous des embouts? on peut le faire moteur monté ou faut le déposer?
3/ c'est une durite spéciale du coup pour aller des deux culasses au radiateur. la mienne ne relie que les deux culasses si je me souviens bien.
bon c'est pas très nette, mais on dirait que j'ai déjà les trous pour les embouts.
(http://img1.imagilive.com/0711/untitled.JPG)
-
1/ c'est pour forcer l'huile à aller dans le radiateur, avant d'aller dans le filtre ensuite (en sortie du radia), et non pas directement dans le filtre à huile :wink:
(sachant que si le radiateur se bouche, la surpression va ouvrir le by-pass (lamelle ressort) pour by-passer le radiateur)
2/non pas besoin, d'origine (comme sur ta dernière photo de ta bécane) il y a juste une vis bouchon et l'embout d'envoi aux culasses, il suffit de dévisser les 2, et ajouter à la place des embouts spécifiques, noir sur ma photo (sur lequelles on viendra visser les 2 durites) et ça peut se faire moteur dans le cadre
3/pour l'envoi de l'huile aux culasses, il y a 2 sortes de durites, mais ça dépend uniquement de l'embout qui se trouve sur le dessus de ton radiateur, je m'explique, si le radia que tu achète à un embout du même type que la sortie d'origine du carter (comme moi), tu peux réutiliser la même durite (tu fais que la déplacer du carter, au dessus du radia) et si le radia à un embout de type "anneau" comme la fixation au culasses (me souviens plus comme ça s'appelle) et bien il te faut cet embout, et donc changer la durit complette ! (durite avec les 3 mêmes embout à chaques extrémitées)
-
super j'ai tout compris :D
le by-pass et tes embouts noirs tu as pris ça au DS?
-
j'ai essayé d'être clair, mais ça pas toujours évident, cool :thumbsup:
sinon oui j'ai pointé ma tête au DS en expliquant que je rajoutai un radia d'huile, le mec m'a sortie les deux embout noir + valve by-pass :thumbsup:
(j'avais déjà durites et radia équipé avec embouts dessus, achetés en occaz')
-
bon j'ai trouvé un radiateur avec les deux grosses durites et la petite pour pas trop cher :dribble:
tu aurais les ref des pièces à acheter (bypass, embouts noirs)
-
C'est cool !
Arrf non j'ai pas les ref, je suis aller voir directement le mec de l'atelier du DS qui ma filer l'ensemble. D'après ce que j'ai compris le by-pass et les embouts noir sont identiques a n'importe quel Ducati (du moins celles qui ont un radiateur!)
-
Vous devriez nous faire un tuto de montage de tout cela dans la section atelier tuto...ce serais super. ....
-
j'avais pensé le faire, mais j'ai jamais pris le temps.., mais je garde l'idée en tête si un soir je sais pas quoi faire :D
-
ça serais vraiment vraiment bien, pour les novices en Ducati ......je trouve le tutoriel trés pauvre ..
je vais également essayer d'apporter ma contribution lors du changement de mes disques d'embryage cet été sur ma 748
-
j'essayerai de faire des photos lors du montage après saison.
-
bon ça y est je commence doucement le dépoilage de ma bécane pour la révision d'hiver,
j'en profite pour voir de près les dégâts résiduels de ma gaufre, "bite" de réservoir cassée, qui faisait que mon résé ne tenait plus bien en place (tenu dans la BAA), et je le trouvais de travers en revenant des dernières sessions, avec le joint de BAA en vrac :roll:
(http://img1.imagilive.com/1111/IMG_1363comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1111/IMG_1363comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1111/IMG_1364comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1111/IMG_1364comp.jpg.htm)
j'attaque aussi, doucement, l'ouverture du moulin que j'ai acheté à un membre du forum (je sais pas si il veut que je le cite) pour le remettre en état,
l'embrayage est vraiment complètement rincé (disques, cloches etc...), mais bonne nouvelle, je trouve une noix d'embrayage anti-dribble :o
un vieux modèle à rampes, mais c'est cool quand même :thumbup1:
pour le haut moteur, idem, rincé comme prévu :D
au moins 2 AAC HS, p'être même les 4.... quelques basculeurs par ci par là de bon, et un méchamment attaqué 8O
(http://img1.imagilive.com/1111/IMG_1379comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1111/IMG_1379comp.jpg.htm)
sinon des traces sur le piston et cyl. V (j'ai pas encore démonté l'horizontal)
(http://img1.imagilive.com/1111/IMG_1371comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1111/IMG_1371comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1111/IMG_1373comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1111/IMG_1373comp.jpg.htm)
qu'est ce que vous en pensez ??
sinon quelques trucs bizarres:
- j'ai un AAC avec indiqué "A1R" c'est de 748"R" ? j'ai toujours vu que "A1"....
- modèle triphasé, mais selon le numéro moteur, il date de 1998 :shocking:
-
ah ben voilà !!!! tu t'y met enfin !!!! :lol:
tu as de quoi t'occuper pour cet hiver :D...
pour ton cylindre ; difficile à dire ...moi perso j'aime bien voir ça en "direct live" ... mais si au toucher (avec ton doigt) :D tu ne sens pas d'aspérité, un déglassage du cylindre pourrait suffir...
-
c'est bien parce que c'était un grand w-end :D
j'ai gavé de taf en ce moment...je vais pas pouvoir aller souvent dans le garage :?
bref, sur le piston je sens les rainures au touché, sur le cyl. je sais plus, faudrais que je retourne voir....mais je me demande si ce serait pas plus simple de mettre mes autres cylindres/pistons que j'ai en stock si ceux là sont HS.... :D
merci pour ton avis :thumbsup:
-
ah ben si tu as des cyl - pist° en stock je n'hésiterai pas .... :wink:
-
bon ok, c'était pour avoir un avis avant de les mettres dans un carton que j'ouvrirai plus jamais 8O
sinon quelqu'un les veux pour remise en état ? pas chère mon fils :D :D
-
Pour ton "A1R" , c'est parfaitement normal et cela n'a rien a voir avec les "748r" .
Ce sont des origines, les 916 ont d'ailleurs les memes .
Pour ta B. .... beeep :D de reservoir tu as eu de la chance que ce ne soit pas les rivecles (inserts qui fixent le support bite baa ) qui ont degages ...
Regarde les bien quand memes ..
-
Pour tes bracelets, j'ai inversé le sens de l'axe pour avoir le téton en bas.
Pour ton AAC, A1R, c'est standard. c'est la dénomination des AAC A1 sans la rainure de clavette pour l'entrainement du compte tour (851/888)
-
ok merci jbducat, je jetterai un oeil au cas où voir si y'a pas d'autre dégat :thumbsup:
(mais je pense que c'est juste cette "b..." qui a été coupé net au niveau du réservoir)
par contre tous mes autres AAC de 748 sont marqué "A1" tout court, alors à mon avis, d'après ce que vous dites, c'est un AAC de 916 voir 851/888 qui a été mis à la place....j'ai cru à un 748R parce que la came avait l'air plus "méchante" que les autres (et qu'il y avait marqué "R" :D), mais c'est à l'oeil....d'ailleur faudrais que je vérifie mais si ça ce trouve c'est pas les mêmes diagramme d'ouverture entre ces bécanes, je vais remettre un "A1" (en meilleur état) comme les autres (mais merci de l'info, ne connaissant pas)
@baba, pour les bracelets, au finale c'est la butée du T de fourche qui sauté, du coup j'ai remis comme avant sans soucis :thumbsup:
-
Tu as un seul A1R et il y a marqué OA pour admission horizontal (pas de R sur le 851/888, car entrainement compte tour mécanique sur ce même AAC). Tes autres sont des A1 tout cour parce qu'il n'y a pas de modifs par rapport au 851
851 et 888 strada, 916, 748, 996, ST4(S), MS4, ce sont les mêmes diagrammes, les mêmes AAC (sauf donc pour les 851/888 qui ont une rainures de clavettes, mais tu peux aussi les monter sur un 916, 748, ou autre)
En gros pendant 15 ans, ils ont utilisés les mêmes AAC sur les modèles standards.
-
a ouai je pensais pas que c'était tous les mêmes :o
j'ai pas le souvenir d'avoir vu ce R sur mes autres....je jetterai un oeil :wink:
merci de l'info :thumbsup:
-
le bielle du cyl.H tourne autour du vilo, mais un peu par saccade, si bien qu'elle ne bouge plus quand je la relâche...c'est mort ?
:cry: :cry: :cry:
(http://img1.imagilive.com/1111/IMG_1404.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1111/IMG_1404.JPG.htm)
sinon une bonne nouvelle quand même, c'est que moyennant un nettoyage, les traces noires sur les cyl. s'enlèvent et donc je pense qu'ils sont nickel, juste les pistons un peu rayés sur les jupes, mais est-ce important ou pas ?
-
pour la bielle, c'est mort, ... coussinets :?
-
c'est bien ce que je pense aussi, j'ai les boules :x
pour rappel j'ai acheté ce moteur uniquement pour récupérer un bas moteur en bon état....loupé.....
-
le vendeur n'a pas pu te dire qu'il était tournant avant !!! 8O
-
ba si....j'étais juste au courant que le haut moteur était en mauvais état c'est tout ! (3AAC HS / 6 basculeurs) d'où un prix très raisonnable, moi je voulais récupérer le bas moteur.
la bielle tourne, juste légèrement difficile (un peu par saccade c'est bizarre), et reste dans la position dès que je la lâche, j'ai pas l'impression qu'il y est du jeu, si ça se trouve ça pouvais encore rouler, mais peut être pas longtemps....
-
finit de démonter tu verras exactement les dégats.... :wink:
-
mon objectif c'était pas de le démonter justement....sinon j'en avais un autre déjà coussinets HS :(
-
Qu'est ce que tu comptes faire avec ce bloc alors ?
Au fait tu vas faire un tour au scorpion masters ce week-end ?
-
baaa je sais pas trop.... faut que je réfléchisse.....pfff ça me fait bien ch%µ$
je suis pas sûr de vouloir me lancer dans une remise en état complète du moulin, je voulais refaire tout le haut moteur parce que je connais bien maintenant (et j'ai toutes les pièces de rechanges) mais j'ai jamais ouvert un bas moteur, changer les coussinets etc....faut non seulement savoir faire, mais avoir aussi du matos que j'ai pas etc.....
du coup je me laisse un peu de temps, mais il se pourrait que je démonte pour revendre en pièces, à voir
pour les scorpions masters, j'ai pas prévu d'y aller pour le moment, ce qui me refroidi c'est que l'année dernière c'était la folie furieuse ce truc, j'ai jamais vu autant de monde là bas 8O c'était BLINDE de monde !!! j'imagine que pour la 2eme version, ça va être encore pire 8O
tu y vas ? c'est quand la course moto sur le circuit ?
-
pour les masters, 1° : je suis de permanence ce week-end...
2° : Dans tout les cas, je ne serai pas venu les voir, car j'ai la même opimion que toi.... ( beaucoup trop de monde), c'est la foire d'empoigne
pour ton bloc, prends ton temps .... :bowdown:
-
:cheers: ouvre ton moteur c est pas trop compliqué tu devrais y arriver facilement mis a part le pignon de primaire a extraire . et puis tu as des connaissances en méca et si ton vilo n est pas touché ca vaut le coup de le refaire ton moulbif a pas trop chere :wink:
-
ça y est j'ai vérifié mon J.A.S = ok
pas vu de joint de queue soupape abimé / HS (qui expliquerai éventuellement ma conso d'huile depuis ma gamelle... :x)
sinon,
j'ai démonté mon embrayoire origine, un outil maison qui a marché nickel
(http://img1.imagilive.com/1111/IMG_1449comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1111/IMG_1449comp.jpg.htm)
changement des butées,
origine:
(http://img1.imagilive.com/1111/IMG_1459comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1111/IMG_1459comp.jpg.htm)
nouvelle pour embrayage à rampe:
(http://img1.imagilive.com/1111/IMG_1467comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1111/IMG_1467comp.jpg.htm)
les 2 cotes à cotes:
(http://img1.imagilive.com/1111/IMG_1462comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1111/IMG_1462comp.jpg.htm)
par contre je suis pas aller + loin, je sais pas l'empilement à faire ensuite...
(http://img1.imagilive.com/1111/IMG_1468comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1111/IMG_1468comp.jpg.htm)
quelqu'un a déjà monté un comme ça, qui pourrait me donner quelques infos ?
et y'aurais t-il une personne fort sympathique, qui me prêterai une douille longue + arrache pignon primaire SVP ?? c'est pour l'autre moulin, je peux pas le démonter entièrement sans ces outils, du coup il attend le ventre à l'air.... :(
je paye les FDP bien sûr, où un lien internet pour acheter ça ? j'ai pas trouvé....
merci !
-
...
-
yes, merci :thumbsup:
edit: j'ai vu dans le topic embrayage anti-dribble que tu demandais pour le graissage, finalement t'as mis quoi sur les rampes ?
-
...
-
et y'aurais t-il une personne fort sympathique, qui me prêterai une douille longue + arrache pignon primaire SVP ?? c'est pour l'autre moulin, je peux pas le démonter entièrement sans ces outils, du coup il attend le ventre à l'air.... :(
Tu habites loin d'un DS ?
Si non, vas-y faire un tour avec ton bas moteur. Ils n'en ont pas pour long :wink:
-
...
-
@baba, oui c'est pas juste à coté...50 bornes pour un DS que j'aime pas du tout, et 62 pour l'autre (en gros 120 aller/retour) :? :?
je garde l'idée si jamais je trouve pas d'autre solution :thumbsup:
(limite je préfère acheter le matos, mais même une douille longue je trouve pas dans le mag de bricolage vers chez moi 8O)
@SamC, nickel merci, j'avais ce montage en tête qui semble logique, mais au moins je suis sûr :cheers:
et après tu as mis un empilage particulié spécifique (de par ton retour d'expérience, du genre avec plusieurs DL coniques) ou alors un empilage "normale" va bien ?
pour la graisse, il me semble que j'ai ça qui traine, perfect :D :thumbsup:
-
...
-
2 garnis au début, 2 garni au début + 1 lisse à la fin
effectivement t'as tout testé :lol:
mais ok, j'ai compris ce que tu veux dire, bon, je verrais bien ok :thumbsup:
-
(limite je préfère acheter le matos, mais même une douille longue je trouve pas dans le mag de bricolage vers chez moi 8O)
normal, il faut aller chez les distributeurs de pièces autos, ceux ou vont se fournir tous les bricoleurs aux black :D
-
arfff je rentre dans le métier, alors je connais pas encore toutes les subtilités :D
-
@baba, oui c'est pas juste à coté...50 bornes pour un DS que j'aime pas du tout, et 62 pour l'autre (en gros 120 aller/retour) :? :?
je garde l'idée si jamais je trouve pas d'autre solution :thumbsup:
(limite je préfère acheter le matos, mais même une douille longue je trouve pas dans le mag de bricolage vers chez moi 8O)
Y a pas de mag AutoDistribution dans ton coin ?
La mienne est en commande (çà vaut 15-20€).
Sinon tu peux en acheter sur le net, exemple :
douille longue FACOM sur Radiospare (http://radiospares-fr.rs-online.com/web/p/products/2550372208/?searchTerm=s30HLA&relevancy-data=636F3D3226696E3D4931384E4B6E6F776E41734D504E266C753D6672266D6D3D6D61746368616C6C7061727469616C26706D3D5E5C772B2426706F3D313326736E3D592673743D4D414E5F504152545F4E554D424552267573743D733330484C412677633D424F544826)
-
je viens de regarder sur internet, ça fait encore pas à coté.... :x
(je suis vraiment dans un trou perdu :D)
nickel le lien, j'vais p'être bien craquer pour cette solution merci :thumbsup:
-
va voir un garage auto le moulbif dans le coffre il vont te desserrer le bazar en
un coup de pétoire :D
et tu leur glisse un beau cierge tu va voir dans la profession ca fait plaisir (un litron )
:D je sait de de quoi je cause :lol:
-
ça y est reprise du bricolage 8)
semaine dernière, c'était mise en place de l'anti dribble :dribble: :dribble:
(d’ailleurs SamC, j'ai mis finalement de la graisse au lithium, elle avait l'air bien, forte adhérence, résistante au pression etc...on verras bien...)
début de changement de kit chaine, un coup de disqueuse sur les têtes d'axe du maillon de fermeture de la chaine, il se reconnait par rapport aux autres.
(d'ailleur 1 seule tête à disquer suffirai mais bon..)
(http://img1.imagilive.com/1211/IMG_1508comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1211/IMG_1508comp.jpg.htm)
un coup de dérive chaine et l'axe tombe, on enlève la chaine facilement
(http://img1.imagilive.com/1211/IMG_1509comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1211/IMG_1509comp.jpg.htm)
Avant tous ça j'avais mis à coup de desserrage au vis du pignon, avec un chiffon bloqué entre chaine/couronne, et mon écrou de couronne était presque pas serré, limite à la main 8O flippant
voilà la chaine tombé, et la couronne enlevé, y'a plein de place pour accéder à l'étrier AR, du coup j'en profite pour faire un nettoyage / brosse à dent sur les pistons au nettoyant frein (et remarque que mes plaquettes sont en fin de vie :x)
et là, c'est le flash :lightbulb:
j'avais acheté y'a longtemps (mi-2010) des vis de purges automatique !! ba c'est l'occasion de mettre ça
(système bille/ressort auto-obturant)
(http://img1.imagilive.com/1211/IMG_1525comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1211/IMG_1525comp.jpg.htm)
le "truc" sur le filetage, servant à bien faire étanchéité, indispensable pour ce système, un peu dur à visser d’ailleurs
(http://img1.imagilive.com/1211/IMG_1526comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1211/IMG_1526comp.jpg.htm)
http://www2.motodiscount.fr/produit.php?ref=GOODBN510PSB_25580&id_rubrique=104 (http://www2.motodiscount.fr/produit.php?ref=GOODBN510PSB_25580&id_rubrique=104)
du coup une bonne purge complète du système au RBF600 au passage
(http://img1.imagilive.com/1211/IMG_1523comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1211/IMG_1523comp.jpg.htm)
et franchement, c'est nickel, plus besoin de se faire ch%¨^ à serrer/desserrer etc... y'a plus qu'a pomper avec le levier, rajouter le DOT et basta, juste un coup de serrage à la fin. j'attend de voir sur piste, mais le levier freine bien en statique, comme après une purge classique :)
demain je finis le montage du kit chaine, j'ai du aller acheter en urgence avant la fermeture des mag' une clé allen de 12 pour les silentblocs de la couronne (vl'a le bestio en taille 12 8O)
et demain aussi idem sur étrier AV avec nouvelles vis de purges automatique, et montage d'un PR19x20 Brembo :dribble: :dribble:
-
et voilà équipé en 14x42, 100 maillons c'est trop, j'ai raccourci à 98
(http://img1.imagilive.com/1211/IMG_1554comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1211/IMG_1554comp.jpg.htm)
et PR19x20 en place
(http://img1.imagilive.com/1211/IMG_1576comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1211/IMG_1576comp.jpg.htm)
dommage, les vis de purges AV sont différentes :roll: j'ai pas pu mettre les vis automatiques...
ça va envoyer tout ça :dribble:
-
.......mon écrou de couronne était presque pas serré, limite à la main 8O flippant
T'en as pas profité pour sortir l'axe de roue, et voir l'état des roulements du moyeu ??
La fois ou j'ai remarqué que mon écrou de couronne était pas serré, j'ai changé les deux roulements, l'axe et la cage à aiguille du moyeu de roue...
Ca avait tout flingué !!
-
ha non..(j'ai pas du tout pensé que ça pouvait venir d'un problème)...
j'ai pas remarqué de jeu, rien, tout semblait en bon état, du coup j'ai pas chercher à démonter pour voir..
j'avais déjà vu le cas sur d'autre ducat', du coup je me suis dis "c'est mon tour" :roll: , et le problème de desserrage se résolvant en mettant du frein filet bleu, ce que j'ai fais.
-
J'ai eu le même problème sur ma 848, l'écrou s'est enlevé à la main 8O
Sinon sympa toutes ces modifs, la saison 2012 va être sympa :thumbsup:
Moi va falloir que je me motive à m'occuper de ma belle, j'ai les courroies à changer, jeu aux soupapes, vidange, purge des freins et j'en passe !
-
oui je me souvenais de ton cas, c'est pour ça que j'ai mis du frein filet bleu (j'étais là quand tu la fais dans le box)
aller, faut s'y mettre ! :D
moi aussi je dois changer, les courroies, elles sont déjà enlevé, me reste à mettre les nouvelles qui sont arrivées par la poste y'a pas longtemps, et j'ai un PCIII aussi, mais j'ai pas encore regardé comment ça marche, mis à part un oeil sur la map que je veux mettre, qui indique quasiment que des "-" en enrichissement sur toutes les plages de régimes 8O je suis étonné, moi qui croyais que ce serait l'inverse, où alors j'ai pas capté un truc...
-
Tu achètes ou tes courroies ?
Sinon, si tu veux bien faire un tuto sur comment les changer :siffler: Ou alors je passe te voir avec ma titine et des binouzes :D
D'ailleurs ça me rappelle que je voulais aussi faire la synchro à l'injection, tu sais faire ça toi ? Tu vois d'autre truc à faire sur une meule de piste qui a pas fait de grosse révision depuis 2 ans (hormis les vidanges, controles soupapes et changement courroie) ?
-
j'ai acheter des Gates chez SEPA,
pour le changement, j'ai un lien d'un tuto pour D4 quelque pars dans mon post (p'être en 1ere page, j'ai la flemme de vérifier :D) mais bon en même temps toi c'est un T4 c'est différent, je crois que sur le forum y'a un tuto, en tous cas j'ai le souvenir d'avoir vu quelqu'un expliquer la manip' ! et de mémoire rien de bien compliqué, sauf la tension que moi je fais "à la main" et toi faut mesurer la fréquence 110Hz de mémoire
pour la synchro ouai j'ai un Twinmax, doit y'avoir moyen de faire quelque chose :D
pour tes révisions, non rien de bien particulié de plus que ce que tu dis, en poussant le bouchon un peu plus loin je dirai un nettoyage des étriers pour éliminer la crasse sur les pistons (sans enlever les pistons, avec brosse à dent)
faudrait voir quand tu veux faire ça, pourquoi pas une session binouze dans le garage, mais je préviens il est pas chauffé :D alors si c'est vers les beaux jours ce serait pas plus mal :D
-
Je te dirais, mais toute façon je pense pas m'y mettre avant février, je ferais surement les 1er roulages en Mars :thumbsup: Puis toute façon j'aurais pas d'argent avant, je vais au Japon en Janvier et je vais investir dans un autre sport à 2 roues (un truc avec des pédales et des grosses suspensions :siffler:)
-
tant que y'a un cadre, des suspat' , et des gommards, c'est l'essentiel :D
(en même temps le lever de coude est un bon sport aussi)
ok tiens au jus, et profite bien des sushis et du saké !!
-
http://www2.motodiscount.fr/produit.php?ref=GOODBN510PSB_25580&id_rubrique=104 (http://www2.motodiscount.fr/produit.php?ref=GOODBN510PSB_25580&id_rubrique=104)
c'est bien ces vis de purges :thumbsup: je connaissais pas.
-
moi non plus.... :wink:
-
hey ! joyeux noël et bonne année les mecs :cheers:
j'étais pas repassé par là depuis un moment :D
vous savez les dimensions de celles des étriers avant ? comme un c§£ j'avais pris 3 vis 10x100 mais ça va que à l'arrière :roll:
je me dis que je vais peut être refaire pareil, les commander pour les mettre finalement en 2014 :lol:
(en tous cas la purge AR ma convaincu pour le moment, reste à rouler pour voir, mais ça à l'air de bien simplifier la vie cette affaire)
-
C'est cool !
Arrf non j'ai pas les ref, je suis aller voir directement le mec de l'atelier du DS qui ma filer l'ensemble. D'après ce que j'ai compris le by-pass et les embouts noir sont identiques a n'importe quel Ducati (du moins celles qui ont un radiateur!)
je suis allé commander mon by-pass pour le 748.
la référence pour le 748 n'existe plus et il n'y avait pas de référence équivalente dans le logiciel. mais en utilisant celle du 999 on a trouvé et elle est valable pour le 748 aussi, si ça peut servir à d'autres.
-
de mémoire je crois aussi que c'est un by-pass de testa qu'il m'a refourgué le mécano (démonter en direct live sur un bas moteur HS qui y ressemblait) par contre de mémoire l'emplacement n'est pas tout à fait identique à un testa, ce qui fait que mon embout ne plaquait pas complètement le trou ( :D) j'ai du tordre un peu le by-pass pour qu'il soit bien plaqué devant le trou, et surtout qu'il ne tourne pas au serrage de la vis (pas d'emplacement d'arrêt pour la rotation du by-pass comme sur le testa)
je sais pas si j'ai été clair, mais quand tu seras sur la manip' tu comprendras :D
sinon j'ai remonté mes nouvelles courroies, vérif synchro qui avait pas bougé, mon embrayage fait du barouf maintenant :(
montage du PCIII, map téléchargé pour "Termi slip-on" et reste "stock" ça à l'air de bien fonctionner en statique, mais moi j'ai une puce de SP, alors j'imagine que ça va foutre le binzzzzz, je crois que je vais devoir aller trouver un banc dynojet, ça me fait un peu :x en faite au finale
j'ai pété ma visse de purge du récepteur d'embrayage aussi :x
-
tu as réussi à l'extraire (vis de purge)...?
-
non, mais je vais changer l'ensemble complet, je soupçonne une mauvaise manip' de ma part, j'ai dévissé avec une clé à pipe débouché de 12, et "paf" direct ça à pété la visse de purge, qui je pense à du se coincé légèrement dans le trou débouchant de la clé à pipe, car moi j'avais bien le 12 sur la base de la vis banjo
je met une image pour la mieux comprendre
(http://shop.brestunt.com/images/rep_articles/00013/moyennes/275cd726-81e0-e691-85b9-0a7ed3e3613f.jpg)
et du coup, après sans la vis de purge, nickel pour dévisser sans soucis :? le prochain coup je me ferait pas avoir, clé plate pour ça !!!
(edit, sur l'image c'est une double, moi c'est une simple)
-
bon voilà,
- toutes les purges effectuées
- plaquettes arrière changées par des C.L RX3
- changement de la patte cassé du réservoir (pour emboitement de l'avant dans boite à air)
- batterie neuve
mini essai dans la rue, bordel ! le PR19x20 8O de la tuerie ! l'anti-dribble, je crois qu'il fonctionne bien, mais j'ai qu'un tout petit bout de ligne droite, a voir sur piste !
p'tite question, mon réservoir bouge un peu de droite à gauche, un peu comme si le joint de BAA était dégonflé sur les cotés, et que le réservoir peu donc bouger, c'est super chiant ! il prend pas bien appui sur le joint :ranting:
c'est déjà arrivé à quelqu'un ? le joint de BAA peu se tasser ?, et je me rend pas compte qu'il est + plat qu'avant ? :ranting:
-
Les vis de purges elles sont en verre :D, j'en ai pété 2, une sur le 996 et une sur le 900 SS. :roll:
-
p'tite question, mon réservoir bouge un peu de droite à gauche, un peu comme si le joint de BAA était dégonflé sur les cotés, et que le réservoir peu donc bouger, c'est super chiant ! il prend pas bien appui sur le joint :ranting:
c'est déjà arrivé à quelqu'un ? le joint de BAA peu se tasser ?, et je me rend pas compte qu'il est + plat qu'avant ? :ranting:
tu es sur d'avoir le silent bloc caoutchouc du centreur avant du réservoir, en place à l'avant de ta BAA ?
-
+1
Normalement, avec le plot sur l'avant et la vis au niveau de la selle ça doit pas bouger.
-
je crois bien...
vous me mettez un petit doute, mais je pense que j'aurai vue, parce que j'ai pété le centreur justement (après ma gamelle), et j'ai le souvenir d'avoir enlever ce truc du trou en caoutchouc de la BAA...
merci de votre réponse, je jetterai un oeil quand même au cas où :thumbsup:
au cas où c'est pas ça, vous savez où on peut acheter un joint de BAA ?, peut être qu'avec un tout beau tout neuf, la BAA prendra bien appui sur les cotés, là j'ai un mini espace entre réservoir/joint, juste à l'endroit où ça fait un peu comme un "V" (pas super pour une BAA :roll:) d'où le basculement droite/gauche possible justement :x
-
1er roulage aujourd'hui !!
c'était top 8)
et alors l'anti-dribble, mais comment j'ai fais sans ça jusqu’à maintenant !!! :P c'est trop bon ce truc ! indispensable ! :D
le PR19/20 un régale, et la couronne en 42 dents royale ! :)
bref, que du bon ces modifications, je conseil !!
@rougeot44, aucun accoups dans le levier pour l'anti-dribble, nickel, il se fait oublier parfaitement niveau commande :wink: (la raison par rapport à toi je sais pas ?)
@jeanphi, nickel ta puce :thumbsup: je te contact par MP
j'ai testé la matinée avec puce 748Bip. (059) + PCIII et l'aprèm avec puce 748SPRacing (066) sans le PCIII (et oui la map dedans étant pour une base puce 059), et bien j'ai l'impression que le moteur est bien plus "rond" et "souple" avec la config' 059+PCIII, et bien plus "rugueu" et "rageur" avec la 066, et niveau sonorité ça change aussi un peu, zarbe non ??? du coup je vais pt'être bien passer à la config' du matin, c'était un peu mieux pour le pilotage, + facile (du moins ça ma donné l'impression), et quand je serais une star je ferai péter la 066 :lol:
en parlant de star, j'ai croisé Zarco :o tranquillou avec son coatch, et tapant du 1'18" en R6 à Alès le salopard !! :x enfin tant mieux c'est bon signe pour la suite :thumbsup: (le record Alès est à 1'16" dixit des mecs là bas)
-
va falloir avant cette fin d'année, que l'on puisse se retrouver sur un circuit afin de savoir qui est le plus rapide..... :sm19: :D
1'18 le tour pour Zarco .... trés fort le type... :P il y a 2 semaines, j'ai un pote qui à fait 1'22 avec 1000 gex... il se prépare pour le bol...
-
va falloir avant cette fin d'année, que l'on puisse se retrouver sur un circuit afin de savoir qui est le plus rapide..... :sm19: :D
ooo tu sais je suis pas un rapide, ça va pas être compliqué pour toi :D :D
mais ouai, RDV dans le topic qui va bien ! :cheers:
1'22" pour ton collègue ça envoi bien ! :bowdown: pfff y'a du taf encore pour arriver à ces chronos :cry:
le Zarco je sens qu'il va envoyer grave en moto2 :thumbsup: :thumbsup:
-
sympa ton CR !!!
t'as améliorer un peu tes chronos ?
Sinon tu peux expliquer en quoi l'anti dribble est indispensable ? Faudrait pas que j'ai envie d'en acheter un :lol:
-
non j'ai pas amélioré mes chronos, faut se laisser de la marge de progression pour la saison :lol:
l’anti-dribble, pour moi ça change la vie, je devais être un quiche du "coup de gaz" pour pas dribbler, mais j'étais souvent emmerdé par ma roue arrière qui rebondi ou glissouille sur les freinages...malgré un changement d'amorto qui avait énormément baisser ce phénomène. Bref, maintenant, je me pose plus la question, je lache comme un porc le levier :sm19: et la roue ne fait plus de caprice :dribble:
tout ça pour dire que ça permet de mieux se concentrer sur l'entrée de courbe avec moins de perte de vitesse, en gros ça "lisse la courbe de vitesse" entre le freinage et l'entrée de courbe, c'est top.
-->indispensable, tu vas de voir craquer :D
-
ah si c'est juste pour limiter la roue arrière qui balaye la piste, ça je m'enfou, ça m'arrive très peu et quand ça m'arrive j'aime bien :D
Non là ou ça doit être génial c'est pour garder de la vitesse en entrée en courbe. Genre à Ledenon, je devrais rentrer en 3ème, mais trop de frein moteur, donc je mets la 4. Avec un antidribble je pourrais sans doute rentrer en 3 et pas avoir à changer de rapport sur l'angle, juste me concentrer pour aller le plus vite possible.
Mais bon, j'ai d'autre dépense urgente sur la moto, du genre changer les roulements de villo et les coussinets de bielle (d'ailleurs, tu sais faire ça toi ?), puis un peu plus tard changer l'amorto arrière.
-
ouai si t'as pas de soucis de comportement de roue AR c'est pas la priorité :wink: même si oui ça améliorerai tes entrées de courbes :sm19:
et non je ne sais pas faire, enfin du moins j'ai pas le matos pour le faire.....j'ai d’ailleurs toujours 2 bas moteur HS de 748 en rabe qui traine à cause de ça....faudrait que j'investisse... :cry:
-
t'as toujours pas ouvert... :D
-
nan :D :? :(
bon la douille longue OK, baba m'a filé un lien pour acheter, mais j'ai pas l'arrache pignon primaire non plus, pas de comparateur, pas clé dynamo "petit serrage" etc....pfff c'est moche
je rappel qu'a l'origine l'achat du 2eme moteur, le bas moteur devait être ok :x pour justement m'éviter de l'ouvrir pour les raisons cité ci dessus....je me console heureusement avec le gain de l'anti-dribble qu'il y avait dedans 8)
-
Pour te consoler, dis toi que quand t'as trop d'outils, tu hésites, et du coup tu sais pas lequel prendre... :?
Ca va mieux ?? :D
-
nan :D
-
pour l arrache du pignon primaire tu vas voir le bouclar avec ton moteur
il faut 5 min pour l extraire
et puis pour le reste c est assez facile a démonter
et puis tu as des connaissances en méca
pour l avoir vécu c est un peut de logique et puis voila :thumbsup:
-
merci c'est sympas des conseils :cheers:
je verrai peut être cet été pendant des congés, histoire d'avoir le temps de me mettre vraiment sur l'affaire, avec achat de matos :bowdown:
-
oui vas voir un bouclar avec la BM et les deux moteurs Ducat posés sur chaque valise... y a moyen de bien rire :lol:
-
c'est pas con comme idée .... :D
-
:D
heureusement que j'en ai 2 alors, ça équilibrera la bécane :D
y'a surtout moyen de passé pour un fou en arrivant au DS :lol:
-
Après sur une autre session,j'ai un peu de fumée au fesse de la bécane au début, de la graisse fondu semble couler sur la ligne d'échappement 8O bizarre on dirai de la graisse qui tombe de l'axe du basculeur d'amorto AR ?! pas compris pourquoi....
Et enfin la vis de maintien de mon réservoir qui arrête pas de se dévisser, bref une bonne journée normale :D
citation du CR que j'avais fait dans le topic "RDV à Ales", et bien ça y est j'ai compris d'où venait la "graisse" qui tombait sur l'echappement...
c'était pas de la graisse, mais du SP95 8O
cette aprèm je démarre ma superquadro :P pour la mettre sur la remorque, et plein de fumée encore :x je regarde cette fois si plus sérieusement d'où tombe ce truc, ça goutte de l'axe du basculeur, je me dis c'est pas possible que ce soit encore dégoulinant depuis la dernière journée piste, je me décide à me foutre les doigts recouvert de la substance liquide dans le nez, et bingo, ça sent l'essence.... :? je remonte + haut, et ma charnière de réservoir à l'AR qui est toute humide avec la peinture qui tombe :cry:
shiiiiittttt faut remplacer le résé pour demain, tout démonter et remonter sur l'autre :ranting:
bon, rien de particulier mise à part ce salopard de joint vert de platine de pompe, que j'ai réussi à réutiliser malgré ses mises en travers successive rien que pour m'emmerder :D
(http://img1.imagilive.com/0412/IMG_1801comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0412/IMG_1801comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0412/IMG_1805comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0412/IMG_1805comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0412/IMG_1806comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0412/IMG_1806comp.jpg.htm)
elle retrouve un peu la couleur de sa robe origine !
-
au fait, j'en ai profité pour jeter un oeil par les pipes d'admission
(http://img1.imagilive.com/0412/IMG_1799comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0412/IMG_1799comp.jpg.htm)
pas une trace de saleté après 8 journée de roulages :o
je crois que je me suis pas loupé dans le rodage des sièges, marche au poil ma superquadro :D
-
cool :thumbsup:
-
:thumbsup: joli
:sm19: t'aurais pu préparer les conduits quand même :lol:
-
nan je suis encore trop poireau pour chercher des watts :D mais c'est étanche c'est déjà pas mal :D
d’ailleurs je suis déjà rentrée, la pluie c'est invité à 16h.. remballage des affaires sous la pluie :(
bon sinon, j'ai pas progressé :cry: mais je me fais plaisir c'est l'essentiel :) bonne journée quand même 8)
à si, une nouveauté, j'ai pas touché la caisse à outils aujourd'hui :lol:
:cheers:
-
Pour le joint de pompe à essence, il faut le changer à chaque démontage ou tant qu'il est entier on peu le réutiliser ?
Une graisse au lithium peu faire l'affaire si on veut le monter gras ?
-
si il est pas abimé tu peux le remettre mais c'est galere.
du savon liquide ça marche aussi bien.
-
+1 non pas obligé de la changer à chaque fois, mais c'est vrai qu'il a tendance à gonfler avec le temps j'ai l'impression, ça devient un peu galère de réussir à le mettre sans le coincer sur le bord.... :x
je met aussi un peu de graisse, je crois que j'ai mis une chouille bien étalé de graisse au Lithium justement, histoire d'avoir une fine pellicule :thumbsup:
après faut s'armer de patiente pour pas faire le bourrin et l'éclater en morceaux :D doucement en appuyant dessus pour le forcer à passer sous le bord :thumbsup:
-
Sur le 749 j'avais éclaté le joint, vla la tronche que j'ai tiré quand j'ai vu le prix du joint ... 20€ :?
Du coup j'étais passé via ce site http://oring.fr (http://oring.fr) (91,67x3,53 PC pr le 749 - 8€), faudrait que je prenne les cotes du joint du 916 !
-
pas mal ce site ! moi je l'avais acheté sur sepamoto !
http://www.sepamoto.fr/joint-trappe-essence-ducati-p-420.html?osCsid=98d2be3673255f3bc75911cb722c13c4 (http://www.sepamoto.fr/joint-trappe-essence-ducati-p-420.html?osCsid=98d2be3673255f3bc75911cb722c13c4)
mais la dernière fois c'était une réutilisation, j'avais pas le temps d'attendre :D
-
Sauf achat groupé, on tombe sur quasiment le même prix : http://oring.fr/product.php?id_product=3080 (http://oring.fr/product.php?id_product=3080)
Va falloir être concentré au remontage :lol:
-
tu viens de le mesurer?
-
Non j'ai retrouvé l'info sur plusieurs site différents, 117.475mm x 3.53mm.
Si j'y pense je referais la mesure demain mais aucune raison que ça ne soit pas ça.
-
bon j'étais à la limite de disparaitre en page 2 du topic" superbike" alors je remonte un peu le sujet :P
j'ai ENFIN le matos pour ENVISAGER :D d'aller démonter mon foutu bas moteur ! :D
merci à Ego pour son outil maison (arrache P. Primaire) que je devrais plus trop tarder à aller mettre en test :cheers:
le voici avec la fameuse douille longue de 30 que j'ai fini par acheter depuis le temps :siffler:
(http://img1.imagilive.com/0812/IMG_2022.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/IMG_2022.JPG.htm)
bon voilà en fait j'ai rien fait encore :D
après un pause circuit, session Alès le 08/09 et en "pourpaler" pour une autre le 21/09 :dribble:
(je te tiens au jus Philippe si tu passe par là, mais je pense que ça va le faire ! :P)
si y'a du monde motivé ?! :thumbsup:
j'en profite pour poster un modèle 3D que j'ai fait sur mon temps libre quand je me faisait chier (étalé sur plusieurs mois), et que je post ici pour égayer votre curiosité :D
j'ai juste fait un "rendu" vite fait, c'est toujours + jolie que l'image 3D direct:
(http://img1.imagilive.com/0812/testrendu.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/testrendu.png.htm)
et un plan avec quelques vues
(http://img1.imagilive.com/0812/plan_culasse.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/plan_culasse.png.htm)
voilà ça sert à rien mais c'est beau :lol:
-
Et ben tu as du temps à perdre.... :D. Non je taquine..... Beau boulot :thumbsup:
Cependant, profites de tes temps libres ..... Car il me semble que le dèlais se rapproche :cloud9: :cloud9: :siffler: :D
-
et oui !
:baby: :love:
-
sympa les plans :wink:
-
merci :wink:
aller pour la route le circuit d'huile légèrement complexe :o
(http://img1.imagilive.com/0812/circuit_huile.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/circuit_huile.png.htm)
-
c'est complexe en effet, mais merci la 3D, on comprend mieux :wink:
-
Carrément, la 3D j'aime bien, parce que ça permet de voir des choses impossible en temps normale :thumbsup:
Je peux meme te dire qu'il y a env. 70cl d'huile dans les circuits de lub' de la culasse :D
(dailleur j'espère que vous avec reconnu de quel culasse il s'agissait ! :D)
-
merci à Ego pour son outil maison (arrache P. Primaire) que je devrais plus trop tarder à aller mettre en test :cheers:
(http://img1.imagilive.com/0812/IMG_2022.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/IMG_2022.JPG.htm)
Pour l'arrache pignon, c'est le genre de tâche pour lequel il faut un bon outillage (enfin, je pense) donc je vais directement chez le concess qui me le fait gentillement (outil de bonne qualité =€€€ pour un usage assez épisodique)
Tu n'as pas eu de problème de déformation, etc... avec ce "home-made"???
-
comme dis avant, je ne l'ai pas encore utilisé....je viens de le recevoir;
pour le coup du DS, je sais bien que ça ce fait (d'ailleurs conseillé avant dans ce topic), mais le + proche est à 1h de route aller, alors ça me fait :x
et Ego est passé par là et à fabriqué cet outil :thumbsup:
(je tiendrai au jus si ça résiste, p'être même essayer cette après midi peut être)
-
bon, pas possible d'utiliser l'outil d'extraction du primaire d'EGO :?
j'ai essayé avec un arrache Facom, pas marché non plus :cry:
(http://img1.imagilive.com/0812/IMG_2053comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/IMG_2053comp.jpg.htm)
j'abandonne..
sinon j'ai AU MOINS réussi à dévisser les écrous du pignon primaire et du volant moteur, au pétard air comprimé que je viens de m'offrir ça va tous seul :dribble:
(j'ai plié une petite barre de 2m avant de me résigné à l'acheter...)
petite astuce bien pratique qui bloque tout:
(http://img1.imagilive.com/0812/IMG_2038comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/IMG_2038comp.jpg.htm)
A savoir que cette petite patte est celle que j'utilise pour bloquer l'AAC cyl.V adm. pour le changement de courroie, si c'est pas du bol que ça passe :P :P
A oui au fait, j'ai décidé de remonter ce moteur en 854 :dribble: :dribble:
(bon, ça va me prendre longtemps, mais j'espère par petit bout de bricolage le faire dans l'hiver)
comme je suis un con curieux de nature, j'ai voulu tester le temps d'arrivée d'huile sur les culasses, la victime choisi sera la culasse du cylindre H coté échappement pour des raisons de facilitée d’accessibilité :D
(ceci car on trouve sur le net des valeurs assez importante que j'avais du mal à croire, du genre 90 secondes, y'a qu'a constater sur la vidéo....)
test circuit huile Ducati 748 (http://www.youtube.com/watch?v=Q8CldjFwnBs#ws)
-
Comme ça, tu mets tous le monde d'accord. Continue a être curieux :thumbsup:
-
:D sympa le fenetre en plexi et pi 5 sec ça me rassure :sm19:
-
on peut envoyer du gaz rapidement maintenant :sm19:
quand c'est chaud bien sûr :D
-
Question à 10 balles, à tout hasard, tu n'aurais pas fait le dessin d'une jante mono bras en coupe transversale un jour ou tu ne savais pas quoi faire :siffler:? J'ai des cotes à prendre mais j'avoue que je ne suis pas trop chaud pour faire le crobar.
-
nan j'ai pas modélisé de jante, je peux toujours te faire un plan si tu me passe les cotes sur un crobar à la main :thumbsup:
autre sujet; quelqu'un aurait il une puce pour 854 à vendre ou à prêter quelques jours ? ou un fichier ".bin" ?
(on peut trouver un arrangement en MP)
quelqu'un sait si il existe une base de donnée des fichiers ".bin" ? (j'imagine que non ce serait trop beau :D)
-
T'emmerde pas avec ça, je demandais au cas ou. merci
-
C'est top le coup du plexi et c'est beau :thumbsup:
-
pour l extraction du primaire il faut un arrache a 3 doigts et bien le serrer a mort et tu tape avec un jet de bronze sur le pignon pour faire une vibration et normalement il doit venir :?
-
je vais réessayer un dernier coup en modifiant l'outil d'EGO, mais bon, je vais voir avec TJP Racing combien il me prendrai pour refaire le bas moteur (j'ai pas réussi à les contacter vendredi) et selon le prix, je vais peut être gagner beaucoup de temps....
-
en atelier si t ammenne ton moteur pret a etre deboité ca prends 30min o pire... pour le mien je ne sais plus quel gros ecrou a résisté a la petoire... mais a capitulé apres 5 min de chalumeau ^^
ps si tu trouves pour le 854 ca m interesse aussi ma prepa est en cours!
fais signe !
-
oui je vais amener mon bas moteur à un bouclard pour tout faire, mais j'ai pas réussi à les joindres au tel, je vais réessayer cette semaine...
pas de soucis mout, mais j'ai l'impression que personne à une puce de 854 à me prêter pour récupérer le fichier BIN !
HELP siouplait 8)
et dans 1 ou 2 semaines j'attaque à raboter les chambres de combustion des culasses :sm19:
-
Une puce c'est une cinquantaine d'euros au pire si tu ne trouves pas le code (bon ok avec le code çà te revient à 2 ou 3 €)
-
une puce de 854 à 50 euros ? je trouve pas...bon j'ai pas cherché comme un fou non plus, mais j'ai l'impression qu'a par neuve chez Kaemna ou autre, y'a pas ça qui traine sur leboncoin etc, et puis apparemment c'est plutôt dans les 130 euros neuves (de mémoire), bref, j'ai un PCIII, je veux juste un truc "rapprochant", car j'ai dans l'idée de passer au banc, et donc affiner le réglage à partir d'une base pas trop éloigné. Mais sinon je partirai d'une base de puce 748SP Racing dans le pire des cas..
-
ta demandé a samc :roll:
-
non, je ne suis pas inscrit sur l'autre forum pour pouvoir poster un message...je me disais que peut être il passerait par là avec un peu de chance :D
mais si tu lui en touche 2 mots je suis pas contre :siffler: :D
(de venir voir mon post quoi!)
ce serait sympa :bowdown:
-->au passage, je peux faire des copies de puce à qui m’envoie la sienne ! (et oui il me faut la puce pour pouvoir la copier :D)
enfin faut que je test déjà, j'ai 2 puces différentes pour ma 748, je vais en faire des copies et tester voir si ça fonctionne bien déjà !
est ce que on a le droit de revendre des copies de puces ducati ? si je copie en plusieurs exemplaire et revend sur le coin coin c'est ok ?
sinon j'aimerai bien réaliser des puces modifiés niveau carto, quelqu'un a déjà fait un fichier .XDF pour TunerPro ? j'en ai trouvé un sur internet, mais je peux visualiser que certain .BIN (ceux qui vont de paire avec ce fichier XDF), il faudrait que je comprenne comment il faut "fabriquer" ce fichier pour faire une correspondance pour chaque .BIN, de chaque puce...je sens que c'est compliqué ce truc 8O 8O
-
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=28685.0 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=28685.0)
Kämna, Fast by Ferracci, peut être JHP racing en angleterre ?
Aussi : http://www.bikeboy.org/ (http://www.bikeboy.org/)
Sinon demande à ce gars là, mais je ne sais pas si il en a.
http://cgi.ebay.fr/Eprom-Chip-DUCATI-Cagiva-916-996-851-888-ST2-ST4-/160882678880?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item25755adc60 (http://cgi.ebay.fr/Eprom-Chip-DUCATI-Cagiva-916-996-851-888-ST2-ST4-/160882678880?pt=UK_Motorcycle_Parts&hash=item25755adc60)
Pour ce qui est des puces à revendre, je ne sais pas si c'est légal, certains le font déjà.
J'ai ouvert un programme Ferracci pour 888 avec ports et BAA ouverte, que j'ai comparé avec la puce officiel ducati équivalente à cette config', c'est exactement le même...
Une bonne partie des puces à vendre sur ebay sont des copies.
-
merci pour les liens baba :thumbsup:
je vais contacter macadam_desmo entre autre, y'a bien moyen qu'il lui reste le fichier dans un coin :)
ouais je vais voir, je vais peut être revendre quelque puce histoire de...c'est vrai qu'y en a sur le net donc bon...
thx :cheers:
-
Je voulais le faire aussi avec des puces de 916/996/748, mais je n'ai trouvé des codes que de versions standard à part pour la 996 SPS je crois, spas très intéressant... :D
-
:D
moi j'en ai une de 748SP et 748bip., p'être que y'aura des amateurs pour la SP ? :D
et toi t'avais pas mis le nez dans les histoires de fichier .XDF pour lire et modifier les carto des .BIN ?
-
Non, c'est un collègue de boulot qui m'a fait çà.
J'ai regardé avec lui, il faudrait un logiciel pour décoder tout çà (je suppose), parce que çà ne ressemble à rien (je n'ai que des fichiers bin et hex)
-
Le logiciel c'est tunerpro, mais faut un deuxième fichier spécifique XDF.....pas facile tout ça...
-
j'ai avancé un peu dans le domaine du "chiptuning" :D
Je vais donner quelques infos, si jamais ça peut aider......(perso j'aurai bien aimé trouver un post sur le forum :D)
Alors sur nos vieilles mamie, dans les ECU des 748/916/996/851/888/ST2..., bref les vieux ECU, il y a des EPROM (ou PUCE, c'est la même chose) interchangeable, ce qui permet d'adapter ses cartographies moteur avec sa configuration de moto (Pots, filtre,...).
D'où cette palanqué de puce disponible sur le marché, car 1 EPROM = 1 configuration
Exemple:
96502394C (08054/1) - 916 Monoposto '94, silencers Racing
965038AAA (08054/23) - 996 Complete assembly Ø 52
965031AAA (08054/14) - 996 Complete assembly Ø 50
059 - 748 Biposto
066 - 748 SP open silencers Ø 50
Ce sont donc des EPROM (Erasable Programmable Read Only Memory) de type 27C256 ou 27C512 en fonction du fichier binaire (.bin) qui est contenu à l'intérieur, qui s'efface notamment aux UV via la "fenêtre" sur le dessus (généralement caché par un autocollant).
Quelques infos en + sur leurs fonctionnement pour les intéressés ICI (http://moteurpassion.voila.net/carto.htm)
Et donc, il est tout à fait possible de modifier ces EPROM pour s'en faire un perso ! :dribble:
mais c'est compliqué :cry:
Il faut tout d'abord un programmateur d'eprom, comme celui ci par exemple:
(http://img1.imagilive.com/0912/IMG_2084.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/IMG_2084.JPG.htm)
(sur le net, du type Programmateur d'eprom USB STD (http://www.fenixecu.com/index.php?page=shop.product_details&category_id=18&flypage=flypage.tpl&product_id=48&vmcchk=1&option=com_virtuemart&Itemid=87) , a savoir qu'il y en a de plus basique, et moins chère, mais peut être moins pratique)
Il permet de lire/écrire les EPROM, mais pas de modifier les cartographies directement, il propose bien de voir le contenu de la mémoire, mais c'est un bloc de tableau en hexadécimale sans aucune conversion des valeurs :?
Pour cela, il faut avoir un logiciel qui permet de" décrypter" ces valeurs, pour permettre de voir les différentes cartographies qui y sont.
Il y a le logiciel de référence Winols (http://www.evc.de/en/product/ols/software/default.asp), mais celui ci est complexe et demande beaucoup d’expérience (sachant qu'en version demo, il ne propose pas la détection automatique probable des maps) mais à l'avantage d'être exhaustif et complet, et permet surtout de repérer les adresses des maps, ce qui est indispensable à connaitre ! (Le mieux étant d'avoir un exemple, pour arriver à comprendre et retrouver les maps)
Exemple d'une map repérer au milieu des données:
(http://img1.imagilive.com/0912/mapwinols.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/mapwinols.png.htm)
on peut voir en 3D pour vérifier que c'est pas n'importe quoi (sinon ça donne une map "en vrac" impossible)
(http://img1.imagilive.com/0912/mapwinols3d.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/mapwinols3d.png.htm)
Problème, ok c'est bien, mais on ne sait pas à quoi correspond cette map !! mais on à l'adresses c'est déjà pas mal ! 8) (0F161 colonne de gauche)
Là j'avoue que ça devient difficile, il y a des conversions à faire des valeurs hexadécimale avec des formules, pour convertir les valeurs et trouver à quoi elles correspondent.... :o
Comme j'en ai aucune idée de comment on fait :siffler:
J'ai fouiner sur le net,
On trouve le logiciel TunerPro (http://www.tunerpro.net/) qui permet une lecture et modification + aisé :)
mais revers de la médaille, il faut obligatoirement un fichier de définition (XDF) pour lire/modifier les paramètres enregistrés dans l’eprom, car grâce à ce fichier, la cartographie prend enfin une forme humaine, avec des valeurs et unités standard !!
Problème, ce fichier ce "fabrique", pour justement lui indiquer (dans le fichier) où ce trouve les adresses des map, et les conversions à effectuer :(
mais toujours en fouillant sur le net, on peut trouver une base de départ !!
merci au passage à DESMO11 du forum "speedzilla" d'avoir partagé un fichier XDF qui m'a permis d'avoir le gros du fichier de définition ( :thumbsup:)
fichier qu'il faut adapter en fonction de chaque ".bin" même entre 2 fichier différent en 32Ko (27C256) ou alors aussi pour fonctionner avec des fichiers 64Ko (27C512)
(d'où l'utilité de Winols pour retrouver des adresses de map)
Pour qui veut un exemple, le fichier BIN et le XDF que j'ai fait (d'après la base de fichier de Desmo11)
965031 AAA.bin (http://www.fileupyours.com/view/328050/965031%20AAA.bin)
965031AAA_996_comp_assbly_diam50.xdf (http://www.fileupyours.com/view/328050/965031AAA_996_comp_assbly_diam50.xdf)
heuuu je peux vous dire que ça pas été facile de modifier ce fichier put$* de XDF, en tous cas pour moi :D, maintenant fait pour BIN 32Ko, ça complètera à merveille celui de desmo11 (pour BIN 64Ko) pour qui veut faire du "chiptuning" sur nos mamies :thumbsup: ça vous fera gagner peut être quelques heures 8O
voilà, après tant d'effort, on peut voir les maps !!
(merci à stef pour le partage :wink:)
Exemple "map fuel horizontal" Eprom 996 ligne complète diam.50
(http://img1.imagilive.com/0912/965031AAA_-_996_Complete_assembly__50.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/965031AAA_-_996_Complete_assembly__50.png.htm)
et là ça deviens intéressant car les valeurs étant représentative, on peut modifier + facilement.
(temps inj. (mS) / RPM / Position TPS)
vous aller me dire, faudrait un banc pour modifier la carto correctement ? et bien oui ce serait mieux :lol:
j'ai lu à droite à gauche qu'il y a encore un autre logiciel qui permet de faire les modif' en temps réel moteur tournant (pour éviter une reprog de puce pour chaque modification) mais là ça deviens chaud, faut le matos (sondes lambda etc..) pour faire ça bien....bref je lache l'affaire :siffler:
moi je vise quelque chose de plus simple, mixer une carto origine avec une carto de PC3 :P
plus besoin d'avoir ou d'acheter un PC3, c'est directement dans l'erpom :dribble:
bon, c'est pas si simple que ça non, plus, tout d'abord il faut télécharger le logiciel powercommander (http://www.powercommander.com/powercommander/Downloads/powercommander_downloads.aspx?ProdType=PCIIIUSB) (gratuit) pour accéder à leur map à eux, qui sont gratuites également.
voilà ce que donne une map d'un PC3 (748Bip avec silencieux termi):
(http://img1.imagilive.com/0912/PC3.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/PC3.png.htm)
en gros, le PC3 influe uniquement sur la map d'injection, et modifie le pourcentage du temps d'ouverture des injecteurs, par exemple ici, à 10% d'ouverture du palonnier (des gaz) à 2500 tr/min, il va baisser de -6% le temps d'injection d'essence, etc...(il ne touche aucune autre cartographie)
Il suffit alors de prendre en compte cette map + map d'origine pour ce faire un EPROM maison ! :)
Si vous avez été un minimum curieux, vous aurez vu au début (dans le lien "ICI") que le calculateur fait des extrapolations pour les valeurs intermédiaires qui n'existe pas dans la map de l'eprom, il faut donc faire de même avec la map du powercommander :x
ouf, y'a le net :D
merci à "BrummyMax" du forum apriliaforum.com d'avoir mis en partage un fichier excel qui donne une base pour faire de même (ça fait gagner du temps :P)
enfin il faut quand même se taper l'adaptation du fichier :D
c'est une table de calcul qui va donner les valeurs intermédiaires extrapolées pour les adapter à notre table de cartographie (car y'a des valeurs autre que 0;2;5;10 etc..pour l'ouverture papillon par exemple), pour ensuite faire le calcul du nouveau temps d'injection pour chaque case de la table (par exemple "x" mS -6%= nouveau temps d'injection en milliseconde (mS)), le tout à "injecter" dans TunerPro.
ça donne MAP ORIGINE 748Bip_059
(http://img1.imagilive.com/0912/tunerpromap748.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/tunerpromap748.png.htm)
cette même table mixée avec celle du PC3, avec extrapolation des valeurs en pourcentage (de la map du PC3 au dessus)
(http://img1.imagilive.com/0912/mapmixer.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/mapmixer.png.htm)
et voilà la nouvelle map !
à gauche : 748Bip_059 et à droite: 748Bip_059 + PC3_M704-503
(http://img1.imagilive.com/0912/comp748eprom059etavecPC3.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/comp748eprom059etavecPC3.jpg.htm)
c'est moche nan ? :?
et pourtant je pense que ça donne vraiment ça !!!!! j'ai vérifié je pense pas avoir fait de connerie....
prochaine étape -->tester cette map sur ma 748 :yikes:
Voilà, tous ça pour mettre par écrit la démarche, pour qui veux un jour essayer ça, et faire "mumuse" avec son eprom
pour info, je peux donc faire des copies de puce et en écrire sur des eprom vierge si jamais ça intéresse quelqu'un (MP)
(sans toucher au map!)
si ma puce ci dessus perso fonctionne, avec le fichier BIN de stef, je pourrais faire un mix 965031AAA + M705-507 (Map PC3 pour cette puce)
si quelqu'un veux faire cobaye ? :siffler:
A oui, avec tout ça j'ai toujours pas demandé à SamC :oops: mais si vous avez un fichier BIN pour 854 :D
(macadam_desmo m'a pas répondu)
-
beau taf.
j'ai aussi un programmateur d'eprom a la maison mais en série (un ancien du boulot) et pas moyen de la faire reconnaître sous XP...
c'est que ça date un peu ces machins. :D
par contre si tu as une puce qui fonctionne bien ça m’intéresse pour le SP (ligne termi + pistons HC)
j'avais essayé celle d'un 748R il me semble (à re-demander a Phi) mais ça fonctionnait pas top.
-
:dribble: beau boulot :thumbsup: pour moi qui suis une burne en informatique, j'me débrouille mieux avec une clef de 10... :lol:
bizarre que la map "termi" soit presque toute en négatif 8O
sinon pour cet hiver :sm19: je cherche une éprom pour 748 bip avec boite à air EVR si quelqu'un a ça :cry:
-
@tertu, j'ai un eprom de 748SP 066 pour silencieux en 50 (que j'utilisai sur ma biposto), j'en ai une autre indiqué 748SP mais je ne sait pas pour quel configuration exactement.
on vois qu'il y'a une différence,
748SP numéro 66 "open silencers Ø 50"
(http://img1.imagilive.com/0912/748SP_066.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/748SP_066.png.htm)
748SP "inconnu" mais qui était monté sur un 854 (celle que je compte utilisé si jamais je trouve pas d'eprom spécifique)
(http://img1.imagilive.com/0912/748SP.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/748SP.png.htm)
bref, dis moi celle que tu veux, mais je te conseillerai de partir sur la "officiel" rèf #66
@patoche, moi aussi j'arrive pas à comprendre pourquoi le PC3 à quasiment que des valeurs négatives 8O 8O même pour d'autre map que 748, à croire que la majorité des bécanes est trop riche ?! je croyais justement que c'était le contraire :puppyeyes: :crazyeyes: j'aimerai bien trouver une explication...
Pour l'eprom que tu recherches, j'ai la 748Bip.059 si tu veux, mais c'est pour configuration stock (que j'utilise avec silencieu termi quand même) si jamais tu veux essayer...
En tous cas dites moi, si vous me confirmer, je passe commande d'erpom et vous fait des copies, faudra compter je dirai entre 10 et 15 euros pour eprom + FdP
-
:D j'ais une éprom 748 bip termi 45 sur ma mob (mais une copie e bay :siffler:)
pour l'EVR je vais lancer un appel général pour voir si quelqu'un à ça :cry:
pour le 854 j'ais lu je sais plu ou qu'ils partent d'une base 916 retravaillée
pour info: baa EVR sur 996
(http://img1.imagilive.com/0912/thumbs_courbe_evr996.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/courbe_evr996.jpg.htm)
sur 748 le gain est similaire ( :ranting: je trouve plu la courbe) en gros, 5cv partout voir 10cv en plus tout en haut :dribble:
un bon chantier pour cet hiver méthode "phi996" :thumbsup:
-
tu veux te la faire toi la BAA ? avec moule etc ? :thumbsup:
-
:D oui mais méthode moule perdu polystyrene ou carton scotch à la phi996 (sont post est super :thumbsup:) sur base de la baa d'origine...je ferais un p'tit reportage pour montrer tout ça :cheers:
-
pareil que Patoche pour cet hiver...
boite type EVR + convoyeurs gros volume (le tout déjà presque prêt)
-
merde c'est à la mode je vais devoir faire pareil pour mon futur 854 :D
un reportage détaillé ça peut être sympas ! :thumbsup:
-
beau taf.
j'ai aussi un programmateur d'eprom a la maison mais en série (un ancien du boulot) et pas moyen de la faire reconnaître sous XP...
c'est que ça date un peu ces machins. :D
C'est bizarre, celui du boulot est aussi un port série (programmateur qui a 15 ans au moins), et mon collègue le fait fonctionner sur seven.
-
Un peu de HS : comment la grosse BAA permet un gain de puissance alors que le capteur de pression d'air est placé à l'extérieur à pression ambiante ?
Est ce que ce serait pas judicieux de faire déboucher le tuyau du capteur de pression dans la BAA, comme ça se fait sur d'autres motos (comme la 955i daytona d'un pote) ?
-
:siffler: le capteur donne juste la pression athmospherique et pas la pression dans la BAA
-
Ducati 748, avec un 854cm3, une baa et convoyeurs gros volume et un eprom de 916, tu vas nous mettre un vent à Alès ou Lédenon l'année prochaine :D En tout cas, j'ai lu ta démo, c'est passionant. Mais avec un eprom de 916 corrigé par la bonne map de PC3, tu dois pas être loin d'un eprom tip top pour 854 à gros poumons, tu crois pas ?
-
:siffler: le capteur donne juste la pression athmospherique et pas la pression dans la BAA
Oui je sais mais quel est l'intérêt pour le calculateur de connaître la pression atmo et pas celle de l'air aspiré par le moteur, comme ça se fait sur ma voiture d'ailleurs.
-
Pour moi, c'est surtout le débit d'air qui change puisque la section est augmentée avec des gros volumes. débit=sectionxvitesse fluide. la pression statique (atmosphérique) doit pas être bien différente, quelques mb de plus peut-être, mais je ne suis pas sur.
-
@Alex38, bonne question, c'est vrai que du coup l'ECU calcul avec la pression atmo ext. sans prendre en compte la surpression de la BAA...(oui j'ai déjà lu que c'était de l'odre de quelques mbars). y'a peut être quelque chose qui nous échappe (genre déjà pris en compte indirectement lors du développement des map sur banc à air forcé) mais c'est peut être une solution pour que l'ECU ajuste tout seul la cartographie :D faut approfondir le sujet :siffler:
@Filip, attend j'ai pas encore dis que j'allais faire une baa et mettre de gros convoyeur ! :P ils viennent juste de me donner l'idée :siffler: on verra bien :D
pour l'eprom, je pensais plutôt réutilisé celui de 748SP 'inconnu" qui était monté sur un 854 (si ça marchais bien pour le mec, pourquoi pas pour moi nan?), et pt'être bien passer au banc avec un PC3 pour ajuster au poil :dribble:
mais t'as peut être raison, franchement j'en sais rien, comme c'est vraiment particulier le 854, je ne sais pas du tout quel map serait la + proche de celle que le moteur voudrait....
pour les news du 854 d'ailleurs, mon bas moteur est en cour de réfection 8)
mais pas par moi j'ai laissé tombé :oops:
bonne nouvelle, le coussinet fondu n'a que très très peu marqué le vilo (faut dire que le blocage était très léger), du coup nouveaux coussinets et roule ! :P
enfin je fais changer les roulements de vilo quand même, d'ailleurs j'ai tapé la discute avec le taulier de TJP Racing, au top !! on sens l'expérience du mécano, et il va me monter le vilo au petit oignon, et info de premier ordre, montage avec jeu NUL, pas de précontrainte, comme en compétition :D
-
Je te disais ça parce qu'avec un débit d'air plus important arrivant à l'injection, tu as donc besoin d'enrichir et donc tu te rapproches plus d'une map d'un 916 std que d'un 748. Bon, le top, c'est réglage de ton pc3 sur banc et là, tu vas avionner. Surement mieux qu'un 916 stock, surtout avec un bas moteur tout neuf :D :wink:
-
:cheers: cool si le vilo a rien. :siffler: mais la durée de vie des roulement sans précontraite c'est combien ??? c'est étonnant comme montage, tu va avoir du jeux avec la dilatation des carter non :cry: pour un usage piste ça passe peut être :sm19:
-
Les roulements de vilo à contacts obliques ont besoin de fonctionner en précontraintes.
Les racing n'ont pas les mêmes roulements, comme les SP 888 916, après je ne sais pas si ils ont continué. Ce sont des roulements rouleaux pour lesquels il faut du jeu et non une précontrainte.
Il te met quoi et te préconise quoi comme maintenance à ce niveau avec un jeu nul ?
Personnellement pour ce qu'il y a à gagner, je ne prendrais pas le risque. Je ferai le montage "racing" plutôt.
'fin il doit savoir ce qu'il fait...
-
@filip, ouai ça devrais bien marcher cette affaire :P j'aurai plus d'excuse pour ne pas vous mettre dans ma roue AR :sm19: :D
En ce qui concerne le calage du vilo,
j'étais tout aussi étonné que vous sur ce montage à jeu nul, en fait au départ c'est partie du fait que je voulais une précontrainte + faible que préconisé par ducati (conseil qu'on retrouve souvent, mais certains ne veulent pas dire la valeur qu'ils mettent :roll:), bien fait m'en à pris, car il m'a fait tout un discourt à ce sujet, mais pour résumé, de son expérience perso de mécano, c'est cette précontrainte qui joue beaucoup sur leur durée de vie, et avec cette technique, il n'a pas de retour de meule avec roulement HS....ça ma convaincu ! il m'a dit qu'il comprend pas pourquoi Ducati à changé ça, de mémoire de mécano, avant c'était le montage préconisé qu'il m'explique (du moins sur certaine Ducati), mais que par la suite ça à changé, et qu'il a vu arriver des meules avec des roulements explosés...., et donc il garde les bonnes méthodes en quelque sorte....(c'est pas exactement ses mots, mais c'est l'idée) il pense que tout se dilate, et que même avec un jeu nul à froid, il n'est pas pour autant négatif à chaud.
(et là je me suis dit dans ma tête, qui sait, si ça ce trouve le vilo se dilate + que l'écartement des demi-carters peut être? = ça fait une mini précontrainte quand même, mais qui se rajouterai à l'autre de façon néfaste si déjà précontraint avant??)
il m'a aussi dit que sur les meules de compèt" c'est montage à jeu nul également (même si c'est pas vraiment comparable pour mon cas)
pour l'anecdote, il a fait une aprilia un jour, le vilo bougeait de + de 1mm en latérale :o mais que ça fonctionnait très bien comme ça :D
bref, je pense que c'est le genre de bons conseils que je prend avec plaisir !
puis si ils explosent, je retournerai le voir pour lui dire que ça marche pas :D
@baba, il ne me préconise pas de maintenance particulière, pas + pas - que si il avait fait un montage d'origine.
-
J'ai dans l'idée justement que le vilo étant en acier et les carters en alu, le vilo se dilate moins que les demi carters.
Avoir une précontrainte peut être un poil importante à froid permet d'avoir à chaud un jeu plus libéré, tout en gardant un bon contact entre les cages et les billes.
Pour s'affranchir de cette précontrainte il faudrait préféré les roulements à rouleaux (qui demandent aussi une maintenance plus élevée je crois).
Enfin... si il n'a pas de mauvais retour...
Moi j'ai mis le jeu préconisé par Ducati (0,3 il me semble de mémoire). Si çà lâche je te le dirais :D
Sinon il faudrait demander à NSK RHP qui est le constructeur du roulement quel doit être la précontrainte de son roulement, pour un fonctionnement optimal, pour avoir confirmation ou non du chiffre utilisé par Ducati.
-
J'entend bien ton raisonnement, c'est celui que j'avais jusqu'à hier :D
M'enfin ou est la vérité entre la théorie et la pratique, des fois y'a des trucs comme ça, avec des choses qui nous échappe...
Je me rappel de Samc il avait mis dans les 0,15 de mémoire et j'avais cru comprendre que d'autre encore moins..
On verra bien !
-
(http://img1.imagilive.com/0912/IMG_2092comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/IMG_2092comp.jpg.htm)
mesure 27.5ml, pour voir combien j'aurai enlevé + tard
après coup, je me suis dit que c'était peut être pas la peine de s'emmerder avec la plaque de plexi :roll:
inspiration Baba,
taillage du culasse :sm19:
(http://img1.imagilive.com/0912/IMG_2100comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/IMG_2100comp.jpg.htm)
pour comparer par rapport à l'autre
(http://img1.imagilive.com/0912/IMG_2101comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/IMG_2101comp.jpg.htm)
c'est flippant au début, je me suis dis "mais qu'est ce que je suis entrain de faire :o"
puis après ça passe :D
-
les miennes je les ai pas autant attaquées.
j'ai laissé une bosse entre admission et échappement comme sur les 748R
-
je passe en 854, faut faire un peu + de vide :D
-
:thumbsup: ça bosse bien içi :lol:
:sm19: j'ais bien tout noté sur la prépa "baba" mais suis pas bien chaud pour enlever tout le bossage moi aussi. sur le 748 rs il en reste un peut :
(http://img1.imagilive.com/0912/thumbs_culasse_748_rs.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/culasse_748_rs.jpg.htm)
-
voilà c'est ce que j'ai fait (essayé de faire)
par contre pourquoi BABA?
il a fait les culasses de son phare carré?
-
Tu as tellement bien copié que je me suis demandé si c'était une de mes photos ou tes culasses :D
il a fait les culasses de sont SS?
Pour info il existait des Superbike avant la 916 hein... :siffler:
Le 888 (et le 851) n'a (n'ont) strictement rien à voir avec un SS (si ce n'est le beaaaau phare carré :D).
Non mais !!! traiter ma Superbike de SS :ranting: Sale jeune :P
Concernant les culasses, j'avais commencé comme çà aussi pour arrondir les arrêtes vives, en gardant le bossage entre les soupapes.
(https://lh5.googleusercontent.com/-3cnrNRROA54/TtC9JdB7rPI/AAAAAAAAE0M/bYzCDOnCjYc/s1024/DSC01296.JPG)
C'est SamC qui m'a dit que ce n'était pas "suffisant" (qu'on pouvait mieux faire quoi) et qu'il fallait tailler dedans.
(https://lh4.googleusercontent.com/--KwcAhZbsfI/TzwMEzEgoMI/AAAAAAAAFDw/3lv49rO-Vn4/s1024/DSC01677.JPG)
Peu de temps après, j'ai vu une paire de culasses de 916 racing préparé de la sorte (des Fast by Ferracci il me semblent avec grosses soupapes -avec 1000 bornes-, que j'ai d'ailleurs loupé alors que j'étais entrain de valider mon enchère largement au dessus du prix final, et que j'aurais eu autour de 250€ si ebay ne m'avait pas demandé de me reconnecter, alors que j'avais coché "rester connecté" 'culés !!! :ranting:)
Je ne sais pas en chiffre le gain que çà apporte, tout ce que je sais c'est que çà marche bien mieux maintenant, et que je n'ai pas encore été, rodage oblige, dans la zone où je gagne le plus de watts (au delà des 7000tr quoi) :D
Bon je n'ai pas que çà comme modif' non plus, donc le gain n'est pas que là.
J'essayerais de la passer au banc l'année prochaine après la révision du printemps pour voir combien elle sort.
-
oui pardon j'ai tapé trop vite. :oops:
au cas ou; SamC lui etait passé en 854 donc je peux comprendre la nécessité de modifier plus.
toi (BABA) tu as fait aussi d'autres modifs.
et moi j'ai changé les pistons pour des pistons HC de R.
par contre sur un moteur stock pas sur que ça ne soit pas "néfaste" de faire ces modifs.
-
je passe en 854 avec pistons HC Pistal racing, en gardant les culasses de 748 :wink:
-
oui c'est juste au cas ou quelqu'un se dirait "tiens je vais faire pareil sur mon 748 stock".
-
ha ok :thumbsup:
effectivement j'aurai pas tapé dedans comme ça si je touchais rien d'autre :thumbsup:
-
et pourquoi pas mettre des culasses de 916 (plus grosses soupapes si je me goure pas)
-
:D oui sur un 748 stock vaux mieux s'arreter à la premiere photo de baba :dribble:
avec des pistons hc faut choisir entre perte de compression et meilleur écoulement :cry:
-
@tertu:
de 1, parce qu'il faudrait que je les achètes, alors que j'en ai 4 de 748 dispo dans des cartons,
de 2, j'ai même pas vérifié du coup, mais je suis pas sûr que les pistons pistal pour 854 aient les embrèvements assez important pour des soupapes + grosses
de 3, j'augmente mon taux de compression par rapport aux culasses 916, mais comme je serai théoriquement dans les 12.9 sans rien modifier (avec culasse 748), ça commence à faire, du coup ça me permet de tailler dedans pour améliorer la chambre de combustion (front de flamme etc...) mais ça je connais moins....j'ai copié baba :lol:
-
:thumbsup: en 854 tu peut te permettre de perdre un peut de compression :D
:lol: bon y'a les 143 cv du sam c à battre qui dis mieux ? :lol:
-
ba moi, 160cv :D :lol:
j'déconne,
nan je vise pas le max de cv possible, j'essaye de faire au mieux sans dépenser trop de $$$, un espèce de meilleur rapport qualité/prix quoi :D
la marque distributeur de supermarché :lol:
-
:thumbsup: 120 / 125 cv environ, de ce que j'ais pu lire :dribble: :dribble:
et 9,5 m/kg de couple :dribble: :dribble: :dribble: :dribble:
perso pour mon usage route je pensse me faire ... un jour :cry: ... prépa culasses, pistons hc, et baa type EVR :dribble: ça suffira :sm19:
-
j'ai les deux premier sur mon SP et sur piste ça marchait deja très bien.
le troisieme c'est pour cet hiver.
-
qu'est ce que t'attend alors patoche :sm19: :D
et j'aimerai bien arrivée à 120cv 8)
du coup en plus, imprévu, je vais me retrouver avec baa copié EVR, gros convoyeurs, tête de fourche RS :dribble: :dribble:
ça va chier bordel :sm19: :lol:
-
:cry: pfff j'ais une maison à finir avant, mais j'me garde du temps cet hiver pour la baa. ouverture du bloc l'année prochaine j'espère :sm19:
faites péter les tof que je prenne des notes :sm19: :lol:
-
et pourquoi pas mettre des culasses de 916 (plus grosses soupapes si je me goure pas)
Aucun intérêt, les soupapes ont les mêmes tailles (sauf à taper dans les culasses SP avec pistons HC, mais dans ce cas il vaut mieux prendre des culasses de 748R avec ses AAC).
Au contraire même, le volume mort des 748 est plus faible (si je ne dis pas de conneries), tu augmentes naturellement ton rapport volumétriques sans ajouter de pistons HC. Donc tu peux te permettre de tailler dans les culasses, en 854.
edit : merde, j'ai pas lu le restant des messages, c'est ce que dit Ducati748 :D
-
bien vu, je sais pas pourquoi, moi aussi j'avais en tête que les soupapes étaient plus grosses :oops:
-
Tous les desmoquattro standards (hors SP et racing donc) ont la même config de culasse : 33/29 et AAC A1 (ou A1R selon l'entrainement mécanique ou non du compte tour), du 851 de 92 jusqu'à l'apparition des 996 qui conservent les AAC (et avant 92, c'était déjà ces AAC, mais soupapes en 32/28).
D'ailleurs pour celui qui changent ses soupapes, on trouve facilement les soupapes 36/30 des 996... et c'est moins cher que de racheter du 33/29 ou de passer en 34/30 comme les SP...
Je regrette un peu de ne pas être passé aux tailles supérieures (mais 36/30, j'aurais peut être dû reprendre les embrèvements de soupapes dans les pistons qui m'autorisait du ø35 mm sûr, peut être 36 je ne sais plus... quoique je n'étais pas à çà près :D)
-
Vous les préparer avec quoi vos culasses ??? à la main ?
-
non avec les pieds :D
plus sérieusement, les autres je sais pas, moi j'ai utilisé Dremel pour enlever le + gros (embout avec papier à poncer), puis ponçage différents grain (du + au -) à la main :wink:
-
Je reviens un peu la dessus
avec un eprom de 916 corrigé par la bonne map de PC3, tu dois pas être loin d'un eprom tip top pour 854 à gros poumons, tu crois pas ?
après recherche d'info, en fait l'eprom pour 854 doit avoir l'avance à l'allumage avancé de quelques dégrée par rapport au 748, et une map de 916 n'irai pas tel quel, car avec 8° de retard à l'allumage par rapport au 748...même si apparemment la map d'injection pourrait aller tel quel.
C'est donc important de partir sur une vrai base de puce 854, pour avoir la bonne map d'avance à l'allumage, et finir au poile le réglage de la map d'injection avec le PC3 (car il ne permet pas de toucher la map d'allumage).
Je devrais avoir le fichier BIN d'un eprom 854 dans pas trop longtemps, c'est cool 8) et je verrais ça !
En attendant j'ai regardé un peu plus ces histoires de rapports volumétrique, je me suis aidé de la CAO pour calculer les volumes :siffler:
sauf pour le volume de la chambre de combustion, j'ai refait des mesures avec la plaque de plexi fixée cette fois, pour bien la plaquer...
du coup cette fois je trouve 27cm3 pour une culasse origine, et ....28cm3 pour la modifiée :o
comme quoi ça change pas beaucoup finalement...
j'ai fait quelques schémas:
(http://img1.imagilive.com/0912/calcul_Rv.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/calcul_Rv.png.htm)
j'arrive à retrouver la valeur origine (11.5:1) même si je sais pas si c'est avec 1mm de squish (?)
par contre je suis étonné de trouver encore 12.95:1 après modification, sachant que Kaemna parle de 12.8:1 (avec les mêmes pistons), et j'imagine sans retoucher les culasses.
(j'aurai + de 13:1 sans retouche de culasse)
bref, j'ai du mal redessiner les pistons et mesurer les volumes des chambres avec l'huile + plexi :cry:
pourtant j'ai l'impression d'avoir fait gaffe à être le + précis possible...mais comme c'est au "poil de cul" les valeurs changent vites si j'ai pas pile poile les bonnes valeurs..
m'enfin ça montre le principe ! :D
(enfin si j'me goure pas ??)
Question, je me demandai, si on regarde les culasses de 916, on peut se rendre compte que sur les extrémités de la chambre de combustion, il y a 2 formes "en cuillère", je me demande si c'est pas mieux pour la combustion ? si c'est comme ça c'est pas par hasard non ?
ci dessous une photo (je sais plus où je l'ai récupérée) d'une culasse préparé (forme "en cuillère" + prononcé)
(http://img1.imagilive.com/0912/1b92f7b386ba15e0c5c69f7-2f13499.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0912/1b92f7b386ba15e0c5c69f7-2f13499.jpg.htm)
je serais bien tenté de faire un peu dans le même genre ? quelqu'un à un avis éclairé la dessus ?
(finalement comme si j'avais une pseudo culasse de 916...)
Ce ne serait pas pour améliorer la combustion aux extrémités les + loin de la bougie ?
-
C'est une culasse de 996, pas de 916.
-
Mais elles sont sur le même principe les 916 nan ?
-
Non, elles sont comme les tiennes avec un volume mort un peu plus gros.
-
Jolis les dessins en CAO :thumbsup:
-
Merci Etienne :wink:
@baba, ok effectivement j'ai confondu entre 916 et 996
-
NEWS en ce qui concerne les erpoms,
ça y est j'ai le fichier bin de kaemna pour 854 :dribble:
et bien en fait, non seulement la map d'avance à l'allumage est différente entre 854/916 mais également la map d'injection...... 8O
dès fois je me demande où ce trouve la vérité sur internet !!!! :cry:
et alors, SURPRISE, "remember" page 14
@tertu, j'ai un eprom de 748SP 066 pour silencieux en 50 (que j'utilisai sur ma biposto), j'en ai une autre indiqué 748SP mais je ne sait pas pour quel configuration exactement.
on vois qu'il y'a une différence,
.....
748SP "inconnu" mais qui était monté sur un 854 (celle que je compte utilisé si jamais je trouve pas d'eprom spécifique)
....
et bien cette puce "748SP" différente de l'autre (#66), c'est une puce de......854 de Kaemna !!!!! quel grosse loose de merde ! :roll:
les mecs ils peuvent même pas foutre une étiquette 854 sur la puce, et le mec qui avait le kit le savais même pas ! :roll: :clapping: :lightsabre:
bon, pour en revenir sur le delta 854/916, la preuve en image
MAP AVANCE ALLUMAGE 854
(http://img1.imagilive.com/1012/mapallumage854kaemna.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/mapallumage854kaemna.png.htm)
MAP AVANCE ALLUMAGE 916
(http://img1.imagilive.com/1012/mapallumage9126stk.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/mapallumage9126stk.png.htm)
MAP INJECTION 854
(http://img1.imagilive.com/1012/mapinj854kaemna.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/mapinj854kaemna.png.htm)
MAP INJECTION 916
(http://img1.imagilive.com/1012/mapinj916stk.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/mapinj916stk.png.htm)
-
:D ben tu viens d'économiser 180 euros :thumbsup:
-
-10 euros pour le prix de la puce :D
mais je pense pas que je me serais autant pris le choux avec ces fichiers, ci j'avais su que j'avais déjà la puce du 854 dans les mains.... :siffler: :?
-
et pour les infos par exemple qu'on trouve (map 916, 8 degrée avance allumage etc...), je reste donc sceptique aux vues des différences...
un extrait sortie de baba du livre de Ian Falloon / Ducati Desmoquattro : Performance Handbook.
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=31653.msg912132#msg912132 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=31653.msg912132#msg912132)
et un autre site en lien dans http://www.bikeboy.org (http://www.bikeboy.org) qui dit la même chose
http://www.visi.com/~moperfserv/bobby1.htm (http://www.visi.com/~moperfserv/bobby1.htm)
-
Super intéressantes les maps et toutes ces infos, encore encore!!!! :thumbsup:
-
:thumbsup:
je suis sur la théorie des prépa chambre de combustion, soupapes, conduits etc.... en ce moment, haaaa la mécanique des fluides :dribble: :D
j'essaye de voir ce qu'il est raisonnable d'envisager de faire / pas faire, sachant que j'ai un nombre limité d'outil (et de savoir faire), j'ai pas par exemple des fraises pour reprendre les sièges etc... par exemple (et je veux pas aller jusqu’à amener ça dans un bouclard)
je verrai si je peux poster des vues CAO pour expliquer un peu ce que j'envisage de faire :P :D
(maintenant que le l'ai fait en 3D faut en profiter :D)
-
Après pas mal de lecture et analyse pour estimer ce que je pouvais envisager de faire sur mes culasses, je vais essayer de faire un résumé des principaux aspects que j’ai pu faire, restant accessible sans risques majeurs (effet inverse de l’optimisation) sans avoir à recourir non plus à des machines outils, essais, mesures, etc… et sans remplacer certains éléments comme les soupapes, AAC qui auraient pu contribuer fortement à l’optimisation.
Vous l’aurez compris, ça reste donc forcement dans une fourchette de gain relativement moyen sur chaque aspect, mais malgré tout non négligeable, lorsque tout est mis bout à bout, le gain devient significatif je pense.
Mes propos ci-dessous sont tirer et mis en pratique à partir de divers ouvrages sur le sujet, en considérant mon cas, et même si les principes sont plutôt généraliste, ça n’engage que mon point de vue, et je n’engage personne à suivre forcement mes recommandations.
PREMIERE PARTIE :
J’ai commencé mon analyse par les conduits d’admissions, siège/soupapes, étant le point d’entrée de la chambre de combustion.
Il s’avère que ces éléments jouent un rôle primordial, car contribuant à la « respiration moteur », aspect de la préparation permettant les plus importantes améliorations. Malheureusement c’est aussi les éléments les plus difficiles et risquer à travailler (modification de la géométrie des conduits, des sièges, des soupapes, etc) ce qui réduit énormément les possibilités d’amélioration dans mon cas… :(
Petite introduction sur l’écoulement aérodynamique dit « à grande échelle » des gaz dans le cylindre, point de départ important vis-à-vis de la bonne propagation du front de flamme dans un prémélange turbulent.
(http://img1.imagilive.com/1012/image1c49.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/image1c49.png.htm)
Dans le cas de cette culasse, on retrouve une admission passant d’un simple conduit à un double conduit, arrivant dans une chambre de combustion dite « en toit », ce qui génère une turbulence de type « Tumble »
Le tumble se décrit comme le flux provenant des deux soupapes d’admission se rejoignent en un jet qui descend le long du cylindre du coté de l’échappement avant d’être dévié par le piston et de remonter selon l’axe du cylindre. Au contact du toit de la culasse, le jet se divise en deux : une partie participe au mouvement précédent et une autre créée une recirculation sous les soupapes d’admission. L’écoulement consiste donc en deux rouleaux contrarotatifs : un rouleau principal qui tourne dans le sens prévu du tumble, avec un rouleau secondaire tournant dans le sens inverse et situé sous les soupapes d’admission.
Le principe étant d’avoir un écoulement le moins perturbé possible en arrivée dans la chambre de combustion (= meilleur remplissage), ce qui générera par la suite dans le cylindre des turbulences bénéfique à l’homogénéité du mélange air/essence.
A partir de là il faut traquer les éléments qui influence sur les pertes de charge lors de l’admission, ce point spécifique reste complexe, j’en viens directement à ce que j’ai fait = le plus simple à réaliser… :D
(il y aurait trop à dire sur ce point !)
(http://img1.imagilive.com/1012/image2.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/image2.png.htm)
1/ Suppression de l’arrête pour reculer au plus tard possible la séparation du flux de gaz (vis-à-vis de la surface en contact du flux / perte de charge) et de façon douce pour ne pas générer d’ondes de pression néfaste (ne pas perturber les nécessaires phénomènes pulsatoire et l’inertie des gaz)
2/ Supprimer au mieux les discontinuités pour avoir le moins de perturbation du flux de gaz
3/ Garder/améliorer l’arrête en « lame de rasoir » pour couper littéralement le flux avec le moins de perturbation possible.
Bien évidement faudra que je mette en cohérence avec les pipes d’admissions. Je vais peut être reprendre un peu pour améliorer encore la zone de séparation :P.
Ensuite on arrive aux sièges de soupapes/soupapes, point encore plus important que celui-ci avant, car représentant un ordre de grandeur d’environ 50% à eux seules, les pertes de charges globales des conduits d’admission (d’après une doc « flowbench »)
Je ne peux malheureusement m’attaquer qu’a de simples solutions… les plus gros gains étant possible qu’avec du matériel pro (modification des angles du sièges, modification de la tulipe de soupape qui joue le rôle de déflecteur aérodynamique, etc ; etc…)
(http://img1.imagilive.com/1012/image3.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/image3.png.htm) (http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2122.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2122.JPG.htm)
1/ Effectuer un raccord le plus parfait possible entre siège/culasse (mais d’origine déjà très bien)
2/ Idem
3/ Très léger « cassage » de l’arrête de raccordement entre tulipe/zone raccordement siège et surtout polissage pour améliorer l’état de surface / perte de charge.
Grace à ça, le flux de gaz en sera bien moins perturbé, l’effet venturi amélioré, et enfin permettra globalement un meilleur remplissage :)
DEUXIEME PARTIE:
Enfin, on est dans la chambre de combustion !!
Vue de la culasse, et en vert la différence entre 748 et 854
(http://img1.imagilive.com/1012/image4.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/image4.png.htm)
De base, j’ai donc une cylindrée unitaire + importante, sans changer de chambre de combustion, ce qui a pour effet d’augmenter significativement le rapport volumétrique (Rv) propice à un meilleur rendement thermique. Cependant, si c’est trop élevé, je risque de solliciter un peu trop mon équipage mobile non modifié (bielle, vilo..) et de plus risque éventuellement de générer des détonations (explosion/auto-allumage du mélange sous haute pression) néfastes dans les « zones d’ombre de la chambre » (bande de squish éloigné de la bougie)
Alors on attaque !
(http://img1.imagilive.com/1012/image5.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/image5.png.htm)
1/ j’ai effectué un dégagement autour des soupapes, pour refaire une liaison « propre » entre siège et culasse, en enlevant le « gap » qui existe d’origine (attention faut y aller doucement)
2/ Suppression des zones latérale (passage en type de chambre de combustion : « en toit à ouvertures latérales ») ce qui permet un large dégagement autour des soupapes d’admission (très bénéfique au remplissage) ainsi qu’une amélioration de la géométrie de la chambre de combustion (amélioration du rapport superficie/volume = meilleure rendement vis-à-vis des pertes de chaleur, et parcours du front de flamme amélioré, car moins « accidenté »)
3/ Ponçage des arrêtes vives pour moins perturber la circulation du flux et éviter de créer des points chauds.
Pour préciser un peu,
- 1er point, le dégagement des soupapes est particulièrement important pour les soupapes d’admission, coté soupapes d’échappements et sur les cotés, car c’est là que passe la majorité du flux en raison de la formes des conduits d’admissions, qui guident le flux.
- 2eme point, cela à pour effet de baisser le Rv (ce que je recherche au passage de l’amélioration) mais attention, sur une cylindrée unitaire inchangé, il faudrait remonter le Rv par d’autres subterfuges (revoir la hauteur du squish par ex.). Vis-à-vis du front de flamme, il sera mieux reparti dans la chambre de combustion, à savoir que j’ai lu que la flamme qui se propage dans le mélange turbulent perd son énergie à l’approche de la paroi de la chambre, à tel point que celle-ci ne touche jamais la paroi ! (échelle en pouillème de poil de cul) on comprend encore mieux l’utilité de créer une géométrie accueillante :D
- 3eme point, j’ai supprimé les zones latérales qui permettaient d’avoir une surface équivalent de squish intéressante, propice à redonner du gros « pep’s » aux turbulences en fin de compression (car les turbulences de grandes échelles générer par l’admission fondent comme neige au soleil à ce moment là), ce qui améliore grandement la propagation du front de flamme, mais j’en ai récupérer par augmentation de l’alésage, mais la combinaison retrait zone latérale + récupération du Rv par amélioration du squish, va permettre de retrouver une configuration acceptable de ce niveau là (si il n’y a pas d’augmentation de l’alésage donc).
TROISIEME PARTIE:
L’échappement ! ba en fait c’est un peu comme les conduits d’admission :siffler: ponçage des discontinuité etc…un meilleur état de surface limitera l’accroche des résidus, et réduira les échanges de chaleurs avec les parois. Mais la détente des gaz étant importante, ça sort tout seul, contrairement à l’admission où on cherche à dérouler le tapis rouge pour faire rentrer le fameux mélange!! :D
J’ai apprécié lire de la documentation sur le sujet, et en profite pour expliquer quelques notions que j’ai pu mettre en pratique, en rappel à mes cours de mécanique des fluides ! Bien évidement ça reste loin de ce qu’il est possible de faire avec du savoir faire et matériel pro, mais c’est déjà ça de gagné ! 8)
Mes sources utiles (soit trouvable sur internet / soit livre) :
- Thèse / Ludovic LANDRY / Etude expérimentale des modes de combustion essence sous forte pression et forte dilution
- Thèse / Bastien BOUST/ ÉTUDE EXPÉRIMENTALE ET MODÉLISATION DES PERTES THERMIQUES PARIÉTALES LORS DE L’INTERACTION FLAMME–PAROI INSTATIONNAIRE
- Thèse / Ludovic THOBOIS/ INTERET ET FAISABILITE DE LA SIMULATION AUX GRANDES ECHELLES DANS LES MOTEURS AUTOMOBILES
- Thèse / Benoît ENAUX/ Simulation aux Grandes Échelles d'un moteur à allumage commandé - Évaluations des variabilités cycliques
- La préparation des moteurs 4 temps / collection technique et pratique
- La préparation des moteurs 2 temps / collection technique et pratique
- La préparation des moteurs / Etai
- La préparation moteur moto / Etai
-
Quand est ce que tu rentres comme ingénieur chez ducat ?.... :D :thumbsup: :thumbsup:
-
ça me déplairait pas :D
-
Si j'avais eu une application directe sur une culasse de Ducat' en cours moteur ou de mécanique des fluides, j'aurais peut être été plus assidus :D
Top les explications en images :thumbsup:
Tu utilises quoi comme logiciel de simulation d'écoulement de fluide ?
J'avais essayé le module flow simulation (module solidworks) au boulot sur un cornet d'admission "racing" (pour voir le gain par rapport à ceux d'origine), mais c'est un peu pourri leur système de "bouchon" je trouve :roll:
Je me souviens qu'en TP méca flu on utilisait FloWorks sur Solidworks aussi.
-
merci :thumbsup:
heuu j'utilise pas de logiciel de simulation (même si j'ai voulu me lancer avec COMSOL Multiphysics qui doit le permettre je pense, mais c'est trop compliqué pour être vraiment représentatif....) je me suis basé sur la théorie des moteurs à combustion, et le schéma que tu vois c'est moi qui est tracé à la main les lignes rouges représentatives de l'écoulement, pour mieux expliquer/visualiser le phénomène de "tumble"
si t'es intéressé, y'a cette THESE (http://ftp://ftp.univ-orleans.fr/theses/ludovic.landry_2291.pdf) qui est au TOP pour comprendre ce qu'il se passe là bas dedans!!
(c'est d'ailleurs dans celle là que j'ai piqué le paragraphe sur l'explication du tumble)
-
Ok, tu maitrises vachement bien le pinceau paint :D
Sinon, rien à voir avec la méca flu, tu as pesé tes pistons (avec axe segments et joncs d'arrêt) ?
Juste par curiosité ?
-
je maitrise la courbe avec Catia :D :P
et,
oui ! mais j'ai pas encore pesé ceux d'origine... :roll:
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2104comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2104comp.jpg.htm)
421g :P
(y'a axe+joncs dessous)
-
J'avais pesé ceux de 916 d'origine ils font 460-465 gr je crois.
Mes pistions Gio ca moto font 470 g (pistons d'origine 535 g)
-
:thumbsup: très sympa le cours de méca des fluide :cheers:
-
:cheers:
-
Bon ce Topic :thumbsup:
Je mets en Favoris ! Fait chier, j'ai envie d'acheter un kit 1036 pour le 996 maintenant ou juste des culasses pour les retravailler !
:sm19:
-
ba ouais pendant que tout est encore démonté faut pas hésiter :sm19:
:D
-
Bon je repasserais quand tu attaqueras la préparation des moteurs de 749. Wil et moi, on appliquera la recette pour avoir une fusée :D
-
on va essayer de convaincre Wil qui a sont moulin sur l'établi en ce moment :siffler: :D
-
Rhâa, terrible.
Mis à part le travail du dome de culasse,je vois qu'on a les mêmes sources d'inspiration, moi C'est etai :D?
Sur les sièges de soupapes, je suis en train de chercher le matos pour les rectifier, je suis comme toi, pas envie de l'amener à faire.
Tu penses réduire la portée?
J'en parlerai dans mon topic, mais avec des dessins 'ach'ment moins beaux que les tiens... :lol:
:cheers:
-
ouais pas mal etai :D
mais j'ai bien aimé aussi le livre "préparation des moteurs 4 temps" de la collection technique et pratique (en fait c'est une compilation de plusieurs numéro de moto technologie sur le sujet) avec pleins d'infos techniques à souhait, faudrait que je prenne une photo, on voit une culasse de 888 ou 851 (je sais plus) taillée à la machine outil j'ai l'impression :P (genre pas finie, juste l'enlèvement de matière)
et au passage merci JCB pour le livre :cheers:
Pour les sièges ce sera rodage, au rodoir à main, directement pâte à roder de finition, les portées que j'ai pris le temps de regarder sont très peu marqué, et semble avec une largeur correcte (faut pas descendre en dessous de 1mm de largeur pour garder de la fiabilité je crois) donc un petit rodage vite fait histoire de :thumbsup:
les reprendre pour optimiser les positions des soupapes, modifier les angles, etc...je prend pas le risque, trop peur de faire une co...rie !
-
Tu peux faire une corrélation entre ce que tu décris, et les photos, en mettant des numéros aux endroits ou le texte se rattache, ce sera plus clair.
Et t'es plus à ca près, vu le temps que tu dois passer à faire les dessins :lol:
:wink:
Ps: j'ai trouvé des fraises à 45° pour les sièges, faut que je trouve celles à 15° pour le deuxième effet Kiss-cool...
:cheers:
-
je ne manquerai pas de faire un petit dessin à ce moment là :lol:
toi t'es motivé pour retoucher les sièges :bowdown:
j'suis sûr que t'as des bons filon pour le matos, on trouve pas de fraise tronconique chez Mr Brico :siffler: :D
tu vas chercher à améliorer les angles ? 15° c'est pas d'origine non ?
-
:D si ça continue on va pouvoir faire un topic "prépa D4" pour tout regrouper :sm19:
-
Etai....45° pour le siège et 15° pour le raccord avec la pipe :wink:
Si je me goure pas(t'as vu je prends des réserves maintenant. :lol:), en faisant d'abord le siège à 45 (en fait il est déjà fait d'origine), si on passe un fraise à 15°, on fait à la fois le raccord avec la pipe, mais en plus on réduit le siège de soupape.
Beuh, en fait j'ai trouvé un gars qui vendait des outils à une bourse, je dois aller le voir dans la semaine, mais je viens de voir que le type de fraises qu'il vend n'est pas top.
Celles qui ont l'air d'avoir l'agrément de tous sont les Neway, mais le prix... 8O
Et y a pas de 45-15°
Je vais aller voir les fournisseurs automobiles.
Finalement donner son moteur à faire ca revient moins cher que s'équiper.. :ranting:
-
faut voir ça comme un investissement :thumbsup:
va falloir être patient pour bien faire tous les sièges :o chapeau j'ai pas le courage de le faire :D
petite info, j'ai des photos d'un moto technologie (enfin je crois) trouvé sur le net (que je peux t'envoyer si tu veux), sur la rectification des sièges, il est précisé dedans de bien choisir l'outil avec manche articulé, pour ne pas transmettre de flexion anormale, sinon risque de défaut de concentricité.... si j'ai bien lu et compris, même en ayant l'outil guidé dans le guide de soupape (enfin je crois :D)
-
super intéressant, c'est pas du travail fait au hasard! je suis pressé de voir les résultats au banc :dribble:
-
je maitrise la courbe avec Catia :D :P
et,
oui ! mais j'ai pas encore pesé ceux d'origine... :roll:
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2104comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2104comp.jpg.htm)
421g :P
(y'a axe+joncs dessous)
Ces sont des pistal ça j'en avais sur ma 854 :thumbsup:
Les miens pesaient 415 grammes avec axes et clips contre 454 grammes pour les Ø88 du 748 d'origine
-
ouaip tout à fait, Pistal :thumbsup:
faudra que je pèse aussi ceux d’origine pour voir!
@Etienne, et oui, je voulais pas risquer de faire des modif" qui allaient pas dans le bon sens, c'est de mon avis le "minimum syndical" de ce qui est possible à faire simplement sans risque majeur (et avec optimisation quasi assuré), après si je pousse + loin j'estime que le rapport utilité/risque de desservir l'optimisation est en quelque sorte trop élevé...(pour mon niveau j'entend)
Moi aussi j'ai hâte de voir ce que ça donne à la fin :dribble:
(mais c'est pas pour tout de suite....y'a tout l'hiver pour bricoler :siffler:)
-
Je suis nouveau sur ce forum en vu d'un éventuel achat d'une 748, je tenais simplement à te féliciter pour ton topic que j'ai dévoré en une traite.
Non seulement tu as une super meule mais tu bosses super bien également!
Au plaisir de te lire encore :thumbsup:
-
merci ça fait plaisir 8)
je répond que maintenant, j'étais à la maternité ces derniers jours 8)
un futur ducatiste viens de voir le jour :P
A+
-
Félicitation à tous les deux :cheers: bon surtout à madame.
-
Félicitations! :thumbsup:
-
:cheers: :cheers: :cheers: Ca vaut toutes les bécanes du monde :wink:
-
merci 8) 8)
:cloud9:
-
Féloches Ducati 748 :thumbsup: Ton prochain topic surement plus axé couches et biberons, non ? :D
-
:D
prochainement en kiosque "la prépa 854g des biberons" par Ducati748 :D :D
-
Félicitations !!
-
:D félicitations
-
:cheers:
-
content pour toi et ta petite femme mon cher Sylvain :thumbsup: :cheers: :cheers:
-
Félicitation !!!!!! :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers:
-
bon surtout à madame.
ah ah :D
J'ai un collègue qui a eu droit aussi ce WE.
On a eu la même réflexion avec un autre collègue. On te félicite, mais surtout la maman, parce qu'à part "balancer la purée", çà va c'était pas trop dur :D :D
Féloches :cheers:
-
merci à tous :cheers:
hé ho j'ai le droit aussi à mon heure de gloire pour l'accompagnement :D
mais j'avoue, c'est la maman qui mérite le plus :thumbsup:
je me rattrape à changer toutes le couches pour qu'elle se repose ! :P
y'a pas des couches ducati perf" par hasard ? :D :D
-
non mais tu trouveras dans le catalogue KTM des sucettes.... :bowdown: :D
-
Félicitation ! Ils font des espèces de combi pour les gamins chez Ducat' : comme ça tu le lâche pour qu'il joue dans la maison et il glisse tout seul au sol, c'est confort et il apprendra naturellement à prendre de l'angle :bowdown: :lol:
-
:D :D
mince KTM, je vais être obligé d'acheter encore une nouvelle bécane pour être en raccord avec la sucette :siffler: :D
et avant de le lâcher dans le salon va falloir attendre un peu, sinon il risque de pas bouger beaucoup de place là :D
:cheers:
-
Un grand bravo pour ton reportage, tes infos, tes photos. Ca c'est du boulot de passionné respect. :bowdown: :bowdown: :bowdown:
Tout cela me donne envie d'intervenir sur la mienne. :thumbsup:
-
:D :D
mince KTM, je vais être obligé d'acheter encore une nouvelle bécane pour être en raccord avec la sucette :siffler: :D
et avant de le lâcher dans le salon va falloir attendre un peu, sinon il risque de pas bouger beaucoup de place là :D
:cheers:
si tu veux, tu peux faire un mix :siffler: :siffler: mon fils pour ses 1 ans
(http://imageshack.us/a/img339/8484/photo0127copier.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/339/photo0127copier.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
-
héhé sympa :D :D :thumbsup:
@neufneufsix, merci, et faut pas hésiter, tu verras ça ce fait bien et c'est plaisant de bricoler sa meule :thumbsup:
-
felicitation :thumbsup:
va y en avoir des petit ducatiste moi c'est prevu pour semaine prochaine
-
merci :wink:
profite du temps libre en attendant ! :D
je suis en congé pat', mais je suis un peu déphasé en ce moment :crazyeyes:
-
:D pourquoi y pleure ? BIBERON :lol:
pourquoi y pleure ? LA COUCHE EST PLEINE :lol:
pourquoi y pleure ? J'SAIS PAS :lol:
-
pourquoi papa veux une bière ? pour décompresser !!! :lol:
-
:cheers:
-
:lol:
les réjouissances commencent :thumbsup:
Bon courage ! :bowdown:
-
Moi ce sera mon cadeau de noël... :wink:
Féloche au papa (mais surtout à la maman...) :thumbsup:
-
c'est le "ducati-boom" cette année dis donc :D
merci :bowdown:
-
raccordement avec les pipes d'admission, beaucoup, beaucoup de taf :o
les pipes d'origines sont vraiment dans un état brut :shocking: :?
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2152comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2152comp.jpg.htm)
et donc le taf étant d'aligné le mieux possible les conduits pour ne plus (pas trop...) avoir de décrochement.
(j'en ai profité pour reprendre un peu les conduits d'admissions pour améliorer encore les raccordements entre les différentes formes des conduits)
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2161comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2161comp.jpg.htm)
Au fait pour info, SamC m'a précisé que le travail sur les culasses est bien, que le dégagement des soupapes que j'ai fait, est bien fait, et que sur un 748 faut le faire quitte à virer le joint d'embase pour récupérer un peu de RV (-->le dégagement des soupapes).
@Baba, t'as les remerciements de SamC pour avoir relayé les infos sur tes culasses :wink:
-
:D les pipes c'était le seul truc que j'ais retouché pour l'instant, tellement elles me faisait pitié :lol:
:thumbsup: ça à de la gueule :dribble:
-
il y a beaucoup à enlever pour que les conduits de la pipe d'admission et de la culasse soient bien alignés? Chouette boulot que tu fais là, hâte de voir la suite! :dribble: :dribble: :dribble:
-
:thumbsup:
pour l'enlèvement de matière oui et non, surtout beaucoup de taf pour arriver à lisser l'intérieure à cause d'un état très granuleux de la fonderie..., puis certaines zones qui ne sont pas alignées du tout à 1 ou 2mm je dirai approximativement...
le truc chiant, c'est que la position des pipes peut bouger légèrement à cause des trous de fixation, faut bien définir la position définitive pour ensuite aligner correctement, et maintenant je ne peux plus inverser les pipes (enfin si, mais si je veux rester bien raccord...)
-
Je l'ai fait hier, c'est effectivement très long et fastidieux.. :cry:, mais le résultat est terrible :dribble:
Pour faire au mieux, je travaillais avec les pipes fixées sur la culasse.
Y a juste un bourrelet asses gros (qu'il me semble apercevoir sur ta photo) à un cm de l'entré de la pipe, qui fait tout le tour de la pipe,que j'hésite à complètement enlever, car ca fait vraiment entrer dans la matière...
-
y'avait un décroché que j'ai atténué entre la partie cylindrique et le partie qui se dédouble, mais sans plus pour moi :thumbsup:
ça y est chambre de combustion terminé :P
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2174comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2174comp.jpg.htm)
puis ensuite rodage des sièges de soupape, cette fois ci gros grain obligatoire au début pour les 4 échappements, elles étaient dans un sale état :(
puis la total en grain finition, bon, moi qui aurait aimé être vers les 1mm de portée, dans l'ensemble c'est plutôt dans les 1.5mm voir un poil plus...(en gros)
et j'ai pas la motivation (ni le savoir faire) pour refaire les sièges comme Kikekoka :D
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2180comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2180comp.jpg.htm)
et fabrication d'un support moteur ! :)
2 x 1m de cornière 30x30 à découper en 2 et souder en "L", 1 gande tige fileté diamètre 8 à découper en morceaux, et c'est good !
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2189comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2189comp.jpg.htm)
-
Good job! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
elles sont superbe ces chambres ! :thumbsup:
hâte que ça tourne !!!
-
merci :cheers:
moi aussi j'ai hâte :P
mais y'a encore beaucoup de boulot et de temps à passer....!
quelqu'un sait si c'est possible d'adapter des poulies réglables qui correspondraient à tout hasard de D2/T4 où je ne sais quoi d'autre sur nos D4 ?
sinon j'avais pensé à modifier celles d'origine (pour les faire devenir réglable), quelqu'un à déjà fait ça ?
(le gros problème c'est que j'ai pas de tour... :? )
-
:D cool et simple le support
:thumbsup: pour les poulies celles de ssie ressemblent énormément :sm19: à verifier, sinon celles de 996 s4r aussi
:siffler: sinon vu chez "epicycle.com" une poulie avec plusieurs clavetages à différents angles (faut une mortaiseuse et un plateau diviseur ) pas con... :siffler:
sinon chez "desmo racing" un joli kit poulies reglages + tout les galets hergal à 319 euros... :sm19: :cry:
-
SamC viens de me communiquer ce lien :dribble:
http://www.kbike.it/scheda.php?annoid=37&id=61 (http://www.kbike.it/scheda.php?annoid=37&id=61)
celle de S4R elles sont réglables tu crois ?
je sens que je suis pas loin de craquer :D
-
:thumbsup: fait toi plaisir :D
-
:D
bien envie, surtout qu'en fouillant un peu y'a moyen d'acheter que les 4 juste pour culasses, encore moins chère 8)
mais je comprend pas comment on fait pour commander chez eux....y'a pas comme d'ab" "le panier" :cry:
Edit: bon j'ai envoyé un mail pour voir...
-
Joli le travail sur les culasses :thumbsup:
-
j'ai pas la motivation (ni le savoir faire) pour refaire les sièges comme Kikekoka :D
:lol: Pas de méprise, hein, j'suis une bille en mécanique, j'ai pas de savoir faire, j'apprends sur le tas en parcourant les forums, en discutant avec de vrais mécanos, et je me lance, c'est tout. :wink:
Tiens, pour continuer sur l'apprentissage, et vu qu'apparament tu as déjà passé ce stade: comment tu fais pour bien nettoyer les culasses après fraisage?
Outre le nettoyage minutieux à l'essence (j'ai un dégraissant industriel, mais il est pas top), tu as essayé de les passer au lave-vaisselle?
Si ta femme parcours le forum tu peux me répondre par MP... :D
Je sais que ca se fait, mais je ne m'étais jamais posé la question avant d'y être confronté....on met la tablette ou on fait à l'eau claire?
La question parrait conne au demeurant, mais après tout, si ca dégraisse les assiettes, ca doit dégraisser une culasse, et si ca n'attaque pas les couverts, ca ne doit pas l'attaquer non plus....nan? :siffler:
-
Pourquoi des poulies réglables? Tu veux modifier le calage des arbres à cames? Il n'est pas pas bien le calage d'origine?
-
merci Etienne :thumbsup:
@Kikekoka, c'est marrant, j'ai pensé comme toi, j'ai été à 2 doigts de les mettre au lave vaisselle :lol:
puis je me suis ravisé finalement, à part pour nettoyer l'extérieure à la limite pour faire propre (esthétique quoi), j'en avais finalement pas réellement besoin pour le reste.
Alors déjà soufflette pour le + gros, après attention je délivre mon secret, une bombe Ipone nettoyant carbu ("carbu cleaner") qui est dégraissante comme j'ai jamais vu jusqu’à ce jour, d'autant plus qu'elle a une pression de sortie très puissante, en gros un coup de bombe et la graisse se fait emporter par le jet 8O
Bref, je la touche entre 15 et 20 euros (selon ce que j'achète) c'est un peu chère pour dégraisser, mais c'est tellement bon de plus se faire chier avec ça.... 8)
@neufneufsix, oui pour modifier le calage de la distribution, non effectivement d'origine il est pas au top, y'a moyen d'améliorer :wink:
(si je me lance, je vais probablement visé 108/108)
-
@Kikekoka: quand j'ai retapé la boite de vitesse de ma voiture j'avais mis les carters alu au lave vaisselle. Un nettoyage préalable au karcher, une pastille et hop en route lavage intensif à 90°. Ils sont ressortis super propre, dégraissé nickel, mais j'avais un dépot blanc qui s'est déposé partout et ça avait terni l'alu. Perso je ne le referai pas le résultat n'était pas assez satisfaisant.
@ducati 748: pourquoi le calage d'origine n'est il pas top? C'est volontaire de la part de ducati, histoire de compromis entre couple et puissance?
-
Ok merci :thumbsup:
Le dépot blanc, ca me le fait aussi avec le dégraissant industriel que m'a vendu le grossiste..j'aime pas trop.
Ma grosse peur c'est de laisser de la limaille dans le bouzin :cry:
Allez DU748...on suit ca de près.
Le calage distri, ce sera ma prochaine grosse étape, mais je vois ca à long terme...faut déjà remonter le moteur et acheter le matos pour le faire (m'en ma,que la moitié... :ranting:)
-
Il faut de la pression pour être certain d'enlever tout les limailles, suite un bon nettoyage au pinceau et à l'essence le karcher me semble approprié (à l'au chaude si possible).
-
en vert: origine. en rouge: calage 108/108 :dribble: ci dessous
(http://img1.imagilive.com/1012/thumbs_calage__108_45_opt.gif) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/calage__108_45_opt.gif.htm)
voir le super cite "biker boy" c'est une mine d'info pour toute ducati :dribble: :dribble: :dribble:
-
Je vois rien... :D
-
:D mais si, en dessous du texte y'a un petit gribouilli: clique dessus :thumbsup:
-
:D :D :D :D :D Ah wi!!!!!!
C'est à mi régime que l'écart est significatif. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Quand vous dites calage 108/108; "108" ça correspond à quoi? Des degrès pour le calage?
-
oui c'est bien expliqué sur Bikeboy :thumbsup:
je suis pas sûr à 100%, mais je crois que Ducati n'optimise pas notamment en raison de la pollution, du fait d'augmenter le croisement il me semble qu'il y a + de gaz imbrulés qui ont tendances à sortir par l’échappement (à confirmer)
neuneufsix, regarde par là pour le 108/108 :thumbsup:
http://www.bikeboy.org/camtime4v.html (http://www.bikeboy.org/camtime4v.html)
et ça rejoint ce que dit Patoche 748, y'a de belles courbes en 108/108 par rapport au 119.5 / 112 d'origine :P
-
Oui, ce sont les valeurs d'Avance Ouverture Admission (AOA) et Retard Fermeture Echappement (RFE), qui interviennent quand tes soupapes sont en bascules.
Ca détermine le balayage des flux et le remplissage de ton cylindre.
Ca se mesure quand les soupapes ont une levée de 1mm.
Un moteur est conçu avec certaines valeurs qui ne prennent pas en compte, que le rendement (souplesse, polution, conso, etc..).
En plus au montage, il peut y avoir certaines différences avec la théorie.
Donc, tu fais le diagramme de distribution, c'est à dire tu relèves les angles en degrés auxquels tes soupapes ont une levée de 1mm.
Et c'est là que tu vas chercher à caler tes arbres à cames aux bonnes valeurs.
Pour se faire, il faut soit des poulies réglables comme cherche DU748, soit des clavettes décalées pour "décaler" la poulie sur l'arbre.
Ca c'est pour nos D4.
Sur les couples coniques, tu peux décaler les pignons d'entrainement des arbres à cames.
Et la méthode la plus simple qu'un pote utilisait...attention....c'est de jouer sur les jeux aux soupapes. Il mettait des jeux de fous pour obtenir le bon diagramme, mais je me souviens plus si c'était pour rendre le moteur plus coupleux ou bien plus puissant en haut...et là, de tête, j'ai pas la puissance machine neurologique pour calculer.
En changeant le diagramme, tu peux faire varier le caractère de ton moteur.Ca dépend si tu veux la puissance max à haut régime (bon pour la piste) ou des reprises (route ou côtes)
Reste à connaitre les valeurs pour avoir ce que tu désires.
Pour ma part, dans un premier temps, ce sera les valeurs origine, ensuite j'éssairai de décaler pour voir les plus et les moins d'une config.
Va y avoir du bon topic quand Du748 va attaquer... :cheers:
-
c'est pas pour tout de suite quand même :P
A savoir qu'il y a déjà potentiellement un gain à avoir juste en réglant suivant les spécifications d'origine, car pas toujours bien réglé en usine :thumbsup:
si je me lance, je fais pas de test, direct optimisation, sur Bikeboy il a déjà essayé différents réglage, je vais direct a son résultat le meilleur !! :D
-->il dit en conclusion : "So I use 108/108 on all the Strada cammed 4V"
-
Merci pour vos explications très interessantes. :bowdown: :thumbsup:
Très interessant tout ça, mais bon perso le moulin en configuration d'origine me convient. :cheers:
-
sur Bikeboy il a déjà essayé différents réglage, je vais direct a son résultat le meilleur !! :D
-->il dit en conclusion : "So I use 108/108 on all the Strada cammed 4V"
J'avais pas vu... :cheers: effectivement s'il a déjà tout testé.... :D
Faut que je demande à mon sorcier si 108/108, ca lui cause.. :siffler:
Pour moi non plus, c'est pas pour tout de suite.
C'est pas le manque de volonté, je croyais en avoir largement suffisamment de l'hiver pour le faire (reprise des côtes mi Avril), mais toutes ces choses réclament du temps et surtout du matos, donc de l'argent...et comme je n'ai que des moyens très limités, il faut étaler l'achat de l'outillage sur plusieurs mois.
Mais on y arrivera!!!!! :ranting:
-
tiens moi au jus si ça lui cause, ça m'intéresse quand même :bowdown:
ouais moi aussi ça me demande à m'équiper en partie, ça pique un peu :(
mais y'a l'hiver devant nous :D :cheers:
-
Oui,
Et la méthode la plus simple qu'un pote utilisait...attention....c'est de jouer sur les jeux aux soupapes. Il mettait des jeux de fous pour obtenir le bon diagramme, mais je me souviens plus si c'était pour rendre le moteur plus coupleux ou bien plus puissant en haut...
plus coupleux pourquoi pas ....mais pas plus puissant; un jeu trop excessif fait justement perdre de la puissance au moulin.... :bowdown:
-
t'ain les mecs vous m'avez mis la chauffe j'ai craqué :lol:
4 poulies ergal réglables pour 140 euros livrés :dribble: :dribble:
-
savashié :)
-
Elles se règlent comment?
-
ouais Etienne attention les marrons :sm19: :D
elles se règlent avec 3 vis :D
et avec comparateur et tout le toutim ! pour mesurer sur les soupapes + disque sur vilo en gros
-
Oki, merci pour tes explications. :wink:
-
t'ain les mecs vous m'avez mis la chauffe j'ai craqué :lol:
4 poulies ergal réglables pour 140 euros livrés :dribble: :dribble:
c'est là notre vice ,devant le chant des desmo !! :sm19:
-
Ouais on craque pour nos belles italiennes :P
@neufneufsix, le jour où je m'en occupe, je manquerai pas d'en faire un post pour les détails ! :wink:
-
:thumbsup: 140 euros, putain j'ais une grosse envie là :dribble: :dribble: :dribble:
-
Une astuce pour nettoyer de l'alu,par exemple des carbus tachés par de l'essence (vous savez les traces jaune-marron dégueux) .
Il suffit de les mettre dans un bain de vinaigre blanc bien chaud
-
@patoche748, tu m’étonnes, pour ça que j'ai craqué :D
mais attend un peu..., me suis potentiellement planté dans la commande :roll: boulet inside :(
j’attends confirmation (ou non) du vendeur, sinon c'est 220 euros livrés :cry: (mais avec les poulies de renvoi)
mais c'est toujours mieux que 320 :D
-
Y'a un type sur le coin coin ,qui passe régulièrement des annonces de pièces ,il est au Perthuis et je crois que c'est l'ancien de Desmo Shop, je lui avais acheté des poulies réglable en ergal pour mon SS pour 50 euros les 2 en neuves
-
je regarde souvent sur le coin coin, mais j'en vois jamais pour D4 :(
-
ben alors
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/259033284.htm?ca=17_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/259033284.htm?ca=17_s)
-
Belle mallette :dribble:
-
oui celle là je la connais, mais c'est pour T4, après y'a bien pour D4 sur leur site, mais c'est 320 balles....pour ça quand j'ai vu à 50% moins chère :dribble:
mais selon la réponse comme dit avant, si ça ce trouve ce sera 220 balles....wait&see
-
Une astuce pour nettoyer de l'alu,par exemple des carbus tachés par de l'essence (vous savez les traces jaune-marron dégueux) .
Il suffit de les mettre dans un bain de vinaigre blanc bien chaud
Cool, merci pour le tuyau. :thumbsup:
-
les poulies D2 et D4 ne sont pas les mêmes ??
-
je sais juste que sur les anciens D2 c'est pas le même profile de denture, après pour les + récentes je sais pas.....
-
les dentures carrées étaient sur les Pantah et vieux 600, peut-être les F1 aussi
-
bon en tous cas c'est good pour les KPA007, malgré la référence pointant sur D2, il me dit:
"Si tranquillo le pulegge montano su Ducati 748"
donc "è buono" j'ai envie de dire :D
comme quoi c'est peut être bien les mêmes entre D2 et D4....
je jetterai un oeil quand même à la réception sait on jamais :siffler:
-
:ranting: bon, vous m'avez tous énervé avec vos prépa culasses(toi et 888), vos moteurs d'enfer (baba) vos 854 (encore toi et mouth qui s'y met aussi) :ranting: ...
alors j'ais commandé chez kaemna ma puce pour baa EVR pour mon chantier de cet hiver :sm19:
:lol: :lol: :lol: j'suis motivé à donf pour la fabriquer cette boite :dribble:
-
ça craque, ça craque en ce moment !!! c'est bien :D :thumbsup:
fait nous un beau post :P
(d'ailleurs ça y est poulies expédiées, je sais pas combien de temps ça peut prendre, surtout que le mec me dit que le numéro de suivi s'arrête de fonctionner en France....)
bref, en attendant j'ai changé mes joints de queue de soupape, déjà lors de la réfection des mes autres culasses, ils étaient passé de couleur rouge à verte, la seule différence étant un peu sur la hauteur, peut être aussi le diamètre du ressort + efficace ?....
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2190comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2190comp.jpg.htm)
remontage de l'ensemble pour commencer le J.A.S, et là je me suis posé la question:
--> mesure de la fermeture en appuyant avec un tournevis sur le basculeur, puis soustraction du jeu ? = mauvais souvenir de dérapage chaud tendu pour le joint en dessous...
--> mesure directement entre basculeur fermeture/came ? = pas facile d'accès, galère quoi...
et je me suis souvenu d'une vidéo you tube :idea:
Ducati 4 valve adjustment Part I (http://www.youtube.com/watch?v=lMEkhTuUrwU#)
je me suis dis que cet outil pour mesurer la fermeture (pour méthode avec soustraction) avait l'air bien pratique, et sans risque !
alors me suis fait un "home made" 8)
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2210comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2210comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2204comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2204comp.jpg.htm)
j'ai testé que vite fait (j'ai pas encore fait le J.A.S) mais ça à l'air de très bien fonctionner :)
si certains sont intéressés:
(http://img1.imagilive.com/1012/outil_basculeur_fermeture.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/outil_basculeur_fermeture.png.htm)
chez MrBrico barre carré 7x7, tige diamètre 4, découper, percer, souder :thumbsup:
-
Rhhhoooo vous me donnez vraiment envie là d'attaquer ma révision hivernale! Moi aussi je veux tater du culbuteur! :dribble: :dribble: :sm19: :sm19: :cheers: :cheers:
Sympa ce petit outil ducati748, ça doit bien faciliter la vie. :) :) :) :) :) :)
Pour le jeu à la fermeture des soupapes sur mon monster je ne m'emmerdais pas j'utilisais un tournevis (hic) pour pousser le basculeur de fermeture vers le bas puis prenais le jeu à l'ouverture qui ainsi pris était le jeu total de la soupape. De cette valeur je retirais mon jeu à l'ouverture précedemment mesuré et j'obtenais ainsi le jeu à la fermeture. Je pourrais reprendre cette méthode pour le desmoquattro? Je me dis que oui en te lisant ducati748; toutefois d'après le manuel d'atelier il est indiqué d'aller prendre directement le jeu entre le basculeur de fermeture et la came de l'arbre...
-
oui c'est exactement ce que je dis, le coup du tournevis c'est bien (pour la méthode de soustraction), mais gros risque de ripage ! v'la l'épée de Damoclès au dessus des joints de queue de soupape, plusieurs fois j'ai été à 2 doigts d'en trucider un lors de la révision de mes culasses de mon autre moteur....
du coup, j'avais utiliser la méthode de mesure directement entre basculeur fermeture/came, mais c'est tout simplement "chiatique" :D
(j'ai un peu l'impression de me répéter avec mon post juste avant en fait :P)
bref, cet outil me semble l'arme idéal, comme j'ai dit, juste testé vite fait, ça semble méchamment pratique, non seulement pour éviter la guillotine aux joints, simple d'utilisation, pas de prise de choux avec le passage des jauges d’épaisseur derrière les cames, et je pense gros gain de temps ! (surtout dans mon cas où je dois revoir et refaire l’intégralité des jeux)
bref, "y'a plus qu'à" je verrais bien :thumbsup:
-
pas mal l'outil :thumbsup:
c'est vraiment top quand on a tout dans son garage (poste à souder par exemple)
-
c'est vrai que c'est pratique :bowdown:
(cadeau d'anniv" le post à souder :dribble: )
-
Je note: "Ce WE, fabriquer l'outil Kivabien pour faire le jeu aux soupapes"... :D
:cheers:
-
dingue comment ca gangraine ces vilaines idées de tout toucher....
moi j attaque dans 15j le remontage, les outils j ai tout l atelier ducat suzu triumph kawa etc en outils spé donc on va s'en sortir !!
en tout cas joli travail sur les culasses, apres persos pour mes ptits souvenirs de mes prépas en 2 temps c est un enorme travail pour un rendu pas forcément des plus impréssionant. bref j oubli pour la ducat. je vais juste reprendre tous les elements de ma culasse et mettre les jeux au poil (avec les culasses démontées c'est quand meme simple non !!))
le travail sur les pipes est lui interessant, sur les R c est voulu cette mauvaise manufacure apparemment pour l homologation en supersport à l époque. apres j ai souvenir d un ancien qui me disait : laisse moi ca poreux fous moi la paix avec tes pates à polir !!!
apparement vaut mieux avoir un meilleur melange qu un meilleur flux lorsque l on tape dur de la petite prepa, avec un moteur pas pointu à mort . ca se défends quand on sait que l amélioration de la combustion et de la compression sont difficiles a faire de paire sur un 4 temps en travaillant les flux et les formes....
apres 140 cv sur mon d4 ca me fais peur aussi pour pousser la prepa jusque là !! je prendrai un t4 pour ca ! la gestion du couple du d4 me plait et ses rides aussi alors bon !
allé je vous suis avec grande attention! et merci pour les photos
-
:thumbsup: à priori c'est surtout le gros épaulement dans le corps d'injection qui perd des cheveaux sur les R . il faut le retailler en un cône progressif :cheers:
-
le travail sur les chambres de combustion c'était aussi pour le plaisir ! on verra ce que ça donne.
sinon oula je serai loin des 140 cv, le passage en 854 faut compter 110 cv en gros à la sortie, je crois, si aucune autre modification, moi j'aimerai atteindre 120cv :dribble:
(mais j'ai aucune idée de ce que va me faire gagner mes modifications)
enfin je dis ça, mais c'est plus pour le plaisir de la bricol" que je fait ça (mais avec gain c'est encore mieux quoi)
pour la théorie du mélange, on peut aussi voir sous un autre aspect pas déconnant non plus, le fait d'améliorer le flux dans les conduits et en sortie de culasse, ça améliore le "tumble" et donc l’homogénéité du mélange air/essence, et ce en ayant un meilleur remplissage (car moins de perte de charge dans les conduits)
Aaaaa la théorie de la prépa chacun son avis :lol:
bref, je mettrai peut être quelques tof ce soir, j'ai fini mon J.A.S et suis entrain de voir pour le squish....
-
Ouais, ouais, ce soir les photos!!!! (je glande sur le forum, j'en ai marre de fraiser...)
Pour le poli, chacun son truc, l'important c'est de croire en ce que l'on fait.
Perso, je reste à 400, alors que pas plus tard qu'avant hier un mec me disait d'aller jusqu'à 1000... :D
-
Bonjour
Du gros travail les gars... mais gaffe aux apprentis sorciers :siffler:
http://www.ing-mecanique.com/meca/techniques%20ingenieur/Transvasements%20gazeux%20dans%20les%20moteurs%20thermiques.pdf (http://www.ing-mecanique.com/meca/techniques%20ingenieur/Transvasements%20gazeux%20dans%20les%20moteurs%20thermiques.pdf)
Votre enthousiasme m’impressionne vraiment... :thumbsup:
J’adhère à fond pour tout ce qui touche aux dispersions d'assemblages.... Pour les chambres de combustion par contre :cry:
Bon courage a tous et vivement les retours pour les premiers essais
"Ajustement votre" :cheers:
-
bon enfin le J.A.S terminé, ça commençai à me saouler :frusty:
fabrication d'un nouvel outil pour insérer les pistons dans les cylindres (celui que j'avais étais pour diamètre 88...)
un calcul scientifique de haut vol : 2π.r = 295.16mm pour couper à la bonne longueur
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2224comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2224comp.jpg.htm)
dans une feuille d'alu 1mm, très malléable c'est top
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2226comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2226comp.jpg.htm)
avec un grand serflex (acheter en 3m à découper pour du "sur-mesure")
ensuite bien huiler tout l'ensemble et ça rentre tout seul !
Ensuite, je sais pas vous (?), mais déjà sur mon autre moulin, je trouves les axes des pistons super dur à décaler, encore + cette fois ci :ranting:
et j'aime pas trop frapper à cet endroit :roll:
je me suis donc décidé à me fabriquer un système de "pousse/pousse" ton axe :D
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2233comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2233comp.jpg.htm)
idem pour mettre sur les bielles
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2229comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2229comp.jpg.htm)
un peu long, et un poil merdique, mais au moins ça glisse bien sans contraintes :thumbup1:
je me lance dans la mesure du "Deck Height" (distance dôme piston / haut cylindre) pour avoir une idée pour la mesure du squish (et puis parce que fallait que j'utilise mon comparateur tout neuf :D)
le comparateur servant à trouver le PMH
je trouve + ou - 0.4mm....hum hum difficile à dire, franchement je trouve que c'est pas évidant à mesurer....avec le cul du pied à coulisse....bref pas terrible.
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2231comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2231comp.jpg.htm)
on attaque la partie intéressante, j'ai jamais fait alors j'aime bien :dribble:
Pose des morceaux d'étain pour la mesure du squish !
J'ai utilisé du fil diamètre 2mm, mis sur les cotés avec de la graisse pour tenir, et pour être dans l'axe de l'axe du piston, pour éviter le phénomène de basculement du piston dans le cylindre, puis ça tombe bien même avec mes culasses de 748 retravaillé, j'ai toujours des zones de squish à ces endroits.
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2238comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2238comp.jpg.htm)
puis montage des culasses, au couple 51 Nm
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2239comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2239comp.jpg.htm)
pour faire tourner, je sais pas 3 ou 4 tours à peu près...
et tiens, étonnant, j'ai quasi pas senti de résistance pour tourner :!:
je démonte donc pour mesurer, et là je mesure sur les 2 cylindres 1.6mm de squish :shocking:
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2241comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2241comp.jpg.htm)
faut dire que j'ai utilisé les joints d'embase achetés en même temps que le kit, d'épaisseur 0.95mm....(d'origine c'est 0.15 par là de mémoire il me semble)
la bonne nouvelle, c'est que j'aurai pas à me fendre d'un usinage de cylindre pour revoir ça :D
(mais je me dis le mec qui roulait avec ça devait pas être terrible ???)
le joint de culasse faisant 1.1mm, je pense retirer entre 0.4 et 0.5mm pour arriver à un squish entre 1.1mm et 1.2mm
j'ai quelques questions :siffler:
1/ c'est mieux de poncer à plat ces joints d'embase pour diminuer l’épaisseur ? (risque de pas être uniforme) où alors directement acheter des joints de la bonne épaisseur ?
(Etienne, tu te rappel combien tu avais payer tes Cometic Gasket sur mesure à peu près pour avoir une idée ?)
2/ il faut que je remette les entretoises de centrage sur les cylindres (pour aligner avec les culasses), impossible de récupérer les anciens complètement rouiller et bloqués !! :ranting: y'a une technique ??? ça ce commande en neuf ces saloperies ?
:cheers:
-
je vais y jeter un oeil SANTA MONICA :thumbsup:
mais je reste confiant sur les modifications, ça reste dans des grands principes de mécanique des fluides et après moult lecture sur ce sujet, on retrouve quasiement toujours les mêmes modifications de base que l'on peut faire :thumbsup:
-
:P
2 questions:
Ca fait deux fois que je vois l'étain positionné à cet endroit, alors que justement du fait de basculement des pistons, je l'aurais bien mis perpendiculairement à l'axe du piston..
T'en as pas profité pour mettre de l'étain dans l’embrèvement des soupapes, tu le feras avec les nouveaux joints d'embase?
:cheers:
-
j'ai mis l'étain ici justement pour éviter d'avoir des mesures faussées par le basculement des pistons (dans ces zones ça peut pas basculer), si je met perpendiculaire ça risque de pas appuyer de la même façon selon comment le piston se met "en travers"
et non j'ai pas toucher aux embrèvements, il aurait fallu remettre les courroies....tu penses que ça vaut le coup de vérifier ça ?
-
Cà avance bien :thumbsup:
en effet j'ai souvenir que c'est assez galère les axes de piston... le plus ch**** c'est de remettre les circlips qui les bloquent 8O
Pour les joints d'embase chez Cometic, je les ai acheté 23$ + le port; je viens d'aller faire un tour sur leur site et apparemment çà a augmenté (39$ le joint!)... à vérifier...
-
ok merci de l'info :thumbsup:
(j'suis bête j'aurais pu aller voir moi le prix... :roll:)
Pour le moment j'ai pas mis les circlips, comme je vais redémonter :D
Alors toi aussi ça forçait ces axes, SamC me dit qu'il faudrait pas que ça force de trop comme c'est mon cas :(
-
Ben en fait en effet çà ne force pas, une fois que c'est engagé çà glisse bien ( :siffler:), là où je trouve çà galère c'est de les engager, en baissant assez le piston pour que l'axe ne frotte pas sur le bas de la chemise.
SamC a raison; regardes peut être l'état de surface des emplacements d'axe s'il n'y a pas un souci...
Pour Cometic Gaskets de mon côté je recommande, ils ont le choix dans l'épaisseur des joints d'embase et ils ont été efficaces; je crois qu'ils font aussi les joints de culasse.
-
2/ il faut que je remette les entretoises de centrage sur les cylindres (pour aligner avec les culasses), impossible de récupérer les anciens complètement rouiller et bloqués !! :ranting: y'a une technique ??? ça ce commande en neuf ces saloperies ?
:cheers:
super taf mon Sylv° :thumbsup: :thumbsup:
Pour tes entretoises j'ai eu le cas similaire avec le 749 ... à mon avis tu en commande des neufs chez ducat' de mémoire le prix est relativement raisonnable, car pour virer tes veilles entretoises, bien souvent elles sont tellement grippés que tu les esquintent en les sortant (malgrés que tu chauffes et que tu balances du dégrip°) et deviennent par le fait inutilisables....
-
Super boulot, superbes illustrations, tip top. :thumbsup:
C'est quoi le squish? C'est la distance qu'il te reste entre le piston et la chambre au pmh si j'ai bien suivi?
-
merci les mecs :cheers:
@Etienne, ok je ferai une inspection "du pourquoi" ça coulisse pas bien....comme j'ai eu le cas sur mon autre moteur (pistons origine), je me suis suis dit que ça devait être normale...peut être des bourrelets sur pistons ou les axes abimés je verrai (j'ai pas spécialement fait attention à ça)....ce que je me demande, est ce que c'est risqué de remonter comme ça ? j'ai l'impression que non parce que mon autre moteur il roule bien depuis malgré le même soucis au remontage !!!
Je vais voir avec Cometic Gaskets, faut les contacter pour demander l'épaisseur souhaitée ? (j'ai juste vu que je pouvais commander, mais demande pas l'épaisseur voulu?! ou alors je fais pas comme il faut sur leur site....) :thumbsup:
@Wil, merci ! et ouais j'ai essayé d'en récupérer un sur mes anciens cylindres, et effectivement v'la la tronche du truc tordu, alors que j'ai même pas réussi à le sortir :cry:
si tu me dis qu'ils ont ça chez ducat" pour pas trop chère, je vais en commander des neuf ce sera bien mieux ! :thumbsup:
@Neufneufsix, oui c'est ça, distance piston/culasse ! une distance intéressante à optimiser ! :P
-
Oui je pense qu'il faut les contacter, je ne me rappelle plus bien mais sur leur catalogue ils n'ont que des joints d'embase en épaisseur 0.20'' pour les 748.
Pour l'axe essaies de régler le problème quand même, mais je ne suis pas sûr que çà pose un gros souci, l'important c'est l'accouplement axe / pied de bielle. A valider quand même, c'est juste mon sentiment là dessus. :roll:
-
Si l'axe est dur dans le piston ce n'est pas grave du tout, par contre il faut qu'il soit libre (mais sans jeu) dans la bielle. ;)
-
ok merci pour les infos :cheers:
et je vérifiai ça au démontage, mais j'ai bon espoir pour l'accouplement axe/pied de bielle, je pense que ça viens des pistons..
(et je ne ressentais aucun effort supplémentaire au passage des axes dans les pieds de bielles en tous cas)
-
Pour l'embrèvement, si tu réduis la hauteur des cylindres, ca me parait raisonnable, nan?
Mais bon, j'ai pas tout suivi de ta prépa, ou plutot oui, mais comme il y a la prépa de Baba, la tienne, la mienne, plus celle d'une fille que je suis sur un autre forum, je me souviens plus qui a fait quoi.
C'est toi qui connait le mieux ton moteur... :wink:
-
oui je vais réduire la hauteur des cylindres (via les joints d'embase), t'as raison je ferai une vérif' avec courroies en place, après mise en place des nouveaux joints, et peut être après le calage de la distribution d'ailleurs, mais par contre peut être + avec de la patte à modeler pour les embrèvements :cheers:
-
squish optimisé à 0,95 il me semble avec les prepas d epoque sur les HM ducat perf , ca laisse de la place pour les embrevements., de plus les pistons sont aussi faits pour revevoir des soupapes 1mm ou 2mm plus grosses me semble t il ... à confirmer !
joli boulot ^^
au fait t'as fais un tour du bas moteur j espere ...
-
y'a pas mal d'avis différents sur le squish, le bon squish étant un peu en résumé pour moi le meilleur compromis entre "raisonnable/performance", je crois que c'est sur ducati.ms que j'ai lu des mecs mettre jusqu’à 0.8 avec du bon matos (bielles...), et des mecs effectivement plutôt juste en dessous de 1mm (comme tu dis) pour des matos d'origine. Je voudrais mettre 1.1mm pour rester "safe" (ou voir dans la fourchette entre 1.1mm et 1mm).
Pour les pistons, oui ils ont des embrèvements + profond que l'origine :wink:
Je comprend pas trop "au fait t'as fais un tour du bas moteur j espere ..." si c'est pour la mesure du squish, oui plusieurs tours pour écraser l'étain, et si c'est pour dire genre "avoir refait le bas moteur" oui aussi :D (roulement de vilo + coussinets/vis de bielles et précontrainte optimisé)
Là je suis un peu emmerdé, j'ai reçu une réponse de Cometic, je voulais savoir si ils pouvaient me faire un joint en 0.45mm pour visé 1.1mm et ils me répondent :
"nous n'avons pas cette épaisseur spécifique, nous pouvons vous en faire un en 0.50mm (.020”)"
:cry:
ils veulent plus faire sur-mesure ou quoi ? :(
d'autant que comme dit avant, à la limite je préfère tirer vers les 0.40mm que les 0.50mm.....
Je vais voir dans mon stock de joint d'embase, y'a moyen que j'en ai pas mal (si je retrouve dans mon bordel) c'est pas bien d'empiler des joints ? :cry: franchement avec un peu de pâte à joint entre ? :cry:
bon sinon les poulies sont arrivées 8)
(http://img1.imagilive.com/1112/IMG_2256comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2256comp.jpg.htm)
-
Chez Ducat' tu as des joints entre 0,30 et 0,40
Je prendrais 0,40 mm à ta place (sur un D4, il faut avoir entre 0,95 et 1,05)
-
Sur ma 854 j'avais monté des joints d'embase en 0.4mm et 1mm de squish avec des pistal.
Mais ça dépend de pistons que tu auras, puisque forcément différents des origine, on ne peut rien prévoir à l'avance ... (j'avais acheté des 0.3 et 0.4).
-
Ha ok je savais pas qu'il y avait plusieurs épaisseur dispo chez ducat"....
:thumbsup:
j'ai des 0,3mm en stock, mais je vais voir pour commander des 0,4 Quand même et réfléchir..
-
Toujours aussi interessant ce post! :dribble: :dribble: :bowdown: :bowdown: :thumbsup: :thumbsup:
-
Mais oui c'est trop des génies les mecs ici, je suis sur que meme les mécanos de chez Ducati viennent sur ce forum pour apprendre des trucs :P :lol: Moi en tout cas, j'ai encore des trucs à assimiler...
-
:P
bon c'est pas tout ça mais en ce moment j'avance pas, va falloir que je prenne la motive pour commander ce qu'il me manque en pièce :P
-
Si c'est que de la motiv' ça va, moi c'est les $$$$$ qu'ils me manquent. :lol: :lol: :lol: :lol: :D :D :D :D :ranting: :ranting: :ranting: :ranting:
-
Pareil...
Allez DU748, tu relaches un peu, et après ca repart de plus belle.. :cheers:
Tu en es à remonter les poulies réglables?
-
oui y'a bien un moment où ça va trop me démanger et je vais retourner dans le garage ! :D
non toujours pas touché aux poulies, j'ai essayé de me faire un outil maison pour démonter les origines déjà, ça n'a pas été couronné de succès :cry:
du coup j'ai commandé l'outil sur ebay dans la foulée :siffler:
mais voilà c'est à peu près tout ce que j'ai fait depuis :?
-
J'adore....on a tous les mêmes soucis :siffler:: l'outil à commander, l'attente, l'euphorie quand on se lance, puis la lassitude, etc...
J'suis dans le même cas que toi: un peu marre de polir les basculeurs (travail répétitif :cry:) et il me manque les fraises pour les sièges.
Par contre j'ai l'outil pour démonter les poulies....mais j'ai pas les poulies :D J'hésite encore entre poulies réglables et clavettes décalées..
Vu que les clavettes ont l'air d'être devenues aussi rares qu'un politique intègre, le choix va être difficile.
Hier j'ai montré mes culasses à un mécano pour qu'il me montre comment virer les joints de soupapes que je n'arrivai pas à faire sauter proprement.
En deux minutes, il m'a massacré l'intérieur de la culasse à grands coups de tournevis.... :ranting: Faire comme ca, je savais le faire... :roll:
Allez, on se soutient, on y croit!!! :wink:
-
ça me rassure alors, je suis pas un gros fainéant :D
j'ai préféré les poulies réglables car comme tu dis, les clavettes ne se trouvent pas à chaque coin de rues, mais SURTOUT pour permettre un réglage plus fin (du moins normalement) du fait de pouvoir tourner de l'angle voulu exactement (dans la marge que laisse le trou oblong), ce qui n'est pas possible avec les clavettes décalés, qui sont que par décalage de 2°
enfin bon ça c'est la théorie, après est ce que c'est vraiment significatif de décale de 3° par exemple, au lieu de 2° ou 4°....arff j'en sais rien.
Pour les joints de queue de soupape, au début j'étais un peu comme toi, puis en fait si tu le fais avec une pointe fine de tournevis et un peu de patience, t'arrive à soulever le joint avec quasiment aucune marque sur la fonderie de culasse, puis finalement ça reste de la fonderie sans grande utilité vis à vis de l'état de surface ! perso je faisais + attention de pas rayer le guide, mais même ça c'est pas non plus très grave si tu touches un poile...
aller courage aussi :D :thumbsup:
-
Hello!
En passant, une petite info qui pourra t'intéresser par la suite ; je vais régler mon ralenti dans les prochains jours et je me demandais quelles valeurs prendre pour le réglage de TPS.
J’ai envoyé un mail à Rudiger Kaemna pour lui demander, comme mon kit 854 vient de chez lui, voici sa réponse : « les valeurs pour le 854 sont les mêmes que pour un 748 : 150-180 mV papillon fermé et 320-380 mV pour papillon en position ralenti. »
Comme tu risques de te poser la question par la suite, je me suis dit que çà pourrait t’être utile !
Bravo encore pour tes posts, je me régale :thumbsup:
A+
Etienne
-
merci pour l'info ! :cheers:
et oui c'est pas pour tout de suite, mais je compte bien faire ce réglage à la fin, donc bien utile à savoir :thumbsup:
merci bien Etienne :wink:
-
j'ai testé "à blanc" une poulie pour voir, pas mal :dribble:
(http://img1.imagilive.com/1112/IMG_2280comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2280comp.jpg.htm) (http://img1.imagilive.com/1112/IMG_2281comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2281comp.jpg.htm)
grosso modo ces poulies permettent +/- 15° :)
largement de quoi faire normalement !
vu qu'a première vue, d'après un vieux calcul que j'avais fait (mais que j'ai pas re-vérifié sait on jamais) il me faudrait avancer AOA de 5.75° et RFE de 2° (soit respectivement 11.5° et 4° équivalent au vilo)
ça promet 8)
-
:siffler: en passant, une petite remarque sur nos prépa culasses: pour la séparation des conduit en "lame de rasoir" j'avais lu je sais plu ou que c'était plu trop d'actualité car en fait la forme la + aérodynamique sur terre c'est la goutte d'eau :D donc une forme arrondie en goutte d'eau serait + appropriée
en regardant ta photo de culasse moto gp là http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/372240198.htm?ca=13_s# (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/372240198.htm?ca=13_s#) ça me conforte un peut dans cette idée :thumbsup:
si quelqu'un avait des info ? :sm19:
-
t'inquiète ça m'avais pas échappé de jeter un oeil aux conduits quand j'ai posté ce lien :sm19:
et j'ai bien vu que c'était différent :?
je sais pas trop quoi en penser perso..
mais on remarque qu'il est petit joueur sur la chambre de combustion le stoner :sm19: :sm19: :lol:
-
Oui, la lame prête à discussion... :?
J'ai une photo au boulot, d'une culasse Brancquart avec la séparation arrondie, je me suis posé la question.
Histoire de semer encore plus le doute j'ai posé la question à un mec qui prépare des moteurs depuis longtemps et qui connait bien Brancquart.
Quand je dis connait bien, il le connait vraiment bien et avait bouffé avec lui encore le mois dernier, donc je crois pas qu'il lui raconte des crasses.
Il lui a toujours dit de faire une lame......
Alors, c'est la photo ou bien ses conseils qui prévalent?....
Méthode flemmard: j'ai fait une lame, je garde une lame.. :lol:
Pas mal tes poulies :P. Tu vas serrer comment? Loctite moyenne, forte?Sans?
Le gars que j'ai cité plus haut en a mis sur ses moteurs de side, ca bougeait pas, mais pour plus de sécurité, il usinait une cale oblonde qu'il mettait en plus au cas ou.... :cry:
-
:thumbsup: les poulies sont réglables depuis les 998 999 les 900/1000 ssie ... etc et avec les 3 vis ça bouge pas (frein filet normal éventuellement) :siffler:
:D à oui c'est peut être bien un vieux reportage chez brancquard mon souvenir :cheers: l'autre exemple c'est l'aile d'avion: bord d'attaque arrondi aussi ... :sm19:
-
je vais faire la même méthode de kikekoka, la flèmme ! :lol:
pour les poulies oui je pensais mettre du frein filet bleu, aussi ce qui n'est pas sur ces photos c'est une petit plaque (rondelle quoi) avec 3 trous à mettre sous les vis, ce qui permet de faire un meilleur serrage.
:thumbsup:
-
cette aprem atelier fabrication d'un support pour mesurer la levé de soupape !
(http://img1.imagilive.com/1112/IMG_2294comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2294comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1112/IMG_2292comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2292comp.jpg.htm)
en gros, découpe et mise en place d'une plaque bien épaisse pour la rigidité sur l'emplacement trappe de visite + utilisation de l'ensemble du pied à coulisse.
Je ne voulais pas utiliser le truc aimanté car je trouve que c'est galère à bien placer, trouver un endroit aimanté etc.... enfin du moins je crois que mon garage ne se prête pas à l'utilisation de ce machin !
ensuite fabrication maison d'une "touche" pour comparateur, parce que forcement faut réussir à atteindre la pastille de fermeture qui permet de trouver un rebord approprié.
(http://img1.imagilive.com/1112/IMG_2291comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2291comp.jpg.htm)
et verdict, j'ai fait un test ça marche nickel :dribble: :dribble:
reste plus qu'a faire la même chose en double :?
-
Ca va te servir pour le calage de tes poulies réglables?
Beau montage en tout cas. :thumbsup:
-
et oui, les valeurs Ducati de référence du calage de la distribution sont pour une levée de soupape de 1mm (à jeu nul), alors faut se remettre dans les mêmes conditions pour les modifier !! (en tournant un peu les poulies :dribble:)
-
Tu vas finir ingénieur course chez ducati ducati748! :bowdown: :bowdown: :bowdown: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :cheers:
-
nan, lecteur assidue du manuel atelier ! :P
et surtout des autres mécano du forum qui y sont passé avant moi :thumbsup:
-
Aller fais pas le modeste, tu bosses super bien! :bowdown: :bowdown: :bowdown: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Ca me donne une idée ta photo avec le comparateur, il y aurait peut être moyen de mesurer le jeu aux soupapes ainsi, ça serait plus facile à chiffrer qu'avec les cales...
-
merci c'est sympa :thumbsup:
pour le J.A.S, t'inquiète, un bon jeu de cale ça ce fait bien :thumbsup: y'a juste pour les fermetures que c'est un poile + chiant, mais bon ça va quand même!
-
Faut que je fasse aussi les "touches" pour les comparateurs..
J'avais pensé prendre des rayons de vélos, avec un peu de cul ca se visse direct.
Pour le jeu nul, tu mets une cale d'épaisseur de 0.2? ou tu mets la valeur exacte?
Y a la méthode des lobes qui parait-il fait référence, mais j'ai pas approfondi le truc, j'ai mis la doc de côté. Quand je fais pas la manip en même temps, ca me prends la tête, alors je testerai les différentes méthodes en live, c'est la seule manière de retenir dans mon cas, sinon, a peine lu, j'ai tout oublié :ranting:
Continue, tu nous passionnes!!! :cheers:
-
:thumbsup: sympa l'outillage, je note pour plu tard :sm19:
-
merci 8)
c'est vraiment tout petit le filetage, je crois M2.5 sur la doc tech., je dis "je crois" parce que j'ai fileté en M3 et ça rentre :o mais mon filetage n'étant pas super bien fait, ceci explique peut être cela :siffler:
mais ça tiens bien, c'est tout ce que je demande :bowdown:
pour le "jeu nul", je compte utiliser la méthode avec la cale qui va bien pour annuler le jeu :wink:
(je me rappel plus là, mais selon valeur relevée lors de mon J.A.S quoi)
je crois voir de quel méthode tu parles, mais de toutes façon, selon moi, c'est la seule méthode pour avoir une comparaison avec la référence ducati (leurs propres valeur d'AOA etc)
-->par exemple la méthode sans rattrapage du jeu fonctionne aussi très bien (comme très certainement celle à laquelle tu penses) mais alors tu ne peux avoir les valeurs ducati comme point de référence ! je sais pas si je suis bien clair dans mon explication :?
enfin c'est mon avis, si je dis des conneries je suis près a entendre le contraire si j'me goure :cheers:
-
:thumbsup: M3 je crois que ça passe aussi sur mes comparateurs :cheers:
-
Tu es très clair.
Mais je crois que les valeurs à jeu nul et celles des lobes sont les mêmes.
C'est toujours un peu le bordel ce truc...car même si on fait le calage à jeu nul, dans la vraie vie, quand ton moteur fonctionne, il y a des jeux qui existent.
Le calage aux lobes, d'après ce que j'ai compris permet de bien caler ton diagramme avec tes jeux existants.
Mais ca doit correspondre à ta méthode, si tu mets le rattrapage exact.
Ca y est j'ai mal à la tête.... :D
-
:lol:
ouais ça fait un peu se tordre le cerveau :D
car même si on fait le calage à jeu nul, dans la vraie vie, quand ton moteur fonctionne, il y a des jeux qui existent
tout à fait d'accord :thumbsup:
ducati nous trompes sur des ° et nous fait croire que c'est + performant avec leurs valeurs :sm19:
-
salut à tous
alors d'abord je vient de me taper les 21 pages du topic ,je vient de voir que tu est papa depuis la page 17 je crois :D, féloche à toi et à la maman :cheers:
félicitations aussi pour le travail qui est top et le compte rendu qui se lit tous seul , c'est très intéressant . :thumbsup:
pour le comparateur un rayon de vélo c'est pil poil le bon diamètre , c'est aussi ce que j'avais prix .
pour ce qui est de la méthode pour la distibution , je crois qu'on avait eu la même discution quand j'avait caler le monstre l'hiver dernier . :lol:
bref , vivement la suite ! :dribble:
-
oui ça commence à faire des pages depuis ma première bricole sur ma meule :P
ça date, faudrait que je revienne en arrière pour voir ce que j'ai écris, me rappel peut être pas de tout :D
et merci ! c'était son "mensuverssaire" hier :D
pour le calage effectivement y'avait déjà eu débat quand tu l'as fais toi :D mais tu vois grâce à ton sujet je me pose moins de question :cheers:
ça avance tranquillement petit à petit 8)
-
réception de matos :dribble:
BAA type EVR / tête de fourche type RS / convoyeurs gros volume :drool:
(http://img1.imagilive.com/1112/IMG_2306comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2306comp.jpg.htm)
bon reste à faire les finitions :P
ça va chier :sm19:
-
Ca va respirer là! :sm19: :sm19: :sm19:
-
La BAA, ce n'est pas un modèle pour 998 ?
-
pour les filtres à air tu mets juste un collant de ta femme......c'est largement suffisant.... :D :D
-
bon reste à faire les finitions :P
avant qu'il y ait des commentaires, oui il y a un peu de taf sur la BAA pour les finitions mais on s'etait mis d'accord avant
-
Elle est toute pourrie ta boite à air :sm19: :sm19: :sm19:
-
ça promet tout ça !!! :dribble:
Bien ton outil pour prendre la levée, tu seras fiable avec ton système fixé de la sorte, je vais suivre ça, je me rappelle même plus des calculs, il faudrait que je regarde dans mes cours mais c'est excellent de pouvoir optimiser l'épure de distri :sm19: :sm19: :sm19:
PS : j'ai les disques ! :thumbsup: :cheers:
-
pour les filtres à air tu mets juste un collant de ta femme......c'est largement suffisant.... :D :D
tu precises au cas où il mettrait un des siens ????? :D
-
:lol:
nan j'ai pas de truc dans le genre, que les choses soient claires :lol:
@Wil, et oui je vais devoir piquer ça :sm19: déjà rien en entrée de convoyeur, et après je vais voir quoi mettre, je sais pas encore, mais je vais essayer de faire au mieux pour que ça respire :sm19:
La BAA, ce n'est pas un modèle pour 998 ?
normalement ça va sur 748 vu que c'était pour la 748 de tertulia à l'origine :P
et oui bien sûr je savais très bien qu'il reste du taf pour la finir ! ça me dérange pas, et encore merci à toi Math' pour la base, c'est le plus dur à faire :cheers:
maintenant ça devrait le faire, et ça me fait plaisir aussi de la finir :thumbsup:
@Ego, cool pour les disques :thumbsup:
j'ai reçu aussi mon deuxième comparateur, faut que je fasse un double de la plaque de fixation ! 8)
-
La BAA, ce n'est pas un modèle pour 998 ?
non Franck c'est bien un modèle pour 748/916/996 type EVR ça vaux quand même en carbone pratiquement 1000€
pour la finition ben c'est mieux puisqu'il faut adapter les gros convoyeurs :D
-
:dribble: :dribble: :dribble:
:siffler: copieur :lol: :lol: :lol:
-
:lol:
mais non je te copie pas vraiment, moi j'ai les convoyeur gros volume et la tête de fourche qui va avec :sm19: :sm19:
:lol:
ça va envoyer patoche notre affaire :P
au fait, je suis sur le point de ramener une 1098S à la maison :Jumpy:
mais pour la route je précise :D
du moins pour le moment :lol:
-
:thumbsup: cool :dribble:
:D bientôt un 748 à vendre avec pleins de pièces alors :lol:
-
ouais probablement, mais on va attendre un peu quand même :D
-
à la place de ta BM ou en plus la 1098?
-
avec reprise de ma BM :wink:
j'espère pouvoir aller mardi soir montrer la BM au mec pour estimation + précise de reprise, et selon réserver la 1098S :dribble:
cette après midi un peu de bricolage, mais en fait j'avance pas vraiment, car j'ai toujours pas mes pièces :x
alors je vais tester avec des joints d'embase d'environ 0.35 :o j'avais ça qui trainait, mais je comprend pas trop comment ça ce fait qu'ils font 0.35....comme si c'était des 0.40 écrasé par l'utilisation peut être (?) car y'a des zones où je mesure 0.40.... bref m'en fou c'est pour voir ce que ça donne en attendant.
j'ai ajouter des petites pastilles de pâte à modeler pour voir ce que ça donne au niveau des soupapes
(http://img1.imagilive.com/1112/IMG_2308comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2308comp.jpg.htm)
et puis j'ai préparé les supports pour mesurer les diagrammes
(http://img1.imagilive.com/1112/IMG_2316comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/IMG_2316comp.jpg.htm)
je me suis arrêté là, j'ai même pas essayé de faire tourner le moulin pour écraser l'étain..
je sais pas encore, je vais peut être bien commencer par mesuré les diagrammes origine pour voir si ça colle, histoire de valider la technique / me faire la main dans un premier temps.
ça avance doucement !
-
Putain vivement que j'en soit là, c'est magnifique :dribble:
Il faudrait mettre de l'étain aux quatre points cardinaux et faire la moyenne des quatre (pour prendre en compte la bascule des pistons).
Je te dis pas comme je suis impatient de voir le résultat de tes mesures.. :P
Sur un 888 le sorcier dis qu'il y a 3-4 mm aux points critiques (10° AOA et 10° RFE) , donc c'est pas un soucis.
Par contre les 749R, il parait que c'est plus serré et ceux qui se sont aventurés à changer des pièces sans mesurer ont eu des surprises.
"C'est vous qui voyez.... y en a qu'ont essayé, ils ont eu des problèmes" :D
:cheers:
-
ouai j'ai hâte aussi de prendre le temps de le faire tranquillement :P
surtout que c'est un peu + galère que ce que je pensais de bien caler les comparateurs et les "touches" :o maintenant c'est fait, ouf
c'est con de reprendre le taf demain :x
va falloir que je me motive une soirée après le taf :D
-
C'est top ton calage de distri, je suis fan! Je n'exclu pas de le faire sur la mienne avec des poulies identiques aux tiennes, mais pour cela j'attendrai d'abord tes comptes rendus et ressentis sur le truc. Je veux surtout savoir ce que ça va donner quand tu roules, voir comment va évoluer le comportement moteur.
-
pas de soucis ! bon après je sais pas si je vais être capable de vraiment quantifié le bonus etc...vu que je vais passer d'un 748 stock, à un 854 modifié un peu partout ! j'ai peur que le ressenti des poulies réglable passent dans le lot des modifications quoi...on verra bien ! :thumbsup:
-
Ah oui exact... Pas grave, je garde ça dans un coin de ma tête, on verra le moment venu... :cheers:
-
:siffler: par contre faudrait finir ton squich avant de caler la distrib: si tu change de joint d'embase ça décale légèrement ta tension de courroie et donc ton calage
-
là c'est en attendant d'avoir les pièces pour finir le remontage, et m'entrainer avec cette distrib' origine ! je ferai le réglage avec les poulies réglable le jour où le haut moteur est remonté de façon définitive :wink:
-
Tu vas tendre les courroies avec quoi pour faire le calage?
Fais chier l'outil coute un oeil chez Ducati et à peine moins chez Kaemna.
D'ailleurs je suis sur qu'on se fait enfler: les courroies sont des standards dans l'industrie, donc on doit pouvoir trouver des outils beaucoup moins chers.. :ranting:
-
ba en fait dans un premier temps j'ai pas envie d'investir dans l'outil pour mesurer la tension (même si à priori il y a des outils équivalent dans le commerce je crois), je pense les tendres à la main au feeling, voir déjà si y'a vraiment une influence significative. Je vais les tendres comme j'estime qu'elles peuvent être à chaud, je suis pas persuadé (pour le moment du moins) de l'influence qu'il pourrait y avoir entre "tendu pas loin de la vérité" et "tendu précisément selon spec ducati", et de ce fait vaut le coup d'investir pour UNE utilisation....
enfin tu me diras après je pourrais réutiliser pour le tension normale, mais j'ai toujours fait à la main et sans soucis donc bon...
-
Pour ça moi je taxe un tensiomètre à fréquence à mon boulot. :siffler: :siffler: :siffler: :siffler:
-
il y a le tool de JP avec un micro qui marche bien.
j'avais fait le 748 a la main et verifié avec le logiciel... bilan j'etais presque bon (à vraiment pas grand chose)
-
j'y est bien pensé, mais je ne connais pas la fréquence à avoir moteur chaud (tension de fonctionnement) l'équivalent des 11.5 avec l'outil Ducati
à la limite faudrait que je démarre le 748 pour le faire chauffer et mesurer la fréquence..
-
110 hertz pour le D4. Réglage à faire à froid. ;)
-
c'est radio D4 ? :D
oui je connais cette valeur à froid :wink:
(même si je l'utilise pas :D)
-
bon j'ai vu ça donc je poste pour les 2 748 en reconstructions :lol: :lol:
http://www.ebay.de/itm/Ducati-748-916-996-Drehzahlmesser-Temperaturanzeige-Racing-/261133706121?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item3cccc82389 (http://www.ebay.de/itm/Ducati-748-916-996-Drehzahlmesser-Temperaturanzeige-Racing-/261133706121?pt=Motorrad_Kraftradteile&hash=item3cccc82389)
-
merci :D
c'est vrai que niveau enchère c'est pas très élevé :o mais c'est un peu beaucoup moche quand même...
je crois que je ne vais pas enchérir, je laisse à dispo :siffler:
-
mais non c'est pas moche :lol:
j'en avais une comme ça sur le 748 version piste :D
t'as une araignée alu sur la tienne avec l'ensemble complet compte tour, compteur, température ?
c'est un support comme ça
(http://www.moto-vision.com/15-4701-thickbox/araigne-carbone-ducati-748-916-996-998.jpg)
sur les SBK de course le calculateur est mis à l'avant au lieu de sous la selle.
-
non j'ai jamais investi dans ces trucs, j'ai toujours le bloc origine :oops:
tiens une vieille tof qui traine
(http://img1.imagilive.com/1112/101_0079.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/101_0079.jpg.htm)
faudrait que je change ça un de ce jours...
-
c'est du poids en trop ça :siffler:
-
ouais je sais :siffler:
tiens un petite question au passage,
ce soir j'ai voulu me faire une mini session de bricolage, rien de bien méchant je me dis, ça va être vite fait bien fait, je veux me fabriquer une pige pour trouver le PMH, je me dis "vais faire le gros bourrin en pétant une bougie" , la vider, et passer une vis.
et bien impossible à vider cette saloperie ! perceuse dedans etc... :ranting:
quelqu'un à une technique + simple que de défoncer une bougie ?
-
Le plus simple que j'ai trouvé pour faire çà (moi aussi j'ai essayé de percer une bougie et j'ai vite abandonné :roll: ), c'est de braser un bout de tube de cuivre (tuyau d'alimentation en eau) au bout d'une bougie, en enlevant l'électrode. Ca se fait très facilement avec un petit chalumeau propane et de l'étain - çà fonctionne nickel, il faut juste bien casser le tranchant une fois le tube coupé, et faire tourner le moteur tout doucement en approchant du PMH pour ne pas marquer le piston.
(http://img525.imageshack.us/img525/9338/pigepmh.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/525/pigepmh.jpg/)
Etienne :cheers:
-
Oui c'est super hard à vider une bougie. Je l'avais fais à l'époque de la "103 sp trafiquée qui roule à 90 compteur bagnole" j'y étais parvenu mais j'en avais chié grave. Hélas je ne me souviens plus comment j'avais fait (c'était il y a quasi 20 ans!).
-
Pourquoi s'emm .. avec une bougie, un tournevis marche aussi bien :siffler: Ca n'a pas la précision d'un comparateur mais très suffisant pour l'entretien courant.
-
@ Alex38 : On est plus dans l'entretien courant là... :D
Faut lire un peu les pages d'avant :siffler:
:cheers:
-
Parce qu'avec le tournevis tu as une précision.....qui n'est pas précise. :D
Le tournevis marche bien pour mettre au PMH quand tu changes tes courroies, mais là, il parle de calage de distribution.
Tu verras la différence quand il postera la manip...
-
oui tout à fait, la technique du tournevis je l'utilise dans d'autres cas, mais là ça le fait pas ! :wink:
Merci Etienne pour ta technique :wink: je vais voir alors pour aller acheter un bout de tube en cuivre, mais j'ai jamais fait de brasure de ma vie j'espère que je vais y arriver :?
j'ai déjà un chalumeau et de l'étain, je vais essayer, ça coûte pas grand chose :cheers:
@neufneufsix, moi aussi à l'époque MBK 51 kité 75 :P j'avais fabriqué "un bloc piston" en vidant une bougie (je débloquais le volant moteur / vario, piston bloqué comme ça :o ) mais faut croire que les bougies sont + costaude de nos jours 8O
bon, ce soir j'aurai pas le temps de passer à Mr Brico, j'ai une bestiole rouge à récupérer :dribble:
-
Tout idem pour le bloque piston, hi hi!!!!!!!!!!! ;)
Sinon ils vendent des ducat' au Brico? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Ne t'inquiètes pas pour la brasure, c'est vraiment facile à faire.
Il y a juste quelques petites choses à savoir:
-que les zones à braser soient bien propres + passer un petit coup de papier de verre dessus
-mettre du flux de brasage sur les zones à assembler (sinon l'étain refusera de se mettre sur la zone)
-chauffer les pièces et une fois assez chaudes faire fondre l'étain dessus (sans chauffer l'étain avec le chalumeau).
comme çà après tu pourras faire des raccords de plomberie chez toi, madame va être contente :wink:
-
super merci des conseils Etienne :cheers:
ça va augmenter mes chances de réussite ça :)
bon après c'est pas dit que je me lance dans la plomberie de la maison :D
-
salut
moi pour mon bloc piston j'avait utilisé la même technique que toi , je me suis fait chier .... 8O , qu'est ce que c'est dur la céramique d'une bougie ! :lol:
ensuite j'y ai mis une vis de 8 ou 10 je sais plus je mettrai une photo ce soir !
si tu veu braser à l'étain l'idéal c'est d'avoir du décapant à mettre sur les endroits à souder comme ça ton étain pénètre tout seul par capilaritée entre le culot et le tube et n'a pas tendence à se barrer ! tu trouve ça au rayon sanitaire en tube normalement .
a+
-
ok je verrais ça :thumbsup:
-
J'ai hâte de voir ta procédure de calage :dribble:
Je rappel qu'on faisait mumuse en BTS avec tous ces calculs (rapport volumétrique, épures, etc...) le bon temps de la vie étudiante !
-
:cry: ça doit être chaud de tourner la poulie pour régler les ° sans tout décaler le reste
-
Idem hâte de voir ça, et hâte aussi de savoir ce que cela va apporter une fois la poignée de gaz ouverte en grand! :dribble: :dribble: :dribble: :dribble:
-
j'ai hâte aussi ! :dribble:
mais reste encore du boulot :D
j'y manquerai pas de montrer ma manip", faut juste que je trouve un créneau de bricolage après réception de mes pièces...
en plus je m'énerve tous seul parce que je suis aller au DS, voilà qu'il me sort une vis par ci, un écrou par là, bref pas le stock suffisant, je me dis pas grave, je complète avec une commande par internet ! et comme un couillon j'oublie de commander 6 vis BTR :ranting: :ranting: les 6 qu'il me manque, c'est pour les poulies réglable.... :x
-
Ca c'est avec ces petites bricoles qu'on perd le plus de temps! :siffler: :siffler: :siffler:
-
non j'ai jamais investi dans ces trucs, j'ai toujours le bloc origine :oops:
tiens une vieille tof qui traine
(http://img1.imagilive.com/1112/101_0079.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1112/101_0079.jpg.htm)
faudrait que je change ça un de ce jours...
ben tu vas devoir plus vite que tu croix car la tête de fourche de RS ( si c'est la bonne que je t'ai envoyé) passe pas avec le bloc optique :wink: dommage tertulia à une araignée racing qui traine :D
-
et en plus comme je lui ai dit pas mail je cherche un support de phare :siffler: :siffler:... ça tombe bien dites donc :lol: :lol:
par contre j'ai un gros doute là... la mienne passera pas non plus? je sais plus quelle TDF j'ai pris... y en a tellement :D
-
A les filous je soupçonne que vous le saviez pour vous arranger entre vous :lol: :D
(hey Phi, met lui la tête de fourche qui va pas avec son bloc, je lui reprendrai") :lol:
Phi quand tu dis "le bloc optique" tu parles de l'ensemble support de phare/araignée origine ? parce que mon bloc optique (le phare quoi) je l'ai déjà viré pour ma TdF en poly déjà, car effectivement ça passait pas, mais j'ai gardé le reste quoi.
En résumé c'est juste le phare qui gène ou le reste d'origine aussi ?
sinon on va encore devoir faire affaire avec Math" :D
-
non quand même pas on est pas comme ça... :cry:
je viens juste de trouvé mon cadre donc je cherche ce qui va autours maintenant.
-
je sais bien je blague :wink:
pour info le mien est couleur bronze, je sais pas si tu cherches ça , ou gris ?
-
peu importe il finira noir :lol: :lol:
-
ha OK :D
le tiens il allait bien, je veux dire même pour les 2 points de fixation du haut ? (vers là où il y avait les rétros avant)
pas de points fragile où quoi ?
tu met quoi déjà, compte tour + t°eau c'est ça ?
je me renseigne si on fait affaire :D
-
je te ferais des photos j'en ai pas retrouvé
mais non pas de points fragile, elle tenait bien avec 2 dzus au niveau de la tête de fourche.
oui j'avais mis le compte tour et la température.
-
ok cool, ça sens l'arrangement :D
-
Le deal :lol:
-
tertulia tu as celle de 916 corsa et là ça passe avec le bloc optique+ araignée alors qu'avec la 996RS ça passe pas à cause du plus grand dégagement pour le garde boue :wink:
-
si vous avez besoin j'ai aussi quelques pièces en rab pour 996 748 :siffler: :siffler:
-
[HS On]
en fait je suis en train de collecter pour changer de couleur mon 748SP jaune.
deux habillages sont envisagés rouge/cadre noir
(http://img.photobucket.com/albums/v109/rerell/ducati/frame-black.jpg)
ou alors comme la 998 motocorse... (mais avec les jantes noires)
(http://i171.photobucket.com/albums/u318/bobert421/ducati998cr.jpg)
[HS Off]
-
entre les 2, je préfère la rouge/cadre noir, l'autre y'a comme un petit coté tuning je trouve qui me plait moins
et merci stef mais en ce qui me concerne je cherche rien de particulier en ce moment :wink:
(sauf éventuellement avec tertu :D )
-
la rouge cadre noir et top ! :dribble:
l'autre fait un peut "pas fini" , je trouve !
-
+1 pour ducati748 et monsterman
-
si vous avez besoin j'ai aussi quelques pièces en rab pour 996 748 :siffler: :siffler:
Qu'as tu comme pièces?
-
honte a toi tertulia, quel sacrilege de repeindre une SP en autre que jaune :ranting:
enfin bon tu fais comme tu veux, et c'est ton avis qui compte principalement mais le rouge cadre noir rend bien quand meme, la blanche j'accroche pas sur la photo mais je suis sur qu'en vrai elle doit etre super sympa si la peinture est bien faite
-
je la repeins pas je change tout :D cadre y compris. je ne garde que le moteur fourche bras oscillant.
-
Il me semble qu'il n'est pas noir le cadre sur la 1ère photo, mais bleu, ça doit être un cadre de bostrom.
-
bon, j'ai pas encore réglé mes poulies :x
mais j'avance !
déjà mon squish, chose différentes par rapport à la dernière fois, sur le cyl. horizontale, le piston à du se mettre bien en travers, car je mesure entre 0.8 et 1.2 (en arrondissant un peu) :? j'en conclu que la moyenne c'est vers 1mm ?
surtout que sur le cyl. V, beaucoup moins d'écart, et dans les mesures extrêmes, c'est plutôt entre 0.95 et 1.05 :) ouf c'est moins bizarre que l'autre cylindre...
ça me semble pas mal non ?! on va dire 1mm ?!
au début, j'avais dans l'idée de mesurer mon diagramme de distribution d'origine, du coup j'ai remonté courroies etc..mais en fait avec l'étain pour le squish, impossible de se caler sur le PMH, ça bascule d'un coup...mais du moins suffisant pour mettre les courroies quand même.
alors je me suis dis que ça valait quand même la peine de le faire pour mesurer au niveau du dégagement des pistons "pour voir", et bien chose étonnante, aucune des mes petites pastilles en patte à modelé n'ont été écrasés :o j'ai pas mesuré, j'avais fait ça au pif comme pastilles, mais dans l'ensemble il me semble qu'elles doivent au moins faire dans les 2 mm minimum dans la majorité...comme quoi y'a de la marge !
(pour rappel, j'avais quand même remarqué que les Pistal avaient des embrèvements + important que ceux d'origine)
alors j'ai laissé les pastilles de patte à modeler, et j'ai remonté comme ça, je verrais après le calage de distribution.
du coup j'ai changer mes poulies, c'est déjà bien :D
important d'avoir un mur pour aider au devissage :siffler:
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2328comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2328comp.jpg.htm)
chose importante pour qui veux changer ses poulies, et devenir "un enfoiré de machin" :lol: :D
le bel outil qui sert au démontage (donc utilisé 4 fois :roll: ), ne peux pas resservir au remontage.....il faut la petit cale qui va bien, et surtout changer une par une les poulies (pour pouvoir mettre la cale) et serrer à 70Nm
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2327comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2327comp.jpg.htm)
ça y est les poulies sont donc en place, "y'a plus qu'a" comme on dit :D
(j'espère avoir le temps demain :P)
-
encore chapeau :bowdown: pour le travail accomplie avec en prime un petit message :lol: :lol: :lol:
-
Si tu savais comme je t'envie "enfoiré de Machin" (même si tu n'étais pas du tout visé, ca va te rester :sm19: :wink:), d'en être là.
Là ca devient vraiment intéressant :dribble:
A l'époque je t'avais dit de mesurer les embrèvements, depuis j'ai appris qu'il y avait pas loind de 4mm d'origine, donc oui, il y a de la marge, mais tu as eu raison de les mesurer par toi-même: la meilleure expérience est celle que l'on se fait soi-même.
Par exemple, je ne comprends pas pourquoi, l'outil ne te sers qu'au démontage et pas au remontage, mais je suis certain que quand j'en serai là, ca me sautera au visage et je trouverai ca évident.
-
Bon sang, mais c'est bien sur...j'ai compris Machin (promis, j'arrête :D), les poulies réglables, n'ont pas les trous pour l'outil... :oops:
-
Tout a fait ! Ces poulies réglables n'ont pas les trous qui vont bien...
Et t'inquiète pas, tu vas forcément y passer par là, tu aura tout le temps de faire mumuse avec ton moteur :D
-
Ca y est ça rentre dans le vif du sujet! :sm19: :sm19: :sm19: :sm19:
Beau boulot, yes! :bowdown:
Vivement la suite!!!! :dribble: :dribble: :dribble:
-
:D je me suit fait un bloque poulie avec une courroie crantée fixée à un tube genre clef à filtre (mais pas encore essayé ) pour + tard :sm19:
-
moi c'est un bloque AAC qu'il me faut :ranting:
vous comprendrez plus bas....
Alors pour revenir un peu sur le pourquoi du comment des poulies réglables:
(pour rappeler un peu)
-->le but est de passer d'un calage d'origine "119.5/112" à un calage "108/108"
pourquoi 108/108 ?
parce que le monsieur sur le site http://www.bikeboy.org/camtime4v.html (http://www.bikeboy.org/camtime4v.html) a fait divers essais de calage, et passages au banc, et pour résumé c'est le calage le plus performant qu'il a réussi à avoir sur un D4.
Attention, performant dans le sens où cela permet d'augmenter la puissance dans toute la plage de mi-régime, mais diminue très légèrement la puissance à haut régime. On ne peut pas gagner de partout, forcement.
Cependant, la perte à haut régime étant faible, ce calage reste le + intéressant.
Ce calage correspond aux sommet théorique des cames,
donnée pour une Ducati 748:
Diagramme de distribution
Données relevées avec un jeu de 1 mm.
Ouverture soupape d’admission avant le P.M.H. (AOA): 11°
Fermeture soupape d’admission après le P.M.B. (RFA): 70°
Ouverture soupape d’échappement avant le P.M.B. (AOE]: 62°
Fermeture soupape d’échappement après le P.M.H. (RFE): 18°
calcul:
11 + 70 + 180 = 261 (durée total ouverture)
261 / 2 = 130.5 (demi ouverture)
130.5 – 11 = 119.5 -->sommet came d'ouverture admission
62 + 18 + 180 = 260
260 / 2 = 130
130 – 18 = 112 -->sommet came d'ouverture échappement
avec un croisement de soupape (AOA + RFE) = 11 + 18 = 29°
le nouveau calage recherché:
Diagramme de distribution
Données relevées avec un jeu de 1 mm.
Ouverture soupape d’admission avant le P.M.H. (AOA): 22.5°
Fermeture soupape d’admission après le P.M.B. (RFA): 58.5°
Ouverture soupape d’échappement avant le P.M.B. (AOE]: 58°
Fermeture soupape d’échappement après le P.M.H. (RFE): 22°
calcul:
22.5 + 58.5 + 180 = 261 (durée total ouverture)
261 / 2 = 130.5 (demi ouverture)
130.5 – 22.5 = 108 -->sommet came d'ouverture admission
58 + 22 + 180 = 260
260 / 2 = 130
130 – 22 = 108 -->sommet came d'ouverture échappement
avec un croisement de soupape (AOA + RFE) = 22.5 + 22 = 44.5°
voilà donc en résumé, en théorie +11.5° AOA et -4° AOE
Maintenant la pratique :D
Alors poulies réglables en places,
mise en place des courroies,
-->On se cale sur le PMH cylindre H, pour aligner tous les repères, et on met les courroies
Avant d'aller + loin, montage du disque en bout de vilo qui permettra de suivre les angles de rotation,
j'ai passé une tige filetée dans le bas moteur, bien serré, puis découpé une patte en ferraille pour faire le pointeur sur le disque
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2333.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2333.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2332.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2332.jpg.htm)
il y a différentes façon de faire, l'essentiel étant d'avoir un moyen d'avoir une pointe, un fil de fer etc.. qui ne bouge pas devant le disque, pour lire les angles.
alors pour le disque, je m'étais fait un disque, mais mon imprimante à chier :x c'est pour cela qu'il a cette couleur foireuse....
tant pis je fait avec :roll:
l'originale:
(http://img1.imagilive.com/1212/disquevilo.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/disquevilo.png.htm)
Les courroies:
faut qu'elles soient en tension de fonctionnement, comme si le moteur était chaud, je n'ai pas acheté l'outil Ducati pour caler à la valeur préconisé de 11.5 (sur leur outil), j'effectue donc une tension approximative, que j'estime au mieux pouvant être celle moteur chaud.
-->la tension sur le cyl. H (PMH cyl H) puis roation Sans Anti Horaire (SAH) de 270° pour être au PMH cyl. V, et faire la même tension
(pour faire la tension sans avoir l'AAC adm. du cyl. V qui force lors de la tension)
On peut passer à la détermination du PMH, je n'ai pas acheté de quoi faire une pige cette semaine....je vais donc faire selon une autre méthode équivalente.
-->avec un comparateur
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2337.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2337.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2338.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2338.jpg.htm)
la technique que j'ai utilisé:
-->on se met + ou - au PMH,
-->on met le comparateur sur 0 (lui est déjà enfoncé d'une certaine valeur, pour pouvoir mesuré une descente)
-->on met le disque en bout de vilo sur 0
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2340.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2340.jpg.htm)
-->on tourne en SAH pour atteindre une descente de 4mm exactement, et on lis la graduation sur le disque en bout de vilo
17.5°
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2341.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2341.jpg.htm)
retour en arrière, SH, on repasse par le PMH et redescend encore une fois de 4mm exactement, et on lis la graduation
40°
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2342.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2342.jpg.htm)
le PMH se trouve exactement entre ces 2 points, soit 17.5+40=57.5 / 2 = 28.75
Il suffit donc de retourner SAH de 40-28.5, soit 11.25°
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2343.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2343.jpg.htm)
A ce moment, Il NE FAUT PLUS BOUGER LE VILO, et on desserre le disque gradué, pour le caler sur O PMH, et resserre.
Maintenant, mise en place des comparateurs pour mesuré le déplacement des soupapes,
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2346.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2346.jpg.htm)
Ensuite, la "méthode Ducati" pour leur donnée constructeur, c'est à jeu nul, c'est à dire qu'il faut mettre les jauges d'épaisseur "qui vont bien" pour annuler les jeux existant, exemple:
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2352.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2352.jpg.htm)
A ce moment là tout est "ready" :dribble:
--> on fait quasiment un tour complet SAH du vilo, car on est pas "au bon" PMH, pour arriver sur la première mesure, AOA avant PMH
je trouve donc pour une levée de 1mm, une valeur angulaire de 9° avant PMH
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2353.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2353.jpg.htm)
ensuite on continue de tourner SAH, pour arriver au RFA après le PMB, je lis une valeur angulaire de 74°
(donc avec 180° en + entre)
-->dans les faits, la soupape descend et va jusqu’à sa levé maximum, pour remonter ensuite, et il faut bien faire attention de s'arrêter à 1mm avant la remontée complète
DONC BIEN REPÉRER LA POSITION sur le comparateur avant pour AOA (avec les petits chiffre qui comptes les tours et/ou vérifier en comptant le nombre de tours)
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2354.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2354.jpg.htm)
Pour AOE et RFE, exactement sur le même principe, en recommençant en tournant SAH.
Jusque là, rien de compliqué, il suffit d'être vigilant sur les valeurs de lecture des comparateurs.
Ce qui me donne au finale:
AOA:9° pour 11° origine
RFA:74° Pour 70° origine
AOE:65° Pour 62° origine
RFE:19° pour 18° origine
étonnamment, je ne retrouve pas pile poile les durées totales (?)
par exemple 9+74+18= 263° alors que d'origine 11+70+180=261°
c'est pas énorme, j'imagine que ça reste dans les tolérances qu'il peut exister en fabrication, les jeux des pignons etc...
Après pour les valeurs un peu différentes, c'est probablement moi en alignant les repères des poulies qui a peut être pas caler nickel (entre repère partie tournant et repère fixe), ce n'est pas forcement ces valeurs que j'aurai retrouvé avec les poulies origines.
et là ça ce complique pour moi :ranting:
-->Dans la théorie, il me faut donc dans un premier temps passer l'AOA de 9° à 22.5°, soit rajouter +13.5°
-->Pour ce faire, je me re-cale sur l'AOA, que je retrouve soit par inscription sur le disque, soit en vérifiant la manip'--> ok c'est toujours pareil.
-->je dévisse la vis de fixation de la poulie pour la libérer (oui j'ai mis qu'une vis..), et me prépare à tourner le vilo de SH pour arrivé à 22.5° SANS QUE L'AAC NE TOURNE
(la soupape étant toujours à une levée de 1mm, je fait correspondre l'angle AOA à 22.5° avant PMH)
et là c'est le drame :cry:
impossible de faire tourner le vilo, sans que l'AAC ne tourne aussi :x
je pensais avoir bien préparé mon coup pourtant, avec une petite vis pour faire pression et bloquer l'AAC
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2357.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2357.jpg.htm)
bon, ok, elle est pas hyper dans l'axe etc....mais de toute façon, je pense que même bien fait, ce n'est pas suffisant....
j'ai essayé ensuite de me mettre dans une position "neutre", sans contrainte sur les AAC, idem....
la tension des courroies est tellement fort, que les poulies réglables ne veulent pas se dérégler :ranting:
j'ai même essayé de bloquer l'AAC via l'outil pour l'écrou à encoche, nada, toujours pareil, ça fait même pas bouger la poulie d'un poile..
au bout d'un moment je me décide à diminuer la tension de courroie (toujours en position "neutre"), et bien il a fallu que j'arrive à une tension quasi = 0 pour que la poulie veuille bien bouger sans entrainer l'AAC 8O
alors du coup j'essaye, tourne SH de mes 13.5° pour arriver à 22.5° avant PMH, mais comme je m'en doutais la manipulation est "mal branlée" car la courroie complètement détendu fait tourner la poulie de façon très louche....
bref, je continue, fait de même pour l’échappement, et refait la tension de la courroie comme avant.
je reprend les mesures:
AOA 18
RFA 64
j'arrête là :roll:
comme je me doutais, j'ai bien tourner le vilo des bonnes valeurs, mais les poulies se sont décaler d'une autre au vue de la tension foireuse de la courroie...
Alors je me demande, comment bloquer l'AAC très fermement ???? sachant qu'avec la tension de courroie, la poulie entraine vraiment beaucoup l'AAC, comme je disais il fallait que la courroie soit carrément sans tension, pour que ça libère la poulie :cry:
-
merde c'est con :cry:, je connait pas le d4 mais sur un d2 tu as une encoche sur les aac pour insérer une pige et ainsi bloquer les arbres !
ça m'étonne car moi avec les courroies bien tendue je n'ai pas eu de souci à faire tourner les poulies .
sinon essaye peut etre de lubrifier un peut la surface de contact sur les poulies pour qu'elles glissent mieux !
merde pour la suite .
:thumbsup:
-
:cry: j'avais imaginé la manip et c'est exactement ce qui me faisait peur
:thumbsup: une idée comme ça: si tu rajoute un repère fixe vers le moyeu de la poulie , tu repère la valeur actuelle (aoa 18°) tu trace en face sur la poulie et le moyeu
ensuite tu tourne le vilo jusqu'a aoa 22,5° tu trace un deuxieme trait sur la poulie . il te reste plu qu'a tourner le moyeu pour l'aligner sur le deuxieme trait et normalement t'est bon
:siffler: bon à voir en vrai si ça peut le faire....
-
ouai j'ai les boules :(
je crois que sur les D4 avec poulies réglable, genre S4R, y'a de quoi passer des piges pour bloquer l'AAC, comme les D2, mais pas sur les anciens D4...
après je sais pas si les poulies adaptables sont + merdique pour la rotation, mais pourtant elle tourne super facilement à vide.
@patoche, je suis pas sûr d'avoir capter exactement ta manip', mais en gros j'ai pensé un peu pareil je pense, c'est à dire prendre des repères sur les poulies, mais ça fait :cry:
si je trouve rien d'autre, j'aurai pas le choix, quitte à y aller à taton jusqu’à tomber bon :roll:
-
j'vais prendre des clavettes décalées.... :D
-
:tongue:
:D
fait le malin :D
au moins elles seront + légère les miennes, c'est déjà pas mal :D
-
Super boulot, super compte rendu comme à chaque fois Ducati748! :dribble: :dribble: :dribble:
Par contre... j'y pige que dalle... :cry: :cry: :cry:
Pour le calager des tes AAC waouh la galère! Là comme ça je ne vois pas comment les caler, je vais regarder sur mes pièces et voir si une tite idée sort de ma tite tête... :D
-
:tongue:
:D
fait le malin :D
au moins elles seront + légère les miennes, c'est déjà pas mal :D
Aaaahhhh...mais j'ai jamais dit que je gardais les poulies d'origine... :siffler:
:sm19:
-
merci neufneufsix :thumbsup:
mais si tu vas comprendre ! en résumé, c'est pour recaler les AAC vis à vis du vilo, de quelques petits degré :D
@Kike, tu vas voir, quand j'aurais trouvé le moyen de caler ça, tu te dira finalement que les poulies réglables c'est mieux, tu vas quand même pas faire de "l'a peu près" pour caler ta distribution :sm19:
bon cette nuit j'ai quand même réfléchie entre une couche et un biberon, j'ai du trop tendre la courroie, couplé avec un maintient en position trop partiel de l'AAC, ça a donné une merdouille...
-->Je pense qu'avec un BON maintien de l'AAC ET une tension bien moindre, il doit y'avoir moyen que ça "glisse" proprement :P
-
Pour la tension des courroies, pourquoi tu n'as pas utilisé le logiciel qui mesure la fréquence de la courroie? Ca devrait être au moins aussi fiable que ton pifomètre, non?
-
comme je l'ai dis avant, je ne connais pas la fréquence des courroies en tension de fonctionnement :wink:
du moins faudrait que je la recherche, mais je sais pas si c'est indiqué quelque part, peut être.
la fréquence qu'on trouve facilement (110Hz de mémoire) c'est la fréquence de pose des courroies, à froid.
Si je trouve la valeur à chaud, pourquoi pas !
et comme je disais, même avec une valeur de pose à froid (que je fais à la main) c'était déjà trop tendu de toutes façons...
-
j'avais oublié ce paramètre "à chaud" :oops:
-
J'ai bien compris en quoi consiste la manip'. Le coup du disque gradué, des comparateurs, des MPH et PMB tout ça c'est bon. :thumbsup:
Là ou je commence à être largué c'est quand tu fais tes calculs pour les durées totales d'ouverture... :cry:
De plus c'est quoi AOA, RFA, tout ça... ??? :cry:
-
aoa : avance ouveture admition
rfa : retard fermeture admition
aoe :avance ouverture échappement
rfe : retard fermeture échappement
il s'agit des moment ou les soupapes d'admition s'ouvrent et se ferment
en jouant sur celle ci tu peut modifier le comportement de ta machine , par ex si tu souhaite plus de cv en haut ou plus de couple à mi régime , tu devras avancer ou retarder tel ou tel paramètre , mais savoir quoi toucher éxactement et de combien est le plus dur ! voila la raison des calculs :thumbsup:
dans une certaine mesure un bon calage peut remplacer le montage d'arbres à cames ! dans une certaine mesure ! :siffler:
-
bon ba voilà, monstermann à tout dit :D
-
Merci les filles! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Qui passe à la maison vers début mars pour m'assister à au moins vérifier mon calage? :D :D :D :D :D :D
-
t'es de quel coin ?
-
si tu vérifies ton calage, tu vas devoir mettre des poulies réglable, de voir que c'est pas bien caler d'origine :sm19: :D :D
-
Je suis de la moselle (57) près de Metz. :bowdown:
J'y compte bien ducati748, à moins que je n'utilise des clavettes décalées, hi hi!!!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
un diagramme de distribution comparatif !
(http://img1.imagilive.com/1212/calage_distribution_ducati748.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/calage_distribution_ducati748.png.htm)
-
Comme ça je pige mieux! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
c'est ce que je me suis dis ! ça permet de mieux se rendre compte :thumbsup:
puis fallait bien que je recycle mon disque, histoire de pas l'avoir fait pour une utilisation :D
-
t'ain, je réfléchissais devant mon modèle 3D, ça évite d'aller au garage :D
je crois que j'ai trouvé mon outil de blocage d'AAC, tout con ! :thumbup:
je le finirai à la lime, histoire d'être mis en place un peu en force 8)
bon, vous m'excuserez, c'est les poulies d'origine sur le modèle :siffler:
(http://img1.imagilive.com/1212/blocAAC.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/blocAAC.png.htm)
je pense que y'a moyen que ça marche 8)
-
Il ya moyen comme ça oui mais il faudra que ta cale soit parfaitement ajustée. ;)
-
c'est le meme outils qui est utilisé pour changer les courroies non?
(http://i.ebayimg.com/t/Ducati-Cam-Belt-Lock-Tool-Desmoquattro-748-916-996-/13/!BSr0j0w!mk~$(KGrHgoH-C0EjlLlzVpnBKEbbBLotQ~~_1.JPG)
le problème c'est qu'il faut etre sur de tomber dans une dent.
-
je l'ai cet outil, il m'a d’ailleurs servi pour fixer les nouveaux écrous à créneau en bout d'AAC, car l'outil de démontage (avec 4 ergots) ne peut pas resservir au remontage sur ces poulies spécifiques (qui n'ont pas les 4 trous)
-->voir photo page précédente, on vois pas bien (on vois qu'une seule dent) mais y'a bien les 3 petites dents dans les dents de la poulie du dessus
le truc, c'est que justement, je ne peux pas réutiliser cet outil, vu que pour le coup c'est la partie dentée des poulies que je veux faire tourner !
du coup je me suis inspiré de cet outil hier soir (comme quoi j'arrive à réfléchir quand je veux :D), que je vais devoir faire SANS dents, et un peu plus court, pour venir bloquer sur les parties cylindrique lisse (derrière les dentures) des poulies (sur les parties fixes avec les AAC)
va falloir que je rentre même légèrement en force cet outil, pour être sûr qu'il bloque suffisamment l'ensemble, ce qui permettra de faire tourner librement les parties mobiles des poulies (sans faire tourner les AAC), normalement !
-
si tu veux, je peux t'en envoyer un autre et tu tapes dedans :siffler: :siffler:
-
a ouais parce que t'en avais fait combien d'exemplaire au juste ? :D
non merci c'est sympas, mais celui là je vais utiliser un plat en ferraille + disqueuse + lime, ça fera bien l'affaire :bowdown:
ce serait dommage de détruire un avec les dents ! (pas avec mes dents hein :D)
A vrai dire, j'en avais déjà un "fait maison" mais un peu foireu (finit à la lime pour les dents...), donc du coup ça ma bien arranger ton affaire de découpe :D
-
Je l'avais envoyé a 2 fournisseurs qui l'ont fait chacun en double ... :siffler: :siffler:
Par contre, j'ai fais le con, j'aurais du faire la même chose pour testastretta. ça m'aurais servit quand j'ai faire la distri du 998. :ranting: :ranting:
-
et moi aussi dans le futur pour le 1098 :D :?
va falloir relancer une mise en plan / production :D
-
je te laisse dessiner et je lance :D :D
-
Tu t'es pris un 1098?
-
ça me dit bien de le dessiner etc, mais pas tout de suite alors....on va attendre un peu si ça dérange pas :D
(entre la famille, les fêtes, la 748, etc ça fait déjà pas mal, si faut en + que je met à poile le 1098 pour mesurer :o )
@neufneufsix, oui, un 1098S depuis peu :dribble:
-
'tin y a des pointures ici !!!! :bowdown:
je vais relire à tête reposée moi.....
vous voulez pas ouvrir un atelier de préparation ? ça marcherait :D
-
on va attendre de voir si après remontage, ça envoi du paté déjà !!! :P
j'espère bien :P
parce que si on fait des prépa merdiques on aura pas beaucoup de client :lol: :D
c'est cool si ça intéresse :thumbsup:
-
Rhoooo le cochon, un 1098S. :P
Ca me travaille aussi, une superbike, juste pour la beauté de l'objet.
Le jour ou j'aurais fini de monter mes bitzas, je craquerais bien pour une 996 SPS :dribble:
-
Grave :P
Ça me manquais trop depuis le passage en pistarde du 748 !
8)
Par contre j'avais envie de voir ce que ça donne un T4 pour voir, ba ça a rien a voir :D
-
Tu peux développer?
-
Je trouve que tout est + facile, plus instinctif, que le progrès est passé par là! Le moteur, idem, plus réactif, plus sensible aux sollicitations, plus pointu en quelque sorte !
Ça fait pas longtemps, donc pas encore un gros retour, mais c'est l'impression que j'en ai pour le moment.
-
Par contre ca doit pousser fort. Un pote qui court en côte avec, dit qu'il passe son temps à essayer de reposer la roue avant au sol avant les virages ... :dribble:
Et un autre qui fait du circuit a pas fait gaffe, il a monté une paire de roue de spare, il s'est retrouvé sans traction control......inconduisible! Et pourtant il tourne bien.
-
Monsieur ne se refuse rien! :cheers: :cheers: :cheers:
Moi aucune autre sbk me tente et c'est mieux ainsi ça évite les coups de folie! :sm19:
-
pour le moment je pense avoir la patte de bridage qui bloque la course de la poignée d'accélérateur (du moins si j'étais pas bridé, je pense que je me poserai pas la question)
mais oui y'aura 170 bourrins après :dribble: mais j'ai pas le DTC, je crois que c'est les 1198 qui ont ça...
-
En sportive la bmw s1000r me plait bien. Je l'ai essayé c'est un régal! :dribble: :dribble: :dribble: :dribble:
-
j'ai pas essayé celle là, mais je voulais rester dans du bi bien rugueux et avec caractère :P
-
Une machine d'homme en somme :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Très bon choix en tout cas, une 1098 pourrait me faire craquer, le garage est déjà bien chargé mais bon...
Chez Desmo Rouen, ils en ont une avec 6 ou 7000km à 9000 euro de 2008... j'ai arrêté de regarder l'annonce, ça pourrai me tenter un Testa...
Juste une chose, j'ai besoin d'explication sur la fin de tes calculs ; je ne me souvenais pas qu'on estimait la levée maxi de la came avec ton angle médiant et ton AOA ??? ça me rappel mes cours de métrologie sur des mazout en BTS...
-
6/7000 km à 9000 euros c'est un bon prix il me semble ! faut voir les équipements etc, mais ça semble valoir le coup! je dis ça je dis rien :sm19:
moi j'ai craqué :P
pour le calcul, le calage 108/108 c'est les sommets des cames par rapport au PMH, donc c'est la durée total divisé par 2 (cames symétriques), puis après moins l'AOA ou le RFE selon, ce qui indique l'angle du sommet de came vis à vis du PMH
le schéma avec l'indication en plus:
(http://img1.imagilive.com/1212/calage_distribution_ducati748_29a2.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/calage_distribution_ducati748_29a2.png.htm)
-
Tiens, moi aussi, quand j'ai lu la méthode dans le livre ETAI, et quand Du748 l'a reprise, je me suis demandé pourquoi on retranchait l'AOA.
Puis je me suis dit que je verrai ca concrètement le jour ou je le ferai, ce sera plus facile à comprendre en voyant les cames.
J'comprends pas vite et il faut m'expliquer longtemps... :D
-
Oui mais le S4R ne sera jamais vendu (j'ai des projets pour lui :sm19:) et la 748 R... non envisageable pour le moment :bowdown:
Je vais en profiter quand même ! mais effectivement, ça vaut le coup, elle est d'origine, juste les termi + bulle :thumbsup:
J'avais oublié : par rapport au PMH :thumbsup: Merci! c'est d'un point de vu thermo dynamique que je ne voyais plus l'intérêt d'avoir ce point... je vais relire mes cours :D
-
Je suis passé à Desmo Rouen aujourd'hui, j'ai vu le 1098... J'ai bavé un peu...
Il avance plus ce topic :cry: :cry: :cry: ça va que Kike et 996 avancent un peu les leurs...
Le papa est occupé :siffler:
-
Ben apparement c'est le biberon de 21h00.. :D
-
:D dès fois y'a pas qu'avec une ducat que t'est dans le caca :lol:
-
Lol sacré Patoche! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
:lol: :lol: :lol:
N'empêche qu'avec tous ces topic de resto / prépa, moi j'en peux plus ! la 748 finie et même si le garage est full, j'ai envie de me lancer dans du projet.
La 103 de maman à restaurer avec un kit 70 qui va bien,
2 culasses de 996 à préparer pour montage futur sur le S4R couplé à un kit 1036 de chez Kaemna :dribble: :dribble: :dribble: depuis que ça a germé dans mon esprit, je creuse sérieusement le sujet...
Un proto D2 : cadre de SBK avec un 900 ou 1000ie... Un truc dépouillé qui envoie :dribble: ça me tente bien mais pas de place pour un tel chantier dans les prochains mois et il me manque des contacts pour certaines réalisation...
...vaut mieux avoir des projets / idées que rien du tout... :lol:
-
moi j'aimerais bien aussi ! :dribble:
j'ai un monster 1000 1ere génération que j'éssaye de vendre depuis peut , il est déja pas mal niveau ésthétique , le moteur est pas mal ,mais il lui manque une bonne partie cycle.
je regarde en ce moment pour une fourche réglable de provenance diverse , maitre cylindre radial ,amortisseur..... mais bon c'est pas sérieux vu ce qu'il faut mettre dedant pour avoir un truc top ,je préfère la vendre et voir pour autre chose de plus gros avec un bon équipement genre s4rs ou s4r 998 ou un superbike je sais pas encore , une bonne base quoi ! :sm19:
surtout que par moment je trouve qu'il manque quand même quelques chevaux ! et là c'est plus raisonnable du tout, même si ça me titille régulièrement.
hier soir j'ai passé ma soirée sur le net à chercher de la pièce alors qu'il faut que je la vende !!!! :cry: , c'est grâve docteur !
le pire c'est que je passe pas mal de temps à fouiner de la pièce , je trouve pas toujours ce que je veux et là en ce moment y a pas mal de matos que je cherche depuis un moment , juste au moment ou je me suis résolu à vendre . c'est toujours comme ça quand tu cherche y a rien et quand tu cherche plus y en a plein ! :cry:
-
:D
oui pas évidant de trouver des créneaux de bricolage :(
toujours un caca qui traine :D
et en ce moment avec les cadeaux de noël à trouver etc.. :x
mais cette aprèm je suis bien décidé un bricoler un peu quand même 8)
ça fait plaisir les mecs, aller on trouve un projet hop hop hop :sm19:
sans déconner, c'est long, faut trouver le temps, les finances etc, mais quand on bricole dessus c'est trop bon :dribble:
-
bon un peu de bricolage,
fabrication de l'outil de blocage des AAC, un peu long à faire, car doucement à tâtons, pour arriver à pouvoir le mettre mais en force, donc fallait pas trop attaquer pour éviter de devoir en refaire un :o
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2380comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2380comp.jpg.htm)
alors comme ma tension (de fonctionnement comme à chaud) de courroie était douteuse, et que en + c'était une raison qui faisait que ça entrainait les AAC en rotation (même poulies déserré) je me suis décidé à revoir ça !
Après recherche sur le net, et entre autre sur le forum de ducatidiag (un grand merci à JP!!!), j'ai trouvé certaines personne qui avait mesuré leur tension de courroie à chaud ! :)
ça donne à priori 110Hz à froid -->160Hz à chaud !
du coup, analyse en situation:
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2367comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2367comp.jpg.htm)
le micro placé à proximité de l'endroit de mesure
(http://img1.imagilive.com/1212/emplacement_mesure.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/emplacement_mesure.png.htm)
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2362comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2362comp.jpg.htm)
et la mesure pour tendre donc à 160 Hz
(photo sur le vif!)
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2366comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2366comp.jpg.htm)
et là je me suis rendu compte que je tendais beaucoup trop la courroie la fois précédente, c'est entre autre pour ça que ça déconnais je pense :siffler:
(comme quoi faut pas tendre au feeling :oops:)
on repasse au choses sérieuse,
re-mesure de là où j'en étais resté l'autre jour:
AOA 21
RFA 61
:o une différence de 3° au vilo rien qu'avec une tension différente....(j'avais laissé le réglage à AOA 18 et RFA 64)
il me reste donc à mettre +1.5° AOA pour arriver à la valeur visé de 22.5°
-->pour ce faire, je reviens en SH (pour rappel, tourner SAH quand on mesure) jusqu’à une zone "neutre" pour ne pas avoir l'AAC en contrainte
(par exemple 90° avant PMH)
-->mise en place de l'outil de blocage, en force (pas trop non plus rassurez vous, mais tout de même avec quelques petit coup de marteau)
-->dévissage de la vis pour débloquer la poulie
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2373comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2373comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2370comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2370comp.jpg.htm)
-->tourner le vilo SH pour arriver à 91.5° (et sans que l'AAC ne tourne donc)
-->re-vissage de la vis de poulie + démontage de l'outil (tournevis avec petit coup de marteau par derrière pour le faire "sauter")
-->on reviens jusqu’à l' AOA en regardant le comparateur (donc avec 1mm de levée de soupape)
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2371comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/IMG_2371comp.jpg.htm)
:dribble: :dribble: :dribble: ça marche !
-->AOA 22.5°
je continue à tourner SAH pour aller mesurer le RFA
(on passe par la levée max. et reviens à 1mm de levée, position repéré avec le comparateur)
-->RFA 59.5°
:)
et oui pour rappel j'avais mesuré juste avant 21 + 180 + 61 = 262 et pas comme origine 261 (11+180+70) donc j'ai 1° en rab...je le laisse sur le RFA !
(car encore pour rappel, normalement c'est AOA 22.5° / RFA 58.5°)
bon voilà pour le principe !!
après c'est pareil pour l'AAC échappement, faut tourner le vilo de la valeur à soustraire ou ajouter en ayant l'AAC bloqué :wink:
Pour tout dire, pour l’échappement, j'ai du m'y reprendre en plusieurs fois, il faut faire gaffe, en tournant SH / SAH y'a 1° ou 2° qui trainent dans les jeux des pignons etc...donc faut faire la manipulation, vérifier, refaire, vérifier jusqu’à tomber bon en tournant SAH sur plusieurs mesure
d'ailleurs encore un truc étonnant, j'arrive à:
AOE 59°
RFE 23°
(avec objectif AOE 58° et RFE 22°)
donc si je vais jusqu'a AOE 58°, je vais me retrouver à RFE 24°.....je suis resté avec 59/23 du coup ! c'est mieux non ?
Pour ce rendre compte du décalage que ça peut faire:
(vis à vis des valeurs théorique d'origine)
11.5° au vilo (22.5 - 11 = 11.5)
(http://img1.imagilive.com/1212/decalage_vilo.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/decalage_vilo.png.htm)
et a la poulie (11.5/2=5.75°)
(http://img1.imagilive.com/1212/decalage_poulie.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/1212/decalage_poulie.png.htm)
t'ain ! tous ça pour ça !! :D :D
bon, il me reste le cyl. H si jamais y'a encore des trucs à montrer que vous voulez voir ?
(mais ce sera pas pour tout de suite..)
:cheers:
-
:thumbsup:
-
:thumbsup: bien bossé :cheers:
-
merci :bowdown:
@893, t'as bien fait d'insister sur la fréquence finalement :thumbsup: :D
-
Ravi d'avoir pu t'aider :wink:
Surtout que ça risque d'être l'inverse le + souvent :oops:
-
:thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
C'est vrai que je m'attendais pas à voir beaucoup de différence à la poulie (heureusement, sinon ca voudrait dire que c'est vraiment mal calé), mais de voir ton schéma, c'est frustrant...on espère tous que la différence à la conduite sera plus flagrante... :cry:
Encore merci pour le reportage :dribble:
-
de rien pour le reportage, en espérant que ça aide si y'en a qui veulent ce lancer :cheers:
j'espère aussi que ça vaut le coup après tout ce taf :o
normalement voilà ce que ça donne !
(http://www.bikeboy.org/graphs/cam748g1.gif)
From the 748 report - the bike with the Arrow 45/50mm half system and Ultimap UM211 eprom. Green is as was, blue is cam timing at 108/108 without fuel added, red is +10% fuel overall, yellow is +15% fuel overall.
http://www.bikeboy.org/camtime4v.html (http://www.bikeboy.org/camtime4v.html)
moi je devrais être la courbe jaune vis à vis de la verte :dribble:
bon, avec beaucoup + de cv vu que je serais en 854 préparé :P
on vois que j'ai opté en contre partie de perde 3/4 cv à haut régime :bowdown:
-
Effectivement "visuellement" ça ne fait pas beaucoup de décalage aux poulies par rapport à la position d'origine.
Comme tu dis: tout ça pour ça?! :lol: :lol: :lol:
Sympa tes courbes comparatives mais c'est quoi "fuel overall"? La richesse?
Maintenant il faut que tu fasses idem sur le cylindre vertical, c'est ça?
-
comment tu as fait pour mesurer la fréquence à chaud sur un moteur totalement démonté?
si je comprend bien la photo tu étais a 161Hz mais à froid c'est ça?
-
je le comprend comme 10% ou 15% (selon la courbe) de richesse rajouté sur toute la map d'injection !
(avec un PC3 par exemple)
oui sympa la courbe, même si je ne suis pas vraiment dans la même configuration, ça donne une idée du gain attendu !
c'est le cyl.H à faire encore, j'arrive pas a m’éclipser au garage longtemps à chaque fois !....
@tertu, je l'ai fait tourner avec mes mains jusqu'a 5000 tr/min :D
non, je tend la courroie "comme si" c'était la tension à chaud ! donc oui comme tu dis, vers 160Hz, simulant la tension que la courroie aura moteur chaud ! :wink:
-
ben oui mais non... :D
si a froid c'est 110Hz ce qui donne à chaud 160Hz.
que va donner ta mesure à chaud??
ou alors c'est juste pour bien mettre tes poulies et lors du montage final tu remettra à 110Hz (c'est surement ça en fait... désolé c'est lundi matin)
-
C'est uniquement pour bien faire son calage qu'il met 160hz. Pour simuler une tension à chaud, en fonctionnement. ;)
-
oui c'est ça, là je met à 160hz, mais au remontage final (et oui faut que je redémonte encore une fois...) je referai la tension à 110Hz :thumbsup:
en gros tant que le moteur est froid le calage ne correspond pas tout à fait :o
j'aurais pas imaginé une tel influence avant d'avoir testé, mais quand j'ai tendu les courroies comme un bourrin, et suis revenu à 160hz, y'avais quand même 3° vilo de différence....(soit 1,5° aux poulies)
je verrais d'ailleurs avant de démonter, par curiosité à 110Hz ce que ça change vis à vis de 160hz ! (faut pas que j'oublie!)
-
:thumbsup:
Ne descends pas trop la fréquence d'échantillonnage , tu perds en précision.
laisses la par défaut.
Sur la dernière version du soft , j'ai intégré les préréglages en fonction des modèles :wink:
-
ok je verrai ça :thumbsup:
c'est vrai que j'ai trifouillé les réglages au début, je voulais voir à combien j'étais avant (courroie tendu à bloc) mais j'avais l'impression que "ça sortait du cadre", je suis pas arrivé à ramener le courbe dans l'écran en quelque sorte...
puis j'ai laissé tombé, mais je verrais pour bien remettre les réglages pas défaut pour + de précision alors :thumbsup:
en tous cas merci à toi encore une fois :cheers:
-
Je vais relire la fin, javais pas vu l'avancé :thumbsup:
good job, tu fais bien de perdre les quelques chevaux en haut vu le gain sur l'ensemble de la plage d'utilisation, ça va la changer radicalement :thumbsup:
couplé à un kit 854 :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble:
-
Ouais carrément :P
Bon par contre j'ai pas avancé dessus depuis :cry:
C'est chiant les fêtes de fin d'année on peut pas s'esquiver au garage :x :sm19: :(
-
Bon par contre j'ai pas avancé dessus depuis :cry:
C'est chiant les fêtes de fin d'année on peut pas s'esquiver au garage :x :sm19: :(
Pareil.... :(
-
Pareil aussi même si j'ai très légerement avancé dans mon nettoyage des multiples pièces. Pfff et là le nouvel an arrive, c'est pas avec ça que je vais avancer, oh là là...
-
ben moi c'est le contraire !!!!! :cry: j'attend mes pièces .... :D le mois de janvier va être chargé ! :siffler:
-
fait chier ducati c'est toujours merdique :ranting:
je suis sur le cyl.H et je mesure pour l'admission
AOA 12°
RFA 58°
y sont mes 10° manquant (à peu près) ??????? :ranting:
je comprend pas, normalement je devrais trouver
AOA 11°
RFA 70°
alors OK, depuis le début je vois bien que je tombe juste à coté à quelques degrés (cause poulie réglable monté de visu sur repères), je devrai trouver à la limite
AOA 12°
RFA 68°
ça me choquerai pas mais là ????! :x
parce que du coup l'AAC me donne 12+180+58= 250° d'ouverture au lieu de 11+180+70=261° :sm29:
pour fermeture ça va par contre, je mesure
AOE 69°
RFE 13°
(origine AOE 62° / RFE 18°)
69+180+13=262
62+180+18=260 donc c'est raisonnable un écart de 2° vilo vis à vis des données constructeur...
une théorie du pourquoi du comment ?
mon AAC est bien marqué AO...
y'a d'autre AAC AO d'autre D4 qui aurait 250° d'ouverture ?...
ça me casse les noissettes :bangin: :tears:
-
je crois que j'ai trouvé la réponse....c'est ce que je pensais :cry:
vu sur le site bikeboy:
(http://img1.imagilive.com/0113/spec_cam.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/spec_cam.png.htm)
c'est un putain d'AAC de S4 où je ne sais quoi sur ce moulin...
apparemment ces modèles là auraient donc
AOA 11°
AOE 60°
:roll:
-
Qu'est ce qu'ils te donnent d'origine?.
-
fait chier ducati c'est toujours merdique :ranting:
je suis sur le cyl.H et je mesure pour l'admission
AOA 12°
RFA 58°
y sont mes 10° manquant (à peu près) ??????? :ranting:
je comprend pas, normalement je devrais trouver
AOA 11°
RFA 70°
ci dessus !
je viens de regarder mon stock de pièce, j'ai un autre AAC AO dans un carton, y'a plus qu'a espérer que celui là non lus soit pas venu d'un S4 ou autre...
faut tout que je redémonte :ranting:
-
:cry: ben merde, je pensait que tous les d4 avait les mêmes arbres à cames (hormis sp,sps et R)
-
encore "Migouel" qui a foutu le bordel dans les cartons de rangement a Borgo Panigale :ranting:...
désolé pour toi :roll:
-
Pinaiz' la poisse. A vérifier de mon coté ensuite aussi alors, on ne sait jamais.... :ranting: :ranting: :ranting:
-
ouai j'ai les boules....
mais pas dit que ce soit une erreur à l'usine, vu que le moteur était déjà "bizarre"
-->quelques basculeurs et AAC HS / coussinets HS / pas de clavette au pignon vilo / pas de by-pass filtre à huile (alors que embouts pour visser le radia présent) / pas de joint spy en bout d'arbre primaire de boite, et maintenant un AAC sorti de je ne sais où :cry:
à mon avis c'est un AAC rapporté durant sa vie....
je sens que je vais découvrir d'autre truc encore d'ici le remontage :roll:
par contre chose étrange, ou vraiment pas de bol, mon 2eme AAC AO que j'avais en stock et bien idem 8O 8O :cry:
(je l'ai monté vite fait, je retrouve +ou- les mêmes valeurs AOA et RFA, manque toujours une 10ène de ° quoi...)
je vais devoir piqué celui de mon moteur roulant 8O ça me fait ch....
et si ce celui ci était encore pareil vu la poisse que j'ai re- :o
quelqu'un à un AAC AO d’occasion ? :?
c'est celui ou où c'est marqué "A1R" mais de mémoire BABA m'avais dit que c'était normale, c'est bien ça hein ? car mes deux AAC AO ont cette indication du coup....
-
Sur le miens aussi il y a inscrit "A1R". Maitre Baba avait dit que c'était normal...
-
Si je me souviens bien, nos AAC sont les même que sur... 851? 888?
Sauf que sur ces modèles, l'AAC en question est équipé d'un capteur... que nos 748 et 9x6 ne possédent pas, donc, l'arbre à came est différent.
Vala, si maitre Baba passe dans le coin pour confirmer que j'ai bien compris :wink:
-
oui c'est ça, l'AO est différent,
par contre ce que je viens de découvrir aujourd'hui c'est que à priori S4/ST4S/S4R y'a des différences, alors qu'on trouve des annonces par exemple d'AAC compatible pour ceux ci + 748/916/996 :roll:
-
Ca me choque pas que les S4, ST aient des AAC différents...ca me parait même normal.
Les roadsters qui partagent les même moteurs que les SBK ont le caractère moteur assagi par les AAC, nan?
Et c'est pas propre à Ducati.
La différence entre les AAC de 888 et 916, c'est uniquement que l'AAC admission horizontal est plus long pour mettre une clavette qui entraine le compte tour. :wink:
-
La différence entre les AAC de 888 et 916, c'est uniquement que l'AAC admission horizontal est plus long pour mettre une clavette qui entraine le compte tour. :wink:
J'étais pas loin :D
-
quelqu'un sait comment reconnaitre visuellement une AAC AO de 748 vs S4 (ou ST4S etc) ?
merci
-
il semblerait que les nouveaux AAC OA de S4/ST4S/S4R auraient l'inscription "L1"...
ce que je comprend pas du tout, c'est pourquoi alors mes 2 AAC avec l’inscription "A1R" donnent 251° d'ouverture admission comme les "L1" à priori.... :cry:
j'ai peur d'acheter un nouveau "A1R" foireux du coup..
je suis tombé sur un texte intéressant:
"All standard (not SP or SPS) desmo quattros from 851 up to 996 are running the same A1 camshafts. They are designed in the mid eighties. The first bike to receive some more modern “high lift/short duration” cams were 916/996SPS. Next one to get modern cams was 748R. Finally the standard bikes received an update and these bikes are S4, ST4S and S4R. The camshafts on these bikes are identical to the standard A1 except for inlet that is closing 10 degrees earlier and have 10 degrees shorter duration. Most tuners updates the cam timing on the standard A1 cams by advancing the inlet by 10 degrees and the result is about the same as S4 cams at factory spec so the S4 cams are not a revolution. They are not bad but...................."
qui confirme cette histoire d'AAC, mais je le copie aussi pour info, vis à vis de la fin du paragraphe, qui semble vouloir dire entre les lignes, que ceux qui modifient le calage de distribution sur les D4 avec anciennes génération d'AAC, avance l'ouverture admission de 10° pour arrivé au même résultat qu'un calage de S4 (et son AAC spécifique)! :o
ça change ma perception vis à vis de la modification !
si on réfléchie 2 minutes avec son histoire des 10°, on peut imaginer que les "tuners" (les fameux sorciers de la prépa) ne cherchent peut être pas à favoriser le remplissage en ayant AOA 21° (au lieu de 11°) mais cherchent plutôt à avoir RFA 60° (au lieu de 70°) re- :o
c'est étonnant non ?? comme si en fait on s'en fou d'ouvrir + tôt l'admission, et que c'est surtout intéressant de fermé + tôt l'admission !! (enfin peut être que c'est moi, mais je voyais l’intérêt dans l'autre sens quoi)
là je sais que je vais faire plaisir à certain (Kike / Patoche :siffler: ), car ceci viens d'un site avec photo de prépa culasse venant d'un sorcier de la prépa :dribble: :dribble:
préparé par http://www.mbpducati.ca/index.htm?guymartin.htm~mainFrame (http://www.mbpducati.ca/index.htm?guymartin.htm~mainFrame)
(enfin il me semble bien que c'est un sorcier ça hein ? :D )
http://www.virdung.net/S4redheadspage1.html (http://www.virdung.net/S4redheadspage1.html)
je me demande si je vais pas retoucher encore mes culasses pour faire pareil tiens :siffler:
par contre j'ai déjà trop enlever sur les zones latérale si je veux faire vraiment pareil :?
à remarqué que je trouve qu'il a transformé la chambre de combustion du S4 (idem748) comme une culasse de 996 au niveau des arrêtes entre soupapes.
Un peu comme si c'était une culasse de 996 mais sans les formes de "cuillère" et avec les formes type S4/748 retouchées légèrement en zones latérale.
et le système de demi-lune 8O
l'état de surface des conduits d'admission 8O
alors Kike, on reprend nos culasses ou pas ? :D
le reste des pages du site sont bien intéressantes (on peut retrouver le texte copié/collé sur les AAC notamment), j'ai pas tout lu mais ça semble très sympas :thumbsup:
bon ça m'avance pas dans mon soucis ça :lol:
-
J'ai pas encore regardé ton lien, mais non...je redémonte pas !! :ranting:
Suppot de satan, va, nous inciter à faire des conneries!! :?
Mais ca me démange déjà... :lol:
:cheers:
-
Bizarre cette histoire de diminuer le RFA dans une prépa.
Logiquement, on devrait chercher à allonger le RFA avec une prépa "dans les tours"... :|
-
je sais pas si vous avez vu , mais les soupapes d'échappement sur la photo ont des chanfreins sur le contour coté chambre de combustion , comme pour favoriser la sortie des gaz ! :)
http://www.virdung.net/IMG_0433_WEB.jpg (http://www.virdung.net/IMG_0433_WEB.jpg)
-
alors Kike, on reprend nos culasses ou pas ? :D
Bein après visionnage, non je reprends pas, mais je note qu'il a fait a peu près le même travail que moi sur le dome: juste casser les arrêtes.
La différence c'est que moi je l'ai fait par peur d'en faire trop, alors que lui il l'a peut-être fait après divers éssais... :D
Pour les conduits d'admission... 8O
L'état de surface, ca fait un peu trop roots à mon gout, par contre super interressant la forme, bien qu'en complète contradiction avec ce que l'on a pu voir jusqu'à présent.
Mais encore une fois, tant qu'on connait pas s'il y a gain réel, en tous cas y a du taf.... :dribble:
C'est la taille de soupapes qui déchire, avec le reste... Ca c'est déjà de la prépa de haut niveau, pas du bidouillage d'atelier.
-
ouais, ça serait à refaire, je crois que j'enlèverai pas les zone pleine latérale :annoyed:
mais bon c'est fait...
par contre son travail "type 996" (en ce qui concerne les arrêtes entre soupapes) je me demande si je vais pas y jeter un coup de dremel :siffler:
après ses méga soupapes toutes retouchées ect...peut pas faire pareil !
et vous avez vous comme il bourre de graisse dans la culasse, bizarre non ? je trouve ça pas terrible, mais doit y'avoir quelque chose qui m'echappe...
@Borgward, effectivement c'est pour avoir du gain dans la plage mi-régime, quitte à perdre quelques petit chevaux à haut régime. c'est une histoire de compromis, il est plus intéressant d'avoir des cv en + de 4000 à 9000 que quelque cv juste entre 10 000 et 11 500.
-
je sais pas si vous avez vu , mais les soupapes d'échappement sur la photo ont des chanfreins sur le contour coté chambre de combustion , comme pour favoriser la sortie des gaz ! :)
http://www.virdung.net/IMG_0433_WEB.jpg (http://www.virdung.net/IMG_0433_WEB.jpg)
Beuh, moi je vois plutot les chanfreins sur les admissions, mais bon... :D
@DU748, je me méfie un peu des photos, on voit jamais très bien le relief qui a été laissé-enlevé.
Si t'enlèves de la matière à un endroit ou en fait ,'est la tof qui fait l'effet... :?
-
oui faut regarder sur plusieurs photos pour être sûr du coup :D mais pour les arrêtes entre soupapes je pense bien voir comment c'est, comme dit plus haut, ça me fait penser aux culasses de neufneufsix dans l'esprit.
MBP S4
(http://www.virdung.net/IMG_0433_WEB.jpg)
Origine 996
(http://img1.imagilive.com/1212/IMGP1921.JPG)
pour les soupapes oui c'est plutôt admission :D mais moi je vois plutôt le coté brillant plat (et non en chanfrein) et le centre de la tulipe avec un cône en creu....
-
moi je parle des soupapes en elle même , si les petites soupapes sont l'admition , soit !
ont voit bien sur la tulipe des soupapes du bas un chanfrein qui tend à faire sortir les gaz plus facilement !
or a la page 55 du livre "préparation des moteurs motos " ils parlent de la section idéale au niveau des soupapes .
pages 56 il y a un petit schéma qui explique ce que je veut vous dire , au niveau du travail des soupapes d'échappement !
ça m'étonne quand même que les soupapes d'admitiont soient plus petites que les échappements ! :siffler:
bref pour chanfreiner faut une serdi . :cry:
http://www.virdung.net/IMG_0433_WEB.jpg (http://www.virdung.net/IMG_0433_WEB.jpg)
-
si tu parles des petites, effectivement c'est échappement !
mais je croyais que tu parlais des grosses avec leur partie brillante, mais je n'arrive pas à voir de chanfrein sur les petites :cry:
le couleur un peu marron c'est bien les sièges ?
-
justement je me demande si le cercle doré/marron ce serait pas ce fameux chanfrein , la soupapes serait beaucoup trop rentrée si c'était le siège non ?
-
:cheers: sympa les photos ( c'est enregistré pour + tard :sm19: )
perso j'aime bien la forme des conduits :dribble:
pour la chambre je reste pour l'instant sur celle de 748 rs:
(http://img1.imagilive.com/0113/thumbs_culasse_748_rs.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/culasse_748_rs.jpg.htm)
sinon pour ton calage c'est bizarre je pensait qu'il fallait globalement augmenter le croisement de soupape pour + de chevaux 8O
les prépa de S4 avec +10° ce serait pas plutôt pour retrouver les valeurs des 916 justement ?
-
@Monster: je croyais que tu parlais de ce chanfrein là, du au passage à de plus grosses soupapes... :thumbsup:
(http://i16.servimg.com/u/f16/13/02/04/14/culass10.jpg) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=1418&u=13020414)
Pour moi, la partie dorée, c'est l'angle 60° du siège.
Par contre sur la comparaison des deux culasses de Du 748, 'cest pas du tout les mêmes culasses, non? Je pense pas que ce soit une 996 modifiée, y a trop de différence là... :?
je pensais que les culasses S4 et 996 étaient les mêmes.
-
@monstermann, sur les miennes de culasses par exemple on vois le siège derrière également, la tulipe ne couvre pas tout, c'est pour ça que j'ai l'impression que c'est le siège sur la photo.
@patoche, j'avais le même raisonnement que toi, je pensais que c'était surtout de passer AOA à 22.5° qui était interessant ! :o
mais je sais pas trop quoi en penser j'avoue, si c'est vraiment ça ou pas, suivant le raisonnement du mec sur le site.
je comprend pas ta question, les valeurs de calage de SBK 916 c'est les mêmes que 748, car même AAC (sauf 916 SBK spécifiques) !
@kike, sur les photos du site, on vois en comparaison avant/après, et on vois que la culasse S4 à une base de type 916&748, et se retrouve après prépa avec une ressemblance de culasse de 996, c'est ça le constat que je trouve, de ma vision (en dehors des zones latérales de la chambre de combustion).
-
Bon qui veut des culasses di 996 pô chères missieur pour faire di la préparation. Li guides ils sont usés mais ti peux les changer!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
:D non je parlais du S4 ou il mettrait + 10° pour avoir la même valeur que les 748/916 justement
-
oula je sais pas si c'est mon anglais, mais moi ce que j'expliquai quelque post + haut c'est pas ça, c'est l'inverse :D, j'ai compris que les "tuners" (donc entre autre comme moi en ce moment :D) on avance de +10° l'ouverture admission AOA (mais moi plus précisément +11.5°) et par voix de conséquence, arrive a un RFA de 58° comme la spécification de l'AAC du S4 d'origine sans modification
".....the standard A1 cams by advancing the inlet by 10 degrees and the result is about the same as S4 cams at factory spec".....
-
J'avais compris la même ! :cheers:
D'un point de vu écoulement de fluide, avancer l'AOA te permettras de bénéficier du balayage (et donc de remplir), le RFA est moins bénéfique que l'AOA de mémoire.
-
:D donc on reste sur aoa qui prime alors
-
vous avez pas compris ce que je voulais dire / supposer comme hypothèse je crois :cry:
tant pis :D
-
:D si si
mais je pense que c'est juste une remarque "comme ça" du préparateur, que le rfa du S4 est "bien"
:sm19: je reste sur l’idée que c'est l aoa que compte (et pi nos +10° sur 748 qui donnent: aoa 22° rfa 58° s'approche bien d'un 748R: AOA 21° ET RFA 62° ou d'un 900ss: aoa 20° rfa 60°
par contre +10° sur un S4 ça fait aoa 22° :dribble: mais rfa 48° :cry:( là ça fait tôt quand même )
-
Muouai t'as pas tord !! :D :thumbsup:
-
:D enfin je garanti pas non plu à 100 % d'avoir raison :lol:
-
pour visualiser un peu mon soucis, j'ai fait un comparatif entre la came de mon VA (qui à bien 261°) et mon OA (qui à 251°)
à gauche VA et à droite OA
(http://img1.imagilive.com/0113/comparatifcamescomp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/comparatifcamescomp.jpg.htm)
et la zone en rouge qu'il me manque "grossièrement" quand on compare avec VA
(http://img1.imagilive.com/0113/comparatifcames2comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/comparatifcames2comp.jpg.htm)
j'ai repérer un AAC OA de rèf. ducati 14810351A sur la bay, je vais l'acheter en espérant que celui ci est bien 261°.....chose dont je doute maintenant..
j'hésite à démonter celui sur mon moteur tournant pour vérifier aussi, je me dis que quand même c'est pas possible que Ducati a fabriqué tous leurs AAC OA avec 251° d'ouverture non ??!! c'est bien que j'ai vraiment pas de bol que mes 2 AAC OA gravé A1R soit avec 251° ??!! qu'est ce que vous en pensez ?....
-
Je pourrais comparer avec le miens si tu veux. ;)
Faudrait que tu me dises quelle cote mesurer sur la came qu'on compare. :cheers:
-
Je crois que j'avais constaté la même différence sur ma 748, je m'étais d'ailleurs posé des questions à ce sujet.
Il me semble d'ailleurs que l'un de vous en avait parlé (Neufneuf peut-être?) sur un de ses posts?
-
Je veux bien que tu jettes un œil neufneufsix :bowdown:
En fait même juste une photo devrait suffir pour voir si ça ressemble au mien, ou si c'est plus arrondi comme le VA :thumbsup:
Sinon faudrait qu'on mesure les mêmes cotes pour comparer si y'a doute effectivement :thumbsup:
Ça me fait flipper que si ça ce trouve y'aurai pas les mêmes durée d'ouverture entre les 2 admissions 8O
-
Oki je vais te faire des photos.
Alors redis moi quel arbre tu veux (le repère sur l'arbre), et quelle came tu veux en photo.
Sorry je suis debout depuis 5h et j'ai un peu de mal à suivre, lol. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
C'est celui indiqué "OA A1R" et une des deux came d'ouverture comme sur mes photos + haut :thumbsup:
Maintenant que le dit 893 je me demande si tu avais pas déjà eu le doute effectivement, ça part mal 8O
-
Oki je te fait ça de suite.
Moi j'avais surtout eu la doute par rapport à l'inscription A1R, je pensais avoir un arbre Racing, lol! :siffler: :siffler: :siffler:
-
Bah ouais, mais pour autant que je me souvienne, tu avais justement remarqué cette différence de cames (et vu que j'avais suivi exactement le même raisonnement que toi :wink: )
-
Voilà pour toi:
(http://img1.imagilive.com/0113/IMGP2328.JPG)
(http://img1.imagilive.com/0113/IMGP2330.JPG)
(http://img1.imagilive.com/0113/IMGP2331.JPG)
Moi j'ai du mal à comparer avec les photos, et plus je regarde moins c'est clair! N'hésites pas si tu veux que je mesure la came. ;)
@893: oui les cames me semblaient différentes, mais à force de regarder je n'arrive plus à voir si elles sont identiques ou pas. Mais bon je ne serai pas surpris d'avoir le même souci que ducati748...
-
Pour moi, elles sont clairement différentes, l'un a une forme très arrondie, alors que l'autre présente un "plat" comme on le voit sur les tophs de Du748 (et sur les tiennes aussi)
-
Bah on est pas dans la merde...
:cry: :cry: :cry: :cry: :ranting: :ranting: :ranting: :ranting: :roll: :roll: :roll: :roll:
-
ooo shitttt 8O :cry:
pas facile d'être sûr à 100% sur photo, mais j'ai l'impression que toi aussi il est un peu court, avec 251° d'ouverture :cry:
c'est un truc de fou quand même :roll:
-
vous avez qu'à échanger pour au moins avoir les mêmes, y'aura un perdant dans l'histoire :D
-
on a déjà les mêmes je pense :cry:
j'en ai 2 des OA comme ça, il semble que neufneufsix aussi, et on m'a envoyé une photo (extérieure au forum) et l'OA est également comme ça.....alors OK, je répète, chaud de voir sur photo, mais quand même ça ressemble pas au VA je trouve, qui lui à bien les 261° d'ouverture....
-
C'est peut être configuré comme ça d'origine???
-
ba je commence à me dire que "oui" mais c'est quand même super bizarre non ?! avoir le cylindre vertical avec 261° d'ouverture admission et le cylindre horizontal avec 251° d'ouverture admission......pour l'équilibrage des cylindres au niveau de leur performance ça ne semble pas coller non ?! :cry:
et pourquoi on trouve aucune info à ce sujet ? pas indiqué dans les manuels atelier ? nul part !
je comprend pas, doit y'avoir quelque choses qui nous échappe....
je viens tout juste d'envoyé un mail à "brad" de bikeboy 8O pour avoir son avis 8O aucune idée si il répond aux mails, qui plus est d'un petit "frenchy de merde" :lol:
-
ouaaaaaahhhh!
mais quel sussppèèèènnnsssssss !!! :dribble: :dribble: :dribble: :D
-
Moi, aussi, ch'rais bien curieux d'avoir une réponse...
Wait & see :wink:
-
8O
identique à ta came de droite sur ta photo ducati 748, absence de bombage de ce que je vois...
c'est improbable qu'il y ait un écart volontaire de 10° d'un cylindre sur l'autre, ça occasionnerait trop déséquilibre et dispersion, j'y crois pas...
un mec qui a ouvert vos D4 et a remoné des AAC sans trop se poser de question ?
au vu des surprise que tu as eu ducati 748...
-
je suis près à le croire, mais ça fait 4 AAC OA comme ça déjà :cry:
(2 AAC OA que j'ai sur l'établi, celui de neufneufsix d'après photo, puis celui d'un autre forum d'après photo aussi, qui ont la même "tête"..)
je crois que je vais devoir tomber celui de mon moteur tournant actuel pour en avoir le coeur net, si mes 3 AAC OA sont identiques, de 3 moteurs 748 différents, ça ferai vraiment trop de coïncidence malheureuse...(mais fait chier je voulais pas le démonter :x)
-
je t'avouerai que je pige pas non plus, du lourd :ranting: 8O
-
Je sais pas quand ça sera fait mais quand je vais ouvrir mon moulin je pourrais jetter un oeil si tu veux, par contre ce qui est sur c'est que le mien n'est pas un gage de certitude, j'ai déjà fait remplacer un AAC par un de 916.
-
je ne sais pas si ce sont les memes mais je peux vous donner une info de ceux de la 916 dans une semaine , date à laquelle je devrais démonter le moteur
-
merci les mecs, ce serait cool de jeter un oeil :thumbsup:
normalement on est censé avoir tous les mêmes, car les AAC sont communs entre SBK 748/916/996 (sauf modèles spécifique, ex: SPS etc)
on pourra se faire une idée..je crois que je vais démonter mon 3ème AAC OA pour voir aussi, avant d'en acheter un 4ème peut être pour rien.
j'ai eu une réponse de BRAD 8)
mais ça répond pas à la question :?
cependant il me donne une info intéressante pour mon 854 :dribble: :D
je sens que vous êtes curieux alors je copie l'échange de mail :D
(bon pas de foutage de gueule sur mon anglais "google-isé" pour m'aider :siffler:)
le mien:
"hello,
I'm French sorry for my broken English
I am very often on your website, it is very well done! I find hugely information.
I currently preparing one 748cc -->853cc and I change the cam timing with adjustable pulleys to achieve a timing distribution in 108/108 as you follow your test as well.
something stops me in my avencement, I really do not understand!
when I measure my vertical intake opening camshaft (VA) I find the 261 ° inlet opening (11+180+70) but when I measure my inlet cam on my camshaft horizontal OA, I measure 251° ?? (11+180+60) and the cam OA have the inscritpion "A1R" which seems to correspond to 748/916/996 SBK and not to OA engraved "L1" for S4/ST4S/S4R models. ...
Have you ever encountered this problem?
after comparison with friends, camshaft OA / A1R also seem to have only 251 ° inlet opening?! check only visually, yet mounted on a 748 and a 996 SBK.
I would be very happy to know your opinion on this issue, because at the moment I feel that Ducati manufactured VA with 261 ° opening and OA intake with 251 ° opening admission, even on 748 / 916/996 SBK.
I would be very happy to know your opinion on the matter.
Thank you in advance!
thank you very much
sylvain"
sa réponse:
"Sylvain
I don’t think about the durations, just the centreline. I don’t really recall what I normally see duration wise.
I’d run the inlet a bit more retarded on an 853, around 111 – 112.
Regards
Brad Black"
alors c'est peut être à cause de mon explication pas bien clair et mon anglais foireux, mais du coup on en sait pas plus sur cette affaire d'AAC :(
par contre du coup son raisonnement est assez clair, comme je le comprend du moins, il ne porte que très peut d'importance semble t-il sur les durées d'ouverture, mais souligne surtout le fait de raisonner avec le sommet de came, que l'ouverture soit de 251° ou 261°....
je vais reprendre mes réglages de poulies je pense, et plutôt mettre comme il me le conseil vers 111°, 112°
ce qui me donne du genre:
pour le cylindre vertical:
AOA 19.5°
RFA 61.5°
calcul:
19.5 + 61.5 + 180 = 261 (durée total ouverture)
261 / 2 = 130.5 (demi ouverture)
130.5 – 19.5 = 111 -->sommet came d'ouverture admission
pour le cylindre horizontal si je trouve pas d'autre AAC.... :roll:
AOA 14.5°
RFA 56.5°
calcul
14.5 + 56.5 + 180 = 251
251 / 2 = 125.5
125.5 - 14.5 = 111
et du coup me remettre sur les spécifications origine pour échappement, car déjà à 112° d'origine.....
(rappel: AOE 62° / RFE 18°
62 + 18 + 180 = 260
260 / 2 = 130
130 – 18 = 112 -->sommet came d'ouverture échappement)
et donc ça me ferai un calage vis à vis du sommet des cames à 111/112 , thanks BRAD :D :cheers:
-
Voici une photo des profils de cames d'un A1 OA :wink:
bon il a a fait la map sur la came de fermeture...
(http://img837.imageshack.us/img837/7505/dsc06557w.jpg)
C'est comme neufneufsix.
-
merci baba pour la tof,
qu'est ce que t'en pense toi, ça semble bizarre non ? je serai le premier à découvrir ça, ça me semble incroyable..
si j'ai le temps aujourd'hui, j’essaierai de vous montrer exactement la manip de mesure avec cet OA..
-
Je ne sais pas, j'ai deux A1 OA, ils sont identiques de visu.
Quand je regarde le VS et le OS, ils sont symétriques (le VA est celui que j'ai niqué, donc je ne peux plus trop comparer les profils, il y a un beau plat dessus :D)
Après je n'ai jamais vérifié les temps d'ouvertures, donc je ne sais pas si ils respectent ou non les données constructeurs.
Au départ j'étais parti sur l'idée d'un recalage à 108... pi j'ai trouvé des A, des poulies ergal classiques, comme c'est chiant à trouver les clavettes étagées, j'ai laissé tel quel, çà marche très bien comme çà...
Pour le 851 racing, je verrai... mais je suis encore loin de remonter un moteur tapé dedans :D
-
Je viens de vérifier sur mon manuel d'atelier. J'ai toute les valeurs de calages de distribution ainsi que la méthode à employer. Tout y est très bien expliqué, très bien détaillé. Par contre c'est expliqué uniquement pour le cylindre horizonthal.
Pour le vertical:
Hé hé!!!! :D :D :D
Suspense!!! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Vous voulez savoir hein?! :siffler: :siffler: :siffler: :siffler: :siffler: :siffler: :siffler:
Et bien il est spécifié....
"Pour le cylindre vertical procédez de la même manière que le cylindre horizonthal". :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
:cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers: :cheers:
-
bon, je vais mettre fin à ma propre "polémique", je me suis planté :?
honte à moi :oops: :oops: :oops:
:2guns: :down: :whip:
après plusieurs essais et reprise, j'ai retrouvé les 260° :roll:
un cumul de petites erreurs...
- mauvaise jauge de rattrapage de jeu
- mauvais placement du comparateur
- mauvaise "touche" de comparateur
- mauvaise interprétation du 251° comme si c'était un profil d'un autre AAC (je serai tombé sur 256° par exemple, je me serait posé + de question)
- mauvaise interprétation des photos qui semblent trompeuses je trouve aussi (et qui me confortait dans l'erreur)
bref je suis mauvais :(
j'ai fait des bouts de vidéo, je vais voir si j'arrive à en tirer quelques chose pour vous montrer...
v"là vous pouvez me lincher pour avoir dit toutes ces conneries :punch:
-
grace à toi on arrive maintenant à comprendre à quoi sont payer les ingénieurs :lol:
:cheers:
-
tu te seras bien torturé le cerveau, vilain :whip:
-
Ah bah bravo c'est du propre! :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
:cheers: :cheers:
-
il a grillé des neurones dans la bataille !
cela dit tu nous as donné des sujets de reflexion ... :lol: :lol: :lol:
-
c'était pour faire réviser tous le monde sur le calage de distribution :sm19:
en même temps c'est la première fois que je le fait, c'est avec ses erreurs qu'on avance 8)
les prochains coups je serais (et vous saurez) que faut faire gaffe à ça :P
un petit montage vidéo qui montre ma connerie :thumbsup:
vous remarquerez que au finale je trouve 260°, mais avec AOA 15° et RFA 65°, mais pourquoi ?! :lol: :lol:
nan j'arrête de me poser des questions :D je reprendrai tout bien le prochain coup !
l'essentiel c'est qu'il y a bien 260° d'ouverture sur l'OA/A1R :thumbsup:
mesure calage distribution (http://www.youtube.com/watch?v=TUtBxlBnjV4#ws)
-
nickel , :clap: , on dirait que les affaires reprennent !
du coup tu cale comment , à la bike boy ou 108/108 !
-
ba en fait "brad" de bikeboy, c'est sur son site que j'avais trouver son calage 108/108 pour Desmo 4V...mais comme du coup je l'ai eu en direct par mail (avec cette connerie :D) je vais peut être bien caler en 111/112 comme il viens de me le suggérer pour le kit 853 :thumbsup:
-
Top pour la vidéo :thumbsup:
Bon la musique on repassera :D
-
j'ai vu une vidéo sport extrême GO PRO HD avec cette musique, alors j'ai fait pareil, ça fait "stylé" :lol: :D
-
Ah bravo, et moi qui vient de pourrir mon topic avec ton buzz sur les AAC... :ranting:
Et pourtant j'ai bien regardé cet AM, on dirait vraiment que les lobes de cames sont différents.. :?
Je sais pas si c'est parce que j'étais influencé par cette affaire, mais je jurerais qu'elles n'ont pas la même forme.. :siffler:
Placébo? :lol:
-
désolé Kike :?
moi aussi je comprend pas que visuellement on dirai quoi...
(comme je disais, ça ma fait persister dans mon erreur, fallait que ça tombe sur cet AAC :roll: )
-
:D j'arrive un peut en retard on dirait ( :cry: les joies de bosser aussi le we)
:lol: belle prise de tête 8O c'est vrai que la photo est bizarre avec ce plat
sinon :thumbsup: top la vidéo :cheers:
-
t'as vu comme j'ai bien foutu le binzzz :D
prise de tête c'est clair :o
au moins ça m'a fait faire la vidéo qui montre la manip" :cheers:
en même temps faut que je reprenne en 111/112, je vais encore trouver un truc bizarre à tous les coups :lol:
-
Ouais, mais maintenant quand tu vas nous sortir le truc, on va pas courir comme des fous au garage pour vérifier l'info...on va attendre que tu fasses le démenti.. :siffler:
:D :thumbsup:
-
et bien je dois dire que sortant d une courte hibernation vous m avez juste torturé l esprit !!! je suis largué apres trois relectures !!
si ton calage fonctionne pour le 854 fais signe ^^ je commence a remonter semaine pro mon moulin
ps si quelqu'un entends parler d un power commander pour 748 jsuis preneur , ca va m etre indispensable pour refaire ma carto... en 854 avec grosse boite a air et injection de R...
merci
-
oui pas de soucis je tiendrai au courant à la mise en route, cependant c'est pas pour tout de suite..
(j'ai l'impression que ça fait des plombes que je suis sur le calage de la distribution 8O)
pour ton affaire tu vas avoir besoin d'un PC3, mais quand même d'une puce 854 de mon avis, pour ce qui concerne la partie carto d'avance allumage qui est différente si je me souviens bien...(et que le PC3 ne pourra gérer) m'enfin faut que je vérifie :?
-
Top classe la vidéo! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
8O en regardant les photos plus haut on dirait vraiment qu'elles sont différentes ces cames, c'est à se torturer l'esprit !
Je parie que le truc en forme de god sur ton établi c'est pour garder une oreille sur le petit pendant que tu gratte sur le D4 ?? :D :D :D
-
merci pour la vidéo :wink:
c'est énorme, régulièrement quand quelqu'un voix cette lampe de poche on me fait la remarque :lol:
surtout que pour la recharger c'est par induction, donc faut mettre le manche dans un trou :D :D
(d'où cette belle forme !)
et donc non, c'est pas un "baby-phone" (ni un god plein de graisse :D), je laisse le petit à madame quand je vais bricoler :wink:
(c'est d'ailleurs pour ça que je peux pas bricoler aussi souvent que je le voudrais...)
pour la forme des cames, va comprendre....moi aussi visuellement je trouve :roll:
-
8O en regardant les photos plus haut on dirait vraiment qu'elles sont différentes ces cames, c'est à se torturer l'esprit !
Le pire c'est qu'en vrai, c'est encore plus flagrant. :?
Hier, j'ai passé 10minutes devant les AAC,e, faisant bien attention, j'y ai vu que du feu, je croyais dur comme fer que c'était différencié, même si je comprenais pas pourquoi.
D'ailleurs, tant que j'aurais pas fait un ban de mesure avec les V et le comparateur, j'y croirai encore... :D
-
ça me rassure :D
pour ça que j'y ai cru à mon truc, moi aussi ça me choque cette différence visuel...
tu vas voir que je vais remettre mon matos sur le VA et je vais trouver + de durée d'ouverture que la normale :lol:
-
pour la carto d'avance a l allumage je pense que celle du 748r on garde le meme diagramme de distri logiquement , les memes courses de piston, juste le gavage en essence via la modif des temps d ouverture sera necessaire je pense, et ca , le pc est fait pour . je cherche pas la bete ultime, juste que ça fonctionne apres tout !!
^^
j ai un ami qui avait uniquement remplacé le hm par un 916 sans rien toucher avec une eprom de 916 il me semble et ca fonctionnait relativement bien alors bon, je reste optimiste ^^
-
oui c'est vrai que ça doit fonctionner quand même, pt'être un poile moins bien...
sur base 748R je connais pas (j'ai pas l'EPROM), j'ai juste constaté qu'entre la map allumage 748Bip/853 y'a de légères différences, c'est vrai que c'est pas énorme non plus, donc bon..
(après y'a aussi la limite RPM passé de 11500 à 12000)
-
A propos d'eprom tu aurais quelque chose pour ma demi ligne de 50? :siffler: :siffler: :siffler: :siffler:
-
non :?
j'ai que pour la ligne complète 50 !
je sais pas si ça change beaucoup où pas...
sache que si tu veux, je te fais l'eprom, te l'envoi, test, et si ça te va pas tu me le renvoi :cheers:
et si ça va c'est 400 euros :lol: nan je déconne :D
où alors trouver quelqu'un qui a l'eprom qui va bien, me l'envoi et j'en fais une copie :thumbsup:
-
Moi j'ai l'eprom pour les silencieux racing en 45. Si ça t'interesse pour ta base de données je peux de te le preter pour que tu t'en fasses une copie. ;)
Après pour moi perso je pense que l'eprom que j'ai conviendrait mieux que celui pour une ligne complète en 50, non?
-
pourquoi pas :thumbsup:
tu m'envois le tiens, et je te renvoi le tiens + celui pour ligne complète diamètre 50 = échange de bon procédé :D
après savoir celui qui va le mieux je sais pas !
-
Pourquoi pas oui. ;)
Mais pas tout de suite j'ai d'autres chats à fouetter pour le moment (des chats à 3 soupapes par cylindre!). Je tiens au jus. ;)
:cheers: :cheers: :cheers:
-
'sont bizarres, les chats, par chez toi!!!
T'habites à coté de Cattenom?
:lol:
-
si tu veux et quand tu veux, pas de soucis :wink:
:cheers:
-
100km de cattenom ceci explique cela! :sm19: :sm19: :sm19:
:cheers: :cheers: :cheers: :cheers:
-
bon vilo ré assemblé, plastigaugeage fait et nikel, pas pu le caler, mon magasinier a pris deux roulements de vilos identiques...
revision des culasses .... brrrr 3jeux de fermetures innexistants bon bah hop on va tomber les arbres... et un basculeur Hs complet , trois un poila marqué mais sans reliefs de manque de chrome... ... bon bah allé on est pas préssé ^^
si quelqu'un a des basculeurs ou sait ou les rechromer pour pas trop cher, le bbudget commence a etre faiblard...
merci ^^
-
rien de plus normale pour une 748 :D
si je dis pas de connerie c'est 893 qui va (ou a déjà) recevoir ses basculeurs retraité de chez Lambaux pour 25Euros/pièce
http://www.lambaux.be/index.php?page=vorte_partenaire_pour&hl=fr_FR (http://www.lambaux.be/index.php?page=vorte_partenaire_pour&hl=fr_FR)
si il passe par là il pourra en dire plus et confirmer !
-
:thumbsup: alors mout ce 854 à base de cylindre 916 et pistons de 851 racing diam 94 ça se monte finalement ? :cheers:
-
moi je les ai fait retraiter chez SIRE
SIRE
(Sté Industrielle de Revêtements Electrolytiques)
9 RUE DU PONT
95190 Goussainville
Téléphone : 01.39.88.49.10
par contre j'ai pas ré-ouvert depuis pour voir leurs état...
-
Moi j'ai fait ça chez lui (il parle francais):
Martin Brickwood Performance
100 Bannister Avenue,
Pointe Claire, Quebec
Canada H9R 3M7
http://www.mbpducati.ca/ (http://www.mbpducati.ca/)
-
Et pour info c'etait combien euro/piece vos affaires ?
-
265 euros pour 6 basculeurs, port et frais de douane inclus.
-
merci pour les adresses ^^
pour le remontage, c est en cours mon petit ^^
j ai plutot bon espoir, logiquement on sera fixé d'ici 1 mois (le temps de recevoir le roulement de vilo qu'il me manque, de caler le bas moteur de finir de reviser mes culasses... ca laisse un peu de temps on attaque le démontage et le nettoyage de la deuxieme semaine pro, le temps de refaire tous mes joints de queues de tout décalaminer de tout roder et de refaire mes jeux ^^)
on aura le fin mot avant le printemps... ^^ enfin c est pareil il me faut les basculeurs pour remonter les culasses apres ^^ (j ai deja la solution pour regler la machine, le power est arrivé hier ^^)
-
un peu de bricol'
-->motivation pour démontage de mon entretoise cyl/culasse grippé, saloperie :x
même avec chauffe + dégrippant pas moyen, ça c'est fini en taillage au dremel pour l'écrasé et la sortir...
voilà le cadavre:
(http://img1.imagilive.com/0113/IMG_2451comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/IMG_2451comp.jpg.htm)
et remontage des neuves avec graisse cuivre !
(http://img1.imagilive.com/0113/IMG_2452comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/IMG_2452comp.jpg.htm)
-->je profite de la culasse cyl .V démonté, pour mesurer les distances entre soupapes, en fonction des levées
exemple d'un point de mesure ci dessous, lorsque les soupapes sont toutes à 5mm de levée:
(http://img1.imagilive.com/0113/IMG_2448comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/IMG_2448comp.jpg.htm)
Sur la photo, on peut voir que pour 5mm de levée, je trouve une distance de 3.1mm
j'ai pris 1 point de mesure tous les 1mm de levée (de 1 à 5 quoi) me disant que cela devrait suffire.
ça me donne un tableau comme ceci:
verticale: distance entre soupape (mm)
horizontale: levée des soupapes (mm)
(http://img1.imagilive.com/0113/distance_soupape.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/distance_soupape.png.htm)
-->reprise depuis 0 pour mon calage (pour le moment que sur le cyl. V), en 111/112 suite au conseil de "Brad"
Comme précédemment, de petites variations sur les durées d'ouverture (mais rien de méchant) le tout étant (dixit "brad") de raisonner sur les sommets de cames.
pour info, mon outil de blocage des AAC ne fonctionne plus très bien à force....car il était ajusté "au poil" (j'avais un peu galéré d'ailleurs) pour permettre lors de la manip", qu'un AAC puisse tourner (un peu difficilement en frottant) tandis que l'autre est bloqué (suffisamment) pour que la poulie libre tourne avec la courroie.
A force de l'utilisé, soit il bloque trop, soit il laisse tourner légèrement...
alors y'en a qui vont sauter au plafond en voyant ça, mais j'en avais marre, utilisation de la méthode manouche.
(http://img1.imagilive.com/0113/IMG_2423comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/IMG_2423comp.jpg.htm)
blocage avec un tournevis + un petit coup de marteau 8O :oops: :D
et bien ça marche bien (franchement j'aurai du faire ça de suite....), et ça ne semble n'avoir aucun impact, car il ne faut pas beaucoup pour que la poulie tourne librement (donc pas beaucoup besoin "d'enfoncer" le tournevis)
et là j'en profite pour faire un relevé de mes diagrammes de distribution, un point de mesure tous les 5°, sans rattrapage de jeu.
tableau = verticale: levée (mm) / horizontale: deg° vilo
(http://img1.imagilive.com/0113/diagramme.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/diagramme.png.htm)
ça me permet de déterminer le point de croisement (là où les soupapes adm./ech. sont les plus proches entre elles), qui arrive lorsqu'elles sont à une levée de env. 2.4mm (représenté par le trait vert)
-->mesure de la distance soupapes piston/PMH
j'enlève la courroie, tourne à la main les AAC jusqu'au blocage (C.A.D je touche le piston qui est au PMH)
je mesure la même valeur de 6.8mm de levée de soupapes pour adm. et ech.
(en réalité 6.79 et 6.8, mais j’arrondis sur la même valeur hein)
En résumé:
-->lorsque je suis au croisement des soupapes, j'ai une distance entre soupapes adm/ech de : 4.98mm
(voir tableau levée/distance, avec le critère de 2.4mm)
-->lorsque je suis au PMH, j'ai une distance de : 4.4mm
(calcul: 6.8-2.4)
Qu'est ce que vous en pensez ?
ça me semble OK ces valeurs, faudrait que je vérifie dans mes bouquins de prépa.
je me demandais, la distance à vérifier soupapes/piston, c'est bien au PMH ? je me demande car quand le piston arrive au PMH, il bouge que très peu pour plusieurs degrés vilo, et je me dis que si ça ce trouve, c'est pas forcement à ce moment que les soupapes sont le plus proches.
Je verrai peut être pour faire encore des courbes avec la course du piston à l'approche du PMH et les levées de soupapes pour vérifier ça!
-
Non, la distance à vérifier Pistons-soupapes, n'est pas au PMH (les soupapes sont fermées, ton piston toucherait le squish avant de toucher les soupapes... :D
La valeur à vérifier est au point critique, quand ton piston monte et tes soupapes ne sont pas encore fermées. (et aussi à la descente)
Le moteur, là ou il va le plus risquer c'est à ce point critique.
Quand j'ai parlé de caler les AAC, le sorcier m'a bien mis en garde: il faut vraiment savoir et comprendre les interractions du calage.
Et surtout s'imaginer qu'un moteur qui va bien marcher à 9000 trs, va t'exploser à la gueule, à 11000, justement à cause des ces points critiques.
Parce qu'à très hauts régimes, et là j'en ai vraiment appris une que je n'imaginais pas: le vilo, les bielles, les pistons, les soupapes subissent des allongements qu'on ne soupconne pas (du moins c'était mon cas :oops:), de plusieurs dixièmes.
Donc, si on touche aux calages et on s'approche des valeurs critiques, quand le moteur va tourner très vite, que les les pièces seront bien chaudes (donc dilattées), la ou ton moteur tournait librement à la main sur l'établi, à 11000, tout va toucher.
Le but du jeur est de mesurer tes distances autour du croisement de tes arbres.
C'est con que tu es tant d'avance sur moi pour ces mesures, c'est vraiment passionnant, mais actuellement je ne peux pas comparer mes travaux avec les tiens, j'en suis pas encore là.... :ranting:
:cheers:
-
pour la distance soupapes/piston, justement, c'est ce que j'ai vérifié !
regarde bien mon graphique de relevé de mes diagrammes de distribution, c'est pas dans la phase explosion (où les soupapes sont fermés), mais bien dans la phase de croisement des soupapes (lorsque tu finis de chasser les gaz brulés, et que tu ouvres l'admission pour le remplissage)
et donc, au PMH de ce cycle, je trouve une distance de 4.4mm (les soupapes adm. et ech. sont ouvertes de 2.4mm, lorsqu'elles sont dans la configuration les plus proches entre elles, au moment "critique" du croisement, et pas décalé entre elles)
Pour ce que tu dis,
c'est d'ailleurs bien pour cela que j'ai réglé mon squish entre 0.95mm et 1.05mm, car je suis en bielles d'origine, car par exemple des bielles titanes en "H" ont une moindre déformation à l'allongement, et tu peux te permettre de descendre (je crois) jusqu’à 0.8mm au niveau du squish (de mémoire, valeur à vérifier, j'ai pas approfondi le sujet vu que j'en ai pas)
Il faut que je vérifie dans mes bouquins, mais il me semble que la valeur de 4.4mm est OK, car par exemple si on considère (de façon tout à fait pessimiste et pas réaliste) que le squish serait égale à 0mm à 12000 tr/min en raison des allongements de dilatation, flexion du maneton, etc...et bien j'imagine que ma distance va être de l'ordre du 3.4mm (grossièrement 4.4mm - 1mm) et si je continue la réflexion en disant que mes soupapes vont s'allonger elles aussi avec la dilatation de 1mm (encore une fois valeur pas réaliste je pense, faut que je retrouve une valeur représentative) et bien il va me rester au final 3.4mm-1mm = 2.4mm.
Bref, c'est pour l'exemple, pour justement expliquer pourquoi il faut avoir une distance de sécurité suffisante, pour ne pas risquer de "touche touche" à haut régime moteur chaud.
alors tu vois, j'ai bien compris les "interactions" ne t'inquiète pas :D
:cheers:
-
Ce que je voulais dire c'est que la distance entre les soupapes n'est pas très critiques, de nos jours avec les conduits redressés, elles ne risquent pas de se toucher, ce qui n'était pas vrai quand les angles entre les soupapes adm et ech étaient plus ouverts.
Ton taf est super interréssant et réfléchis, je vais m'en inspirer fortement.. :thumbsup:
Moi, j'en suis à reprendre mes sièges, j'en ai deux qui sont complètement foirés.. :cry:
Je sais pas comment j'ai fait (mal fait en plus), mais c'est le constat.. :ranting:
Tiens pour les sièges, un truc encore plus rapide que remplir le dome ou le conduit et voir si ca fuit: tu prends la culasse et tu temets contre une lampe, l'oeil rivé aux conduits....si tu vois la lumière...c'est que t'as travaillé comme un cochon Kikekoka.... :lol:
:cheers:
-
théoriquement cette distance peut devenir critique, je me souviens avoir lu que la distance soupape/soupape était important aussi, car selon ton calage de distribution (ce que je viens de faire en augmentant la phase de croisement) tu rapproches tes soupapes entre elles (au croisement, la distance étant différente avec un croisement de 20° ou 40° par exemple) et ce, même sur nos D4 qui ont quand même des angles de 20° de chaque coté de l'axe verticale (40° d'angles entre elles) alors qu'effectivement les T4 ont des angles moindres, avec des conduits plus verticaux (surtout admission d'ailleurs, de mémoire 11.5° / l'axe verticale)
Et là c'est pareil, faut que je vérifie dans mes bouquins les valeurs préconisés, mais 4.98mm me semble suffisant à première vue.
-->Après tu as peut être raison, si ça ce trouve, même avec un calage de distribution de "porcasse" avec un croisement énorme, qui me réduit la distance à 2mm c'est toujours bon !! :D :thumbsup:
je ne connaissais pas cette méthode pour les sièges !! je retiens pour la prochaine préparation moteur ! :D :D
a merde ça a foiré où tes sièges ? coaxialité ? étanchéité ?
ouais c'est super intéressant de faire ça, tu vas te régalé quand tu y sera !!! :D
:cheers:
-
C'est sûr qu'on se régale :dribble:
D4 avec soupapes d'origine, tu risques rien entre les soupapes elles-mêmes.
Par contre, t'as vu si tu te lances à balancer des soupapes plus grosses, tous les trucs auxquels il faut penser et mesurer... :?
Putain, au plus on avance, au plus on se rend compte de ce que ca représente de toucher un moteur....
-
c'est ça qui est bon :dribble: :D
-
:thumbsup: t'as bien bossé :dribble:
:D cool tout ça, on peut donc caler à 108 sans risques :dribble:
-
Et ca permet de comprendre comment à cylindrée égale, on a plus que doublé les puissances/litre en quelques décennies.
Pas seulement sur les matériaux et la carbu, mais en redressant les conduits, refermant les angles, tout ce que ca entraine derrière en terme d'acroissement des soupapes, croisements, etc.. :dribble:
-
:D cool tout ça, on peut donc caler à 108 sans risques :dribble:
j'ai calé à 111/112, mais à priori vu la marge ça doit effectivement pas changer grand chose en 108/108 :thumbsup:
attention, c'est pour MA CONFIGURATION hein
(AAC origine / soupapes diamètres origine / piston HC (embrèvements soupapes + profond) / squish 1mm)
vivement que je prépare le 1098S :P non pas pour tout de suite :D même si j'aimerai bien voir les culasses de près :P
:cheers:
-
Super intéressant tout çà, comme dit Kikekoka c'est un travail réfléchi, top :thumbsup:
-
Super boulot, super compte rendu! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
C'est super interessant, merci de t'appliquer à partager tout cela. :bowdown: :bowdown: :bowdown:
-
Ce qui est un peu idiot.... j avais cru comprendr qu il vallait mieux meme le mettre a moins de 10500 question de fiabilite.... m enfin a voir.
-
merci :bowdown:
c'est vrai que (et t'es bien placé neufneufsix pour le savoir d'ailleurs) c'est assez long de faire des CR....
mais rien que pour les quelques participants à ce topic qui font de même, je fais :thumbsup:
(enfin sauf MOUT ! pas bien :sm31: :D :D)
d'ailleurs dès fois je me demande si y'a plus que les 4 ou 5 ou 6 habitué où si y'a plus de monde qui viens lire :lunette:
pour répondre à une interrogation de Kike, voilà le plan de travail lorsque j'ai mesuré les distances entre soupapes / levées:
(http://img1.imagilive.com/0113/IMG_2438comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/IMG_2438comp.jpg.htm)
no comment sur le rangement, à l'inverse de neufneufsix :lol:
c'est dommage j'ai fait la photo au début, mais faut imaginer que c'est pareil avec les différentes levées de soupapes, l'outil au centre maintenant très bien en position.
@mout, tu parles du rupteur ? je parlais de 12000 tr/min car en lisant la cartographie de la puce kaemna j'ai vu qu'ils ont placé le rupteur à 12000 tr/min, après c'est sûr qu'a 10500 tr/min tu sera forcement plus fiable, à voir. Sur ce point je pense que le jour où je passe au banc, je verrais les CV que sort le moulbif entre 10500 et 12000 par exemple, et si c'est sur le "plat" de la courbe, je baisserai le rupteur en conséquence :wink: d'autant plus que pour ceux qui ont suivi :D le fait de caler en 111/112 je devrais perdre des CV à haut régime, donc..
-
no comment sur le rangement, à l'inverse de neufneufsix :lol:
Euhhh... Nan, rien :siffler:
:D
Même si je comprends pas toujours tout (un jour peut-être?), je continue à suivre ton topic (et quelques autres), continue comme ça, c'est super interessant :thumbsup:
Je comprendrai un jour, je comprendrai!!! :oops:
-
......
d'ailleurs dès fois je me demande si y'a plus que les 4 ou 5 ou 6 habitué où si y'a plus de monde qui viens lire :lunette:
......
T’inquiète pas, on suit, on suit. :D :thumbsup:
-
on suit ça de très prés , même ... :thumbsup:
-
idem,je suit ton post de prés :thumbsup:
-
haaaa ba y'a du monde en fait ! :thumbsup: :D
-
:D perso je lis tous ceux qui démontent leur moteur (et d'autres...) mais je n'interviens pas forcément :thumbsup:
-
haaaa ba y'a du monde en fait ! :thumbsup: :D
t'inquiètes on suit , l'horlogerie ça m'a toujours fasciné :D
-
mince, j'ai la pression maintenant que je sais qu'il y a du monde qui suit :o :D
:cheers:
-
Ça, du monde pour suivre, y'en a, y'a pas à s'inquiéter. Ton topic et ceux de Kikekoka et neufneufsix sont mes lectures quotidiennes. Même si je ne comprend pas tout.... :bangin:
-
ça va venir, tinquiète :D :thumbsup:
pour mon interrogation:
je me demandais, la distance à vérifier soupapes/piston, c'est bien au PMH ? je me demande car quand le piston arrive au PMH, il bouge que très peu pour plusieurs degrés vilo, et je me dis que si ça ce trouve, c'est pas forcement à ce moment que les soupapes sont le plus proches.
Je verrai peut être pour faire encore des courbes avec la course du piston à l'approche du PMH et les levées de soupapes pour vérifier ça!
c'est ce que je pensais, c'est pas au PMH le plus critique, j'ai déterminé la course que fait le piston/angle vilo (merci la CAO), et au finale la distance la plus petite entre soupape/piston, c'est mes soupapes d'admissions qui sont à env. 3.9mm du piston pour un angle de vilo de 5° après PMH (alors que je trouve env. 4.2mm au PMH) car tout simplement les soupapes admissions s'ouvrent + vite que le piston ne bouge (redescend) à ce moment là, par contre à 10° vilo après PMH, la course du piston augmente déjà plus vite que les soupapes (donc la distance augmente).
attention comme déjà dit cela n'est valable que pour ma configuration (surtout que j'ai augmenté l'AOA justement)
mais au finale, même avec une valeur mini de 3.9mm, c'est encore suffisant normalement (j'ai toujours pas vérifié)
-
Oui aucun risuqe de bisous entre piston et soupapes là!!!!
Tu tiens le bon bout ducati748!!! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
J'espère que tout cela va se concrétiser par des performances à la hauteur du boulot fourni!!! :dribble: :dribble: :dribble: :dribble:
-
Y bosse bien DU748...mais y dort pas beaucoup... :siffler: :D
-
:D
c'est vrai que je suis un peu fatigué ce matin :D
j'espère aussi que ça va le faire cette affaire :P
-
C'est dingue comme ils nous occupent ces D4!!!
Comment ils doivent se faire chier les possesseurs de 4 en ligne!!!! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Bah non.....ils roulent...c'est pas mal aussi. :D
-
:D oui mai nous on consomme beaucoup moins :lol: :lol:
de carburant je précise. quoi que a réparer nos brélons :D
-
Sans parler des pneus, pour l'instant j'en ai pas bouffé beaucoup sur mon 996! Qui a dit qu'un twin bouffait plus de gomme qu'un 4 pattes??? :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
on est ECO-responsable grâce à Ducati, on roule pas :D :D
-
Et pourtant on fait marcher le commerce, car on en achète de la pièce!!!!!
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
bon j ai contacté la société qui rechrome les basculeurs a goussainville...; ils m annoncent 60€ par basculeurs... j ai l impression d avoir ete pris pour un americain ....
j essaye mes fournisseurs habituels et lambeaux on verra...
grrrr
-
A ce prix là, tu peux en trouver sur le net...lbc, ducatannonces....
-
je sais bien .... mais bon vu que je fais pas un moteur pour 20000km (ce serait jouissif le cas echeant) , meme si lambeaux est de moins bonne qualité... ca fera certainement l affaire pour mes 3000 de piste par an (la brele devrait etre en 8 avant l echeanvce des 20000...)
pour ce qui est des CR (oui je viens de relire le topic .... ) ou l'on me dis... pas bien !!!!! j avoue, mea culpa... mais on bosse entre midi et deux avec mon collegue et ca fai short pour faire les photos et tout et tout... surtout que j avai le topic sur mon portable... pas pratique .le Pc vient de renaitre !!! Houraa !!!
et c esst vrai que je n ai pas autant de patience que certains pour les calculs les diagrammes etc (ou devrais je dire les connaissances necessaires ...)
merci de votre soutien en revanche !!
pour le rupteur evoqué précédemment, effectivement il y a tjr des chevaux a gratter a 11000 (koikeuuu....)mais est ce que le jeu en vaut la chandelle... je pense pas. si effectivement je tire mes cartos avant toi sur le banc je posterai les relevés , le rupteur de mon R est à 12000 sur donc on verra. sinon j e metterai un shiftlight.
-
J'ai lu les valeurs pistons / soupape et soupape / soupape il y a quelques jour.
l'ordre de grandeur est 2mm soupape / soupape et 3mm pour piston / soupape. Je te confirme ça demain, je vais re parcourir le doc.
Super de te lire, j'ai pas beaucoup de temps pour passer sur le fofo en ce moment :cry:
Bien sympa tes CR en tout cas, intéressant de suivre ta MAP :thumbsup:
-
@mout, ouais on se tiens au courant pour les cartos au banc (même si de mon coté c'est encore loin loin cette étape)
pour info je crois (j'ai pas encore essayé) pouvoir modifier directement sur l'eprom la consigne du point de rupteur, si jamais...
@ego, merci :thumbsup:
j'ai vérifié de mon coté aussi, c'est vrai que le l'ai pas dis :siffler: d'après mon bouquin sur la prépa c'est exactement comme tu dis, 2mm mini entre soupapes, et 2.5mm/3mm mini entre soupapes / piston, ce qui me dérange un peu dans ces valeurs, c'est que c'est à priori des valeurs pour 4 pattes jap" , et pas en ce qui concerne le desmo.
par exemple, (outre l'aspect flexion, thermiques, etc) c'est indiqué au cas où t'as un emballement des soupapes (genre gros rétrogradage mal venu) et que tu perds par conséquence le contact came/poussoir.
c'est je pense est un phénomène bien moindre et limitée au jeu que tu mets au desmo dans nos cas (faut bien un avantage à ce bordel :P )
enfin bon, ça va dans le bon sens pour nous au finale, alors ça m’inquiète pas trop vu les valeurs que j'ai :D
j'ai pas réussi à trouver de valeurs mini spécifique aux ducati...(enfin D4 encore + spécifiquement)
-
Je confirme aussi : 2mm soupape / soupape et 2,5/3 cylindre / soupape :D
Je pense aussi que pour le desmo on soit plus protégé via la constitution de ce système. En tout cas, vu tes valeurs tu es good et c'est un très bon point :thumbsup:
-
Il est au top ducati748! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
merki :D
-
Pour la distance piston-soupape, Patoche avait parlé de 1 mm.
Par sécurité il est préférable d'avoir au moins 1mm entre Piston et Soupapes.
1mm d'ecart soupape/ piston, c'est ce qui est connu avec les 4 cylindres japonais mais avec un desmo? Normalement, tu n'as pas de mouvement ballistique (soupape qui decolle de la came) donc on se demandait si 0.5mm suffisaient?
Il faut tenir compte en général de la même valeur que celle utilisé pour le Squitch voir un peu plus...
A cause: Du jeu dans les guides, du Jeu au Desmo, de l'allongement des soupapes et des Bielles!!
:wink:
-
(http://img1.imagilive.com/0113/thumbs_956577bisou.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/956577bisou.jpg.htm)
-
encore plus de marge donc ! :thumbsup:
:cheers:
-
voilà mes relevés du cyl H
(http://img1.imagilive.com/0113/relevdiagcylH.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/relevdiagcylH.png.htm)
et une comparaison pour voir si OUI ou NON y'a une différence entre les AAC OA et VA !!!
(http://img1.imagilive.com/0113/compadmVetH.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/compadmVetH.png.htm)
et bien non (enfin quasi rien)....pourtant visuellement :roll:
après analyse des relevés des cames plus finement, elles ne sont pas tout à fait symétrique :
admission cyl H / symétrie valeur après levée max. :
(http://img1.imagilive.com/0113/comp_admH_avec_symtrie_came.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/comp_admH_avec_symtrie_came.png.htm)
echappement cyl H / symétrie valeur après levée max. :
(http://img1.imagilive.com/0113/comp_echH_avec_symtrie_came.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0113/comp_echH_avec_symtrie_came.png.htm)
l'ouverture admission est un peut rallongé après la levée max., et l'ouverture l’échappement un peu raccourci !
et donc voilà mon calage 111/112 est enfin terminé :dribble:
t'ain c'était long :?
-
Hop gaz maintenant!!! :scooter: :scooter: :scooter:
:cheers:
-
Alors, à quand le premier roulage? :dribble: :dribble: :dribble:
-
j'aimerai assister pour voir tes roulages ! :thumbsup:
-
oula j'en sais rien quand est ce que je ferai mon premier roulage !!
c'est vrai que la grosse partie réglage/optimisation moteur est terminé, mais il me reste grosse maille,
- à tout remonter propre avec de la pâte à joint les carters et autres caches, courroies neuves etc
- mise en place de mon anti-dribble qu'il faut que je pique sur mon autre moulin
- intervertir les moteurs :o
- faire de la fibre pour finir ma BAA type EVR (là j'ai peur, je suis nul pour ça)
- revoir l'adaptation filtre à air et de mes polys avec manchons gros volume + TdF de RS
- faire un peu de peinture à la bombe (là aussi je suis nul, heureusement que c'est juste pour pister :D )
bon voilà les grosses étapes, comme j'ai pas une vision clair de l'arrivée au bout du tunnel, j'ai toujours pas réservé de date de roulage, c'est un coup à loupé le coche....
surtout que mon rythme c'est en gros une après midi par w-end :cry: et encore quand je bouge pas le w-end...
puis comme je viens de tombé en panne avec la 1098 faut que je m'en occupe aussi pffffff :ranting:
en tous cas le + probable ce sera au circuit d'Alès si jamais t'es dans le coin jean748 pas de soucis :thumbsup: tu viendrais rouler ?
-
Embauche le patoche748 il s'ennuie lui... :siffler: :siffler: :siffler: :siffler:
-
:D non non je m'ennui pas du tout: j'ais 2 salles de bain à faire en ce moment :cry:
:roll: c'est con d'être tous au 4 coins de la france, à nous tous on ferait un D4 par semaine :sm19:
-
Vous êtes d'ou patoche748, kikekoka et ducati748?
Moi je suis de l'est près de Metz. :siffler: :siffler: :siffler:
-
pas bien loin, à env. 700 bornes de chez toi :D
vers Uzes pour situer
laisse tomber patoche, refait qu'une seule salle de bain et avec le reste du budget tu montes un 854 :siffler: :sm19:
-
Ah ouais t'habites à perpet de chez moi!
Je peux passer par là le jour ou je ferai la corse avec mon beau st3! :D :D :D :D
-
:D moi: saône et loire, vers chalon sur saône :cheers:
-
t'ain, on est mal barré pour se rencontrer un jour :lol:
-
mais non il suffit d'acheter des trucs sur leboncoin :lol: :lol:
-
c'est vrai que t'étais venu toi, ça faisait de la bornes, quand je pense que c'est le moteur que tu m'a amené y'a plus d'un an et demi qui est sur l'établie encore :lol:
-
Plein Sud-Est, à Cannes.
Putain, heureusement qu'on est loin les uns des autres....un divorce ca coute cher... :lol:
-
tu l'as toujours pas ouvert 8O
-
si si c'est le 854 maintenant justement, mais il est pas finit quoi, sur l'établi encore
-
moi, je vous propose un rdv au centre comme par exemple magny cours! :siffler: :siffler: :D
-
on y retourne 2 fois cette année avec Box23
10/11/12 Mai
20/21/22 Septembre
-
on se verra le 11 12 :cheers:
-
La Normandie pour moi, ça y est, on a quadrillé le territoire... :D
-
:D oui c'est bien magny cours :dribble:
-
je suis saone et loirien d'origine :wink: :sm19:
-
oula Magny-cours c'est loin tout ça, tant que je roule pas en pilote je reste sur Alès ou Ledenon juste à coté pour m'entrainer :D
-
tu crois vraiment que je suis un pilote :lol: :lol:
-
Bons tous rdv chez patoche748 alors, comme ça il y a à peu près le même nombre de bornes pour tout le monde. :D :D :D
En plus on sera à l'aise avec ses deux salles de bain, hi hi. :siffler: :siffler: :siffler:
-
:D vi et après les 2 salles de bain, y'a 3 chambres, le hall d'entrée et le bureau à refaire ...
-
Pas de souci, fait tout ce que tu as à faire on viendra pour inaugurer. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
:lol: :lol: :lol:
-
on compte sur toi pour aussi faire un atelier nickel pour garer les bécanes et les bricoler
(ba oui avec toutes ces bornes à faire, ont sera forcement avec une panne à la con :D :D)
-
Et puis faudra nous agrandir nos boites à air à nous aussi... :siffler: :siffler: :siffler: :siffler:
:sm36: :sm36: :sm36:
-
oula faut pas avoir l'esprit tordu avec ce que tu viens de dire :lol:
-
:D tu parlais de moto bien sur ? :lol:
:siffler: j'ais aussi 2 caves et 2 garages à faire nickel pour bricoler au top :sm19: .... :cry: c'est pas demain la veille... :cry:
-
Bah oui que je parlais de moto, vous pensiez à quoi??? :D :D :D
-
non non à rien neufneufsix :D
bon petite bricole du jour,
je vérifie le carter d'embrayage, et en regardant de + près je vois le filetage de la sonde de pression d'huile qui a l'air un peu moisi....
je le nettoie un peu et visse un truc en M10x1 pour voir, ça tourne bizarre :x
(http://img1.imagilive.com/0213/IMG_2476comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2476comp.jpg.htm)
tout naze :roll:
heureusement, en vrai "748 iste" j'ai un 3ème moteur qui sert de don d'organe :D
j'en profite pour essayer mon nouvel outil dessiné par moi même :P
(http://img1.imagilive.com/0213/IMG_2477comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2477comp.jpg.htm)
je te confirme stef998, si t'as pas encore essayé, il marche nickel ! :thumbsup:
donc récupération du carter,
pour info mes 2 joints spy (ceux montée en bout de vilo) sont montées "à l'envers", j'ai essayé de virer celui sur le carter HS, et bien c'est impossible sans tout éclaté :o
je pense que je vais pas changer l'autre, c'est un coup à avoir 2 carter HS après :siffler:
-
Tu n'as pas peur d'éclater les deux taraudages M6 lors du serrage le l'écrou de la noix? :cry:
-
J'ai fabriqué le même outil dans une chute assez épaisse d'alu. Le mien tient sur 3 points, je l'ai testé et c'est nickel. J'avais profité de la chute pour me fabriquer une clé tricoise plus longue que celle fournie par Ducat', pour faire ma tension de chaine. Avec le manche plus long, tu ne te colles pas de la graisse partout. :thumbsup:
-
non normalement, en fait j'avais déjà utilisé un outil équivalent.........en moins bien foutu !
(on sent le coté un peu fait à l'arrache :D)
(http://img1.imagilive.com/1211/IMG_1449comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1211/IMG_1449comp.jpg.htm)
alors c'est vrai que là je passe sur 2 points, mais ça ne m'inquiète pas plus que ça!
-
T'as plus qu'à t'en faire un pour les poulies d'AAC :D.
-
Superbe réalisation que cet outil en tout cas.
Manque juste un coup de peinture... :siffler: :siffler: :siffler:
-
je l'ai déjà dessiné, et on me la fabriqué :cheers:
(http://img1.imagilive.com/1212/IMG_2327comp.jpg)
(les dents étant que sur un coté, et sur la photo coté haut, on vois pas très bien)
moi j'aime la couleur rouille c'est beau :D
ouais ok à l'occaz' le mettrai un coup de bombe vite fait :D
-
Ah j'en étais resté à celui que tu avait mis au poil sans les crants :bowdown:.
Va falloir que je m'en bricole un aussi, même si apparement ça ne sert pas à grand chose puisqu'il faut recaller les repères lors du remontage?
-
oui effectivement j'en avais fait un sans dents, ajusté au poile, mais finalement il n'est pas utile...ça c'est fini AAC bloqué avec un tournevis :siffler:
(par contre il m'a bien servit pour mesurer les levées soupapes / distance entre soupape au croisement)
pour celui avec les dents, si si il est utile !
en fait quand tu alignes tous les repères AAC / cyl.H eu PMH, et bien ton AAC cyl.V admission lève les soupapes, donc pour réussir à aligner c'est en contrainte, donc tu met l'outil qui le maintient bien face à son repère, les 3 autres AAC n'étant pas dans une phase de levée de soupape.
Cependant, on y arrive sans, mais c'est un peu plus pratique quand même :wink:
-
J'ai cet outil en rab, donc si ça intéresse quelqu'un, MP..
-
Merci pour l'explication Duc :thumbsup:
Et Stef t'as un MP :D
-
prends celle là elle est deja finie http://www.bwmotors.be/ducati-748-sp-bigbore-854cc-circuitmotor/ (http://www.bwmotors.be/ducati-748-sp-bigbore-854cc-circuitmotor/) :D
-
c'est pas marrant quand c'est tout fait :D
et puis lui il a pas la BAA gros volume, convoyeur gros volume, TdF de RS :P sans compter qu'il a probablement un calage de ses diagrammes de distribution approximatif, ainsi que son squish peut être foireu, et sans prépa culasse très certainement :D
-
ça avance ! démontage "in progress" de la 748 pour futur greffe de coeur :P
(http://img1.imagilive.com/0213/IMG_2498comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2498comp.jpg.htm)
le gros écrou pour un des axes moteur, c'est bien du 20 qu'il faut ? (les 2 autres c'est du 14 à priori) et de l'autre coté ça semble être une empreinte BTR énorme :o c'est du combien qu'il faut ?
thx
:cheers:
-
:D ah t est comme ça toi tu a décidé de mettre ton radiateur d huile a cette emplacement :oops: :D
-
De tête: clef allen de 14 (ou 17?) et clef à pipe de 20 pour le monobras.
Pour les deux autres axes c'est du 14 de chaque coté ça j'en suis certain. ;)
-
ouais je trouve ça pas mal comme emplacement de radia :D
ok merci neufneufsix ! oui 14 j'ai vu, mais la 20 j'en ai pas, et j'étais pas sûr...
pour la clé allen ça doit être 14 parce que j'avais 12 et c'était pas loin (mais c'est déjà énorme :o ), merci, me reste plus qu'a aller chez mr brico :D
:cheers:
-
tiens toi aussi tu as deux axes differents?
un avec une emprunte BTR et l'autre avec un 6 pans (pas BTR)
(je parle pas de l'axe du bras oscillant)
axe avant: 77210231A
axe arriere: je trouve pas dans le spare part.
-
moi c'est sur le même axe, celui qui a l'écrou de 20 (à priori) de l'autre coté c'est une emprunte BTR de 14 (à priori)
le truc c'est que j'ai ni la douille de 20, ni la clé allen de 14 :x
puis ce qui me fait ch£$ c'est que une clé allen de 14 je sais même pas si je vais la trouver en mag" parce que c'est balèze, avec mon bol y'aura pas ça en rayon :roll:
pour les 2 autres axes, de visu ça semble être du 14 de chaque cotés !
-
:D ouai mais c est pas sur que la douille 14 rentre dans la tubulure du cadre
j avais trouvé une trousse a outil du matos chinois :lol:et la nikel la douille qui arrive a rentrer dans le cadre
pour pouvoir réussir a desserrer ce :ranting: d écrous :cheers:
-
effectivement j'ai 2 douille de 14, une ne passe pas!...et l'autre c'est une douille de qualité "enrichi en merdonium" et elle passe ! :D mais faut que j'en rachète au moins une du coup...
-
J'avais réussi à bloquer l'écrou avec un gros tournevis plat sur mon SS .
Pour remonter,j'ai meulé une douille
-
Les clefs à pipe de 14 passent contrairement à la plupart des douilles. ;)
Pour le gros axe je regarde exactement ce qu'il en est et je te dis ça entre midi. ;)
@+: Ben.
-
ok merci :thumbsup:
-
pareil pour moi avec une clef à pipe c'est sorti, par contre avoir deux clefs de 14 c'est pas toujours évident :-)
-
t'ain je me croyais bien équipé maintenant à force de bricoler, et j'ai même pas une clé à pipe de 14, ni de douille de 20...ni de clé allen de 14, c'est quoi ce bordel !!! :D
par contre j'ai pleins d'autre douilles et d'autres clés que j'utilise jamais :lol:
-
T'inquiètes c'est normal. On a toujours tout sauf ce qu'il faut. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
Je viens d'aller voir comme ça je n'oublie pas.
Donc je confirme: clef allen de 14 et douille (ou clef à pipe) de 20 nécessaire pour l'axe du monobras.
:cheers:
-
ouais puis après cette utilisation, j'en aurai plus besoin ça trainera aussi :D
ok merci :cheers:
-
et bon courage pour extraire l axe de monobras s il est grippé dans les bagues.... nous ca c est fini a la masse, la pétoire avec l embou alen de 14 pour le faire tourner suffisament et des grands coups dans l axe avec une rallonge de cliquet ... bref on a forcément évasé le bout sur lequel on tapait et bien entendu vu que tu peux pas le meuler en décalant le bras qui ne se décalle pas, je te laisse immaginer la grande marade... on ne comptera pas la bombe de WD en prime ^^
mais une apres midi aura ete assez longue.
pour ma part on avance petit a petit
basculeurs en traitement chez lambaux
une culasse de remonter avec les joints de queues, les spys d arbre et les roulements, les soupapes et les sieges re-rodées , les jeux faits
l autre j attends les basculeurs.
pour le bas moteur, une des cage de roulement de vilo viens d arriver (on avait pas vu qu elle etait meulé mais quand on a mis le roulement on a comment dire, meme pas eu besoin de vaseline pour qu il tombe dans le fond...., on va enfin pouvoir caler tout ca et logiquement tout remboiter... d ailleurs avez vous vu le prix des cales de vilo... 15 € piece pour des rondelles ... quand tu sais qu elle vont de 0,05 en 0,05..... drole non ???
au passage j ai eu un mec du technique chez ducat qui m a confirmé l existence de deux types de roulements (nouvel et ancienne génération...) bizar qu ils ait gardés les anciens sachant qu ils avaient tendance a péter ....
et moi jsuis de limoges
finalement on pourrait se faire la rencontre dans mon garage ^^ j ai l impression d etre un peu au milieu de tous ^^
-
bon ça avance bien de ton coté aussi :thumbsup:
je verrai bien pour l'axe, je vais devoir commander une clé allen de 14 par internet je crois :roll: je trouve pas dans les mag' ça va jusqu’à 12 les cons :x
-
tu peux aussi la faire dans du six pans acier (ou inox).. :wink:
-
tu parles de partir d'un brut 6 pans plus gros à retailler ? j'en ai pas et j'ai aucun moyen de me fabriquer ça :?
-
T'as pas trouvé ce genre de clé:
(http://s3.static69.com/m/image-offre/a/8/b/4/a8b4e0445e6228073c84404573c5112d-300x300.jpg)
En utilisant le diamtre exterieur?
Ou sinon, si tu es équipé pour souder, tu peux aussi te faire un adaptateur en soudant plusieurs boulons de 14 (diam exterieur, toujours :wink:)
-
non ,tu trouves du six pans normalisé en barre et que tu coupes à ta longueur voulue ,chez des gens comme DESCOURS ET CABAUD ou autres ,mais tu risques d'être obligé de prendre 6 mètres ..
je dois y passer moi aussi ,alors soit tu me files ton adresse en mp et je t'en envoie ,ou si tu passes nous voir le 18 Mars lors de notre roulage à alès je t'en amènes .
-
@893, non je suis à la cambrousse les magasins de bricolage sont pas très bien fournie :(
(dès que ça sort du standard / outillage générale)
pas bête j'avais pas penser à utiliser le poste à souder avec des boulons de 14 :o
je vais voir si y'a moyen :thumbsup:
@Spid", ha ok c'est vrai que 6 mètres ça fait un poil long :D
merci c'est sympas, je te tiens au jus si besoin ! mais dans un premier temps je vais voir pour si y'a moyen de me fabriquer ça, puis sinon une commande par internet, j'aimerai avoir ça avant le 18/03 :wink: ce qui empêche pas que je vais essayer de venir saluer le BBRT :cheers:
-
bon alors au final ça c'est super bien passé !! 8)
j'ai ressorti un axe moteur que j'avais en rab, c'est du 14 :P :D
(sur l'image, enfoncé dans l'empreinte pour clé allen de 14)
(http://img1.imagilive.com/0213/IMG_2507comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2507comp.jpg.htm)
l'axe est sorti sans aucune résistance !!! je l'ai à peine poussé ! :o
faut dire que le moteur avait déjà été changé y'a env. 5 ou 6 ans par là ça aide je pense
(http://img1.imagilive.com/0213/IMG_2512comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2512comp.jpg.htm)
alors go pour le changement
(http://img1.imagilive.com/0213/IMG_2516comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2516comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0213/IMG_2522comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2522comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0213/IMG_2528comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2528comp.jpg.htm)
to be continued
-
Allez syl° tu es sur la bonne voie ......je remarque que chaque année on se retrouve toujours au même niveau ( remontage)... :D
-
:D
ouais je vois ça :D
demain j'espère pouvoir faire craquer :P
mais je vais pas tout complètement remonter, juste de quoi vérifier les compressions et pression d'huile etc et selon si c'est ok je continue le remontage !! 8)
et si c'est pas ok je vais continuer le démontage :?
-
t'as bien avancé ! film le premier démarrage qu'on l'entende ronronner :dribble:
-
j'ai bricoler cette aprèm :)
noooonnnnnn deeeee dddiiiiiiooouuuuuuuuuuu elle à craqué :dribble: :dribble: :dribble:
FILE0005 (http://www.youtube.com/watch?v=DFTsH8TeCrQ#ws)
je l'ai fait chauffer pendant un bon moment et tout semble aller pour le mieux 8)
c'est trop bon :)
après je me suis dit, aller faut pas crier victoire trop vite, faut faire quelques vérif" quand même !
en fait j'avais une flippe depuis longtemps, c'est que mes pistons/segments/cylindres sont de l'occasion, alors comme j'avais contrôlé rien du tout.....
(peur de péter les segments "racing" en les tripotants, pas le matos pour les cylindres, etc...)
bref,
étape mesure de compression !
(à chaud, bougies dans anti-parasite contre culasse pour ne pas faire tourner à vide l'alternateur, gaz ouvert en grand)
ici sur le cylindre V
(http://img1.imagilive.com/0213/IMG_2537comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2537comp.jpg.htm)
et verdict :
12 bars cylindre V et 12 bars cylindre H :) coooolllll soulagé ! ça me semble correct.
étape vérification pression d'huile !
montage d'un petit bordel pas très pratique mais la classe :P
(http://img1.imagilive.com/0213/IMG_2540comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2540comp.jpg.htm)
et verdict:
entre 5 et 6 bars au ralenti ! no soucis, et plafonne à 6 bars quand je met 2 ou 3 coup de gaz
étape mesure tension batterie !
test aux bornes de la batterie quand même histoire de, ça crache 14.5V quand même :o mais bon ça monte pas quand j'accélère.
DONC C'EST TOP JE SUIS TROP CONTENT 8) 8)
je vais me faire péter une mousse !!! :P
il reste encore beaucoup de chose à faire, mais ça fait une bonne étape de passé !
:cheers:
-
:cheers: cool ça craque bien :thumbsup:
-
nikel chrome :thumbsup:
-
yes 8)
petite précision pour ceux à qui ça peut servir, j'ai rempli le filtre à huile avant montage, et j'ai bien fait tourner à vide juste au démarreur (sans bougies) pour remettre en fonction le circuit d'huile (et rajouter de l'huile ensuite forcement), jusqu’à ce que le voyant de pression d'huile s’éteigne, avant de remonter les bougies et la faire craquer :thumbsup:
-
top, félicitations, elle a l'air de tourner comme une horloge :thumbsup:
-
Ah le veinard il l'a fait craquer!!!!! Good job!!!!!!! Elle tourne nickel, félicitations et merci pour la vidéo! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
merci 8) ouais elle semble prendre les tours comme une folle :P
-
super cool :thumbsup: :cheers:
-
:cheers:
Ca c'est une bonne nouvelle!
Félicitations pour tout le taf accompli et le partage.
Maintenant faut que tu nous raconte le premier roulage, et le gain obtenu sur le moteur... :dribble:
:cheers: :cheers:
-
yeap merci les mecs :thumbsup:
avant le premier roulage (j'ai hâte :dribble: ) il faut que je fasse un peu de fibre pour finir la BAA type EVR, les gros convoyeurs, la tête de fourche RS, un peu de peinture, etc.... c'est pas encore fini ! :?
mais je tiens le bon bout, le gros du taf viens de passer 8)
je tiendrai au jus ! :cheers:
-
Cool!!! et tu va voir,c'est très motivant pour faire le reste :thumbsup:
Fais de beaux rêves
:cheers:
-
:D un chti rodage des segments quand même :wink:
avant de l emmener dans les tours :siffler:
-
ouais je vais rêver que je piste avec cette nuit :D
pour le rodage, ça va être difficile vu que je peux pas rouler sur la route avec, mais bon je ferai gaffe au début :D
-
C'est vrai qu'elle prend super ses tours la coquine!!! :bowdown: :bowdown: :bowdown:
:cheers:
-
Ahhh c'est bon ça !!!!!! :thumbsup: félicitation pour tout ce travail !!! ça y est, on va les voir tourner ces D4 !!!
Comme tu dis, au moins les gros checks sont fait, le pire est derrière !
Effectivement, ultra important l'amorçage de la Phuile avant de la faire tourner normalement :thumbsup:
Ton petit mano, tu l'as eu ou ? J'essaye de m'en procurer un, dans ma boutique c'est plus possible :cry: ?
Doucement quand même sur les premiers km :bowdown:
-
ouais je vais rêver que je piste avec cette nuit :D
pour le rodage, ça va être difficile vu que je peux pas rouler sur la route avec, mais bon je ferai gaffe au début :D
fait la tourner par séance de 5 a 10minutes par jour chez toi pour roder tous ça :thumbsup:
-
ouais j'essaierai de respecter un peu le rodage en la faisant tourner tranquille de temps en temps :bowdown:
mais je me connais, à la première session piste je vais vouloir voir ce qu'elle à dans le ventre :sm19: :D
le mano de pression d'huile ici
http://www.conrad.fr/ce/fr/product/842095/Mesure-de-la-pression-dhuile-Auto-Equus (http://www.conrad.fr/ce/fr/product/842095/Mesure-de-la-pression-dhuile-Auto-Equus)
bon par contre j'avais pas trop regardé + que ça lors de la commande, et en fait c'est électrique le bouzin ! :roll: faut le raccorder au +12V, masse et connectique origine (celle qui arrive sur la capteur origine) du faisceau....un poile chiant, faut se fabriquer le câblage avec les cosses (non fournie) mais du coup je me demande si je vais pas lui trouver une place quelque part pour le garder en définitif, je sais pas si ça vaut la peine, où juste pour faire jolie :D
faut dire que là pour le test je me suis pas emmerdé, j'ai raccordé en direct + et - batterie, mais je peux pas le laisser comma ça y'a l'éclairage qui reste allumé même contact coupé du coup.
A oui, j'ai acheté en même temps sur le site l'adaptateur M10x1 pour le carter.
-
kit à l'avoir acheté, ca serait un gros plus de l'avoir dans un coin du tableau de bord... en cas de soucis tu pourra couper plus vite qu'avec le voyant, pis t'auras l'esprit bien tranquille 8)
-
Idem je le monterai définitevement. ;)
-
ouaip c'est vrai que ça a un coté rassurant, le truc c'est qu'il faut que je revois la disposition de mon tableau de bord avec l'alfano qui déborde déjà, si je veux trouver un coin de place :?
je verrais ça :bowdown:
-
Impec, je vais probablement en prendre un, seul déception : mano un peu encombrant...
Sinon, même pensée : garde le en dur, tu auras l'esprit tranquille... :bowdown:
Surtout si tu as tendance à la cravacher la bête :sm19:
-
moi je suis pas trop d accord avec vous je m explique pas taper !!! :chair:
apporter des modifications supplémentaire c est génial .mais aussi peut te pourrir la vie
du genre casse du tuyaux du manomètre et anéantir ta cession ou pire ruiner ton moteur ou ta course si tu participe a une course d endurance genre 600 milles perso j ai des copains qui font de l endurance et il essaye de laisser la moto le plus proche du stock pour avoir le moins d emmerde possible
enfin ce n est que ma position je ne veux pas te décourager et félicitation pour ton projet que j ai regardé avec attention :thumbsup:
si tu veux du gommard bien placé mp :wink:
-
ok merci pour ton avis et ta proposition, je garde ça sous le coude au besoin :cheers:
(pour le moment mes gommards peuvent encore faire quelques journée normalement)
je fais que quelques journées entrainement dans l'année, mais comme j'ai dis + haut, je vais y réfléchir, car d'un coté c'est rassurant d'avoir toujours un oeil sur la pression d'huile, mais d'un autre le mano est un peu gros, j'ai un peu peur de l'arracher si je me boite. En fait je vais voir si j'arrive à le fixer sans trop de risque de dévissage ou d'arrachage, en fonction également si je trouve une bonne place pour déporter l'affichage vers la TDF. Bref, à voir ! :thumbsup:
(par exemple j'ai déjà vu certain pistard mettent carrément un bouchon M10x1 sur le carter donc bon...)
-
En fait, j'envisage un Té si je fais un montage définitif : conserver la sonde d'origine et monter le mano en plus. ce qui est ennuyeux, c'est l'encombrement et la longueur de durite. tu peux toujours monter une durite tressée aussi pour éviter quelques problèmes...
-
les idées fusent !!!
c 'est plaisant.
Bon nous on continue, ça y est le moteur est refermé, du moins le bas.
je me pose cependant plusieurs questions. Avec mon mecano on a tout remis en place et voila l heure du reglage de la tringlerie de selection.
a la main les vitesses rentrent mais non sans peine. on a plus l outil pour caler exactement l arbre qui rentre dans le barillet mais bon je pense pas qu on soit au dixieme pres. a vrai dire, on fait tourner la boite à la main donc certainement pas aussi vite que moteur tournant. cependant je me palaignait d avoir des faux points morts quand j etai un peu faignant sur le selecteur et principalement au retrogradage. apres controle de tous les elements on est nickel partout. en gros tout passe mais pas forcement du premier coup en actionnant a la main (on reste souvent entre deux) , le probleme va t il emplifier ou a l inverse moteur tournant d ' apres vous ?
pour ce qui est du haut moteur... la c est la question du jour. on a monté à blanc les pistons HC et la HICC !!!
je m explique fatalement les pistons ont une forme bombée, et l embrasure de la culasse ne fait pas 94mm vu que je garde celles de 748.
de deux chose l une , ca touche, ok !! mais je ne veux pas retravailler les culasses.
voici le plan avec le piston au PMH
la partie bombée du piston dépasse largement, et le plat aussi. en somme on a une difference de 4.25 mm en trop !!
la question que je me posaiit, vu qu'il va falloir mettre un sacré joint d 'embase... sur quoi je m'alligne ??
mon mecano me dis de prendre le haut du piston (la partie bombé) et de le faire effleurer le plan de joint du cylindre, moi je pense qu on peut prendre comme donné la partie basse de la tete de piston (plane) et la faire coicider avec le plan -1mm environ. ca fait que la partie bombée montera plus haut mais je pense que ca ne touchera pas les soupapes
la difference est enorme au niveau de l epaisseur du joint d'embase entre les deux configurations, j avoue qu'un joint de 5mm ca me fait legerement peur... sachant qu en plus on va avoir une grosse perte de compression puisque la surface plane du piston sera à plus de 3mm du plan de culasse
on a fait un deuxieme montage a blanc avec 3mm de joint d'embase, et joint de culasse, ca ne touche pas, mais il faut dire qu on a pas les levees de soupapes car la culasse n as plus d'aac
-
(http://img1.imagilive.com/0213/thumbs_IMG_20130222_125612.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_20130222_125612.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0213/thumbs_IMG_20130222_125835.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_20130222_125835.jpg.htm)
avec les photos c est plus clair....
-
La réponse est dans "quel Rv souhaites-tu obtenir?".
-
Ouais, et quand tu auras monté tes cales de 3-5mm, tu nous raconteras comment tu vas caler tes aac, parceque 3-5mm en plus, ca tire un peu sur les courroies... :D
Et puis, quand tu commences à faire un truc aussi profond, c'est peut-être mieux de faire un topic dédié, plutôt que venir entre deux post à Du748... :siffler:
C'est pas mon topic, mais je l'aime bien quand même.. :wink:
-
Wi chacun son post... :siffler: :siffler: :siffler:
-
parfaitement môssieur , parceque là ça fait un peut bricolage quand même !
sans oublier :D , bien sûr !
-
Et toi aussi tu peux te faire un vrai post à présent, viens avec nous chez les sbk! ;)
-
ouaaaahhhh , chez les sbkaaaaaaa , :dribble: , si ça c'est pas de la prise de galons ! :lol:
ok je note pour la suite ! :thumbsup:
-
bah vu qu on fait sensiblement les memes modifs, j ai bien dit sensiblement, et qu ici il y a quand meme des gens calés sur le sujet, je prefere partager l inspiration que de creer dix post pour un meme fond et pour que l on me dise "arretes de nous emmerder , c'est expliquer à 42 endroits differents"...
le partage d experience est plus simple à traiter lorsqu'il est concentré, enfin ce n est que mon avis.
Ouais, et quand tu auras monté tes cales de 3-5mm, tu nous raconteras comment tu vas caler tes aac, parceque 3-5mm en plus, ca tire un peu sur les courroies... :D
Et puis, quand tu commences à faire un truc aussi profond, c'est peut-être mieux de faire un topic dédié, plutôt que venir entre deux post à Du748... :siffler:
C'est pas mon topic, mais je l'aime bien quand même.. :wink:
je te cache pas que ça m 'as quand meme effleurer l esprit.... et m'a meme fait hurler.... apres quand on vois les tolerances de tensions sur les courroies donnees par ducat on peut y reflechir mais pas trop longtemps :lol:
La réponse est dans "quel Rv souhaites-tu obtenir?".
je ponce le forum en long en large et en travers mais mon soucis est qu effectivement je ne trouve pas de lien avec mon montage,avec les pistons de 854 big bore haute compression ; j ai tout simplement pas envie de limer le tout au premier coup de démarreur. les embrasements de soupapes dans les pistons sont costauds mais la hauteur de ce dome me fait reflechir. et c est pour ca que je demande vos avis aussi parce que les lignes de calculs evoqué dans les calculs de rapports volumetriques c est du chinois...
et si il faut reelement creer un post pke ca dérange Duc748 no soucis mais me laissez pas tomber !!!! siouplaiiii :cry:
-
Ta culasse aussi est bombée. La partie bombée de ton piston va rentrer sans problème dedans (j'ai le même type de piston sur ma machine).
Le seul détail a voir c'est de combien le dessus du piston (le plat, pas le dôme) dépasse du cylindre.
N'oublie pas que tu as un joint de culasse aussi qui éloigne un peu plus la culasse du piston.
Tu peux regarder grossièrement si tu peux ne serait ce que remonter et serrer la culasse sans que le dessus du piston touche le bas de la culasse.
Ensuite tu montes à blanc et tu mesures (avec joint d'embase standard et joint de culasse), puis règles ton squish.
-
merci BABA pour ta reponse
seulement voici la photo du piston posé sur la culasse
(http://img1.imagilive.com/0213/thumbs_IMG_20130222_203544.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_20130222_203544.jpg.htm)
comme on peux le voir ca ne rentre pas dedans. et justement c est la partie bombee qui pose probleme
vu que je n ai pas fait le travail que Duc748 a fait precedemment a savoir supprimer les bosselages , le piston en 94 avec le bombé ne passe pas dans la chambre.
ca passerait certainement dans une culasse de 916 mais la....
deux solutions : soit je fait retailler le bombé du piston et on perds l effet haute compression, soit je retravaille en m inspirant de ce qui a été montré precedemment sur le post les chambres. sachant que ce sera irreversible et que ce n est meme pas assuré que je ca finisse par rentrer en laissant un squish correct et des distances pistons/soupapes ouvertes correctes. et bien entendu vu que je ne comprends pas trop les calculs de rapport volumétrique , je sais pas si il sera correct....
vous en pensez quoi ?
-
8O piston au PMH il dépasse de combien du cylindre ? (la partie plate uniquement)
-
il depasse d 1mm
-
:? non de diou 8O
ton vilo c est d un 748 ou d un 916
demande a phi996spr il en connais un rayon sur le sujet :wink:
-
le vilo est censé etre un de 748, la ou j ai un doute c est sur les bielles
je mesure tout ce midi, jauteur de mes cylindres diam 94, 88, bielles installees et bielles de 748
-
C'est louche ton truc. 8O 8O 8O
Avec les pistons d'origine tes hauteurs sont bonnes?
-
:siffler: tas config c'est bien cylindre de 916 et piston de 851 racing en diam 94 ?
-
c est tout a fait ca patoche
on a verifier l embiellage c est le bon j ai remonté le 748 et ca tombe juste
on a réfléchi aussi et apres moulte mesure et un joint d embase d un mm on arrive a un squish de 1 au niveau de la partie plane du piston (+0.2 au PMH par rapport au plan de culase enlevé des 1.2mm du joint de culasse, si je me trompes dites le moi) .
les embrasures de soupapes dans les pistons font 4.5 ml de volume
je vais donc faire retailler la partie bombée pour arriver à 0.4 au lieu des 3mm pour que ca passe et avoir un Rv de 12.2/12.3 environ.
ca me parait correct sans retoucher
j ai bien l impression que les cylindre en 94 que j ai ont été eux retouchés par contre a l embase, ils ont du perdre quelques dixieme....
-
:siffler: la calote du piston est assez épaisse pour enlever les bords du bossage ?
:D sinon c'est vrai qu'un post à toi serai pas un luxe pour s'y retrouver, avec tout ceux qui réparent du 748 dans ce forum :lol:
:cheers:
-
bon ok ok je me lance ce soir, mais c est vrai que vu que je dois bosser vite (entre midi et deux ) j ai pas trop le temps de prendre des photos et ca va etre fade....
-
chose faite, j arrete de pourrir le poste à DUC :siffler: :siffler:
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=49744.0;topicseen (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=49744.0;topicseen)
merci pour la patience :P
-
Mince je m'absente un peu et ça bouge ici :P
Pas de soucis ca me derangeai pas d'ecrire ici mais apparemment ta créer ton post! C cool Bon je suis avec mon tel je galère faudra que je relise mieux ce soir, mais mon dôme de piston sortait aussi faut que je regarde si c'est dans les memes valeurs que moi. Courage Ça va le faire
-
cette aprèm remontage des derniers éléments (anti-dribble, cache courroie, frein AR, cale pied, sélection, bref tout les petits truc qui pendouillait encore :D
du coup test en dynamique sur la mini mini ligne droite devant chez moi pour voir :P
ça arrache bien :D
je remet la moto sur béquille et là :puppyeyes: :scared:
pleins de LDR sur le carter arrière, vers le reniflard là bas :tears:
chier !
y'a pas, c'est bien une fuite au niveau du joint de culasse du cylindre verticale....
bon, je me dis que j'ai du foiré mon serrage au couple, j'en sais rien, je décide de mettre un coup de serrage à l'ancienne :siffler:
par contre faut se re-taper du démontage, j'aime pas ça :x
(http://img1.imagilive.com/0313/IMG_2576comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_2576comp.jpg.htm)
un bon coup de clé, tant pis pour le couple de serrage :sm19:
oui je sais, c'est pas bien outch! aie :whip:
:D
remontage, chauffe chauffe chauffe, re-test en dynamique en tapant un peu dedans, plus de fuite !!!
R.A.S plus une seule goutte, pourvu que ça dure....
j'ai même fait un truc que j'aime pas du tout, faire péter un rupteur fatidique pour voir si ça explosait :puppyeyes:
ouf ! je suis resté 2 secondes en rupteur mais bon a priori pas de bisous interne dans le moteur :D
par contre ça a fumé mauvais derrière :?
approche de la BAA gros volume pour voir !
(http://img1.imagilive.com/0313/IMG_2580comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_2580comp.jpg.htm)
y'a du taf ! mais c'est pas mal, y'a aussi les gros convoyeurs à ajuster qui rentre pas bien, mais ça va le faire !
(merci tertu et phi :wink:)
je suis pas bon du tout dans ce genre de travaux, heureusement que c'est pour une pistarde parce que je vais pas faire dans l'esthétique :siffler:
une petite tof au passage, juste parce que je trouve ça beau :D :D
(http://img1.imagilive.com/0313/IMG_2578comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0313/IMG_2578comp.jpg.htm)
-
Un petit coup de chaleur..... Moi ça faillit.... Le 749 qui tourne et voilà de l'eau qui coule au niveau de la ppe à eau.... Résultat : la vis de vidange mal serrée.... Ouf :D
-
:cheers:
Sauf le rupteur, hein, déjà j'aime pas ca, mais en plein rodage.. :ranting:
T'avances vite, c'est bien :thumbsup:
-
ouais petit coup de chaleur, j'espère que ça va tenir :pray:
oui je sais pas bien KIKE pour le rupteur :( mais j'avais trop envie de savoir maintenant, si elle montait bien dans les tours....imagine je remonte tout et à la première grosse montée en régime BOUMMMM :o j'ai quand même tout tripatouillé là bas dedans, diagramme de distri, squish, chambre de combustion....y'avais le potentiel pour que ça tape à haut régime, mais j'avais confiance en tournant la poignée d'accèl" :D :D
enfin je dis ça, mais ça va être après un vrai roulage que je validerai vraiment, sait-on jamais :roll:
au fait, le capteur de pression d'huile électrique, il ne passe plus une fois le cache courroie en place....trop gros en diamètre :roll:
bon ba je le garde pour les jours où je veux tester tranquille dans le garage !
:cheers:
-
Rhhhooooo le coup de rupteur, honte à toi ducati748!!! :nono: :nono: :nono: :nono: :nono: :nono:
Tu mériterai un cbr tiens!!! :sm28: :sm28: :sm28:
Pas top ta fuite, merde ça craint. Je serai toi je déculasserai pour voir ce qu'il y a qui cloche car le hic c'est que ta fuite risque fort de revenir. Tu as resséré de beaucoup? Les 4 écrous?
-
nan pas un cbr !!! :cry:
:D
oui pas top la fuite, j'ai pas vérifié à combien ils étaient serré (mais bon normalement à 50Nm) je trouve que c'est léger comme serrage, où alors c'est ma clé dynamo qui déconne je sais pas, mais là je dirai approx. que j'ai du faire 1/2 tour facile sur chaque écrou :o jusqu'a ce que ça résiste à la main quoi....pi'têtre qu'avec mes compressions + élevé que normale, faut serrer un peu plus....
-
C'est vrai que 50 Nm ça fait pas fort sérré... :cry: :cry: :cry: :cry:
-
Sans indiscretion, t'as serré avec quoi, et comment?
Type de clé, position de la clé par rapport à la dynamométrique..
Quoique, si je ne m'abuse, si tu mets mal la clé, ca sert plus fort que dans la bonne position, non..?
-
j'ai 2 clé
(http://img1.imagilive.com/0213/IMG_2240comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0213/IMG_2240comp.jpg.htm)
mais sur ce moteur, celle avec le coté oeil ne passe pas bien, j'ai utilisé celle avec le coté plat ouvert.
quand j'ai fait le serrage, j'ai utilisé la méthode "à 90°" pour éviter de calculer (moteur hors cadre c'est + simple)
ensuite 2 technique pour respecter le serrage au couple,
dans l'axe:
(http://img1.imagilive.com/0211/calcul_cle_dynamo.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0211/calcul_cle_dynamo.JPG.htm)
lien pour ce calcul http://www.facom.com/fr-fr/ca-91-calcul.html (http://www.facom.com/fr-fr/ca-91-calcul.html)
ou alors selon la méthode Motoreva, à 90°:
http://www.motoreva.com/MT-102-108-User.pdf (http://www.motoreva.com/MT-102-108-User.pdf)
et là comme j'ai dis + haut, j'ai pris la clé à la main, sans clé dynamo, et serré à l'ancienne, c'est à dire sans savoir combien, mais j'ai serré quoi :siffler:
je pense que le couple de serrage à 50Nm c'est pour laisser l'ensemble se dilater convenablement sans avoir de contraintes trop importante dans les goujons/écrous, tant pis j'assume mon serrage + fort, je verrai bien (et je suis à peu près sûr que tout ce passera très bien)
-
roooooo et bien pourvu que ca dure... on parlait pas de joints ya 3 jours.... :ranting:^
allez je croise les doigts pour toi
bon week, demain pour moi déménagement de garage, démontage des conduits à réaléser et ptet petit decrassage au vigeant dans l aprem... on verra
tou shusss !!
-
Vu que j'ai remonté le miens hier c'est 52 et apparemment il faut resserrer après rodage donc ça se tasse.
Moi j'ai serré a 55 direct on verra si ça fuit
-
:siffler: t'as démonté plusieurs fois ton joint de culasse non ? ça doit pas aider :cry:
-
Ou est ce que tu as trouvé 52 Tertu?
-
pardon 51.9
50.9N.m +- 1N.m
soit 5.2Kgm
(http://img1.imagilive.com/0313/untitled.JPG)
perso j'ai utilisé le meme joint de culasse, j'ai juste changé les joints d'embase, plus de la pâte à joint.
je vérifierai après avoir roulé un peu.
-
pardon 51.9
C'était important :lol:
-
oui plusieurs montage démontage ça doit effectivement pas aider...
ouais 50 ou 52 les mecs ça change rien :siffler: :D limite c'est dans la plage d’erreur de la clé dynamo :D
-
par contre, tu as bien mis de la graisse sur la vis et sur l'embase de la vis quand tu as serré au couple?
car, la ça fait une grosse différence de serrage (entre 30 et 40 % )
-
non j'ai rien mis ! a ouais tant que ça de différence ! :o
alors peut être que ceci explique cela ! :thumbsup:
-
Toujours graisser une vis que l'on monte à la dynamo. :wink:
Effectivement, l'écart de tension peut varier énormément si ce n'est pas fait.
C'est plus simple à dévisser en plus ! :)
-
en plus j'ai tendance à mettre de la graisse de partout, mais je sais pas pourquoi, je met rien pour eux :pinch:
le prochain coup j'y penserai :bowdown:
-
j ai serré mes culasses ce soir et j ai trouvé que 50 nm et bien ça faisait déjà pas mal!
-
:flex: p'tit bras :D :D
j'déconne, pt'être qu'avec de la graisse ça donne pas pareil...où ma clé dynamo bas de gamme est à chier, c'est possible aussi.
-
C'est sûr ! :D
Une clé dynamo Facom haut de gamme (série 306) est donnée pour une erreur de :
- la 1-5Nm et la 5-25Nm : 4%
- de la 10-50Nm à la 70-350Nm : 2%
- la 120-600 et la 200-1000 : 6%
Une clé de la série 208, qu'on est plus susceptible d'avoir dans son garage (si on achète Facom), c'est donné pour 4% en milieu de plage.
En réalité, suivant la dextérité du mec qui sert et son application, on applique généralement (pour la 306) :
- 15% pour les couples inférieurs à 25Nm
- 10% pour les couples supérieurs à 25Nm
Donc oui, les écarts sont vraiment importants.
Il faut savoir que les tolérances données par les constructeurs sont mesurées à l'aide de bancs robotisés, donc forcément la répétabilité est bien meilleure qu'avec des pingouins comme nous. :wink:
-
merci pour ces précisions :D
moi c'est un clé dynamo acheté chez feu vert, elle doit bien être avec une erreur de 20% vu la qualité :D :?
-
Sinon, tu as toujours le système du poids, de la poulie et du bras de levier.
C'est assez précis. :D
-
mouais je crois que je vais resté avec ma méthode à l'ancienne, serrer à la main :P
-
Oui, la méthode de la veine bleue, assez répandue. :D
-
52Nm sur le R et pas de pb particulier, je vais faire un deuxième serrage d'ici peu pour checker comme préconisé.
T'es un furieux : rupteur après qlqs km, quand je vois comment je mènes avec délicatesse le R sur s'est premiers 1000km :oops: :oops:... Serieux tu aurais pû faire ça moteur chaud et à vide avec une montée progressive :bowdown:
Enfin c'est fait et pas cassé, du coup : :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
non j'ai rien mis ! a ouais tant que ça de différence ! :o
alors peut être que ceci explique cela ! :thumbsup:
tu aurait du mettre une petite couche de loctite 510 pâte en seringue de couleur rouge sur tout le pourtour ext du joint pour étancher :wink:
comme je me suis fait avoir avec les jc de sepa du coup a la casse de mon moteur j avais operer comme ceci
et la nikel pas de fuite :thumbsup:
-
le coup du rupteur je l'ai fait moteur chaud, et à vide, un gros coup d'accèl quand elle était sur béquille :wink:
comme je disais avant, à part le mini bout de droit devant chez moi, je peux pas rouler avec, alors bon le rodage pas évident...puis mis à part les coussinets neufs, cyl./segments/pistons c'est tout "vieux" (kilométrage inconnu) j'ai juste bien remis piston verticale avec cyl verticale ect..
j'y ai penser au coup de mettre de la pâte à joint en + sur le joint du culasse, mais bon je pensais que ça passerai sans....(j'avais pas envie de risquer d'avoir du joint qui se barre dans le circuit de flotte, et en + ma loctite 5920 c'est indiqué qu'elle ne vas pas sur joint de culasse justement...) mais bon si ça le refait je ferai ça je crois !!! :thumbsup: :thumbsup:
depuis le resserrage ça va bien c'est le principale, mais faudra voir après une session piste ce que ça dit, au pire à ce moment là je re-démonterai si il faut.
t'ain j'ai hâte de la finir pour aller rapper du sliders :dribble:
-
Trop tard, ta réputation de massacreur de bécane est faite.... :D
-
arrrr merrrddeeee :D :D
-
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
bon quelques news,
après une bonne période où je n'ai rien fait, le temps de m'organiser pour un RDV pour un passage au banc !
c'était ce matin !
et je vais casser le suspense direct, elle n'a passer que quelques minutes sur le banc...
déjà ça commençais mal, mon PC3 est à priori un PC2....y'a bien marqué "PCIII" dessus, mais le mec me dit que "NON" bon ok, je me suis fait "nicker" parce que du coup le mec me dit que c'est tout simplement de la grosse daube, ça calcule moins vite que l'ECU Ducati et que de toutes façon il n'a aucun câblage pour le connecter.... 8O
bien m'en a pris, j'ai le câblage dans la poche au cas où (car c'est pas USB) du coup il dit "on va essayer" mais après diverses galères pour aller chopper l'ancien programme sur le site powercommander (car il n'est plus installé sur son banc), il n'y a pas de map "zéro" (map de base pour travailler) à dispo sur le site....et lui n'en a pas en stock 8O car il ne règle plus ces anciens PC2....
bon ba voilà, ça c'est fait, ce truc ne me sert à rien.
je lui demande si il peut tout de même passer la moto au banc, me donner les infos du ratio air/essence optimum mesurer par son bousin, et moi au pire je retouche directement la carto de l'eprom, pour éviter de lâcher 350 euros pour un PC3 USB.
OK roule ! 8)
5 minutes après, dès qu'il commence à mettre du gaz et monter dans les tours moteur, la moto a complètement enfumée sa cabane où y'a le banc.... :cry:
(faut dire qu'il a un extracteur d'air qui semble un peu faiblard ce qui arrange pas l'affaire)
du coup arrêt du banc...
en gros, j'ai soit un (ou des) joint de queue de soupape qui chie, voir pire ma segmentation qui foire....bref, faut que je ré-ouvre pour vérifier déjà les joints, puis démonter après cyl/pistons si c'est pas ça..
:x
-
C'est ça de faire rupter le bouzin à peine remonté. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
Nan sans dec' pas cool ça. :cry: :cry: :cry:
J'espère que ce ne sera pas trop grave, bon courage pour la suite. ;)
:cheers:
-
le rupteur n'a rien à voir la dedans :D
j'ai l'impression (mais pas sûr) que ça viens plutôt du cyl.V, à voir....je commencerai par là, démontage pour vérifier mes joints de queues de soupape de celui là
tiens petite question, (si j'envisage le pire)
est ce qu'il est possible d'envoyer les cylindres se faire "recharger / refaire" et mettre des segments neuf et roule ? si oui, ça coûte un bras ? :?
-
Aïe, mince :(
c'est peut-être pas grand chose mais c'est forcément décevant...
-
Je ne me rappelle plus, tu n'avais pas pris les cotes de tes cylindres?
Dans la cas où ils sont usés la réponse habituelle est le réalésage + traitement nikasil mais cela implique de prendre des pistons en cote réparation.
Je ne sais pas s'il est possible de recharger... je sais que çà se fait pour les vilbrequins mais pour un cylindre 8O
-
ouais j'suis déçu grave :(
et non je n'ai pas contrôlé mes cylindres avant remontage....j'ai qu'un pied à coulisse et 2 comparateurs en stock...
enfin j'ai jamais fait ça, faut un outil spécifique non ?
c'est peut être bien mon erreur, je m'étais dit que au remontage, si j'avais pas de bonnes compressions, c'est qu'il y aurait un soucis, et comme j'ai trouvé 12 bars sur chaque cylindre, je me suis dit que c'était ok...
faut dire que les segments racleurs sont beaucoup + "light" que ceux d’origine, ça pardonne peut être moins vis à vis de l'usure.
(j'ai pas pris de photos des segments pour vous montrer)
je suis assez sceptique sur le fait de pouvoir refaire le traitement des cylindres, mais je demande, sais t-on jamais...mais j'ai bien peur que tu ai raison !
-
Oui, ca se fait.
Le sorcier fait parfois refaire des cylindres,quand ils sont alésés de travers, mais ca coute un bras, j'ai en tête un truc comme 300 euros par cylindre.
Et puis si t'as 12 de compression...
Enfin, tu avais..tu devrais recontrôler.
Question con, mais on est entre nous, on réfléchit à voix haute:
C'est pas un résidu de graisse du remontage qui en chauffant te donne cette fumée?
:cheers:
-
Tu as pu voir si çà fumait plutôt à l'accélération ou plutôt à la coupure des gaz? Ou peut-être tout le temps? Ca te donnera des indications sur la cause.
Si çà fume qu'à la décélération il faudra plutôt regarder côté soupapes (joints, usure guide et éventuellement queue de soupape)
Fumée en particulier à l'accélération: alésage & segments à vérifier. Si la compression est bonne ce serait étonnant que çà vienne de là.
Tout le temps: injection trop riche; il a eu le temps de mettre en marche l'analyseur de gaz? Ca peut te donner des infos sur ce point.
Pour mesurer l'alésage il y a des piges téléscopiques que l'on mesure après avec un micromètre, ou des comparateurs d'alésage.
-
merci Etienne pour ta réponse :wink:
ça fume à la décélération essentiellement j'ai l'impression, mais j'ai pas pu voir en charge sur le banc, le mec à une mini cabane insonorisé où il s'enferme dedans, et du coup y'a pas de fenêtres :roll:
oui le temps que ça enfume sa pièce il a quand même sortie quelques données (qu'il ne m'a pas filé d'ailleurs...) et j'ai lu vite fait sur son écran après, j'étais trop riche, et il ma confirmé aussi que j'étais selon lui même "beaucoup" trop riche.
Un autre truc, j'ai le niveau d'huile peut être très légèrement au dessus du niveau max., ça peut jouer ?
bon merci pour tes infos, reste à voir quand j'aurai le temps de m'y remettre pour aller ouvrir tout ça..
-
ok merci KIKE pour l'info, effectivement ça fait des $$$ :?
t'as raison, faudrait que je re-contrôle les compressions pour voir si y'a une évolution, mais bon je sais pas si il peut rester un quelconque résidu de graisse ou autre, j'ai quand même fait tourner plusieurs fois sur place jusqu’à montée vers 80°C d'eau, et notamment le jour où j'ai pris les compressions. Bon, c'est sûr que c'est pas comme si j'avais vraiment roulé, mais bon..je crois pas trop que ça puisse être un truc comme ça, ça fume vraiment trop moteur en charge...
-
:D un petit rodage avant non. histoire de remettre en place toute la mecanique
ou alors les segment racleurs sont hs
je connais une boite a Lyon qui en vend du sur mesure a 10 euros le racleur :cheers:
-
j'en ai parlé au mec, je lui est dit que peut être ça pouvait venir d'un "petit" rodage à faire, il m'a dit que non et que ça fumait trop pour que ce soit ça, ce qui n'est pas faux je pense..ok merci je garde l'info pour les racleurs si y'a besoin je te contact pour les contacts :cheers:
-
:cry: ben merde. tes guides de soupapes était bon ?
la fumée ça peut pas être le réglage vraiment trop riche simplement ? quelle idée aussi: un banc dans une cabine :siffler:
-
les guides ils avaient l'air bon, mais c'est un ressenti je peux me tromper, c'était en comparaison avec mes autres culasses, en bougeant les soupapes dedans.. j'ai pas fait de mesure :oops: mais je me dis, quand tu vois les 1000DS qui ont des soucis de guides, jusqu’à avoir des soucis de ralenti etc (je crois), ils ne fument pas spécialement non ?! moi le moteur semble bien marcher ! (en dehors de la fumée)
le prochaine fois je cherche un banc en plein air :D
-
Je confirme 1000DS avec guides morts ça fume pas. :bowdown:
Et le D4 aussi ! :D :D :D :D
-
pas cool du tout, ça :cry: :cry:
bon courage, ça va le faire :wink: :wink:
-
et moi qui allaiut te proposer de venir rouler dimanche.... ^^
au passage pour les pistards il me reste 6 places pour le vigeant dimanche (peu importe la catégorie) à 100€ au lieu de 130 (pas de licence obligatoire, rc comprise), 6*20min, si interressé MP
et la franchement jsuis un peu deg pour toi... j ai eu mon préparateur qui m as fait la meme reflexion quand je l ai appelé hier pour prévoir le passage au banc de ma machine. en gros il m as demandé d'essayer de la roder sur mes rouleaux sur au moin 50km, juste en controlant que la moto etait pas trop pauvre ni trop riche (choisir le regime moteur) afin de ne pas avoir la meme situation, voire le dernier SS qu il a préparer qui lui a laissé la bielle dans le carter et l huile sur le banc après 3 tirs ....
j espere que ca va bien se passer pour le controle !! , question con mais la fumée c est huile ou eau ?? pke vu que t as eu pb avec ton joint de culasse ...
pour tes guides de soupapes, ca serait ptet exagéré vu ce que tu nous décrit
si c est tes joints de queues, dis le j en ai d 'avance mais pareil ca me parait exagéré, après je me trompe peut etre.
et pour les cotes d usure des cylindres, si tu regardes le bouquin d atelier de qouvenir il font ca avec un pied a coulisse....
-
je veux bien la roder, ça fait plusieurs fois qu'on me le dit, mais comment ? j'ai fait 3 ou 4 fois à la laisser tourner toute seule jusqu’à env. 80deg° eau, mais après ? où alors je m'en balance et je vais sur la route pour rouler un peu mais ça m'emmerde...j'ai bien quelques petite route, mais bon j'ai déjà vu les flics en ballade, assez rare, mais quand même...
enfin j'ai testé vite fait quelques aller/retour sur un bout de droit devant chez moi, mais j'ai pas des yeux derrière la tête, j'avais pas vu que ça fumais tant que ça moteur en charge (genre y'a pas une panache du fumée qui reste sur mon trajet quoi), sinon j'aurai pas pris le risque de poser un jour de congé et d'aller me faire chier à l'emmener sur remorque à 1h de route de chez moi pour trouver un banc...
ça fume un peu quand je met des coups de gaz quoi (enfin en décélérant surtout) mais mon erreur c'est que j'ai mal estimé ce que ça pouvait donner en charge, qui plus est enfermé dans une cabine toute petite :(
le fumée c'est plutôt de l'huile, ça avait une couleur bleutée dans sa cabine au mec....puis ça pue, et moi comme lui, on pensait clairement à une consommation d'huile.
ça aurait été de l'eau au moins j'aurai su d'où ça venait :D
peut être ce w-end, et même pas sûr, j'ouvrirai déjà voir les joints de queues de soupapes, j'espère clairement en trouver un fissuré où mal monté où je sais pas, même si c'est pas la première fois que je le faisait cette manip", et que j'ai le souvenir d'avoir vérifié, mais peut être un moment d’absence (genre "urgence bébé" arrêt du bricolage dans la seconde, c'est arrivé plusieurs fois) et j'ai merdé sur un joint...je sais pas...
si c'est les cylindres/pistons m'a foie ça reste envisageable, c'est de l’occasion avec kilométrage inconnu, pour moi le test "fatidique" sur leur état de santé, c'était les compressions, mais avec pas de bol, les segments de compressions sont OK et pas le ou les racleurs (comme j'ai l'impression que ça viens plutôt du cyl V)
merci pour ta proposition des joints, mais je crois que dans mon bordel j'en ai au moins 1 en rab déjà, je verrais bien si besoin :thumbsup:
pour le contrôle avec le pied à coulisse c'est chaud quand même, je crois qu'il faut mesurer une défaut à max 0.03 :? et sur plusieurs hauteur dans le cylindre...
-
Qu'est ce qui te fait penser que ça viendrait plutôt du cylindre vertical ?
-
quand je décélère, j'ai "l'impression" que la fumée sort plutôt majoritairement de l’échappement du verticale
-
Tu as regardé la bougie ?
-
pas depuis, mais j'ai regardé 2 jours avant le passage au banc, parce que j'ai mis des bougies "racing" :P
et mes anciennes étaient noir (les deux pareil), ce qui confirme ce que m'a dit le mec au banc (trop riche)
-
Pas évident tout ça, ne faudrait il pas un bon réglage injection avant de rouvrir le haut moteur ?
-
ba c'était le but du passage au banc le réglage injection :D
je rigole, c'est vrai que je peux essayer de baisser un peu le trimmer dans l'ECU pour voir ce que ça donne, mais bon pas dit que ça change beaucoup, à voir
-
Oui j'avais pigé ça. :D :D :D
Mais je veux dire, il n'y a pas moyen de lui faire un réglage "de base" chez ducati ? Je ne sais pas si le mathesis est utilisé sur ces modèles, mais sur mon ex monster le réglage avait été fait grâce entre autre à cet appareil.
-
sur les sbk de nos ages ya pas de lambda... donc le reglage d injection se fait à l ancienne avec les vis de by pass le trimmer du boitier, les dépressions et un bon vieil analyseur de gaz... co à 5.5 pour une machine ou l on cherche un fonctionnement correct et apres il faut trouver le meilleur compromis car des que l on touche à un des réglage , on modifie les autres parametres. Le trimmer lui permet d'enrichir ou apauvrir par rapport à la map de ton eprom (sur toute ta map sauf en dessous d'un certain pourcentage d ouverture des corps de papillons qui est géré par le by pass) , qui elle n est pas modifiable.
-
:cry: sinon tu peut te faire une puce moins riche pour voir :thumbsup:
:siffler: tu à vérifié le jeux à la coupe des segments avant montage ? (avec un jeux de cales)
tu peut aussi verifier ton jeux cylindre / piston avec le jeux de cales (à la base de la jupe du piston) et voir en plusieurs points si le jeux est le même pour l'ovalisation .
-
oui j'ai ce qu'il faut pour faire un réglage injection, mais bon j'y crois pas trop que ce soit juste ça, à voir
non j'ai rien vérifié en gros :D :? comme dis avant pour moi c'était la vérif" des compressions le verdict de l'état du bordel...les segments des Pistal sont super fin et probablement fragile :cry: , j'ai pas voulu osé risquer de les sortir des pistons...en plus le racleur est en 3 segments en sandwich, un segment hyper fin, un espèce de ressort en "vaguelette" dans la hauteur, et encore un segment hyper fin, à tiercer à 120° au montage (en plus du tiercage "générale").
si je trouve rien de concret avant l'étape démontage cyl/piston, je vérifierai "tout ça que vous me dites" :cheers:
-
et tu les as bien tiercé tes segments ?????
-
les segments racleur doivent avoir un peu d usure le jeu a la coupe était t il correct :?
remarque si tu n as que ca a remplacer c est pas trop mechant :?
si il ne sont pas a la même position qu avant i faut peut etre laisser roder tous ca :cry:
-
oui j'ai bien tiercé mes segments, mais de toute façon ils sont sensé tourner durant le fonctionnement.
je vérifierais le jeu à la coupe si j'en arrive à démonter jusque là dans ma recherche :thumbsup:
-
Je ne savais pas que les pistals était comme ça... je suis blasé pour toi, après le boulot fait dessus... ce serait mieux que ce ne soit que les joints de queue...
-
aujourd'hui je commence par un petit contrôle du Co
(valeurs à prendre avec "des pincettes" c'est un gastester, mais au moins ça donne une "tendance")
cyl H
env. 6.2% vers 1200 tr/min
env. 7.5% vers 2000 tr/min
cyl V
env. 7.4% vers 1200 tr/min
env. 9.5% vers 2000 tr/min
un peu riche tous ça :siffler:
je regarde mon trimmer, il était quasi à fond
je me met plutôt vers la zone "milieu" pour baisser un peu
cyl H
env. 3.8% vers 1200 tr/min
env. 5% vers 2000 tr/min
cyl V
env. 4.3% vers 1200 tr/min
env. 5.9% vers 2000 tr/min
bon voilà quoi ça baisse, je regarde, ça fume toujours pareil :?
toujours c'est impression que ça viens plutôt du cyl V
je profite pour re-mesurer mes compressions,
maintenant j'ai 13 bars sur chaque cylindre 8O
peut être une histoire de température de mesure différentes ? je sais pas..
bon, aller démontage !!!
je tombe les trappes de visites du cyl V, et les échappements pour aller inspecter tous ça !
alors les sorties d’échappement du cyl V sont hyper grasse pleines d'huile :(
(voir début de vidéo)
le cyl H ça va.
et les cotés admissions nickel
j'ai fait des vidéos pour vous montrer bande de curieux :D :D
à noter que j'ai rajouté de l'huile avec une burette au niveau des joints de queue de soupapes du cyl.V (coté ech et adm), car y'avais quasiment pas d'huile !?! une mini flaque...j'arrive plus à me souvenir de mes anciens démontage, y'a beaucoup d'huile qui reste ? autant que sur la vidéo normalement ? (donc après que j'en ai rajouté)
inspection (http://www.youtube.com/watch?v=o_NH138YDwY#)
voilà vous en pensez quoi ? segmentation dy cyl V non ? :cry:
-
8O à ouai, c'est pas la carburation...
:siffler: t'aurais pas cassé un segment sans t'en rendre compte au montage :cry: ?
-
p'têtre :cry: je peux pas te dire, vu que je m'en serait pas rendu compte quoi :?
le piste du racleur du cyl V ce précise... :x
-
Je dirais même chose pour le segment ,c'est vraiment très gras sur le V ech
-
Un peu moins d'huile, ca m'aurait pas choqué non plus (donc comme avant que tu en rajoutes).
Je mes souviens plus ton montage cylindres pistons , neufs ? occases? mélange?
-
cylindres et pistons/segments d’occasion (ensemble 854 "non mélangé") avec kilométrage inconnu
ça ce précise, je pense que l'ensemble H est OK et que y'a que le bloc V qui merde un peu...
-
T'as pas mélangé les cylindres-pistons? quoique ca sert à rien, tu sais pas si le vendeur n'avait pas mis un piston avec le cylindre opposé.
Donc, ca te laisse plein de possibilités de merdage: segment cassé, segment usé (les miens étaient morts de chez morts) ou mélange des pistons cylindres.
Bref, t'es dans la merde, faut démonter.. :cry:
-
oui je crois que je suis bon pour démonter le verticale..
mais par contre "non mélangé" jusqu'au bout, cylindres et pistons étaient repérés, cyl V avec piston V et cyl H avec piston H :wink:
j'ai 13 bars en compression maintenant, donc à mon avis y'a que le racleurs qui déconne, à voir si j'avais pas fait une couille au montage (genre mal remis les 3 segments qui composent juste le racleur) voir pété sans m'en rendre compte, ou alors simplement HS.
-
la vache ! c'est gras 8O
heureusement que tes cylindres / pistons n'ont pas été mélanger... maintenant pour trouver juste un racleur se montant sur des pistal ça va être compliqué... :cry:
en tout cas c'est rassurant tes 13 bars :thumbsup:
-
ouais bien gras à souhait :?
si il s'avère que le racleur est naze, oui pas évidant, j'arrive même pas trouver un ensemble complet neuf sur le net....p'être si je contact directement pistal, mais sur leur site y'a pas les segments en vente...
si quelqu'un sait où acheter ces segments neufs (piston Pistal diam.94 pour kit 853) je suis pas contre, peut être que je craquerai selon le prix !
j'ai la piste rougeot qui m'a filé un contact pour des segments "a la pièce" mais encore faut il avoir ce modèle en stock chez sont contact :? pour le moment j’attends de voir avant de me lancer dans la recherche.
-
t'as pas un sens pour les racleurs ? sur une vielle guzz si tu le mets à l'envers tu aspires l'huile au lieu de la refouler.
-
je crois pas, voir montage du segment racleur "Montaggio segmento raschiaolio in 3 pezzi"
http://www.pistalracing.it/php/downloadFile/downloadFile.php?iId=30&mode=product_easy&prod_down=1&default_table=_product_doc&def_img=images/noimage.gif&online=1&crop=0 (http://www.pistalracing.it/php/downloadFile/downloadFile.php?iId=30&mode=product_easy&prod_down=1&default_table=_product_doc&def_img=images/noimage.gif&online=1&crop=0)
(et ils étaient déjà en place sur les pistons)
j'espère avoir un créneau cette aprèm pour aller voir ça :cheers:
-
pour moi même sur les racleurs il y a un sens en général ? je check tjrs les 3 en fait.
Limite ce sera plus rentable pour toi d'acheter un ensemble de 6 segments neufs, je m'attends au pire pour le racleur à l'unité...
Si mérou dit vrai, c'est tout bon depose/ repose / gaz :sm19:
-
bon de toute façon je vais devoir démonter je verrai ça !
si c'est "depose/ repose / gaz" je serais bien content :dribble:
-
tu a certainement le racleur de cassé sur ton cylindre :cry: d ou cette huile non brulé et grasse dans le conduit
les compressions sont bonne le pare feu et le segment d étanchéité font l leur travail
le racleur a pour fonction de faire descendre l huile qui remonte dans le cylindre par le barbotage du moteur
-
au démontage je retire très doucement le cylindre, pour regarder le racleur, rien, pas cassé, tous semble normale...
ils ne sont plus vraiment à 120° mais encore décalé les un avec les autres (les 3 qui composent le racleur)
par contre le piston 8O
(http://img1.imagilive.com/0413/IMG_2666comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2666comp.jpg.htm)
démontage pour voir ça de plus près
(http://img1.imagilive.com/0413/IMG_2668comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2668comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0413/IMG_2670comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2670comp.jpg.htm)
bon à voir le jeu à la coupe
je bloque le pied à coulisse vers 45mm pour être vers le bas de la course du piston, et fait en sorte que le segment (ici celui le + en dessous du piston) soit bien perpendiculaire au cylindre, avec la même distance de partout
(http://img1.imagilive.com/0413/IMG_2672comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2672comp.jpg.htm)
et après je passe des jauges de mesures pour déterminer le jeu à la coupe, bon c'est pas évidant, mais je dois être vers 0.7mm qui passe en accrochant un poile (ça bouge hyper facilement dès que je touche le segment...)
idem pour le 2eme segment qui ce trouve au dessus du segment ressort.
(http://img1.imagilive.com/0413/IMG_2675comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2675comp.jpg.htm)
je ne connais pas les specs pour ces segments etc... je regarde le workshop du 748/916 pour voir dedans, je trouve ça:
(http://img1.imagilive.com/0413/segment.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/segment.png.htm)
j'imagine que c'est "le troisième segment" ?? (c'est pas précisé l'ordre...)
du coup je me dit que c'est pas si dans le choux que ça non ??? pour laisser passer tant d'huile que ça ? :x
bon c'est pas le même type de segment...si quelqu'un à des specs pour ceux là je suis preneur !
-
Et au niveau du joint de culasse çà dit quoi avec les remontées d'huile.
C'est pas celui là que tu as serré à la barbare ??
-
8O auta
-
8O autant d'huile ça peut pas être les segments du coup je penche aussi pour le joint de culasse :cheers:
-
T'as plus qu'à refermer :clap:
-
Sorry je découvre seulement la suite de ton topic ducati748.
Mes impressions : la vache la quantité d'huile dans le conduit d'échappement !!! Tu t'étais pas planté ça venait bien du cylindre vertical. Le souci est localisé c'est déjà ça. Les joints de queues de soupape il n'y aurait pas autant d'huile je pense, là c'est vraiment affolant. Tu les as quand même vérifié ces joints ?
Tes segments sont bon aussi c'est une excellente chose. Du coup bah je vais faire comme les copains et dire joint de culasse.
A moins que...
Question con...
Mais on ne sait jamais...
Tu n'aurais pas mis le cylindre à l'envers (tourné d'un demi tour) de sorte que les conduits de retour d'huile soient décalés de 180° par rapport la culasse ?
Le joint de culasse : idem t'as vérifié le sens ?
EDIT : non tu peux pas mettre le cylindre à l'envers, il y a un pion de détrompage !!
-
8O hola le cylindre a l air bien griffé non :siffler:
tu sent rien quand tu passe ton ongle sur les griffures :cry:
-
Il n'est pas tout neuf son cylindre, mais de là à bouffer un max d'huile d'après la photo je n'en ai pas l'impression.
-
autre question le ressort du racleur pousse bien le segment 8O
parce que logiquement c est infernal a le mettre en place dans le cylindre
-
Infernal, je confirme ! :D :D :D
-
:siffler: mais non, il à dis que c'était des segments en 3 parties, ça se monte tout seul ceux là :thumbsup:
-
@baba, oui c'est ce joint de culasse que j'ai resserré "à la main", je dirai pas jusqu’à la "barabare" quand même :siffler:
j'y ai bien pensé au niveau des remontées d'huile au niveau du joint, mais y'a pas une seule trace d'huile sur le joint de culasse ! :cry:
par contre il a un peu une sale gueule un peu naze déjà je trouve pour le peu de vie qu'il a..
à moins que !, je l'ai pas décollé pour voir la face contre cylindre (il est resté collé sur le cylindre) faut que je vérifie ça !!! mais en tous cas sur la face visible pas de trace d'huile.
merci ducatom :thumbsup:
oui j'ai re-re contrôlé comme je le pouvais les joints de queues de soupapes, ça à l'air nickel de ce coté là, visuellement, et quand je met un peu d'huile sur la queue de soupape, ça s’agglutine sur le joint, et quand je tourne l'AAC ça remonte et laisse "propre" la soupape (vérifié sur les 4 soupapes)
effectivement les 3 segments ce sont finalement bien enlevé et remis, car hyper fin et "souple" mais par exemple j'ai voulu enlever le 1er segment, pas moyen :o j'ai pas voulu forcer de trop non plus... manquerait plus que je pète un segment :?
sinon j'ai mesuré le jeu d'accouplement avec la gorge du piston pour le racleur, j'avais oublié avant démontage
(http://img1.imagilive.com/0413/rainure_segment.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/rainure_segment.png.htm)
j'arrive à passer 0.1mm voir 0.11 en forçant, ça semble un poile hors cotes (c'est dommage j'arrive pas à trouver les valeurs pour les Pistal..), mais bon de là à faire passer toute l'huile...
le cylindre effectivement visuellement y'a plusieurs traces, mais quand je tourne le doigts dedans je ne sens rien du tout !!
est ce que vous pensez que ça vaut le coup que j'investisse dans un alésomètre pour vérifier l'ovalisation ??
bon reste à décoller le joint de culasse pour voir la face caché, j'espère trouver pleins d'huile sinon là je sèche !!! :cry:
-
Si tu étais ovalisé tu n'aurais pas autant de compression je pense.
Places un segment là ou tu as le plus de rayures comme tu l'as fait pour mesurer le jeu à la coupe des segments. Là tu regardes une source lumineuse à travers ton cylindre, tu verra de suite si la lumière passe entre le segment et la parroie du cylindre là ou c'est rayé. ;)
-
autre piste. tes guide de soupapes sur les admissions non pas trop de jeu
parce ça fait une succion dans la tubulure admission. l huile peu passer par le guide quand les volets papillon sont fermé tu a une dépression
-
@baba, oui c'est ce joint de culasse que j'ai resserré "à la main", je dirai pas jusqu’à la "barabare" quand même :siffler:
Resserrer une culasse sans clé dynamo alors qu'elle était serrée au couple à priori juste avant (donc trop après resserrage et pas forcément à l'identique sur les quatre goujons) pour éviter un joint de culasse de pisser, j'appelle çà "à la barbare" :D
-
du coup je suis aller voir ce joint
vue de la face visible au démontage
(bon j'ai posé l'ensemble retourné sur un chiffon à un moment, ça a du absorber l'eau qui trainait, mais y'avais pas de trace d'huile)
(http://img1.imagilive.com/0413/IMG_2689comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2689comp.jpg.htm)
et après retournement
a noter que en haut à gauche sur la photo, c'est plutôt du LDR avec un peu de graisse cuivre qui c'est un peu étaler probablement (graisse cuivre que j'ai mis autour des entretoises neuves)
bref, pas de trace d'huile selon moi :x
ça fait un bout de chemin pour aller jusqu’à la chambre de combustion quand même, ce serait bien visible je pense !
(http://img1.imagilive.com/0413/IMG_2692comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2692comp.jpg.htm)
petite précision, quand j'ai vidé le LDR, il était comme neuf
merci neufneufsix, je pense que testerai pour voir :thumbsup:
@rougeot, je regarderai ça, mais j'ai bien inspecté encore aujourd'hui vers les soupapes d'admission, y'a aucune trace d'huile vers les guides ou les soupapes (dans les conduits), c'est "clean" et ça brille ! si y'avais du jeu ça devrait au moins être gras je pense..
j'arrive pas trop à comprendre..ça me gave !
je me demande si les tolérances des segments racleurs ne seraient pas bien plus "serrées" pour les Pistal, c'est quand même beaucoup plus light que le racleur d'origine sur 748, même rien à voir j'ai envie de dire, le racleur du 748 est super balèze avec un ressort différent (qui plus est qui à tendance à "écarter" le segment avec son ressort de type "spi", contrairement au Pistal où c'est dans la hauteur), alors je me dit que c'est peut être pas une référence que de comparer avec les valeurs du manuel atelier du 748/916 !! mais je trouve pas les valeurs bordel de me$*ù ! :ranting:
-
:D je sort de la cave (eu ... des archives :P) :siffler: : bouquin d'atelier du gsxr 89 avec le même type de segments :thumbsup:
jeux à la coupe 0.3 à 0.4 et limite 0.7 ............ :cry:
:cheers:
-
:thumbsup: pour les segments contacte kaemna ils en vendent du kit 854 pistal
-
merci patoche pour ta recherche :cheers:
bon, fait "ièche" :(
comme dit avant, je me doutais que les valeurs soient plus serré sur ce genre de segment, mais je suis encore étonné de la quantité d'huile...elle c'est accumulé petit à petit sans évacuer complètement peut être ? parce que comme ça, en première impression, je me suis dit, là y'a un truc flagrant pour avoir tant d'huile sur le piston, puis finalement je trouve rien de flagrant, et si c'est juste une limite d'usure de segment racleur, ça rigole pas la limite d'usure quoi :?
ok je vais voir ce qu'en dit kaemna alors, si jamais ils vendent des segments en spare :cheers:
-
J'ai pas vos compétences les gars mais bon je réfléchis quand même, au dessus des ségments sur le piston vu l'étroitesse il ne devait pas y avoir de trace d'huile mais dans le logement des ségments t'avais beaucoup d'huile?
Quand t'as démonté la bécane avait tournée juste avant? Ca pourrait pas être l'huile qui était un train de redescendre qui s'est écoulée quand t'as sorti la culasse?
-
non je n'ai pas remarqué spécialement d'huile au niveau des logements des segments, ni sur la paroi du cylindre d'ailleurs quand j'y pense, c'était localisé sur le dessus du piston et dans la chambre de combustion (le dessous des soupapes étaient grasses d'huile également)
elle avait tourné hier en fin de matinée et démonté cette après midi l'ensemble cyl/pistons.
je pense que si y'avait de l'huile qui était retombé par gravité des retours d'huile à ce moment là, j'aurai vu un filet d'huile s’écouler sur le piston en retirant le bloc
toutes hypothèses est bienvenue t'inquiète :cheers:
-
moi aussi je pense comme nico cette quantité d huile sur le piston c est pas possible . ca c est écoulé lors de la dépose te ta culasse . regarde ta bougie je suis sur quelle doit etre plus seche un moteur ne peut pas tourner avec autant d huile sur le piston ou alors ce serait vraiment une locomotive :wink:
appelle rectif 2000 même eventuellement tu leur livre ton piston il vont te trouver les segments pour ton piston :thumbsup:
http://www.ondulex.com/formulairesegment.html (http://www.ondulex.com/formulairesegment.html)
-
Ta culasse tu connais son historique ?
C'est de l'occaz ?
C'en est une que tu avais avant ?
Elle serait pas fissurée ?
-
Je comprends pas ta théorie de la culasse: Du748, tu les as remontées toi-même tes culasses, tu sais donc si tu as mis un gros gros paquet d'huile de partout, ou juste le necessaire au remontage.
Fais vérifier ton cylindre-piston, je pense que le loup est caché la dedans :?
-
moi aussi ça m'étonne cette quantité d'huile, j'y est repensé cette nuit, et pour rappel j'ai repris mes compressions moteur avant la dépose ! (juste après avoir vérifié le Co) je me dit que peut être pendant mes phases de prise de compression le racleur d'huile (à priori hors cotes) aurait pompé l'huile pour la ramenée dans la chambre de combustion, sans que celle ci soit cramé du coup..
Parce que pour rappel également, justement avant la dépose, lors de l'inspection, j'ai précisé justement que je trouvais qu'il n'y avais pas beaucoup d'huile dans la culasse ! et que j'en ai rajouter pour refaire "baigner" les queues de soupapes, pour vérifier les joints. Cette huile que j'ai rajouté était neuve, et de couleur rouge vif ! (voir vidéo) contrairement à l'huile que j'ai retrouvé dans la culasse, et sur le piston (noir dégueu). Donc si jamais durant la manip" de retrait du bloc culasse+cylindre l'huile était passé dans les retours d'huile, pour aller tombé sur le dessus du piston, y'aurai de l'huile plutôt couleur rouge logiquement (puis de toute façon, comme dit avant, je l'aurai vu couler quand même je pense)
@neufneufsix
non je ne connais pas l'historique des culasses, elles étaient sur le moteur HS que j'ai acheté à un gars du forum
pour rappel, (parce que ça date maintenant à beaucoup de page avant dans ce sujet), mais c'était un moteur en mauvais état, 2 AAC et plusieurs basculeurs HS, coussinets HS, y'avais pas de by-pass au niveau du filtre à huile alors qu'il y a les raccords sur le bas moteur qui laisse penser qu'il y avais un radiateur, au démontage pas de clavette sur le pignon primaire de vilo, etc...
Pour ce qui de la théorie de culasse fissuré, j'ai essayé vite fait hier de mettre des coups de soufflettes d'AC dans les conduits (en faisant plus ou moins étanchéité avec un chiffon), mais bon rien de bien probant avec cette technique, ça a rien donné.
@kike, quel théorie ? celle de Nico ? sinon oui j'avais bien arrosé d'huile les AAC, roulements, basculeurs etc au remontage, mais bon normale quoi, comme j'avais fait sur mon ancien moulin de 748, rien de particulier je dirais.
Pour le pistons j’avais huiler le cylindre au montage, mais pareil, juste un film d'huile pour le montage.
bref, pour le moment, selon moi, la théorie la plus probable, c'est comme dit juste avant,
-->mon segment racleur est HS
-->pendant ma prise de compression j'ai pompé de l'huile jusqu’à la chambre de combustion (ce qui explique cette quantité non cramé et non évacué par l’échappement)
j'ai envoyer un mail à Pistal et Kaemna pour voir pour des jeu de segments
merci rougeot, je verrai ça en parallèle :thumbsup:
:cheers:
-
:siffler: regarde aussi ton jeux cylindre / piston avec un jeux de cales pour voir en gros
-
alllé DUC748 !! ca va se résoudre !! :thumbsup:
-
Pour la mesure des compressions, peut être qu'elles étaient correctes justement parce qu'il y avait de l'huile partout. Le fait qu'il y est toute cette huile ne pourrait pas faire comme une sorte de "joint" ce qui pourrait fausser la mesure?
-
tu ne peux pas avoir autant d'huile qui remonte en tournant le moteur au démarreur, faut que ça barbote quand même plus vite.
-
:cry: pas facile à voir sur photo mais ton piston à l'air vachement usé, la surface est lisse ou t'as encore les sillons du tournage ?
-
@Nico, oui l'huile améliore la compression
@mérou, je suis assez d'accord avec ce que tu dis, mais je trouve pas d'autre raison pour le moment...
(d'ailleurs j'ai mon niveau d'huile au max, ça peut jouer ?)
@patoche, surface plutôt lisse, on distingue les sillons en regardant de + près, mais oui je dirai qu'ils ont de la bornes quand même
-
C'est malin... après le topic de neufneufsix... J'ai encore bien bossé moi aujourd'hui...
Félicitations, très beau boulot et très instructif... J'irais pas si loin sur mon 916... Mais vais aussi grandement m'inspirer de ton experience...
Et courage... ça va bien ce passer ton problème d'huile...
:cheers: :cheers: :cheers:
-
merci :wink:
oui j'espère aussi que ça va le faire à un moment..
:cheers:
-
:sm19: et du coup ce jeux cylindre/piston ça donne quoi ?
-
j'suis pas aller voir ça me déprime quand je vais dans le garage :D
je suis en cour de commande pour 2 jeux de segments neufs du coup, avec 2 joints de culasse, j'vais la refoutre à poile la coquine elle aime ça je crois, elle en redemande :D
-
Tu gardes les joints de culasse en fibre du coup ? :siffler:
-
Héhé c'est repartit pour un tour ! :thumbsup: :thumbsup:
-
oui je garde les joints en fibre pour pas avoir à me retaper le réglage du squish en plus...
j'espère que la segmentation et les joints neuf suffiront à résoudre le problème !
-
:D oui, sauf si ton jeux cylindre/piston est dans les choux et que t'as pas vérifié ............. :sm19:
:thumbsup:
-
Ou si c'est les joints fibres qui foutent le bordel. :siffler: :siffler: :siffler:
-
:D ouai, des joints métal en 94 ça doit se trouver pour 916 S4 ou 916 ST4 (perso j'aurais + confiance)
:cry: mais sont 2 fois moins épais donc squich effectivement à revoir ...
-
oui je jetterai quand même un oeil au jeu cylindre/piston
j'ai déjà monté ces joints fibre sur mon moteur de 748 sans soucis, puis là c'était parce que j'ai fait le con à croire que j'avais des oursins dans les poches, et fait plusieurs démontage/remontage avec, sinon ils vont bien quand même
bon vous aller arrêter de cherche la petite bète et me filer la poisse bordel :lol: :lol: :D :D
-
:D Courage Duc tu vas en voir le bout
-
oui au bout d'un moment ça va y aller :D
bon j'ai un peu galérer, sur le site de Pistal Racing je trouve pas mes pistons :x
après recherche du carton des pistons que j'ai acheté d'occasion (ouf pas jeté à la poubelle ::) ) je retrouve une référence, mais toujours pas sur le site de Pistal racing :x
j'ai finalement mesuré mes segments pour leur donner les dimensions qu'il me faut, tout en communiquant ma référence que j'ai retrouvé, même si il ne l'affiche pas sur leur site internet.
Alors je sais pas si c'est mes mesures où la référence (non référencée), mais j'ai reçu les bons segments semble t-il de visu :)
j'aime pas laisser du vide dans les cartons avec frais de port, j'ai craqué sur un filtre mousse au passage :P
(http://img1.imagilive.com/0413/IMG_2703comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0413/IMG_2703comp.jpg.htm)
j'ai regardé vite fait le jeu à la coupe d'un des segments qui compose le racleur, je passe de env. 0.7mm pour le vieux à env. 0.15mm pour le neuf :o
je crois que c'était bien HS !!! :roll:
j’attends mes congés semaines prochaines pour m'y remettre ! 8)
-
yeah good news !!!
top le Mwr, bon rendement rapport qualité prix rien a dire !!
-
C'est toujours beau à voir et un plaisir à monter les pièces neuves ! :thumbsup:
Mes vieux segments racleurs étaient aussi usés de 7 ou 8/10 je ne sais plus trop, pourtant ma mob ne fumait pas et ne consommait pas d'huile, Donc je ne veux pas te faire peur mais pas certain que ça vienne de là... :cry:
Ils sont bizarres tes joints de culasse, c'est de l'adaptable ?
-
merci !
@neufneufsix, c'est pas le même type de segments, sans être un spécialiste de la chose, j'imagine que c'est pas vraiment comparable au niveau des limites d'usures (cf. poste de patoche748), cependant moi aussi je reste sceptique quand à ce que ce soit que ça qui à généré mon problème d'huile...mais bon si après ça recommence, ba j'aurai éliminer une piste..(vu que je trouve rien d'autre qui déconne jusqu’à maintenant, mise à part une hypothèse sur joint de culasse HS)
enfin mis à part ce que je peux pas contrôler, genre l'ovalisation etc...
Les joints c'est des ATHENA en adaptable, ceux dit "en fibre"
-
:cry: par contre, le problème avec ton filtre chaussette c'est qu'il annule tout l'avantage de la baa gros volume ...
:siffler: pour rappel, le volume d'une boite à air est entre les cornets et la première restriction du passage (donc le filtre)
:D sinon cool pour les segments :cheers:
-
oui à priori moins bien que les BMC en entrée de BAA, mais 2 fois moins chère..
Cependant je suis pas persuadé que c'est tant moins bien que ça, du fait de la grande surface filtrante qui rattrape un peu le coup je pense niveau PdC, et selon moi le volume de la BAA est toujours là (un peu moins) pour la tranquillisation de l'air.
-
:thumbsup: sur circuit c'est surtout bien en cas de gamelle et que le réservoir vire :siffler:
-
ouai enfin j en suis a la 5eme galette et le reservoir est toujours en place ^^ :sm19:
-
moi aussi j'ai fait la saucisse qui se roule par terre une fois, et le réservoir n'a pas trop bougé ça va ! enfin bon tant mieux au cas où :D
-
j ai un ami qui fait de la prepa de drag et qui lui opte pour le grillage type moustiquaire sur les cornets....a priori aucune gene du flux et protection contre les ovni...
-
ils t'ont couté cher tes segments ?
-
121 euros livré depuis l'Italie
-
Le jeu ou les deux jeux ?
-
les 2 jeux !
-
ça fait quand même chère du kilo quand t'y pense :D
j'ai réussi à avoir ce prix là aussi parce que j'ai pris direct contact chez Pistal en Italie (avec mon super italien googolisé :D il m'ont répondu en français :lol:)
par exemple j'ai demander en // à Kaemna c'était +40 euros !
(et j'ai pas essayé d'autres fournisseurs du coup)
-
2x moins cher que chez ducati quand même ! :sm19:
-
Alors Mr rupteur, tu as pu bricoler un peu ? ;)
-
Il en est ou ton 748 Mr D4 ??? Ta mission de Papa te prend tout ton temps ???!!!
Courage :bowdown:
-
laissez lui un peu le temps quand meme , il doit avoir les mains pleines de camboui ^^
-
vous croyez pas si bien dire les mecs !
mais ça fait plaisir de voir que ça suit toujours l'actualité sur mon projet :wink:
de un, beaucoup de temps passé avec le petit bout, et quelques jours en vadrouilles par ci par là avec la petite famille
de deux, j'ai réussi à ma caler quand même quelques sessions de bricolage au passage, et elle a finie par re-craqué aujourd'hui :P :P
c'est bon d'entendre gronder les bonnes vibrations du 854 :dribble: :dribble:
je veux pas trop m'emballer non plus, j'ai démarrer et laisser tourner juste le temps d'une clope (j'avais un bib' à faire :D ), demain je ferai un test + long pour voir ce que ça dit !
là j'ai remonté vite fait pour valider que ça craque, mais elle est encore pendu au plafond par des sangles, il manque la roue avant :siffler:
puis j'ai pas encore remontée la BAA, cache courroie etc etc quoi
dans les mauvaise news..
j'ai pété un segment :ranting: t'ain les boules, je m'en veux grave ! j'étais bien, tranquillou avec la musique, le soleil qui chauffe le moral, dans la "vibe" quoi (manquait juste une bière à la limite pour être au top) et PAF au serrage de mon outil pour compresser les segments, ça craque :cry: hein quoi ? mais j'ai à peine serré ?! :x v'là un morceau en moins....
bon, là je m'énerve d'être aussi con, faut être concentré pour ce genre de truc !!...
je décide de récupérer un vieux à la place :( ba ouais, pas le temps de refaire une commande en italie...(je savais que j'aurai du commander 3 set de segment au cas où pfff)
ça va c'est le 2eme segments, ça aurait été le racleur j'étais cuit..mais comme par hasard sur le verticale :roll:
je continue donc le remontage (j'avais oublié comme c'était chiant moteur dans le cadre :x) et au serrage du banjo du répartiteur d'huile de la culasse verticale (encore elle !! :x) PAF pété :o merde mais je mange trop d’épinard ou quoi ???
ZEN réflection...ZEN....réflection....clope
je décide de changer l'ensemble de mes trappes de répartitions d'huile ainsi que la durite d'huile, car j'en ai en stock, mais sur celles en rab les diamètres et pas de vis sont différents (j'imagine entre 748 et 916/996 que j'ai du récupérer?), donc je ne peux pas juste récupérer la vis banjo..le hic, c'est que j'ai un système un peu particulier sur l'embout de la durite qui va sur la radia, et du coup il me manque quand même une vis banjo pour s'adapter à la nouvelle durite d'huile :roll: mais finalement je chope une vis banjo avec vis de purge que j'ai en rab aussi....je crois que c'est une vis banjo pour récepteur d'embrayage...tant pis ça fera l'affaire le temps d'en racheter une nouvelle.
enfin bon, l'essentielle c'est qu'elle craque et ne fume pas pour le moment :dribble: :dribble: :dribble:
demain j'espère que ça ira toujours bien :worthy: :worthy: :pray: :pray:
-
:thumbsup: cool
:D évite les rupteurs ...
:lol: :lol: :lol:
:D je suis parti ..... loin ...... très loin .......
-
@patoche, ouais ouais va loin loin :D :D :D
non là je fais gaffe en tournant la poignée ! :P
mais bon je me fais pas d’illusion, je vais pas faire 1000 bornes de rodage sur piste hein :roll:
@ducatom, faut que je regarde de plus près merci ! au pire je ferai une commande, j'ai pas planifié de session piste encore du coup :wink:
-
ouai fait gaffe au diametre de passage quand meme ^^
finalement j ai pas ete le seul emmerdé par ces ptites trappes alors , mais je confirme moi aussi meme pb : diametre differents des banjos, des trous de vissage qui vont avec, normal , et durites differentes entre radiateur ou pas
je pense s ailleur que sans radiateur c est des banjo en 8 et avec en 10
a confirmer
ca avance bien tant mieux !!! mais rode le un peu ton bouzin quand meme :ranting:
-
YYEESS !! good job !
Ils ont l'air sacrément capricieux ces segments 8O
Tu devrais roder un peu quand même : si tu as un habillage route, au moins quelques centaines de km avant de tartiner :sm19:
C'est chiant mais ça conditionne tellement la durée de vie du moulbif... :bowdown:
-
Bienvenue au club des casseurs de segments. :cheers:
Tu as bien avancé c'est cool on commençait à s'inquièter. :siffler:
Aller un bon coup de rupteur pour roder tout ça et hop gaz ! :D :D :lol: :lol:
-
@mout, oui je pense aussi que c'est ces dimensions de vis (mais j'ai pas vérifié)
@ego, oui ça claque facilement ces segments, mais franchement j'aurai été un peu plus attentif sur la manip' j'aurai facilement pu éviter la connerie...
c'est comme sur la piste, un moment d'égarement et tu pars à la faute direct !
j'ai un habillage route, mais j'suis en slick, puis de toute manière elle est pas assuré route..
@neufneufsix, j'y ai pensé :sm19: :sm19: :lol:
bon je vais devoir m'inscrire sur une journée piste en débutant pour roder :D :D
d'ailleurs question à ceux qui ont déjà eu le cas,
comment on fait quand on veux roder une pistarde ?
comment font les pistards pour roder leur machine ?
-
moi j'ai remonté les banjos d'origines avec une durite pour radiateur d'huile (et le radiateur d'huile bien sur) sans soucis de diametre.
-
"salut, je te laisse mon XX98 piste car ça claque fort... tu peux faire le nécessaire rapidement que je puisse tourner le xx/xx ?!
Le mécano ouvre, changement de coussinet, roulements, tout ça tout ça...
"tu y va doucement sur tes premières sessions, tu roule cool, il faut roder un minimum...
premières sessions : GGGAAAAAAZZZZZZ !!!
"Salut, tu ne vas pas être content, elle ne tourne pas rond, je te la ramène du coup..."
Je ne citerai pas de nom / lieu mais bien réelle cette expérience, après en dehors de quelques km sur route tranquillement, je vois pas trop comment on peux roder sur piste : ça doit vraiment être contraignant 8O et limite dangereux...
Je ne suis pas encore aller sur piste donc pas de réponse mais l'avis des concernés m'intéresse aussi :bowdown: :thumbsup:
-
Tu t'inscris à une journée roulage piste, catégorie débutant, et tu ronges ton frein en ne tirant pas comme un goret sur ta meule.
C'est même l'idéal pour roder ton moteur: tu roules gentiment 20mn, tu laisses refroidir, tu re-roules gentiment 20mn, tu refroidis, etc...
Tu tires un peu plus l'après-midi, tu tires de temps en temps franchement dans la dernière session...
:cheers:
Et surtout...pas de rupteur!!... :D
-
Tout est dit !!!
Et surtout : pas de rupteur !!!
je sors... :D
-
Ca va lui rester ce coup du rupteur. :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
-
nan mais oh bande de :D :D va y avoir le mot "rupteur" sur chaque page maintenant :lol:
si vous voulez retrouver mon sujet, vous tapez "rupteur" dans la zone de recherche, ou alors envoyer le mot "rupteur" au 3610 et je vous envoi une sonnerie de téléphone :lol:
bon aller promis je fais plus de rupteur :D
bon elle craque nickel ! pas de fuite où de fumée à l'horizon :)
seul truc, je trouve qu'elle pu un peu du cul de l’échappement, quand je me rapproche mon nez de la sortie sa pique un peu ! ça veut dire quelque chose ? trop riche ? en tous cas pas le moindre pète de fumée.
J'ai même démonté ma sortie d’échappement du cyl V pour être bien sûr, R.A.S bien sec ! :)
alors finalement mon idée de rouler en débutant n'est pas si déconnant, si Mr KIKE pense aussi la même chose, je crois que je vais faire ça, fait un peu chier quand même :( mais bon, "si il faut, il faut" comme on dit.
:cheers:
-
trouve un banc genre concess sympa ou ecole de meca... et emrunte leur poiur roder ta machine
et grosssssGAZZZZZZZZZ
-
y'a rien de ça près de chez moi !! je vais probablement aller zigzaguer en débutant, ça me semble le plus faisable facilement..puis bon ça me fera me dérouiller tranquillement !
-
le rodage coussinets/roulements sur piste, une session en essais libres sans tirer dessus comme un boeuf çà se fait bien,
-
Enfin :cheers: :cheers: :cheers:
Ton odeur vient peut être de certains produits utilisés lors du remontage ? graisse ou autre ?
En y repensant : L'EIS de Saumur possède des bancs moteurs dont un destiné à accueillir un moteur de moto.
A l'époque, c'était un VOXAN dedans, je suis sûr qu'il y aurait moyen de roder avec des établissement équipés...
J'en parlerai au concerné quand je remettrai les pieds dans le pays de la Loire...
-
ouaip c'est que que je me dit pour l'odeur, peut être que ça va passer rapidement, m'enfin c'est pas de la fumée alors ça va :D :D
bon va falloir que je me mette à la recherche d'une date de roulage :P
:cheers:
-
Tu vas la repasser au banc pour réglage ?
-
pas prévu pour le moment, vu que mon PC3 est en faite un PC2 (PC3 non USB a en fait la technologie du PC2) et c'est naze pour résumé (calcul + lent que l'ECU), donc je dois me re-payer un nouveau PC3.....ce coup si je saurais qu'il me faut obligatoirement le USB :roll:
-
Il en restait trois chez l importateur quand j ai commande le mien.... après ce sera denrée rare car il n est plus fabrique...
-
Pour la roder, tu peux pas te fabriquer un système avec un rouleau freiné et la faire tourner dessus?
-
8O
Tu es joueur gilaub... Ce n'est pas de la petite instal et se faire un BàR juste pour ses rodages :P
-
un peu de ciment, une paire de rouleaux de controle techniques réformés, un peu de place et hop ^^
-
y'a toujours une solution :D
-
Se fabriquer un banc, vous êtes des dingues. :lol: :lol: :lol:
Ducati748, envoies moi ton moteur, je vais le monter dans ma partie cycle et te le roder sur le stites routes d'ici. :sm19: :sm19: :sm19:
-
après l'avoir nettoyé bien sûr :thumbsup:
:D
-
j'ai trouvé, je vais me démerder pour modifier la roue arrière pour tondre ma pelouse, ça fera le rodage dans le jardin :D :D
bon non sans dèc" trop chaud de faire un banc, j'ai bien un pote qui fait des CT je vais squatter son rouleau entre 2 bagnoles :lol: non pas possible, de toute manière c'est trop loin de chez moi..
me reste + que la solution inscription en débutant ! pas grave ça sera occasion de peaufiner tranquillou les traj' et position sur la moto, si ça ce trouve ce sera même bénéfique de pas avoir à essayer de tartiner comme un goret par peur de se faire prendre un inter' :D (de mon niveau bien sûr, je m'appel pas Marquez non plus hein, je roule en moyen ou confirmé selon, j'suis pas non plus en "pilote")
@neufneufsix, je t'emmène mon moulin que si tu le refait pareil que le tiens :sm19: :D :D
-
Mdr, attends déjà que le miens tient 40.000 km sans souci, après on verra ! :sm19: :sm19: :sm19:
-
Un petit up pour un des meilleurs topic du forum ! :dribble: :dribble: :dribble:
Alors Ducati748 tu en es ou ? Tes soucis de fumée ont disparu avec les nouveaux segments ?
:cheers:
-
:)
oui plus de fumée la dernière fois que je l'ai démarré !
mais en fait je l'ai pas re-démarré depuis longtemps....(depuis le 1er mai...)
faut que je fasse mon dossier d’inscription (je suis en mode boulet en ce moment..), mais si tout va bien je roule le 21/06 en débutant pour le rodage :thumbsup:
-
Plus qu'à patienter alors. 8)
-
bon alors juste vite fait pour vous dire que ça y est le rodage est fait :D
j'ai pisté le 21/06
les sessions du matin tranquillement, limite à 5000, puis 6000, puis 7000 tr/min sans trop forcer
idem l'après midi
mais vous me connaissez :D
j'ai tapé un peu dedans à la dernière session pour voir si ça envoi un peu :P sans toute fois dépasser les 10 000 tr/min (le rupteur étant à 12 000)
elle monte plus vite dans les tours et surtout y reste bien au passage de vitesse :dribble: y'a moyen de rester tout le temps à bloque :sm19: faut dire que je suis en 14x42 aussi ça aide.
pour la puissance moteur j'ai un peu du mal à juger, je l'ai pas roulé depuis la saison dernière, et puis avec la 1098 en référence récente....ça ma donné l'impression d'être un peu plus puissante qu'avant, mais bon surtout la prise + rapide des tours moteurs ça c'est sûr !
bref, je WALIDE mon passage en 854 traficoté de partout pendant l'hiver :D ça va chier les prochaines dates :sm19:
-
Hé hé cool, ça c'est des bonnes nouvelles ! :thumbsup:
Plus qu'à faire péter le chrono à la prochaine session. :sm19: :sm19: :sm19:
-
victoire !!!
feloche ! :cheers:
moi j ai rodé le moteur, la peinture neuve le demi guidon etc etc ^^
et chopé une espece de grosse chiasse quand je l ai vu tourner sur le flanc pdt une bonne minute le temps que tt le monde passe... et ca a fini par maculer mes chaussettes quand j ai vu les cailloux trainer dans le sabot avec ma distri a l air ^^
mais ya pas a chier le 854 c est top ^^
-
merci !
merde tu l'as bourré ? pas cool :?
tu m'étonnes sans caches courroies avec des cailloux qui trainent c'est flippant 8O
tu l'as retapé depuis ?
bon ouais vivement la prochaine date pour mettre du gazzz :P
-
tombé le dimanche (sortie fond de 3 , 4 passée pour eviter un mec et sa moto qui roulaient boulets ..)
lundi : refibrée choucrouté mastiquee poncée et j ai changé levier demi guidon etc et fait ma protection de pompe a eau en kevlar vu le matiere que ca a mangé...
mardi : soudure des platines et d un systeme de cal pieds pliable, modif d un selecteur et detordage de l autre
mercredi peinture et remontage
on peut dire que oui ^^ c est remonté
pour la prochaine peut etre lundi au vigeant , mi juillet à fontenay le comte, ptet la ferté dans la foulée, haut de saintonge et apres on verra
j ai mis du 40 pour faire le rodage et perso je remets ma couronne de 42, c est achement plus jouissif
-
effectivement la convalescence de la malade n'a pas été trop longue :D
ouais 14x42 c'est le minimum avec un 854 pour grimper dans les tours :P :sm19: vu qu'il faut bien l'avouer sous 7000 tr/min y'a quand même pas énorme :cry: je m'en rend compte surtout depuis que j'ai la 1098, mais après ça s'emballe alors ça va :P :P
-
Et bah le Mout il fait les choses rapidement ! Moto remontée, gamelle, remise en état ! :bowdown: :D
-
féloche pour vos 854 les gars ! content de voir qu'elles marchent ces bêtes :thumbsup:
ça doit te paraître fade comparé au 1098 quand même ducati748 ?!
-
certainement !! :lol:
mais l aura est la, a voir le nombre de gars qui viennent voir les machines sur les paddocks !! lol
bref oui je suis plutot rapide en besogne pke j avoue que mes nerfs m'ont poussé , mais au moins c est fait !!!!
et j ai verifié c est du 43 que j ai ^^ (je suis repassé en 40 pour le rodage et oui j avoue en dessous 7000 c est un peu mou , limite pas tres rond ^^)
bon allé je file terminer de passer mes cables d alfano !! lundi si tout va je pete mes pendules gniarf !!
-
Ouais c'est ce que je disais, rien dans le sac comparer au 1098 :?
Mais bon j'ai l'impression que ca donne mieux que le 748 quand même :P le truc c'est que comme ça fait longtemps que j'avais pas piloter la 748 et que entre temps j'ai eu la 1098 j'ai un peu du mal au jauger la performance...
Par contre pour le peu que j'ai envoyer en fin de journée j'ai choper la banane quand même :dribble: en passant les vitesses a 10 000 tr/min ça restai tout le temps dans la plage de régime ou ça envoyais du paté avec une prise de tr/min rapide :dribble:
Faut que j'y colle un autocollan "854" parce que la elle ressemble a rien... Je vais essayer de mettre une tof tout a l'heure, je préviens c'est moche :D
-
moi j ai osé le 854 R en autoc ^^
j orai pas du (R comme Rapée, R comme Randy de puniet etc etc...) mais ca fait du bien de se faire mousser non :lol:
-
mais oui t'as raison faut les mettre en valeurs nos belles :P
moi c'est une peinture complète qu'il faudrait + autocollant 854 :D
parce que là je fais rêver personne sur le paddock :lol: :lol:
(http://img1.imagilive.com/0613/IMG_2876.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0613/IMG_2876.JPG.htm)
y'a que le son des termi qui fait vibrer les foules :D
-
C'est vrai que comme ça elle ne vend pas du rêve la mémère :lol:.
Mais bon la prépa dedans :sm19:
-
comme on dit "ce qui compte c'est pas l'apparence physique mais à l’intérieur" :D
-
allé j embelie ton post :P
(http://img1.imagilive.com/0613/thumbs_854.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0613/854.JPG.htm)
-
@Mout: ton carenage est en une seule piece? flancs + bac?
ta selle fait vachement carrée et relevée.
@Sylvain: ben t'as encore ta selle duo... c'est au cas ou tu trouve quelqu'un sur le bord de piste?
le noir mat c'est pas ce qu'il y a de mieux pour mettre en valeur. :(
-
effectivement elle est en meilleure état visuel :D
les carénages c'est le même système que moi je pense, les 2 flancs se rejoignent directement, sans bac.
(sauf que moi c'est pour 748, mout on dirai pour 998?)
on va dire que ce sera mon chantier pour l'hiver prochain la déco !
oui j'ai ma selle biposto pour aller secourir les minettes qui trainent dans les bacs à graviers :D
peut être un jour je ferai l'investissement, jusqu’à maintenant j'avais d'autre source de dépense pour l'améliorer avant de chercher la beauté de la bécane
en gros pour résumé l'état actuel dans les grandes lignes (départ 748 bip pour rappel)
- moteur 854++ (evo :D)
- radia d'huile
- BAA et convoyeur gros volume (qu'il faut que je finisse d'ajuster)
- amorto ohlins AR + direction
- frein PR19
- récepteur obéron
- embrayage anti-dribble
- kit chaine 14x42
- bougie racing (très important :D)
-
mon poly etait en 4 parties a l avant avec le bac , mais ajusté bizarre.... enfin avec un ajustement plutot de maçon quand je l ai recupéré , avec de belles équerres en bas pour le fermer car ca jointait pas
je l ai donc fermé en une seule partie pour qu il soit etanche et que la ligne passe sans me refaire les trous cramés habituels
la selle : vu que c est une boucle alu mono, et que le carrenage devait etre prévue pour un bi, j ai ete obligé de bricoler mais de garder la fix du biposto donc ouai ca le releve un peu , et d autant plus car a l avant il passe sous la fix de reservoir , la selle elle est plutot rectangulaire avec des finitions cuterisés pour adoucir les angles, mais ca , ma femme en temoignera , c est pas ma spé ^^
-
Ca manque quand même de finition vos meules de piste ! :siffler:
M'enfin pour finir dans le bac à gravier... :lol: :lol: :lol:
:cheers:
-
duc, neufneufsix se propose pour nous faire de belles peinture et une prepa esthétique complete de nos meules avec sa ccabine toute neuve et sa machine CNC toute neuve pour nous tailler tous nos bouts de férailles qui trainent avec un peu de camboui dans la masse.
d ailleur excuse de pousser neuf-96 mais tu pourrais te forcer a nous faire l anodisation !!!!
t 'en est duc? moi ca me plait comme idée, surtout qu il nous fait ca avec enlevement et livraison sous 1 semaine ^^ et tout ca gratuit pour lui servir de vitrine !!!
m 'enfin j hésite vu au rythme ou je ponce les differntes faces de ma moto ... ca serait ptet pas très correct...... :lol:
moi je trouve que pour une meule de piste la mienne est dans un état qui reste admirable pour une vieille de 15 ans et qui tombe tout le temps !! d ailleur je viens de finir de peindre mes 3branches brembo en blanc et je pense que ca va finir dessus ^^ les marchesini ca fait un peu hype je trouve :P
bon allé j arete de pourrir le post, c est pas le mien !!!!
-
:D :D :D
je suis partant pour une peinture gratos par neufneufsix :D
si tu veux plus de tes jantes 5 branches je veux bien moi :P
tiens d'ailleurs, je me suis jamais lancé dans l'investissement pour ces jantes, est ce que il y a une vrai différence de pilotage avec celle ci ? (comparé aux 3 branches?) vis à vis du poid
sur ma jante arrière, si tu regarde ma photo, j'ai même pas une seule branche, hyper technologique comme système :D :P
-
pas besoin d'avoir un truc tout neuf pour faire de la piste mais le "854 R" serait légitime quand même !
-
je te fais un bon prix pour jante et peinture complete si tu veux , ce sera pas du pro mais ca présente pas mal ^^
-
et pour le poids honnetement vu ou il est placé je pense pas qu il soit si genant que ca, de souvenir on en est à 1kg de diff par jante et honnetement je ne sais pas si les 3 branches que j ai sont spéciales, mais elle me paraissent plus light que mes marchesini (c est marqu" ducati racing dessus c 'est ptet pour ca :P)
par contre héstétiquement c 'est clair que ya pas photos !
-
ha bon :o j'étais persuadé qu'elles étaient bien plus légère moi :o histoire de gagner sur l'effet gyroscopique :lunette: :lunette:
bon ba laisse tomber :D enfin faut voir le prix :P mais non arrête de me tenter :D c'est combien ? ha non arrête j'ai pas de tune.. :D enfin je... faut voir :lol:
non non pas de dépense pour le moment j'ai assez claqué cette hiver pour le 854 :cry: :cry:
-
Bon je vous repeint vos mob façon 103 sp à la bombe en échange de cours de pilotage. :D :P :siffler:
-
ha non pas 103sp ! moi j'étais MBK monsieur ! :D
mais pas de soucis pour les conseils de pilotage! comme ça tu sauras bien comment faire pour aller dans le bac à gravier :D
-
Ca je dois savoir faire tout seul, hi hi. :lol: :lol: :lol:
C'est plutôt comment prendre un virage sans m'arrêter que je ne sais pas ! :roll:
-
pareil j'ai pas trouvé la différence de poids entre des 5 branches et des 3 branches flagrante... par contre avec ma magnesium :dribble: :dribble:
-
tu m ettones !!!!
et moi aussi j etait en MBK !!
a croire que c est une destinée les mecs qui roulent en Mbk monte aussi des 854 ^^
peinture et vernis des jantes finies , remontage de la couronne de 43 aussi fait (et meme a la bombe c est honette Mr neuf-96 ) je les emmene au boulot pour tomber les gommards demain et je vous dirait ca pour le poids (ca me permettera de voir si mes marchesini sont forgées comme ca ^^ pke elles sont plus lignt que celle que j avait sur mon biposto)
-
Up pour un des meilleurs topics du forum ! :P :P :P
Alors il dit quoi ce 748 ? T'as refais des séances circuit ? Le 854 envoie toujours aussi bien ?
:cheers:
-
héhé merci :D
oui j'ai refait de la session piste avec, et bien le 854 envoi grave :P
franchement je suis pas déçu, malgré un manque de peaufinage niveau cartographie moteur.
mais à ma dernier session il a pissé un peu de LDR :?
(mais la fuite doit se produire en roulant car en statique rien du tout)
j'ai pas encore pris le temps de démonter pour voir d'où ça venait exactement (enfin c'est sur le cyl.V du moins), mais je soupçonne fortement que les joints de culasse en fibre ne sont pas adaptés du tout à de la haute compression tout simplement, vu que ça fait 2 fois de suite..malgré un montage nickel la dernière fois.
J'espère avoir le temps cet hiver pour remédier à ça, c'est à dire joint de culasse acier, et nouveaux joint d'embase + épais pour rattraper la différence, et garder mon squish à 1mm.
De plus, mais selon finance (ce qui est pas gagné :( ) j'aimerai investir dans le matos pour mesurer avec sonde lambda avec acquisition de données (tr/min etc) pour modifier mon eprom 854 et me l'adapter à ma configuration (pour éviter d'investir dans un autre PC3 + passage au banc)
ça reste une option à voir
En ce moment je fabrique un démonte pneu "home made", d'ailleurs faudra que je met une étiquette "made in le mec qui sais pas souder" :D mais est ce que quelqu'un connait un bon site internet pour acheter des gommards de piste ??
voilà les news
:cheers:
à oui mais y'a pas que ça aussi, j'ai une fuite de LDR aussi sur le 1098 quand je chauffe de trop...ça dégueule un peu par le carénage à gauche, et j'ai remarqué que ma cloche commence à avoir un peu de jeu..probablement les roulements de la roue de transmission derrière...
putain de ducat" :cry:
-
:cry: par contre je sais pas si ça se trouve des joint acier en diam 94, les 916 sont en joint fibre il me semble, et les 996 en acier mais en diam 96.
-
hhaaa shiiitttt ! j'avais pas pensé à cette problématique éventuelle...va falloir fouiller :?
-
En ce moment je fabrique un démonte pneu "home made", d'ailleurs faudra que je met une étiquette "made in le mec qui sais pas souder" :D mais est ce que quelqu'un connait un bon site internet pour acheter des gommards de piste ??
Pour les pneus, je commande sur pkracing.
Pour la soudure, c'est en forgeant qu'on devient.... :siffler: :siffler:
-
Oui la soudure il faut en bouffer il n'y a pas de secret ! :bowdown:
Bon un très bon poste à souder ça aide aussi ! :sm19: Quand je vois comme je soude " pas trop mal " avec le semi auto du boulot je me croirai presque pas mauvais. Mais il suffit que je soude avec mon poste à l'arc à 60 euros du leroy merlin et hop je redeviens tout humble ! :siffler:
-
OK merci Stef c'est cool j'irai y jeter un oeil :cheers:
oui je fais partie de la catégorie poste à souder à l'arc de chez Mr brico :D
mais c'est clair qu'a force d'aligner les soudures, y'en a certaines qui sont pas si moches :) mais les premières :cry: m'enfin tant que ça pète pas en forçant dessus ça me va :D
-
j'ai acheté un mig d'occasion, c'est vrai que c'est beaucoup plus facile :siffler: :siffler:
Par contre, quand tu sais souder à l'arc, t'es un dieu!!
-
l'Arc c'est un cran au dessus niveau doigté :thumbsup:
un poste et une bonne prépa des pièces aussi :bowdown:
Dans ma boutique, on a l'habitude de former à tout (et que c'est formateur !) : quand j'avais un peu de temps je filais à l'atelier pour apprendre avec l'Ancien des tips en méca (mon magasinier). Un jour j'ai dû instrumenter un collecteur fonte, le soudeur était pas là, sur ma fiche de fonction je ne sais pas souder, le client attends ... Et bien je l'ai tenté (un peu stressé quand même :lol:) : j'ai mis le temps mais un beau résultat, j'ai l'impression que c'est venu d'un coup en fait :P
y a pas : faut forger :bowdown:
-
depuis quelque temps j'utilise des baguettes inox pour souder à l'arc , je trouve que c'est beaucoup plus fondant que des baguettes normales et le résultat est top ! :thumbsup:
-
me rappel même plus celle que j'ai :roll: pt'être des inox...en fait quand c'est les 2 mêmes pièces (genre un tube carré coupé en deux, que je soude ensuite en perpendiculaire) là ça va à peu près maintenant, j'arrive à faire un truc pas trop moche, mais dès que c'est par exemple un plat de 6mm ép. sur un tube carré d'ép.2 ou 3mm, ça chie dans la colle...j'ai du mal à faire le cordon de soudure nickel sur la jonction..
Je sais pas si c'est la bonne technique, mais j'ai l'impression que si je garder le flux un peu plus longtemps sur le + épais, puis un peu moins sur le - épais, ça compense un peu la différence d'épaisseur, mais c'est super chaud à gérer niveau "timing" sur le moment.
et je parle pas des tubes à souder sur un plat, je fais des trous si je dirige mal le flux...ça fait "FFLLllooOOuuUUU" paye ton trou :cry:
c'est clair que c'est vraiment un truc qui demande de l'expérience !
-
6mm : tu dois bien chauffer... du coup quand tu arrive sur le 2 :x tu as pourtant le bon raisonnement en diminuant l'intensité et en chauffant plus la pièce épaisse, comme tu dis c'est du timing et feeling... et une bonne prépa des pièces aussi...
Je soudes en formant des petits cercles, de la pièce épaisse à la pièce fine pour que la plus épaisse remplace l'apport éventuel ; j'oriente rarement mon flux directement sur le point à souder sauf pièces épaisses et pas de risque de percer. Je mets plutôt le flux à 60/45° voir moins pour favoriser la formation du cordon...
C'est pas vraiment concret comme tip, c'est une question de feeling :cry:
-
ça me rassure déjà dans mon "auto apprentissage", c'est pas trop déconnant alors :)
:thumbsup:
-
dans le cas ou j'ai une pièce plus épaisse par raport à l'autre , je reste sur la plus épaisse avec ma baguette en faisant des va et vient sur la pièce la plus fine .
du coup la pièce plus fine n'a pas le temps de chauffer donc pas de trous . bien sûr il faut avancer régulièrement et ça c'est plus chaud !
pour moi une belle soudure c'est 50% le réglage du poste , 25% la préparation des pièces , ensuite viennent la qualitée des élèctrodes car d'une marque à l'autre c'est pas pareil et la capacitée du mec qui soude ! :D si tu arrive bien à la baguette , le semi c'est de la rigolade !! :P
-
Yep si tu maitrises le poste à l'arc après le semi auto c'est de la rigolade. :thumbsup:
-
depuis quelque temps j'utilise des baguettes inox pour souder à l'arc , je trouve que c'est beaucoup plus fondant que des baguettes normales et le résultat est top ! :thumbsup:
Attention !!!!
Ne fait pas de pièces qui doivent êtres très résistante ,car l'inox sur l'acier casse facilement .
Et fait très attention au laitier (résidu sur la soudure)qui éclate lorsqu'il refroidie ,et souvent vise les yeux !
-
Tout à fait, lunettes obligatoire après avoir soudé à l'inox. :thumbsup:
-
bon ba moi le laitier je lui casse la gueule au marteau pour qu'il se barre, alors ça doit pas être des baguettes inox que j'ai :lol:
-
Non, c'est sûr ! sur l'inox ,ça part tout seul
-
et voilà :dribble:
(http://img1.imagilive.com/0913/IMG_3005comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0913/IMG_3005comp.jpg.htm)
j'ai pas de pneus neufs à mettre, mais au moins ça démonte ! :)
(http://img1.imagilive.com/0913/IMG_3020comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0913/IMG_3020comp.jpg.htm)
seul bémol, j'ai pas été assez attentif sur la position du pignon, du coup la chaine est un peu détendu, quand ça force ça chie un peu...
A voir ce que ça dit avec un pneu neuf d'ici quelque temps !
l'indépendance totale enfin ! :dribble:
(suivant le modèle de Lliedos de moto piste, merci à lui, et à stef également :thumbsup:)
-
:D
c'est pas moi qui est inventé cette machine infernale, mais faut avouer que ça à l'air d'être bien pratique !!
(et oui pour le moment j'ai donc démonter juste un pneu, à voir avec le temps si mon truc se casse pas en morceau :lol:)
:thumbsup:
-
Elle est top la machine de Lliedos.
Par contre j'ai pété la soudure de l'axe du pignon après le 6 ème pneus :?. Mais bon c'est rien de bien grave.
-
oui pas de soucis ducatom :thumbsup:
d'ailleurs j'ai toujours ta durite d'huile dans le salon depuis des plombes :D (enfin je crois bien que c'est toi qui la voulait ?)
ouaip j'espère que ça va tenir, et effectivement sur ma machine c'est aussi le pignon/axe/butée que j'ai mal foutu.. :x je verrai si faut refaire cette partie plus tard..
-
l'indépendance totale enfin ! :dribble:
t as aussi une equilibreuse ?
-
nan :D
mais d'après plusieurs pistard, dont des mecs qui changent au camion sur les journées de roulages, y'aurai pas besoin, à la limite juste pour l'AV, l'alignement du marquage du pneu / valve serait suffisant.
pour l'AR j'ai déjà roulé sans équilibrage franchement no soucis, l'avant jamais roulé comme ça, mais bon faut voir si c'est "ce qui ce dit"
ça m’empêche pas d'avoir acheter des plombs :siffler: car j'ai vu qu'il existe sur le site que tu disais une simple tige équilibreuse (http://www.pkracingparts.com/outils-pneu/231-equilibreuse-roue-moto.html) qui s'adapte sur béquille d'atelier, alors vu le prix je vais peut être prendre ça quand même au cas où.
-
Joli engin !
Tu as raison...pas besoin d'équilibrage pour l'arrière
Et pour l'avt, effectivement un bon alignement valve - repère du pneu peut suffire...
-
On a un niveau de poireau mais la pistarde n'est pas équilibrée à l'avant et on n'a pas de désagrément.
-
Elle est top la machine de Lliedos.
Par contre j'ai pété la soudure de l'axe du pignon après le 6 ème pneus :?. Mais bon c'est rien de bien grave.
ça me rappelle quelques souvenirs..... :lol: :lol:
-
et ouais c'était le tien le 6ème :lol:
-
Sacrée machine quand même :bowdown: c'est pas trop chiant à transporter quand même ?
-
Nico (ou autre) pourra peut être mieux répondre que moi, vu que perso elle va très probablement pas quitter le garage (je fais pas d'endurance etc)
et au pire démonter le morceaux qui peuvent l'être pour le transport, ça me semble pas être une difficultée spécialement.
-
Tout rentre dans un sac de supermarché, oui je sais ça fait un paque de bière en moins...
-
nan :D
mais d'après plusieurs pistard, dont des mecs qui changent au camion sur les journées de roulages, y'aurai pas besoin, à la limite juste pour l'AV, l'alignement du marquage du pneu / valve serait suffisant.
pour l'AR j'ai déjà roulé sans équilibrage franchement no soucis, l'avant jamais roulé comme ça, mais bon faut voir si c'est "ce qui ce dit"
Je n'ai pas refait d'équilibrage sur mes jantes après peinture.
Je fais toujours alignement marquage/valve aussi (au cas où... je ne sais pas si çà sert réellement à çà), aucune vibration, même à 240 (sur autoproute allemande), donc je ne me fais plus chier :D
-
Beau boulot ! :thumbsup:
-
merci :wink:
bon et bien c'est bien ce qui me semblait pour l'équilibrage :thumbsup:
@Ducatom, non pas pressé du tout !
-
perso, les rares fois ou j'ai pas équilibré l'avant, et bien tu le sens. ça vibre! :? :?
-
Moi je ne fais équilibrer qu'à l'avant.
-
J'ai tué un amorto ainsi...
-
Moi je ne fais équilibrer qu'à l'avant.
toujours sur route
après, j'ai vu des montages de pneu qui ne nécessitait pas d'équilibrage derrière... voir 5gr
donc pour la piste...
-
l'indépendance totale enfin ! :dribble:
(suivant le modèle de Lliedos de moto piste, merci à lui, et à stef également :thumbsup:)
super, vous avez un plan dispo ?
-
:thumbsup: pour tes joints de culasse fuillards les joints de 916 S4 et ST4 sont métalliques :dribble: en diam 94.
:siffler: un squich à refaire pour cet hiver :D
:cheers:
-
Ouais bah toi t'as intérêt à nous faire plus qu'un squich pour cet hiver ! :sm19: :sm19: :sm19:
:cheers:
-
à ba voilà :dribble:
j'avais pas encore eu le temps de regarder où trouver ça :oops:
merci de l'info :thumbsup:
oui un peu de taf en prévision du coup !
sur le 1098 aussi d'ailleurs, va y avoir de la ducat" en morceau dans le garage :D
mais d'ailleurs tout ça va surement attendre encore jusqu’à cette hiver :(
et le Patoche748 je sais qu'il trame des projets de bricolage en cachette :sm19:
mais je dirai rien :D
-
Ah t'en as déjà trop dit là ! Qu'est ce qu'il manigance le Patoche748 ???? Je veux savoir !!!!!!!!!!!!!
:cheers:
-
:lol: :lol: j’hésite: kit 50 ou kit 75 :siffler:
-
:D :D vario bidalo !
-
Kit 50 c'est plus fun, surtout quand tu arrives à lui faire sortir des perfs de kit75 ! :P :P :P
-
si jamais je crois que je doit avoir un classeur officiel de l'époque qui traine quelque part avec tous les réglages espoir , ufolep , G1 , G2 , G3 ! :siffler:
:lol:
-
:bowdown: finalement je reste sur mon iddée de base: 748+++ pour cet hiver, le 854 m'a éfleuré l'esprit ces jours mais c'est des chevaux trop facilement gagnés :sm19: (et pi surement la résurgence d'un fantasme d'adolescent: le kit 75 que j'ais jamais eu :( ) :D
:siffler: le kit 854 est toujours sur le coin coin 8O j'aurais penssé qu'il partirait comme de rien ...
-
Quoi t'as jamais eu de kit 75 :o
J'suis déçu :D
Bon dommage !
T'aurais pu avoir un moto d'homme :sm19:
:D
:thumbsup:
-
:D j'ais toujours préparé mes cylindres d'origine moi
:siffler: mon vieux 102 prenait 100 km/h ... les connaisseurs aprécieront :sm19:
(moteur de 102 avec ... vilo et vario de 103, cylindre 4 transferts: 2 arrière taillés dans la masse, boite à clapet maison (avec clapets mbk) sur le cylindre, culasse HC polygonale et pot Gidaudo G1 :sm19: )
-
:D :D
Alors déjà a l'époque j'étais "pro MBK" alors les 102 103 machin :siffler:
:D
Je fais le malin mais mon kit 75 j'ai jamais vraiment réussi a le faire marché au top, j'avais de meilleurs résultat sur la "prepa" (dans le même genre que toi) sur mes 512 liquides avec allumage motoplat, etc par contre jamais eu les moyens pour un bon vario :cry: j'enlevai 2 billes sur ceux a 4 billes + pédale de lanceur :sm19: je touchais tout juste les 100 aussi :D
-
pareil que ducati 748 , le 75 n'a jamais marcher chez moi , sauf une fois un vieux malossi cvf avec une câle sous le cylindre comme dans mobchop ! :D
sinon un 50 bidalot bien préparer par contre alors là oui , le chef mécano de l'époque de la ou je cherchait mes pièces me disait toujours " quand t'auras trouver la patate avec un bidalot la vitesse viendra toute seule " depuis il s'est tuer en ducat' justement , paix à sont âme .... :cry: , ce mec m'auras beaucoup appris .
patoche 748 , 100km/h c'était à quelle époque , tout le monde voulait rouler à 100 km/h :thumbsup:
je pourrait en parler des heures , y a pas un sujet la dessus ? :P
-
on avait des allumages ducati sur nos MBK, alors il pourrait y'avoir un sujet ici faut chercher sait on jamais :D
-
j'ai cramé 2 x un allumage ducati-mallossi avec la dernière "évolution" :D de mon moteur bidalot car la transmission était en 11/60 , donné pourtant à 14000trs :roll: et du coup j'ai du me taper 10 bornes à pinces pour rentrer chez moi après mon stage que j'avait fait chez piaggio ! :ranting:
ducati c'était pas fiable même sur une mobylette !!! :?
-
:lol:
-
:thumbsup: j'étais aussi mbk avant qu'on me la vole et que je finisse en 102 car pas un sous :ranting:
-
:siffler: le kit 854 est toujours sur le coin coin 8O j'aurais penssé qu'il partirait comme de rien ...
oui je l'ai encore vu hier :dribble: :dribble:
-
j'enfumais tous les pds en MBK et Motobec' :D
103, kit polini 75, lumière adm/ech refaites, gros clapets, grosse pipe d'admission, carbu DelOrto 19,
pot malossi "revu", etc etc... 115 compteur bagnole...en priant que personne ne s'arrête devant, les
freins étaient d'origine :D
-
Et ta 103 était aux couleurs de l'imprimante, elle aussi ?....... :D
-
nein... un joli bleu nuit.... :D
-
103 SP : bas moteur d'origine, haut moteur liquide de 103 rcx. Admission en 15, échappement rgd. Montage et surtout réglage aux petits oignons et je faisais du 90 km/h compteur bagnole. Mais comme Glotton, fallait pas avoir un freinage d'urgence à faire. C'était de l'inconscience les freins d'origine, mais étant
con jeune on s'en foutait, hi hi.
:cheers:
-
la sélection naturelle de Darwin a fonctionné! :lol: :lol:
-
103 SP : bas moteur d'origine, haut moteur liquide de 103 rcx. Admission en 15, échappement rgd. Montage et surtout réglage aux petits oignons et je faisais du 90 km/h compteur bagnole. Mais comme Glotton, fallait pas avoir un freinage d'urgence à faire. C'était de l'inconscience les freins d'origine, mais étant con jeune on s'en foutait, hi hi.
:cheers:
c'était un rgd à pompe ? :D
-
Wi !!!!!! :sm19:
-
J'avais une fourche paioli avec kit grimeca disque pince et jante sur ma SP :siffler:
même si je n'avait qu'un bloc origine renforcé, retravaillé avec un cylindre de fox, vario polini et ninja et un Dell' 17 PHBG ben au freinage c'est bibi qui freinait le dernier :D
-
Wi !!!!!! :sm19:
:lol:
-
:dribble: putain c'était le bon temps :cheers:
-
J'allait dire que c'était mieu avant , mais en fait non ! Rien à changer Aujourd'hui , c'est simplement un kit 854 autrement plus fun ! :sm19:
La passion est la même ! :thumbsup:
:cheers:
-
Oui hormis les watts et le prix des pièces c'est tout pareil. Mob ou ducati t'es toujours emmerdé ! :lol: :lol: :lol: :lol:
-
ouaip c'est juste un peu plus gros, et avec 2 cylindres :D
-
Comme on dit : par en Peugeot rentre à vélo , par en ducat' rentre à pattes ! :D
-
oooolé ! je déterre :D
ENFIN une après midi libre dédié au bricolage :P
mes belles dans leur chambre d'hôpital
(http://img1.imagilive.com/1113/IMG_3190comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3190comp.jpg.htm)
le plan de travail !
(http://img1.imagilive.com/1113/IMG_3188comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3188comp.jpg.htm)
le joint de culasse en cause :ranting:
(http://img1.imagilive.com/1113/IMG_3175comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3175comp.jpg.htm)
même pas trop abimé je trouve :roll:
:cry:
à croire que c'est le silicone bleu qui fait l’étanchéité :o
la zone de fuite
(http://img1.imagilive.com/1113/IMG_3176.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3176.jpg.htm)
une vue sur le piston (un peu de LDR qui a goutté au démontage de la culasse)
(http://img1.imagilive.com/1113/IMG_3180comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3180comp.jpg.htm)
la chambre de combustion, propre je trouve 8)
(http://img1.imagilive.com/1113/IMG_3178comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3178comp.jpg.htm)
un truc que je découvre (vis à vis de mes démontages précédents), une couleur légèrement cuivre dans les conduits d'admission, le signe du calage 111/112 :P :P
(http://img1.imagilive.com/1113/IMG_3187comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3187comp.jpg.htm)
bon reste plus qu'à attendre le prochain créneau bricolage pour continuer !
A+
-
culasse H
saloperie :roll:
(http://img1.imagilive.com/1113/IMG_3191comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1113/IMG_3191comp.jpg.htm)
-
Pourquoi saloperie ?
-
bougie neuve cassé déjà !....
-
:cry: à ouai, merde j'avais pas vu non plu
au prix que ça coute en plus :ranting:
c'est obligé les bougies racing avec ton taux de compression ?
-
Et ça impose de déculasser ? Je ne pige pas là...
-
non c'est pas pour ça que j'ai déculassé, c'est juste un constat après dépose de la culasse....d'ailleurs même comme ça la bougie fonctionne vue que le moteur tournait bien avant démontage (mais je vais la changer quand même hein)
oui c'est "préconisé" (entre autre par Kaemna) d'avoir ce type de bougie, même si ça fonctionne avec des normales aussi (mais c'est "plus mieux bien" il paraît)
heureusement que j'en aient acheté 2 d'avances à bon prix en grande bretagne, car si tu prend à l'unité chez Kaemna 8O 8O
http://www.ducati-kaemna.de/kataloge/ducati/big-bore-kits-und-zylinder/champion-race-zuendkerze-qa55v.html (http://www.ducati-kaemna.de/kataloge/ducati/big-bore-kits-und-zylinder/champion-race-zuendkerze-qa55v.html)
-
et pourquoi elle a cassée? ton piston remonte de trop?
-
aucune idée pourquoi..
je dirai défaut de fabrication ?
non ça peux pas venir du piston --> le dôme rentre effectivement dans la chambre de combustion au PMH, mais c'est des bougies plates, sans dépassement dans la chambre de combustion.
après la chaleur + tx de compression etc ? je sais pas, mais l'autre à pas cassé en tous cas.
-
Question intéressante, et qui appelle pas mal de reflexions.
Par exemple squish de 1 et rv de 12.
Vous admettrez que ce sont des valeurs que l'on s'échange communément.
Mais on n'a jamais parlé de maintenance...... :o
Avec ces valeurs, faut-il une maintenance particulière, combien, etc..?
Une fois le sorcier m'avait parlé d'une époque ou il changeait les guides tous les jours parce que le moteur était tellement poussé, les jeux tellement serrés que la moindre usure faisait que les jeux n'étaient plus assez grands pour éviter la casse.
Alors, avec nos prépas, quelle est la maintenance?
Avec squish de 1 et rv 12, faut-il changer les bougies tous les 1000?, vérifier les jeux , changer les guides tous les 5000, refaire les coussinets chaque année?.. :cry:
je ne suis pas assez assidu sur le forum pour avoir du recul. Toutes les prépas que l'on peut voir ci et là, sont elles fiables ou bien...?
Si Du748 à posté son problème, combien y en a t-il qui les cachent pour ne pas mettre à mal leur réputation?
:cheers:
:cheers:
-
tout à fait :thumbsup:
pour récapituler, là je vais passer ma 3ème paire de joints de culasse...
en gros,
- 1er coup après remontage, joints de culasses neufs mais petite fuite mineure moteur tournant, je met ça sur le compte que je les avaient serré/déserrer plusieurs fois pour la "métrologie", peut être abimer quoi..., mais comme j'avais voulu économiser la segmentation sur une paire de Pistal au kilométrage inconnu, BIM prend toi de l'huile de partout...du coup déculassage pour double raison.
- 2eme coup, de nouveau joint de culasse neufs ( :culunmouton: ) et cette fois nickel, cependant après environ 500km d'arsouille sur piste, vlà ti pas que je retrouve de la flotte aspergé sur mon amorto AR :? d'ailleurs j'ai jamais réussi à voir la fuite "en live", celle ci semblant se faire qu'en mode "gros gazzzz yeaahhh j'vais les niquer"
- 3eme coup, c'est maintenant :D
mais comme bibi il en a marre, il va changer de type de joint, pour essayer les "aciers" (qui équipe d’origine les ST4)
et selon mes joints d'embase que j'ai éventuellement revenir sur un squish de 1.1 ou 1.2 pour perdre en compression (là je suis à 13 bars)
(mais je me rappel plus combien font d'épaisseur mes gros joints d'embase en stock, ça sera selon leur valeur quoi)
pour la bougie je met ça sur le compte du "pas de bol" mais à voir dans le temps si ça le refait !
aucune idée de la maintenance exacte qu'il faut... vérifier plus souvent quoi je dirai :D
-
:siffler: par contre les petites marques sur la bande de squich coté échapement ça y était déja ? ou c'est le morceau qui c'est baladé :cry:
-
ça y était déjà de mémoire..
-
tu sais combien il y a d’écart d'épaisseur entre les joints d'origine et les joints tout métal ? une fois serrés bien sur;
-
j'ai pas mesuré au pouillème, mais considérer 1.2mm pour le joint fibre c'est pas déconnant.
pour le joint métal j'ai pas encore mesuré, mais de ce que j'ai lu ils font 0.6mm et doivent pas s'écraser des masses ceux là, voir pas du tout (hormis les zones "faites pour" qui sont bombées).
-
C'est quoi cette couleur cuivrée dans tes conduit ? Des dépôts de combustion ?
-
j'ai pas pris le temps de regarder plus que le temps de prendre la photo, mais oui ça semble être un léger voile de dépot de combustion.
selon moi ça viens de mon calage, avec un refoulement d’une partie des gaz brûlés dans le conduit d’admission, gaz qui sont ensuite réaspirés.
la contrepartie à accepter SURTOUT A CHARGE PARTIELLE pour améliorer le remplissage :wink:
(à pleine charge ça devient notablement du sur-balayage et non plus du contre-balayage en phase de croisement)
--> En augmentant l’AOA, la perte de charge à la soupape diminue, ce qui permet une meilleure conversion du travail du piston en énergie cinétique de l’air dans le conduit. Cette énergie cinétique est ensuite récupérée à la fin de la phase d’admission, permettant ainsi d’améliorer le remplissage.
-
Pchfffffouuuuu,
vais m'coucher moi :bangin: :bye2:
:D
-
13 bars !! c'est bon ça !!!! question vieillissement, y a n truc simple à faire :
relevé de la Phuile, consos d'huile, des compressions et jeux aux desmos.
on note à chaque fois et constate les dispersions, pas besoin de gros outillages, juste de la méthodo :bowdown:
il y aura déjà de quoi suivre les bestiaux...
-
alors je dirai,
- relevé de la Phuile -->ok
- conso d'huile --> si j'arrive un jour à beaucoup rouler avec :D
- compression -->ok
- jeux -->faudrais que je re-mesure, je retrouve pas mes notes :oops:
mais oui, je suis d'accord, c'est en faisant un "check" de ce genre, de temps en temps, qu'on apprécie l'évolution de la mécanique :bowdown:
pour patoche748 (vis à vis des petits impactes) :
remember ! j'ai beau le revoir, je trouve toujours ça beau bordel :dribble: :dribble:
(pas les impacts hein :D)
(http://img1.imagilive.com/1012/IMG_2174comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1012/IMG_2174comp.jpg.htm)
-
Ce sont tes culasses préparées ?
-
oui !
-
c'est bôôôô :P :thumbsup:
-
thx :P
-
ça y est elle tourne de nouveau 8)
comparaison joints de culasse pour mémoire
(http://img1.imagilive.com/1213/IMG_3266comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3266comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1213/IMG_3265comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3265comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1213/IMG_3263comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3263comp.jpg.htm)
soit une différence de 0.5mm
j'ai mis des joints d'embase avec +0.6mm (car j'avais ça en stock) et ça me passe mon squish théoriquement de 1mm à 1.1mm
(http://img1.imagilive.com/1213/IMG_3269comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3269comp.jpg.htm)
j'ai testé voir la compression sur le vertical mais ça change rien, toujours 13 Bars
(http://img1.imagilive.com/1213/IMG_3282comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3282comp.jpg.htm)
après je m'étais mis en tête de bricoler mon régulateur de pression pour augmenter la pression, normalement d'origine c'est 3 bars et j'aurai aimé passer vers 4 ou 4.5 bars histoire d'avoir une meilleure pulvérisation, etc
j'avais acheté de quoi tester la pression d'essence il y a longtemps, c'est l'occasion d'essayer !
(http://img1.imagilive.com/1213/IMG_3286comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3286comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1213/IMG_3234comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3234comp.jpg.htm)
et bien n'acheter pas cette grosse merde !!!!
déjà faut réussir à lire le mano 8O
et je bloquais "si je lis bien" à 14 Ins Hg ...mais qu'est ce que ? inch mercury ? 14 in Hg = 0.5 bars non ça doit pas être ça...je continue l'espèce de graduation en bar qui s'arrête à un moment pour continuer en "imaginant" la suite....ça donne environ 1.5 bars...bizarre !
autre chose étonnante, la durite qui relie le mano gonfle sous la pression :?
je me dit je vais comparer avec de l'air pour voir ce que ça dit
(http://img1.imagilive.com/1213/IMG_3293comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3293comp.jpg.htm)
ça correspond en gros, mais alors si je continue doucement à mettre la pression, pas moyen de faire bouger l'aiguille de mano 8O et du coup la durite gonfle...je dépose l'ensemble et démonte l'écran, et en faisant tourner l'aiguille à la main, elle bloque au même endroit 8O genre c'est la butée max....
bref de la merde !
du coup je laisse tomber..
(car j'aurai besoin de connaitre précisément ma pression pour refaire ma carto d'injection)
et pour finir j'ai enfin fait réparer mon radia d'eau sur ma 1098!
(http://img1.imagilive.com/1213/IMG_3290comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/IMG_3290comp.jpg.htm)
-
ça faisait longtemps :P
Tu t'es octroyé une session méca pendant que Mde faisait les achats de Noel ? :lol:
-
:thumbsup: cool, ce sera surement plus fiable avec ces joints :siffler:
:cheers:
-
ça faisait longtemps :P
Tu t'es octroyé une session méca pendant que Mde faisait les achats de Noel ? :lol:
je crois qu'à cette époque ,on en est tous là ... :sm19:
ou toute l'année ,finalement , chai plus
super Sylvain ,par contre , ce mano effectivement =tableau de bord d'avion .. :D
-
@Ego, carrément ! j'ai du négocier avec persuasion une journée bricolage :D
sans dèc" c'est vraiment pas facile de se libérer pour aller au garage...d'ailleurs je sais pas quand je vais pouvoir finir le remontage complet :roll:
bon cette fois j'espère que ça va marcher ces joints..en tous cas je suis monté en T°C jusqu'au déclenchement ventilo et R.A.S :thumbsup:
@spid', grave ! y'en a un de vous qui a réussi à le lire ce mano ou c'est moi ?!! :o sans déconner, j'aurai du faire plus attention à l'achat (sur le net)..mais c'est un truc de fou, en gros la majorité des indications tu t'en tape :roll: sans compter qu'au finale ça marche pas :cry:
au fait, j'avais testé aussi les injecteurs, et bien j'ai été déçu ça pulvérise pas en brouillard d'essence, mais plutôt en "cracha d'essence" et vu l'angle de pulvérisation, c'est même pas sur les soupapes, mais sur les parois des pipes d'admissions...bref, pour revenir à mon idée d'augmenter la pression d'essence, je pense que c'est + intéressant sur les injections douches que sur nos vieux machin, enfin je suppose...
-
test injecteur
comme quoi on est loin du "brouillard" avec ce type d'injecteur (Weber/Marelli - IW724)
test injecteur ducati 748 (http://www.youtube.com/watch?v=59dHNpiVw3s#)
-
Sympa la vidéo, merci ! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
Pinaiz' la gueule de la pulvérisation des injecteurs. Moi qui pensait que c'était tout fin, tout bien dispersé ! Là un carbu ferait mieux ! 8O 8O 8O
Beau travail comme toujours, merci de partager. :bowdown:
:cheers: :cheers:
-
nickel Sylvain!!
c'est vrai que la "pulverisation" laisse un peu à désirer 8O 8O
il faudrait que je teste avec les injecteurs douche. je regarderais ça.
Pour ce qui est du temps de bricolage, je me demandais comment tu faisais juste quand ton fils est né, t’étais en pleine préparation moteur! Maintenant, je vois que ça a bien changé, comme beaucoup d'entre nous!! :siffler: :P
-
ouais moi aussi j'imaginai un jolie brouillard tout beau ! même les pulvérisateurs d'eau sur les terrasses l'été font mieux ! :D :D
aller, faut que j'aille bricoler m'occuper de mon petit aujourd'hui :D
:cheers:
-
ils ne seraient pas 'juste' encrassés?
-
la moto tourne très bien une fois démarrer alors je pense que ça va !
et niveau pression d'essence je pense aussi que ça allait car j'avais également monté mon mano (tout pourri) en // pour voir la pression durant le test, et il se bloquait au même endroit que moteur tournant (comme sur la photo, mais malheureusement avec ce truc pourris je ne connais pas la valeur exacte du coup :ranting: mais à chaque test injecteur la pompe remettait un coup de pression en tournant 2s avant, comme quand on tourne la clé de contact)
-
Ton mano, laisse le de côté, illisible à mon goût également :ranting:
J'aurai du filmer l'injection douche sur le R, c'est clair que ce n'est pas de la haute pression mais quand même... ce n'est pas très propre...
Un bon 3/3,5 bars donne une bonne pulvérisation, après c'est l'orientation et clairement une inj douche est bien plus pratique !
-
Banc V10 Renault (http://www.youtube.com/watch?v=MLjMYbwOQWU#)
Regardez vers 0.30 min. Là on a de la vraie injection !!!! :dribble: :dribble: :dribble: :dribble:
Bon c'est pas le même prix qu'un moteur de 748 non plus ! :siffler: :siffler: :siffler: :siffler:
-
Quand les finances iront mieux, ça me plairait bien une petite injection douche ça a l'air bien mieux quand même :dribble:
-
faudra modifier ton cadre aussi :D
-
mais naan :D j'suis sûr qu'il y a moyen de se fabriquer un truc avec des injecteurs de récupération (ou autre), d'ailleurs comme j'avais quand même regardé par curiosité, y'a certains injecteurs qui pulvérise selon un angle ! m'enfin ça coûte assez chère..
par exemple
(http://img1.imagilive.com/1213/donnee_injecteur.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1213/donnee_injecteur.jpg.htm)
sinon ça vous dit un petit bain de papillon ? :D
Ducati 998 injector (http://www.youtube.com/watch?v=ySIcMdEOCKE#)
-
c'est carrément mieux.
ça aussi ça pourrait etre sympa
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/503756364.htm?ca=17_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/503756364.htm?ca=17_s)
-
ouaip un peu mieux, mais bon ça reste du "spray" de gouttelettes assez grosse je trouve...(et pour comparer avec mon test c'est moins rapide qu'au ralenti comme le mec)
-
allez c est noel :D une rampe . 1 :D en plus celle ci est modifié comme la mienne elle devrais bien causer avec ca :thumbsup:
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/579940497.htm?ca=18_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/579940497.htm?ca=18_s)
-
Je l'avais vu sortir cette annonce, mais beaucoup trop chère pour moi en ce moment.. :cry:
-
les pièces de r deviennent de plus en plus difficile a trouver :cry:
donc de plus en plus cheres
-
quelques news fraiche ! changement du système de filtration !
ça fait racing comme ça :D
(http://img1.imagilive.com/0214/CAM00040.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/CAM00040.jpg.htm)
bon ba voilà pas d'autre news :lol: on fait ce qu'on peut :D
-
Fait gaffe quand même,c'est très bien mais avec le même système que toi ,lors d'une endurance du DCF on a fini sur 1 cylindre suite à une chute(dans le bac à gravier).
Un gravier était entré dans la boite à air (entre la boite et le réservoir) et on ne l'avait pas vu :cry:
Je garderais le même système,mais je rajouterais des bas autour des cornets .
-
pour le côté gay / friendly :lol:
J'ai pas le temps d'avancer le cafra aussi en ce moment, le temps manque... :cry:
Tu tourneras quand avec ta bête Ducati748 ?
-
Arf ouais je suis d'accord c'est le risque...mais j'ai fait ca entre autre pour plus avoir le filtre au dessus des cornets...(pour gagner en volume et pas perturber l'aspiration) et puis finalement ca revies au meme risque qu'avec les filtres origines non?! Je prend le risque :wink:
Ego c'est racing pas gay :D
Je sais pas encore quand je vais rouler..faut que je me prepare une nouvelle map et changer les gommards, quand jaurai fait ca je calerai une date direct :dribble:
-
Pas con et pas cher le coup des bas sur l'entrée des cornets, en plus ça diminue pas le volume de la BAA
-
Malheureusement cest le pire endroit pour l'admission....
-
C'est quoi tes mousses? de la mousse pour aquarium?
-
Oui car manque de budget... :?
-
ça fait aussi bien que le reste et ça préserve le budget :thumbsup:
-
:bowdown:
Et avec une bombe d'huile pour filtre offerte lors d'un achat...comment faire des filtres "BMC" de pauvre :D :D
(Inspiration de tuto :thumbsup: )
-
J’utilise enfin mon cadeau de noël ! :)
Un LM2 Innovate pour mesurer l’AFR ! :dribble:
Mise en place de la sonde large bande:
(http://img1.imagilive.com/0214/CAM00093.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/CAM00093.jpg.htm)
Mise en place du LM2 : (raccordement sur RPM et TPS au niveau de l’ECU)
(http://img1.imagilive.com/0214/CAM00091.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/CAM00091.jpg.htm)
on peut voir l'AFR en haut à gauche, à droite les RPM et en bas à gauche le voltage du TPS
(http://img1.imagilive.com/0214/CAM00087.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/CAM00087.jpg.htm)
Une petit test ride plus tard avec enregistrement, je vous met juste un extrait d’un enchainement de montée de rapport à la suite (pour facilité la lecture, on comprend mieux que 10 minutes d’enregistrement…)
Ça donne ce graphique (extrait):
- rouge = % ouverture papillon
- noir = RPM
- violet = AFR
(http://img1.imagilive.com/0214/monte_de_rapport.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/monte_de_rapport.jpg.htm)
on peut voir par exemple que l'AFR = richesse qui augmente au fur et à mesure que mon régime moteur augmente, ce qui est bien déjà, mais après il faut voir si ça tend vers un AFR "idéal"
a noter pour simplifier
(http://img1.imagilive.com/0214/afr-torque.gif) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/afr-torque.gif.htm)
après cet extrait peut se lire sous forme de tableau, ici configuré en 16*16 comme ma carto de 854
-->les moyennes des points AFR de mesures se rangent toutes seules dans les bonnes cases en fonction de RPM/TPS
(http://img1.imagilive.com/0214/tableau_monte_rapport.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/tableau_monte_rapport.jpg.htm)
on peut voir dans chaque case le nombre de points qui a été mesuré et pris en compte pour la moyenne de chaque case
(http://img1.imagilive.com/0214/tableau_monte_rapport_nbr_points.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/tableau_monte_rapport_nbr_points.jpg.htm)
à partir de là on peut remplir un tableau avec l'AFR cible que l'on souhaite pour chaque case, il faut que je peaufine cet aspect, mais pour l'exemple ça pourrait donner ça:
(http://img1.imagilive.com/0214/AFR_a_viser.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/AFR_a_viser.jpg.htm)
du coup après on peut faire calculer par le logiciel la différence en pourcentage qu'il y a entre notre AFR cible / AFR réel
(http://img1.imagilive.com/0214/modification_en_pourcent_a_apporter.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/modification_en_pourcent_a_apporter.jpg.htm)
j'en suis là, il faut maintenant que je copie colle mes valeurs de ma cartographie, pour que le logiciel applique cette différence en pourcentage sur mes temps d'injection !! et il me restera plus qu'a gravé un nouvel eprom avec ma nouvelle carto :dribble:
je pense que quelques sessions piste avec enregistrement et analyse suffirons pour arriver a faire un truc pas mal ! 8)
-
cool :P
il a l'air simple d'utilisation ce LM2 ! en tout cas niveau com pour exploiter / transférer les datas, ça a l'air bien foutu :thumbsup:
il y a un peu d'enrichissement à faire on dirait ... :sm19:
-
Question bête, pourquoi sur le cylindre avant et pas après la jonction des deux s'il y a?
-
Il peut piqué sur le cylindre verticale également et le cylindre horizontale est le master si je ne me trompe pas.
L'idée c'est d'apprécier la dispersion vis à vis d'un AFR cible cylindre par cylindre, si tu prends l'AFR après jonction, tu ne sauras pas si un cylindre est "bon" et l'autre dans les choux :thumbsup:
-
+1 Ego sur nos ducat" :thumbsup:
et oui c'est pas trop compliqué pour utilisé ce LM2, j'ai juste passé un peu de temps pour savoir où me connecter pour avoir un bon signal du RPM (par exemple c'est pas sur le capteur de tour moteur le mieux comme on pourrait imaginer :roll:)
pour ce qui est de l'emplacement de la sonde large bande, il faut la placer d'une certaine façon, et dans une localisation particulière à partir de la distance avec les soupapes d’échappement...
J'ai donc visé un cylindre, le horizontale pour avoir une bonne place pour la sonde, niveau orientation et distance soupapes (règle de placement type monocylindre du coup, pour moi à env. 45cm) sinon sur l'autre cylindre ça tombe dans une zone merdique.
une docs intéressante sur ce sujet
http://www.fenixecu.com/remository/func-finishdown/26/ (http://www.fenixecu.com/remository/func-finishdown/26/)
la différence de carto entre les 2 cyl. est assez faible, du moins sur 748, 854 etc.. en gros pour moi c'est négligeable, sur ce genre de moteur en tous cas.
après si tu veux faire les 2, c'est possible, faut souder un autre emplacement pour le "bung" d'adaptation sur l'autre ligne.
ça va chier maintenant ! une carto aux petits oignons :sm19: :dribble:
-
Pas de différence entre cylindre avant et arrière quand tu dis négligeable c'est inférieur à combien 2/3%?
-
nikel , tu va être au top avec ça ! :thumbsup:
tu l'as trouver ou ?
-
:thumbsup: beau matos
-
Pas de différence entre cylindre avant et arrière quand tu dis négligeable c'est inférieur à combien 2/3%?
franchement je pourrais pas te dire précisément, je sais plus sur quel carto j'avais vu la map principale + la map "delta" pour l'autre cylindre...mais de mémoire c'était pas énorme la différence, du moins c'est ce que j'ai retenu...
(l'autre cylindre n'ayant pas une map complète, mais juste une correction de la map principale)
je voudrais pas faire une généralité, c'est ce que j'ai pu voir moi, après par exemple sur ma carto de 748 et 854, ba j'ai même pas de valeurs indiqué dans ma carto "delta" :roll:....
merci patoche :thumbsup:
nikel , tu va être au top avec ça ! :thumbsup:
tu l'as trouver ou ?
ici
http://www.vpracing.fr/kits-innovate-air-fuel-lm-2,fr,3,28.cfm (http://www.vpracing.fr/kits-innovate-air-fuel-lm-2,fr,3,28.cfm)
a noter que j'ai la version OBD2 mais ça sert à rien
il faut prendre le câble entrées/sorties analogique (#3811)
(et en plus j'ai essayé la fonction OBD2 et ça marche même pas je récupère aucune info :roll:)
:cheers:
-
merci ! :thumbsup:
-
Je pige que dalle, c'est quoi un afr ????
-
air fuel ratio ! je pense !
-
"C'est comme le Port-Salut, c'est écrit dessus" :D
AIR / FUEL RATIO = rapport air/essence
"Le rapport théorique idéal air/essence pour le moteur à combustion interne est de 14,7:1 soit 14,7 gramme d'air pour 1 gramme de carburant. On parle alors de mélange stœchiométrique"
et pour un moteur "qui marche bien" l'expérience montre qu'il ne faut pas viser 14.7, cf image + haut ("effect of AFR on engine torque") :thumbsup:
j'ai essayé la fonction du logiciel pour déterminer la puissance, en ce basant sur une montée en régime sur 1 rapport
j'arrive à 158 CV :dribble:
:lol:
j'ai pas du rentrer les bons paramètres :D
(http://img1.imagilive.com/0214/HP.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/HP.jpg.htm)
-
14.7 c'est pauvre ... certes elle va marcher dans les tours mais c'est pas top pour la fiabilité
les mecs qui règles(correctement) les PC cherche du 13/13.5 c'est pas pour rien :wink:
-
http://azaen.free.fr/site%20auto/resistancefonctionnement2.htm (http://azaen.free.fr/site%20auto/resistancefonctionnement2.htm)
c'est expliqué , le rapport idéal c'est 14.7 par contre le meilleur rendement c'est 13/13.5
14.7 c'est pauvre , peut etre un lien avec les cata et la pollution emise
-
la différence entre la théorie et la pratique :thumbsup:
-
c'est bien pour ça que je dis un peu plus haut :
et pour un moteur "qui marche bien" l'expérience montre qu'il ne faut pas viser 14.7, cf image + haut ("effect of AFR on engine torque")
cf ma map "AFR cible" avec les valeurs dedans :wink:
merci pour le lien faut que j'y jette un oeil :thumbsup:
-
Et ca va te servir à régler quoi ? Le potar de richesse dans le boitier électronique ? Les vis by pass ?
-
directement la cartographie moteur, en me gravant un nouveau eprom
je cherche pas à régler que mon ralenti ou quoi, c'est la totalité des plages de fonctionnement que j'optimise
en gros pour que tu comprenne mieux le principe, c'est comme un passage au banc avec réglage PC3, mais en roulant ! (et au lieu d'avoir un PC3 pour corriger la cartographie, je modifie directement la cartographie moteur)
-
Ouch' trop compliqué pour moi, mais j'ai saisi le truc. :thumbsup:
-
C'est bon ça ! Du coup tu peux paramétrer pour n'importe quelle config.
Et par rapport à la fiabilité de ton moulin tu vas y gagner ou perdre ?
-
Du coup tu peux paramétrer pour n'importe quelle config.
tout à fait ! c'est une des raisons qui m'a fait choisir ce système, car un passage au banc avec réglage PC3 c'est 350 euros grosso modo + 100 / 150 pour un PC3, pour UN unique réglage (bon ok après t'as le PC3 quand même), alors que là c'est (si je compte LM2 + graveur d'eprom) dans le même ordre de prix environ, MAIS je règle autant de fois que je veux, si je change un truc (filtration, cylindrée, rampe d'injection, injecteur + performant, ou je ne sais quoi, etc)
Pour moi il le fallait car mon eprom 854 je ne sais pas avec quel configuration il a été fait
(et j'ai fait pas mal de modifications autre que la cylindrée)
Après ça va me demander un peu de travail d'analyse de carto, faire les bons choix de richesse, etc faut que je travail ces aspects, c'est moins "conviviale" qu'un passage au banc où le mec vois en temps réel l'influence des modifications des temps d'injections pour choisir le bon AFR, moi faut que je fasse un test, analyse, modifie, grave un eprom, re- test, re- analyse, etc.
C'est un investissement + long terme où j'ai moins l’impression de perdre mon fric, où du moins de ceux qui me l'ont offert :D
pour la fiabilité je sais pas si ça va changer grand chose, c'est juste que le moteur tournera dans des conditions optimisées niveau combustion, et donc performance, ça doit influencer mais je ne saurais dire l'impact exacte sur la fiabilité
-
:thumbsup: la fiabilité sera meilleur puisque la carburation sera au top (trop riche tu encrasse, trop pauvre tu surchauffe)
-
Effectivement sur le long terme c'est vraiment top ce système, en plus t'es complètement indépendant pour tes réglages.
Tu sais s'il peut y avoir une différence avec un réglage sur banc et de quel ordre elle est?
Il va vraiment être au top ce 854 :bowdown:, vivement que les roulages reprennent et que tu nous livres tes impressions.
-
Si tu veux rentabiliser ton matos je pourrai être client, je me tâtais pour passer en 108 / 108 :roll:
-
oui je pense qu'il reste une différence avec un réglage au banc, que j'estime pas temps sur la technologie qui est équivalente (rouleau + sonde lambda large bande VS route + sonde lambda large bande) mais plutôt sur la mise au point de la cartographie...je n'ai malheureusement pas l’expérience d'un mec qui passe au banc des bécanes régulièrement, et connait les probables spécificités d'un AFR de tel ou tel valeur à mettre sur une plage de régimes moteur par exemple. Cet aspect est d'autant plus vrai que je n'ai pas un retour direct en terme de CV et couple moteur pour apprécier + facilement mes modifications (le ressenti sur la moto est beaucoup moins précis qu'une valeurs chiffrée)
A noter que le logiciel a des formules pré-établis pour définir les CV et Couple (cf mon test d'hier soir) et je compte bien m'en servir, même si les valeurs ne sont pas à prendre tel que, mais comme point de comparaison !
exemple, si j'indique toujours les mêmes critères pour le calcul (diamètre de roue, poids, rapport engagé, surface au vent, etc) et que je test toujours sur la même proportion de route/piste, je verrais bien si j'augmente ou diminue ma puissance, même si cette valeurs n'est pas très représentative de ma puissance réel (moins précis qu'au banc forcement)
d'ailleurs si quelqu'un connais le CX, coefficient DRAG, les trucs comme ça qui permettent de peaufiner les critères de calcul ça m'intéresse....car hier pour voir ce que ça donne, j'ai trouvé sur internet des valeurs de GSXR 1000 je crois, qui colle pas forcement à une 748....ce pourquoi je trouve une valeurs de 158CV :D
@Alex38 faut voir, sous certaines conditions (pas forcement niveau tune, mais pratique, la sonde lambda semble assez fragile par exemple) je peux y réfléchir :wink:
-
Si tu veux rentabiliser ton matos je pourrai être client, je me tâtais pour passer en 108 / 108 :roll:
Pour moi ce sera des cours de pilotage. :P :siffler: :D
-
j'suis pas un grand païllote, plutôt moyen à vrai dire, mais j'ai des bases si jamais tu passe dans le coin :D je passe plus de temps au garage devant la moto, que dessus sur piste :siffler: :D
-
Idem pour la route, l'avantage est qu'on la redécouvre à chaque fois qu'on remonte dessus :D
-
Effectivement rentable et intéressant, si je passe un jour en 1036 sur le S4R, j'aurai stricto la même problématique, pas d'eprom dispo donc tu cartographie à partir de l'origine...
Perso, en dehors de ton AFR, tu devrai instrumenter une sonde de tempé type TK pour avoir la t° sortie de culasse (dans un but préventif). Après, niveau perfs, effectivement ça va être dur à apprécier sans mesure réelle de couple mais bon, si tu arrive à affiner le calcul... c'est comme les calcul de puissance en cyclisme ou ergomètre, même combat.... Cx et tout le reste...
-
tu crois que ça vaut le coup de vérifier la température ? je sais pas, je verrais pourquoi pas si c'est pas trop compliqué à mettre en oeuvre (j'ai peut être dans un coin un thermocouple type K qui traine)
-
C'est juste une sécu, au banc on aime bien avoir la tempé d'échappement... surtout sur moteur suralimenté...
maintenant dans notre cas, ce serait juste pour être sûr de ne pas faire de connerie.
Il te faut juste un afficheur numérique pour être bien et c'est réglé... mais j'en cherche également un en interne mais pas trouvé à ce jour...
-
j'ai un petit machin qui peut enregistrer les données du thermocouple, mais sans afficheur...faudrait juste bien lancer les enregistrement en même temps !...je pense pas que je puisse le relié au LM2..
-
après recherche j'ai trouvé quelques infos de DYNOJET pour créer ma map "AFR cible"
en gros les préco sont 13.4 à 13.7 dans les zones de croisières (moyen régime / moyen ouverture papillon) et 12.8 à 13.4 dans les autres zones
ça me semble une très bonne base 8)
j'ai piqué une image sur internet, pour montrer un peu l'idée
(sachant qu'il ne faut pas avec les cases à 0 dans cet exemple :roll: )
(http://www.powercommander.com/powercommander/Images/Graphs/autotune_graph_1_l.jpg)
pour info y'a le système PC5 (power commander 5) qui peut être couplé au système AUTOTUNE, et qui réalise la même démarche que moi, mais "en direct et continue"
(les anciens modèles de ducat" ne sont pas compatible PC5, mais les nouvelles générations oui, et le système AUTOTUNE n'est pas compatible PC3 bien sûr...)
le principe étant d'avoir le PC5, qui corrigera la cartographie en fonction du retour d'info de l'AUTOTUNE, qui lui à sa propre table "AFR Cible" avec sa propre sonde lambda large bande, et donc corrige en permanence durant le roulage les temps d'injections pour "coller" à sa map AFR.
(exactement le même principe que mon système, seulement moi je modifie "en dur" la carto une bonne fois pour toute, alors que ce système reste branché et fonctionnel en permanence)
ça semble pas mal comme système pour une 1098 par exemple :D
pour moi le seul "hic" c'est qu'une sonde large bande n'a pas une vie illimité non plus, alors la laisser fonctionner en permanence, mais bon...pourquoi pas
j'ai pu lire également qu'il faut avec un ecu DP ou modifié pour ne plus avoir en fonctionnement les sondes d'origines (sonde lambda bande étroite) qui foutraient complètement le bordel, pour pouvoir adapter la sonde large bande à la place, qui va avec l'AUTOTUNE.
bref voilà si jamais certain ne connaissait pas ce système :thumbsup:
-
8O T'ain les gars ,c'est pour les ingénieurs vos trucs,le commun des planèteux comme moi n'en pige pas une à vos histoires :(
-
mais non c'est tout con !! faut juste s'y intéresser un minimum et tu comprendras tout de suite !...c'est comme le bricolage sur nos ducat", au début tu ose pas, tu comprend pas, puis en fait une fois que t'as commencé tu te rend compte que y'a rien de bien compliqué en fait...
-
:D un bon vieux del'orto, aiguille, gicleurs, niveau de cuve... c'était le bon temps :lol:
-
C'est ben vrai, ma pov'Lucette! :P
-
8O T'ain les gars ,c'est pour les ingénieurs vos trucs,le commun des planèteux comme moi n'en pige pas une à vos histoires :(
Ah... Je me sens moins seul d'un coup...
Quand j'étais à l'école, on était déjà bien heureux quand on avait un allumage transistorisé... On calait un allumeur avec une feuille de Riz-la-Croix et on faisait la carburation en comparant la teinte des bougies avec un nuancier...
:sm38:
-
moi aussi je calais mon allumage à rupteur dès que la feuille de papier à rouler elle tombait des vis platinés !!! après d'ailleurs
ça arrivait qu'elle se colle avec une autre feuille heu non rien, mais faut se mettre à jour les mecs ! :lol: :D :D
-
8O T'ain les gars ,c'est pour les ingénieurs vos trucs,le commun des planèteux comme moi n'en pige pas une à vos histoires :(
Copain ! :cheers:
-
ahhhhhhh bah voila tu devient raisonnable avec les valeurs , j’arrête pas de te le dire :D 13.5 ^^
plus sérieusement oui l'autotune c'est bien... mais uniquement avec une bonne carto (faite au banc ), il aura moins de correction a faire
de plus même si ton système semble très astucieux il y a un point que tu néglige (enfin il me semble ) les charges intermédiaire
je m'explique un bon technicien va procéder a plusieurs "tire" au banc
un a 5% 10% 15% 20% 25% 50% 75% 100%
et sur chaque passage va régler de 250tr en 250tr
comment fait tu pour les phases intermediaire?
-
Le technicien sur son banc il est obligé d'apporter une attention particuliere au fait de tester toutes les configurations possible pour "passer" en enregistrement dans toutes les cases de la carto. Quand on enquille normalement on a tendance a rester dans les memes cases sans aller dans les coins. Il est obligé du coup de compenser avec une certaine methodologie.
Dans mon cas c'est moins problematique, car dans la vraie vie en roulant tu accedes deja plus facilement "dans les coins" de la carto avec les montées / descente, sous regime etc. Il faudra cependant que je fasse expres egalement quajd meme si je veux bien faire aussi!
Pour la montee progressive je pense que c'est pour fiabilisé la mesure et donc la moyenne de l'AFR car la mesure fluctue pas mal, monte et descend en permance, et cest la moyenne du nombre de points de mesure qui devient interessante. Si par exemple le mec va trop vite il risque de pas etre tres representatif.
Dans mon cas j'ai le temps, pas comme sur un banc, il me suffit juste de rouler !! :D
-
la suite,
j'ai finis au bout d'un moment par me définir ma carto AFR cible
(http://img1.imagilive.com/0314/carto13-03afrcible.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0314/carto13-03afrcible.jpg.htm)
je fais mes manip' de valeurs sur le logiciel LOGWORKS3
dans les grandes lignes,
donnée d'entrée:
- relevée AFR que j'ai fait sur un bout de route
- map AFR cible
- map actuel (après ouverture dans TunerPro)
donnée de sortie après calcul logiciel:
- map actuel avec correction des temps d’injection selon la map AFR cible
action:
- copier cette map dans TunerPro à la place de l'ancienne
donnée de sortie:
- nouveau fichier .BIN pour faire un nouveau eprom
action:
- aller rouler ! et refaire cette manip' pour ajuster encore
c'était un petit test, même pas 10 minutes de roulage, mais voici une comparaison visuel des 2 maps
nouvelle à gauche, ancienne à droite
(http://img1.imagilive.com/0314/carto13-03comparatif.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0314/carto13-03comparatif.jpg.htm)
pour le moment pas énormément de changement, va falloir attendre une session piste pour avoir une vrai base map AFR cible
A noter une particularité,
pour Logworks3 il me faut indiquer les RPM / mV papillon, pour ceci j'ai mon LM2, mais dans TunerPro c'est pas les mV, mais des deg° papillon !
je me suis donc mis en quête de la vérité sur ce fameux TPS et sa courbe tordu, pour ajuster mes valeurs mV en correspondance avec les deg°
on peut trouver sur le site de brad black son tableau (ci dessous) mais ce n'est pas suffisant pour avoir de la précision
(http://www.bikeboy.org/pics/tps1.JPG)
je me suis donc lancer dans le déchiffrage approfondi de ce qu'il peut bien ce passer dans mon ECU (dur dur...)
ce que j'ai découvert, c'est que il y a 2 aspect concernant les valeurs TPS
- table de valeurs hexadécimale utilisées en interne par l'ECU pour convertir en deg° papillon
- formules de conversion utilisé par l'ECU pour la prise DIAG, et les bornes de l'ECU (pin 16 et 30)
car comme on le sais, pour le réglage injection, le 0 deg° papillon = 150mV, mais le TPS lui en réalité n'est pas à 0 deg° (il a déjà tourné pour arrivé à 150mV)
Pour l'utilisation de TunerPro, il ne me faut PAS la valeur après conversion, car la carto est basé sur les valeurs hexadécimale, et non pas sur la version "corrigé" servant au réglage du TPS via les pins ou prise DIAG
après pas mal de recherche et de cassage de cerveau, j'ai fini par trouver la map hexadécimale du TPS prédéterminée dans l'eprom, map prédéterminée pour gagner du temps en terme de calcul (le programme a juste à "regarder" dedans, trouver sa valeur la plus proche et faire un simple calcul, au même titre que les carto injection, allumage, etc)
voilà ce que ça donne:
(http://img1.imagilive.com/0314/tps_sans_conversion.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0314/tps_sans_conversion.jpg.htm)
c'est donc ce référentiel qu'il faut utilisé dans TunerPro
ensuite par curiosité, j'ai recherché les formules de conversion utilisés par l'ECU pour avoir les correspondances pour le réglage (prise DIAG etc)
les formules internes sont:
- pour angle <30° ; angle = (DATA*0,1848)-1,41
- pour angle > ou = 30° ; angle = (DATA*0,7058)-90
DATA = valeur décimale 8 bits :D
ça ce complique un peu...
il faut convertir la valeur hexadécimale, en décimale 16 bits, pour la ramener ensuite en décimale 8 bits en fonction de la plage de valeurs définis dans la table hexadécimale de départ
comprendo ? :D
pour l'exemple
une valeur hexa : 046A devient 1130 puis 7.64, c'est cette dernière valeurs qu'il faut prendre
(7.64*0.1848)-1.41= 0.0018° d'angle papillon
pour avoir la valeur en volt,
il faut ajuster la plage de valeurs du TPS 0-5V sur la base décimale 8 bits (255), pour ensuite multiplier par la valeur décimale 8 bits converti auparavant
soit : (5/255)*7.64= 0.149 volt
tiens cette valeur ne m'est pas inconnu :D
avec ça j'ai fait un deuxième graphique
(http://img1.imagilive.com/0314/tps_aprs_conversion.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0314/tps_aprs_conversion.jpg.htm)
pour moi c'est le "vrai" graphique (sans vouloir me la pété hein), car basé sur les tables de valeurs prédéterminer dans l'ECU, et en utilisant ses formules internes de conversion.
on notera également que entre celui de brad black et le mien, c'est les mêmes valeurs de résultats, c'est juste la forme du graphique qui change, car pas sur les mêmes bases.
si certains sont intéressé par ces valeurs TPS, je me suis créé un "utilitaire" Excel pour faciliter la recherche de valeurs, pour mettre en correspondance les mV / deg° --> MP si intéressé
@patoche748, j'attaque bientôt ton affaire je pense :thumbsup:
-
bon, il te reste plus qu'à acheter un banc de puissance et j'aurais du boulot à te faire faire aussi!! :sm19: :sm19:
chapeau pour le boulot!!
(ps: faudrait qu'on arrive à pister ensemble un de ces 4 :cheers: :cheers:)
-
yeap ! étant plutôt du genre ermite niveau lieu de roulage, si tu passe vers Alès ou Ledenon carrément :cheers:
-
:thumbsup: t'as bien bossé
-
Effectivement rentable et intéressant, si je passe un jour en 1036 sur le S4R, j'aurai stricto la même problématique, pas d'eprom dispo donc tu cartographie à partir de l'origine...
Perso, en dehors de ton AFR, tu devrai instrumenter une sonde de tempé type TK pour avoir la t° sortie de culasse (dans un but préventif). Après, niveau perfs, effectivement ça va être dur à apprécier sans mesure réelle de couple mais bon, si tu arrive à affiner le calcul... c'est comme les calcul de puissance en cyclisme ou ergomètre, même combat.... Cx et tout le reste...
Ici ici http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/374397571.htm?ca=12_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/374397571.htm?ca=12_s)
-
little, je suis sur un D4, pas compatible :bowdown: merci quand même ...
Ducati748 : super ton post, il y a déjà une belle correction à mon goût... :thumbsup:
du lourd le codage du tps, tu as dû t'arracher quelques cheveux quand même :bowdown: :thumbsup:
En tout cas, tu as bien un ECU ouvert finalement maintenant vu que tu arrives à aller piocher ce que tu veux ?!
-
oui j'ai perdu un paquet de cheveux ! et surtout des heures de sommeils après le taf..
j'ai trouvé pas mal d'info, mais il reste encore BEAUCOUP d'info que je n'arrive pas à "décoder" :cry:
je ne peux pas encore aller "piocher ce que je veux", ça serait trop beau !!
c'est typiquement du "reverse engineering" en partant du résultat pour trouver comment cela a été codé et programmé, c'est vraiment pas simple quand, comme moi, on a aucune connaissance dans ce domaine...heureusement que internet nous ouvre des portes à l'infinie pour qui veut bien chercher au bon endroit :wink:
bref, je suis loin d'avoir décoder les secrets de nos ECU.
Dans les trucs "marrant" j'ai trouvé où ce cache les valeurs limites de RPM, j'ai testé pour voir en mettant 3750 tr/min, c'est marrant mais ça sert pas à grand chose :D j'ai également trouvé où ce cache les valeurs de déclenchement des ventilo, mais que pour 996 et ST2 :roll: pas moyen de trouver sur mon eprom ! :x mais je lâche pas l'affaire de trouver un jour :D
-
Boulot impressionnant même si je pige pas tout. :D
:cheers:
-
Ce ne sera pas pour tout de suite mais du coup tu as utiliser quoi pour dialoguer avec ton ECU (LS2, sonde lambda...) ?
J'ai TunerStudio MS d'EFI analysis pour le moment...
Ciao :bowdown:
-
je "dialogue" pas directement avec mon ECU dans mon cas,
j'ai connecté le LM2 à certaines connectique (1 16 et 30) de l'ECU (IAW16M pour rappel) pour avoir les RPM et mV c'est tout (et bien sûr la sonde lambda large bande connecté au LM2 directement)
Mes mesures AFR / RPM / mV sont enregistrées dans le LM2 sur carte SD, ensuite sur mon PC je récupère le fichier de données, et j'utilise le logiciel fournis avec le LM2 pour traiter les données, soit le logiciel LogWorks 3.
J’avais jeter un oeil à TunerStudio y'a quelque temps déjà, mais de mémoire j'avais pas voulu l'utiliser car c'est un logiciel "trop développé" pour moi, dans le sens où tu peux faire beaucoup de chose avec, et notamment comme tu dit dialoguer en direct avec ton ECU pour voir le résultat des modifications instantanément. Cependant pour cela faut rester connecter à l'ECU en bécane si t'as pas de banc de puissance sous la main (comme moi quoi), va rouler avec le PC ouvert sur le réservoir :D sans compter le fait qu'avec les vieux ECU comme le mien c'est pas possible en l'état, l'eprom étant un EPROM justement (pas un EEPROM) tu peux pas modifier électroniquement les données, c'est figé, et pour l'effacer faut le passer sous UV, faire les modifications, et re-graver l'eprom.
(y'a bien une solution qui existe pour éviter cette problématique, et faire "en direct live" mais c'est pas le sujet)
Bref, le logiciel Logworks 3 est plus dépouillé en terme de fonctionnalités, mais à suffisamment de capacités pour faire ce que je recherche (-->récupérer les données AFR / RPM / mV dans un tableau 16*16 en moyennant les AFR dans chaque case, introduire une map AFR cible, recalcule de la nouvelle map selon la formule pré-enregistré dans le logiciel) j'en demande pas plus.
sinon pour info j'ai été rencardé (mais je suis peut être à la bourre niveau info :D ) comme quoi guzzidiag était enfin opérationnel en lecture/écriture pour les ECU IAW5M, et gratos ! :dribble: :dribble:
va falloir que je fasse la même chose maintenant sur la 1098 , faut que je regarde ça !! 8)
-
'tain et y a le 1098 qui pousse derrière :lol:
j'y étais pas, je vois ton mode opératoire maintenant :thumbsup: effectivement TunerStudio est plus performant, j'ai des collègues qui sont en train de jouer avec pour une Clio RS et une 309 GTI (elle parait d'origine avec quelques petites bosses mais attention l'état mécanique du bouzin :sm19:)
Franchement c'est tip top comme outil, faut le pratiquer (pour ma part je les ai suivi de loin mais j'en ai vu du bien) mais c'est vraiment idéal... par contre en moto, comme tu dis, ce n'est pas jouable :siffler:
GuzziDiag gratos ? Pareil je croyais qu'ils étaient payant ces softs, vous avez des passe droit les gars, y a du trafic de houblon ou quoi ? :lol:
-
gratos j'te dis ! :P
http://www.von-der-salierburg.de/download/GuzziDiag/ (http://www.von-der-salierburg.de/download/GuzziDiag/)
je vais m'intéresser sérieusement à la question, vu que sur 1098 c'est un IAW5M et que à priori c'est ginguette fête du slip pour tout modifier comme on veut sur ce type d'ECU :dribble:
-
faut pas qu'il soit décodé ?
faudrait que je regarde pour mon 999.
-
Qu'est ce que tu entends par décodé ? Comme dis avant j'ai pas encore regarder cette affaire dans le detail, mais j'ai l'impression que c'est possible sur n'importe quel ecu, du moment que c'est un 5M.
-
Je vais regarder sur le S4R quand je vais le sortir également mais je pense qu'il est dans la lignée 748 / 916 / 996 / 998 :thumbsup:
-
je sais pas avec JPDiag il me semblait qu'il fallait d'abord faire sauter la sécurité de l'ECU pour pouvoir le modifier... (apres je me trompe peut etre, je me suis limité à la partie gratuite de l'appli)
-
j'ai pas entendu parlé de sécurité de ce genre, mais peut être je sais pas je verrai le jour où je regarde ça de plus près
-
J’utilise enfin mon cadeau de noël ! :)
Un LM2 Innovate pour mesurer l’AFR ! :dribble:
Mise en place de la sonde large bande:
(http://img1.imagilive.com/0214/CAM00093.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/CAM00093.jpg.htm)
Mise en place du LM2 : (raccordement sur RPM et TPS au niveau de l’ECU)
(http://img1.imagilive.com/0214/CAM00091.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/CAM00091.jpg.htm)
on peut voir l'AFR en haut à gauche, à droite les RPM et en bas à gauche le voltage du TPS
(http://img1.imagilive.com/0214/CAM00087.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/CAM00087.jpg.htm)
Une petit test ride plus tard avec enregistrement, je vous met juste un extrait d’un enchainement de montée de rapport à la suite (pour facilité la lecture, on comprend mieux que 10 minutes d’enregistrement…)
Ça donne ce graphique (extrait):
- rouge = % ouverture papillon
- noir = RPM
- violet = AFR
(http://img1.imagilive.com/0214/monte_de_rapport.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/monte_de_rapport.jpg.htm)
on peut voir par exemple que l'AFR = richesse qui augmente au fur et à mesure que mon régime moteur augmente, ce qui est bien déjà, mais après il faut voir si ça tend vers un AFR "idéal"
a noter pour simplifier
(http://img1.imagilive.com/0214/afr-torque.gif) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/afr-torque.gif.htm)
après cet extrait peut se lire sous forme de tableau, ici configuré en 16*16 comme ma carto de 854
-->les moyennes des points AFR de mesures se rangent toutes seules dans les bonnes cases en fonction de RPM/TPS
(http://img1.imagilive.com/0214/tableau_monte_rapport.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/tableau_monte_rapport.jpg.htm)
on peut voir dans chaque case le nombre de points qui a été mesuré et pris en compte pour la moyenne de chaque case
(http://img1.imagilive.com/0214/tableau_monte_rapport_nbr_points.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/tableau_monte_rapport_nbr_points.jpg.htm)
à partir de là on peut remplir un tableau avec l'AFR cible que l'on souhaite pour chaque case, il faut que je peaufine cet aspect, mais pour l'exemple ça pourrait donner ça:
(http://img1.imagilive.com/0214/AFR_a_viser.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/AFR_a_viser.jpg.htm)
du coup après on peut faire calculer par le logiciel la différence en pourcentage qu'il y a entre notre AFR cible / AFR réel
(http://img1.imagilive.com/0214/modification_en_pourcent_a_apporter.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0214/modification_en_pourcent_a_apporter.jpg.htm)
j'en suis là, il faut maintenant que je copie colle mes valeurs de ma cartographie, pour que le logiciel applique cette différence en pourcentage sur mes temps d'injection !! et il me restera plus qu'a gravé un nouvel eprom avec ma nouvelle carto :dribble:
je pense que quelques sessions piste avec enregistrement et analyse suffirons pour arriver a faire un truc pas mal ! 8)
je vient de relire une partie de ton post . tu m'avait parler du câble 3811 , c'est celui qu'on voit sur la deuxième photo ? c'est lui qui sert à se brancher pour récupérer les infos de la moto ?
tu as du faire des épissure du coup pour te brancher sur l'ecu ?
au niveau des tableaux plus bas , c'est toi qui les configurent ou c'est figer , ça se passe comment à ce niveau là ? tu les à fait en 16*16 , tu pourrait les faire en 20*32 par exemple ? avec les mêmes fonction ?
-
oui c'est bien ce câble (entrées/sorties analogique) qu'on aperçois sur la 2ème photo, que j'ai directement relié à l'ECU (je l'ai fait passer le long du faisceau existant). Comme j'avais pas de connectique à mettre ou bout des câbles qui allaient bien pour se brancher en // sur les pins, j'ai décidé de les mettre à demeure sur la bécane en coupant les (3) câbles du faisceau pour les refaire, souder à l'étain avec les (3) nouveaux câbles "qui vont bien". Maintenant j'ai la connectique du LM2 qui sort du faisceau !
Faudrait d'ailleurs que je trouve un type de connectique qui va bien pour s'enficher le long des câbles existant pour éviter sur d'autre moto de devoir souder également (j'ai acheté 2 câble innovate) si jamais je veux le faire sur mon autre bécane, et celle d'un pote. Si tu trouve avant moi je suis preneur :thumbsup:
(sauf si tu décide de souder également :D)
Pour les tableaux sous Logworks3 oui c'est configurable comme tu veux, moi j'ai fait 16*16 parce que ça correspond aux carto pour 748&Co, mais tu peux faire 20*32 si tu veux ! après tu modifies directement les valeurs de référence abscisse/ordonnée dans les cases (car il indique par défaut d'autres valeurs), pour que ça "colle" aux valeurs de ta carto (et lui automatiquement il re-dirige tes valeurs AFR dans les bonnes cases en correspondance)
A noter que je sais pas si c'est ma version de Logworks3 qui déconne, mais si je ferme le tableau, faut que je recommence la saisi de ce valeurs de référence :ranting: c'est super chiant, du coup quand je me lancer dedans, je vais jusqu'au bout sinon t'es bon pour recommencer :x
Là sur les photos j'avais indiqué les valeurs papillon, mais depuis j'ai fait autrement, je laisse l'indication en mV pour éviter d’utiliser une formule de conversion mV/degrée papillon, j'ai fait moi sous excel les correspondances qui vont bien ! (du genre 78.3° c'est 4.28V)
-
ok merci ! :thumbsup:
ce boitier m'intéresse de plus en plus ! :siffler:
surtout que de mon coté ça avance bien aussi .......... :sm19: un grand merci à qui de droit ! :cheers:
pour les correspondance °tps / voltage je crois que tu avait expliquer ta méthode plus haut , ce serai pas possible simplement avec un pote qui tient la poignée de gaz sans broncher :D et jp diag pour te donner l'angle ..... et avec un voltmètre sur le tps ??? :P
bizar en effet que ça n'enregistre pas le travail quand tu veux !
-
pour le TPS c'est pas si simple :?
je t'explique mon cas, attention soit concentré :D
sur 748 le TPS est dit comme "non linéaire", ce qui est en réalité selon mes recherches un abus de langage, car le TPS en lui même (PF09) semble tout à fait linéaire, mais par contre pas les valeurs de référence enregistré dans l'ECU, qui elles changent d’échelle (intervalle entre les valeurs) à un moment. c'est ce changement d’échelle dans les valeurs qui selon moi créer cette "fausse" non linéarité.
Il se trouve que dans TunerPro et le XDF correspondant (que j'utilise pour éditer mes cartographies) les valeurs de références du TPS sont basées sur les valeurs hexadécimale 16 bits de la cartographie, avec une simple conversion basique pour faire l'équivalence des valeurs hexadécimale sur une base de 90° d'ouverture papillon.
Il ce trouve que l'ECU, lui, converti ces valeurs, car par exemple, quand le TPS indique 150mV, il considère que les papillons sont complètement fermées = 0° mais le TPS lui n'est pas à 0° de rotation, et comme en plus y'a un changement d’échelle dans les valeurs de référence, il applique des formules de conversion différentes. C'est ces valeurs qui sont renvoyer par l'ECU à la prise DIAG pour les réglages (et non pas les valeurs "brutes" hexadécimales qu'on retrouve dans TunerPro)
Si tu as bien suivi, tu comprendra que je ne peux pas prendre ma poignée d'accélérateur et analyser avec la prise DIAG, pour faire un relevé d'équivalence "degré papillon/mV" car sinon par exemple je vais me retrouvé avec "0° = 150mV" alors que vis à vis des valeurs hexadécimales de la cartographie, qui elles sont basées sur le retour réel d'info TPS sans conversion, lui est déjà tourné de 2.7° pour arriver à 150mV.
Ce pourquoi je me suis créé le fichier Excel dont je parlais, pour avoir la VRAI équivalence entre mV / valeurs hexadécimale de la cartographie
(celles là même qui me servent de référence dans TunerPro)
attention, tout ce que je viens de dire découle de ma propre analyse perso après recherche sur le sujet, c'est pas moi qui est développé cette usine à gaz dans l'ECU, je peux potentiellement me tromper (même si je suis assez confiant :D)
Maintenant que je t'ai bien embrouillé, on passe à ton affaire :D
toi d'après ce que j'ai compris, sur 998 tu aurais également un TPS dit "non linéaire"...(à régler aussi sur 150mV etc) donc potentiellement avec le même "bordel" que moi..
cependant toi tu bosse avec Ducatidiag, et je ne sais pas sur quelle base tu travail ! est ce que c'est comme moi avec TunerPro ?? il faudrait que JP explique quel conversion il applique aux valeurs hexadécimales de la cartographie pour afficher les degrés papillon ? est-ce comme moi avec mon XDF, une simple équivalence sur une base de 90° ???
j'ai déjà ouvert des fichier BIN d'ECU 5AM dans tunerpro pour voir par curiosité, les valeurs hexadécimales semblent différentes que sur ECU 16M en ce qui concerne le TPS (du genre la conversion serait juste "divisé par 100" 8O), peut être que l'ECU n'a pas du tout la même gestion des infos !!!! bref je sais pas comment ça fonctionne dans ton ECU :(
du coup je sais pas si je te file mon fichier Excel si c'est utilisable pour toi ? peut être vu qu'a priori c'est la même base de réglage TPS ?
après bon dans le pire des cas, si tu utilises déjà une équivalence de valeurs que tu aura définis toi même via la prise DIAG, ça ne sera pas non plus complètement hors sujet...ce sera selon moi "potentiellement" juste moins précis, mais pas complétement déconnant non plus j'imagine :wink:
-
Tu peux repeter s'il te plais j'ai pas écouter ! :D
Je deconne !
ok , il faut que je regarde pour trouver des infos la dessus , regarder quel type de tps est monter sur la moto. !
Merci pour les explications :bowdown:
-
mon fichier excel:
http://www.mediafire.com/view/g36oqhu2ay9e21i/Equivalence_TPS_mV_et_deg_papillon_Ducati_748.xlsx (http://www.mediafire.com/view/g36oqhu2ay9e21i/Equivalence_TPS_mV_et_deg_papillon_Ducati_748.xlsx)
si tu as le fichier BIN de ton ECU, si tu veux passe le moi que je jette un oeil si jamais je trouve des infos
(il faut voir les valeurs hexadécimale contenu dans le fichier BIN et trouver la conversion qui est faite dans ducatidiag)
pour ton TPS à priori c'est un PF3C, qui semble être dans le même genre qu'un PF09, mais en plus petit ?
http://bradthebikeboy.blogspot.fr/2014/01/996r-and-998-and-sort-of-748r-non.html (http://bradthebikeboy.blogspot.fr/2014/01/996r-and-998-and-sort-of-748r-non.html)
-
Chapeau bas je dis :bowdown:
-
putain, oui ... car pondre ça à minuit, faut être balaize !
en tout cas, t'es 'achement calé sur ces trucs-là Ducati748 ... :thumbsup:
tu bosserais pas dans une boite de motoristes, des fois ? :D
-
:D
justement à minuit c'est le bon créneau horaire pour pas être emmerdé par la femme et le gamin :lol:
et non je ne bosse pas du tout dans ce domaine! c'est juste beaucoup de curiosité sur le fonctionnement de mon ECU pour savoir comment faire les modifications qui vont bien :wink:
j'ai découvert d'ailleurs un monde super complexe pas facile du tout à comprendre :o que j'ai juste effleuré, je suis loin d'avoir tout compris et décodé le bordel ! (heureusement qu'il y a des personnes sur internet avant moi qui ce sont posé le même genre de question, sinon j'y arrivait pas) les mecs qui pondent les ECU ils doivent pas vivre dans le même monde que nous...
pour les plus curieux, voici une des personnes qui a grandement contribué à mes recherches sur le sujet, sans le savoir (je ne le connais pas, mais je le remercie d'avoir un site internet !!)
avec notamment son super boulot de désassemblage d'un fichier BIN de 996 "996_asm.txt" qui vaut son peson d'or !
http://www.inet.net.nz/~bruce.wilson/ducati.html (http://www.inet.net.nz/~bruce.wilson/ducati.html)
-
je n'ai pas le fichier bin du boitier , c'est du ddg !
j'ai aussi tunner pro , mais je peut pas extraire la carto juste avec lui étant donner que c'est un ecu et pas un eprom, ou bien !
j'ai regarder ton fichier ! :thumbsup: , je cherche encore des infos sur le mien de tps , pas encore eu le temps !
et pour le lien , j'ai l'impression que c'est bien différent chez moi !
-
ok je pensais que ducatidiag pouvait quand même exporter le fichier en .BIN, dommage...ça reste donc uniquement dans son propre format.
et normale, TunerPro c'est que un lecteur (et modification) de fichier, tu ne peux pas l'utiliser pour extraire de ton ECU avec.
par contre si un jour tu veux vraiment le fichier .BIN (si jamais) normalement avec guzzidiag c'est possible (à défaut de ne pas encore pouvoir "écrire" dans les 59AM)
pour le lien c'est normale que ça ressemble pas, comme je disais c'est un fichier BIN qu'on dit "désassemblé", c'est à dire avec toutes une analyse et séparation des adressages contenu dans le fichier BIN, avec annotations d'informations complémentaires (d'où le gros boulot intéressant qui a été fait par le mec).
-
ok , c'est clair et limpide ! :thumbsup:
par contre , je pense pas que l'ont puisse faire quoi que ce soit avec guzzidiag et un 59 m !
j'ai éplucher la liste des model ( moto/ECU ) disponibles et pas de 59 m , ils y a tous les model possible et inimaginable mais pas de 59m !
à moins que j'ai mal fait un truc ! :D
c'est possible ça aussi ! :lol:
-
Ha merde j'avais lu je sais plus où qu'il pouvait extraire le fichier, mais pas encore le ré-injecter.....bref peut etre une mauvais info que j'ai repeté sans verifier :roll: désolé
J'ai regarder le page d'acceuil mais y'a pas de liste bien clair sur les ecu possible..
-
non , pas sur la page d'accueil , faut aller sur le reader de mémoire !
une fois le reader ouvert tu peut sélectionner la moto ( que des guzz ) il est aussi indiquer le type de boitier . ensuite tu sélectionne ce qu'il te faut puis tu lance la procédure , contact , tu ré-éteint ..... bref y a une marche à suivre .....
sauf que chez moi ça marche pas ! y a rien qui se passe ! du coup je sais pas si c'est normal ou pas !
pour info , j'avais charger la version 5x .... en pensant que c'était 59 , mais c'est 5m ou 5s ou je ne sais quoi !!
bref ça marche pas pour moi , mais si tu as le bon ecu peut importe la moto ça doit fonctionner je pense .
-
les derniers travaux de l'hiver !
enfin c'était temps !... parce que je suis toujours pas aller pister :oops: :cry:
j'avais une micro fuite d'essence sur mon réservoir d'origine, du coup j'ai récupéré mon ancien réservoir qui fuyait aussi, pour tenter une réparation. J'avais lu Funk qui disait avoir essayé l'étamage, mais bon après recherche sur le net ça semble pas forcement facile, puis pas le matos...du coup j'ai essayé de la résine époxy liquide
(http://www.bigjack-cycle.com/images/produits/g5524.jpg)
et bien malgré une très bonne préparation du support, et bien ça n'a pas marché...bref de la merde
re-démontage complet du résé pour traitement Restom !
manouche style pour boucher la trappe de pompe :D
(j'avais également mis du scotch sur le plan de joint pour être sûr de pas avoir de résine qui passe dessus)
(http://img1.imagilive.com/0514/IMG_3027.JPG)
Dégraissage avec le produit du Kit Restom + 5L d'eau chaude par la trappe de dessus, bien remué un moment et laisser reposé une nuit !
Le lendemain séchage et introduction du mélange de résine !
là ça deviens chiant....obligé de régulièrement aller remuer le réservoir pour étaler la résine pffff
au bout de 2h ou 3h je sais plus, je l'ai laisser en position un peu en arrière, ce qui a créer une bonne surépaisseur vers l'endroit de la fuite :sm19:
verdict du jour, ça ne fuit plus ! :)
(j'espère que ça va durer)
après j'ai pas pris de photos...mais:
- 2 gommard slick neuf
- purge DOT frein / embrayage
- peinture bombe pour nouvelle déco
(peinture qui s'avère être particulièrement mal faite...surtout gros loupé au niveau du résé car j'ai pas laissé sécher assez longtemps le vernis ce qui a tout foutu pleins de traces de partout :ranting:)
en même temps je vais pas faire la fine bouche pour aller ensuite me rapper dans les bacs à graviers :D
(http://img1.imagilive.com/0514/IMG_3084.JPG)
(la photo rend vraiment beaucoup mieux qu'en vrai je vous assure !! :D :D :D )
une petite vidéo pour le plaisir :thumbsup:
http://youtu.be/l8VIbDR7YGw (http://youtu.be/l8VIbDR7YGw)
reste plus qu'à enfin trouver une date dans mon planning très serré malheureusement :cry:
il me reste encore la carto à finir !!
-
'tain, elle est racing en noir / rouge :thumbsup:
Jamais fais le restom, ça à l'air efficace en tout cas ! Le Loctite aussi, tu peux me croire mais tout dépend de l'appli à mon avis :thumbsup:
C'est quand le bac à gravier ?? :D
-
:thumbsup:
ouaip ça à l'air de tenir le restom, à voir dans le temps comment ça évolue :thumbsup:
(c'était au niveau de la fixation AR que ça coulait un peu)
le bac à gravier j'espère pas trop rapidement quand même :D
-
C'est la résine polyester qui tient à l'essence pas l'epoxy il me semble
-
Sur le carton derrière c'est marqué résiste a l'essence et l'huile
-
C'est quand même étonnant... c'est bien celle qui durcie de mémoire et elle tient normalement mais il est vrai que j'ai pas testé direct dans un résé...
On en a au boulot, on les utilise pour des piquages en général...
-
c'était pas directement dans le résé (dedans pas accessible facilement) mais extérieure, tout autour de la patte de fixation
j'avais bien décapé jusqu’à la tôle, bien mélangé et appliqué autour..ça avait une bonne tête pourtant après, je voyais que ça avais bien coulé et jointé nickel tout le pourtour de la fixation..
(j'avais fait une photo, mais sur mon tel que j'ai fracassé par terre juste après :cry:)
bref tant pis, peut être trop de jeu à combler
-
Nickel ta peinture !!! Gaz maintenant !!! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
:cheers:
-
Sur la photo, ça paraît bien, après comme tu dis, si c'est pour te vautrer, pas besoin d'un carénage peint par picasso! :thumbsup:
-
exactement ! :thumbsup:
comme dit neufneuf, maintenant va falloir que je me sorte les doigts du c.. et aller mettre du gazzzz (http://www.cool-smiley.com/smiley/transport/c014.gif) (http://defenceforumindia.com/images/smilies/bike.gif)
-
:lol: :D POWWAA avec le 854 !!
-
Ça va gazer !!!!
Pour moi nettoyage et deux trois vérif d usage ...compressions a froid 10 bars... Ça m inquiètes
Certes ma battererie était pas spécialement énervé, presque a plat meme car j ai pas reussi a redemarrer la chiote avec les bougie mais bon... Avec les pistons hc et un RV de 12,4 ... T en pense quoi ??
-
ça me parait faible surtout avec vos config HC, si Ducati748 a pris les siennes moteur neuf...
'Tain j'aurai dû le faire sur le R : ça aurait servit de repère... :ranting:
-
Même juste monte elles rôdaient a10,5 de souvenir...
Peut être un mauvais diagramme de distri...
-
ollaaaaa le mout, ça faisait un moment :wink:
ouaip je trouve aussi un peu léger pour ta config'
pour info moi 13 bars mais à chaud, je me rappel plus si j'avais fait à froid, et si oui, combien...
et toi à chaud ça donne quoi t'as essayé ? (en plus comme ça la batterie à la niaque) tu met bien gaz en grand pendant la manip" ?
pour moi c'était segmentation neuve aussi faut dire, et diagramme en 111/112 et JAS serré
bon sinon je roule pas du tout :cry: tant pis c'est la vie ça ira mieux plus tard, bref par contre même si elle roule pas la petite, je lui prépare un petit cadeau pour cet hiver quand même :sm19: :sm19:
-
:D Toi aussi la saison te coûte plus cher en couche qu'en pneus :lol:
-
Voilà c'est ça :D
-
Ouai Duc je suis de retour pour vous jouer un mauvais tour..... les connaisseurs me jetteront dehors après ça
Moi j ai usé du pneu et un peu de taf donc bon ... seulement a un moment faut bien retaper dedans ^^
Pour mes compressions
je vais les reprendre a chaud.... mais je pense quand meme que je vais mettre des poulies allégées reglables et faire un bon calage ... du plus quoi ^^ , ptet meme avec mes arbres a came de R ... mais a voir si ca y monte (d ailleurs tu sais si les angles de croisements sont les meme sur tous les D4 ou varient en fonction du modele ? pke pour le coup le calage a 108/108 ou 111/112 peut etre vachement plus risqué ^^) d ailleurs vu que t as l air d être un pro je tu vas venir passer un week end a la maison Duc748 ^^ hein !!!
ça sert de faire les verifs quand même... j ai encore perdu un axe moteur ... quelle plaie cette brèle !!! vivement que celui du BO se fasse la malle , au moins on s en rendra compte immédiatement
tu les as trouvé chez qui tes poulies réglables ?? sinon je m amuses a coup de clavettes mais j ai un doute sur l efficacité (j ai une 6° au vilo et des 5° déjà sur les aac montées en inversion (il me semble) comme le préconisa le manuel d atelier...)
par contre quelqu'un sait ou on peux les avoir les clavettes (genre boite de clavettes... ) de la bonne taille, je trouve rien ...
en bref il me faut poulies réglables et axe moteur si quelqu'un a ça qui traine... ^^
-
ouaip prend à chaud, batterie bien mordante et gaz en grand ! après faudra te poser des questions ou non selon le résultat, pour le moment pas d’inquiétude :)
oui tous les D4 c'est 20° + 20° pour l’inclinaison des soupapes, soit 40° entre adm et ech
les AAC de R ça fait rêver, normalement ça doit passer avec tes pistons HC mais bon à mon avis faut faire gaffe quand même !! vu les levées là faut pas mettre n'importe quel calage n'importe comment ! le moins risqué je dirai c'est de garder le diagramme d'origine sans chercher à décaler..et régler aux petits oignons avec des poulies réglable dans un premier temps, et ensuite voir dans cette config' la marge que tu as, et aviser ensuite si y'a moyen, et si ça vaut le coup de modifier le calage.
(surtout lorsque le squish a été réduit comme toi)
laisse tombé les clavettes décalé franchement c'est moins précis et c'est un coup à se prendre le choux au montage/démontage etc, des poulies réglables ça va tout seul :P je les avaient prises directement chez Kbike http://www.kbike.it/scheda.php?modelloid=216&id=59 (http://www.kbike.it/scheda.php?modelloid=216&id=59) le kit x2 pour en avoir 4 juste pour les AAC
bon je viendrais bien chez toi, mais en fait si j'arrive à me libérer je crois que je préfèrerais aller tourner sur circuit !!! :P
cette hiver j'essai de passer des AAC de 748SP :dribble:
http://www.bikeboy.org/duccamspec.html (http://www.bikeboy.org/duccamspec.html)
edit: en y repensant, y'a pas des poulies différentes sur 748R ?! a voir peut être pas prendre mon lien si c'est le cas
-
tu m ettones , par contre qui te dis que j ai pas un circuit chez moi ???
bon ok il fait 94cm de diagonale mais il va bien avec les bonnes manettes !!!!
pour les compressions la batterie est sur chargeur et je la ferai bien chauffer un soir , par contre pour la monter a 80° faut un peu de temps, je pense que les voisins vont encore m apprécier ....XD
je comprends pas trop les tableaux que tu as dans le lien , à savoir les abreviations...
et ya pas les valeurs des 748 de base a priori pour comparer...
et pkoi les poulies de 748r seraient pas les memes ?
par contre les clavettes , et oui pour en revenir la, vu que j ai des décalées partout, les droites je les trouve ou d apres vous ?
pke pour le coup j hésite à monter juste les cames de R avec un diagramme d origine (mais a mon avis faut faire les memes opé que pour refaire un diagramme complet histoire de voir si tout va bien...) vu que je les ai deja ... ca me couterai pas cher sinon un jeu aux soupapes , apres le probleme aussi c est que je connais pas spécialement la mesure des embrevements de soupapes dans les pistons pour avoir une idée sans déculasser des distances soupapes / piston , et que le calcul soupapes/ soupapes pour le croisement me parrait abstrait... meme si ton post est hyper bien fait !!! en fait faudrait que tu fasse un tuto en expliquant toutes les etapes et surtout leur but et les formules de calcul, ex : "maintenant on va calculer les distances entre soupapes au croisement sachant que .... on recherche à ... il faut donc .... formule .... resultat... et bim !!! un mout heureux !!!!!! ;-)
apres pour attaquer le reglage si je me lance dans le phasage par contre il va me manquer quelques outils ... tu crois que je pourrait te les louer ??? ^^
-
ouai faut 10 bonnes minutes pour chauffer le moulin, faire ça vers 23h histoire de chauffer les voisins en même temps :D
démonte au max avant, histoire de pas passer trois plombe à démonter avec la chaleur du moulin ! d'ailleurs entraine toi avant à passer le flex pour la mesure de compression dans les culasses sans les toucher, parce qu'après quand c'est chaud, "c'est chaud" !! :D
dans le lien, et le tableau, faut voir la ligne "4V STD" soit en français "4 soupapes standard" c'est ça le standard pour 748/916/996 c'est tous les mêmes AAC sur ces brélons (pour les versions "standard" bien évidement) et après tu compare avec les tiens ou autre
pour le 748R je sais pas j'ai le souvenir d'avoir lu sur le forum que les poulies sont en 20 dents (alors que les 4V STD c'est 18 dents), mais j'ai pas vérifié c'est juste que j'ai ça en tête, me rappel plus trop....va compter le nombre de dents tu nous diras !!
pour les clavettes droite ça doit se trouver plus facilement déjà, mais j'avoue je sais pas trop où...moi dans mon cas c'était toutes des droites à la base donc j'en ai pas cherché.
t'as regardé la rèf ? et testé sur le magasin patrick salles si c'était encore en stock peut être ?
http://www.pieces-ducati.fr/pieces-detachees-ducati (http://www.pieces-ducati.fr/pieces-detachees-ducati)
(où alors les faires usiner dans de l'acier à clavette?)
pour les calculs j'ai la flemme là maintenant :D
je verrai si tu veux à te rajouter quelques infos ce soir
pour le matos faut voir, mais par exemple déjà mes comparateurs j'en ai un qui est mort depuis, et il dépasse pas 10mm de levé, donc pas terrible pour tes AAC de R, tu devras en acheté des plus longues courses pour mesurer ton diagramme complet, après si ouai j'ai l'embout de vilo pour tourner avec le disque etc..à voir
-
miam je vais me faire des potes !!!
au pire je la ferai chauffer a 90 et le temps de démonter on sera a quelques chose pres mieux q u a froid ^^ en meme temps l avant ya pas grand chose a tomber et l arriere juste le reservoir ^^
pour les cames de R , j ai vu effectivement apres avoir posté le std..
par contre je comprends pas les io ic eo ec ...
duration je suppose que c est le temps de levee mais jevois pas en quoi
over lap lobe sep pareil pas d idees ..
lift je suppose que c est la levee en mm
valves je suppose que c est le diamettre et apres les references gravees sur les arbres
et je comprends pas le 1mm lift clearance....
je pense plutot que je vais partir sur les arbres de R et la le tableau nous donne je pense achement d infos !!!. Juste à voir et a comprendre si, d une part ca passe avec les levees plus importantes et les pistons HC , et la je vois pas comment je peux trop faire sinon
* mesurer la distance soupapes piston PMH en faisant tomber une soupape dedans
* avec calage distri origine , reperer mon disque avec les ouvertures et fermetures
* faire tourner a blanc
bref j ai pas d idees...... je vois pas comment je peux faire pour savoir si ca va pas toucher et pour mesurer mes distances lors de la levee et de la remontee...
-
et vu que les angles de soupapes sont a priori les memes sur tous les d4, pas de soucis au croisement non ?
-
Pour info si ça intéresse du monde j'ai des clavettes en rab car commandées 2 fois.
Ce sont des clavettes droites d'AAC et de vilo côté alternateur, réf 74172.1008.
Par contre elles n'ont pas la même tronche que celles montées d'origine malgré la réf identique, c'est pour ça que j'en ai recommandé chez startwin mais j'ai reçu les mêmes, c'est pour ça que j'ai 2 sachets de 10.
De mémoire au lieu d'avoir une arrête à leur extrémité elles sont arrondies.
Je ferai une photo ce soir si ça vous dit.
-
oulalala pleins de questions :D
regarde ici déjà pour bien saisir le principe
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=51216.0 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=51216.0)
sur le tableau c'est en anglais, IO = Inlet Opening ; IC = Inlet Closing ; EO = Exhaust Opening etc, ce qui équivaut à nos abréviations française AOA ; RFA etc
(regarde mon post en lien ci dessus pour le détail)
"duration" c'est le nombre de degré VILO durant laquelle la soupape passe de ouverte de 1mm --> jusqu’à se fermé à 1mm
c'est ça la référence, autrement dit : tu commence à mesurer les degrés VILO qu'a partir de 1mm de levée de soupape (et t'arrête 1mm avant sa fermeture complète)
"over lap" c'est le temps (toujours en degré VILO) de croisement des soupapes il me semble (j'ai plus les valeurs en tête)
bref, regarde bien mon sujet sur le calage "de base", il faut que tu étudie le trucs jusqu’à tout bien comprendre, sinon tu risque de faire des bêtises sur ta bécane après :D
mesure distance soupape / piston : COMPLET :
--> tu met le piston au PMH, tu tourne à la main l'AAC et tu mesure de combien tu as déplacé ta soupape avant de toucher le piston (avec un comparateur bien réglé)
détermination de la distance soupape / piston : SELON DIAGRAMME et AAC avec les courroies (à froid statique) :
--> tu relève la totalité de ton diagramme de distribution (tous les 5° VILO par exemple), et par exemple encore (sans rentrer dès maintenant dans le détail, pour simplifier) si tu mesure une levée de 3mm lorsque ton piston est au PMH (visible sur disque gradué en bout de vilo), et que t'avais une mesure de distance COMPLET de 6mm, ça veut dire qu'il te reste 3mm de marge, CQFD
pour le croisement des soupapes, t'inquiète pas trop là dessus y'a beaucoup de marge, peu de chance d'être emmerdé sur cet aspect
si tu as les mêmes diamètre de soupape que moi (ce qui est le cas il me semble) j'ai fait des relevés je pourrais te dire par exemple si au moment où elles sont le plus proche l'une de l'autre, c'est à dire avec la même levée (3mm chacune par exemple), te dire combien y'a de marge entre les 2 à ce moment là.
-
ouai j ai les memes soupapes que toi
bon c est parti de demonte ce week end !!!!
et j avise apres.... j adorre travailler dans l ordre
-
A ouais carrement ce w-end ! T'es chaud je sens :D :D
Tu depose le moteur ? Dans le cadre ca doit etre moins facile...enfin surtout ech cyl V toujours merdique :x
-
j'écris ça de mémoire mais :
pour la garde soupape piston , tu te met au pmh , met ton disque gradué à 0 ,tu en lève la courroie , tu fait un relever dans un tableau de la course totale de ta soupapes d'échappement avant contact avec le piston au pmh puis tous les deux degrés avant pmh en commençant à -5° , -7 , -9 ........ jusqu'à -17 ou -19 .
tu fait pareil avec la soupape d'admission mais après pmh , donc : pmh , +5 , +7 , +9 , ........ +17 , +19 , et relève la levée dans le tableau .
ensuite tu remet la courroie , tu cale , note sur ton tableau en haut dans un coin le calage que tu as fait afin de savoir à quoi correspond ce tableau .
puis tu reprend les mêmes point de contrôle que ceux utilisés précédemment et tu contrôle la valeur de la levée de la soupape et note cette valeur dans la case en dessous de celle ou tu as noté la valeur de contact .
donc , valeur de contact - levée de soupape = distance entre soupape piston .
tu remarqueras que la valeur diminue autour des 7° , 11° .
je reprendrais mes petit papier ce soir si c'est pas juste ! :D
-
je vient de relire ce qu'a écrit ducati 748 plus haut ! :siffler:
-
oui oui moteur dans le cadre ^^
-
bonne
galère chance alors :D
du coup comme monstermann le précise, effectivement c'est pas au PMH que la distance est la plus courte (pour soupapes admission) :thumbsup:
-
(http://img1.imagilive.com/0714/cam.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0714/cam.jpg.htm)
:dribble: :dribble: :dribble:
-
:siffler: SP ?
-
c'est qui qui va refaire sa carto après çaaaaa ! :cheers:
-
Vaut mieux un passage au banc en travaillant la bonne avance à l'allumage et l'AFR correspondant... :thumbsup:
-
YES ! 748SP :thumbsup:
(à droite sur la photo bien sûr :D à gauche un normal)
:) :)
depuis le temps que je me disais qu'il fallait que j'investisse là dedans!
je pense les mettre au chaud en attendant fin d'été - cet hiver, et après comme dit monstermann déjà refaire une bonne carto qui va bien, je verrai bien ensuite ! le banc ça coûte chère et faut faire un peu de bornes...d'ailleurs j'ai déjà une puce 748SP je me dit que je vais peut être repartir de cette base, pour l'avance allumage ce sera peut être déjà pas mal, après je verrais bien.
-
piston HC et augmentation de cylindré -> avance d'allumage a revoir. :siffler:
Je comprends que le prix rebute vs l'utilisation toutefois c'est la clef de la fiabilité.
-
oui je suis d'accord avec toi, ce serait le top....mais bon j'ai pas encore trouvé un moyen de le faire moi même pour pas trop chère ! et d'ailleurs j'ai du mal à voir comment je pourrais le faire sans encore devoir investir dans du matos, avant même d'aller le faire au banc ??!! parce que je pense pas que si je me point avec la bécane, comme ça là, les mecs au banc ils aient de quoi me changer ma puce pour changer et tester "en live" l'avance à l'allumage non ?! ils ont pas de quoi modifier les puces ?!
-
J'ai discute avec Sam c pour mon projet ( RV de 14 en statique et 12,7 en dynamique) il m'a fortement conseillé de réaliser une carto avec les bonnes avances. Ce qu'il a fait pour en tirer + de 130 cv. Après, je ne sais pas comment cela a été réalisé. Mais, l'afr est nécessaire mais pas suffisant :dribble: ils suffit de lui demander ou, comment et chez qui?
-
comme dit avant, je suis bien d'accord, mais c'est moins "facile" que l'injection :(
à mon avis le SamC c'est via des connaissances à lui, pour le matos etc, le genre de configuration où j'imagine qu'il a eu un peu de temps pour faire des essais, moi je suis seul au monde dans mon coin, faut que ce soit un "one shoot" dans la journée...
et je suis aller 1 fois sur un banc, ça m'a calmé direct, le mec c'était tout simplement, un gros connard !!! le mec il vois toute la journée que des japonaises et des mecs friqués avec des dollars dans les poches !! moi je viens avec mon vieux tromblon trafiqué dans tous les sens avec mes filtres à air d'aquarium et ma peinture à la bombe toute craquelé, il se fou de ma gueule ! il sais même pas ce que c'est un 854 ! malheureusement pour ce genre de chose, soit t'as un passionné "pro" qui comprend ta situation, avec le matos qui va bien près de chez toi, soit faut faire xx bornes, y passer beaucoup de temps, lâcher pleins de pognon...pas facile!
un jour je trouverais un solution "home made" pas trop chère :D
-
moi j ai ma puce de 748r , donc avce les cames de 748 r ca va etre au top !!!
ou pas... enfin bref
meme avec un power commander on peut pas toucher la table d allumage sur nos chignolles, je sais pas s'il y a des modules complémentaires mais la vaut mieux que le préparateur soit bon !!!!!
-
Le but étant de s'adresser à un bon et pas un bricolo qui fait ses armes sur jap.
-
ok alors dit moi qui je dois aller voir proche UZES (pas en Allemagne quoi), capable de modifier parfaitement mon allumage du 854 sur EPROM (je dis bien EPROM) sans que j'ai besoin d'arriver en ayant acheter je ne sais quel matos, dans la journée (temps de trajet compris), et pour pas trop chère bien sûr, merci :D :D :cheers:
-
t achement proche de ton temps quand meme ^^
-
surtout ma femme :?
-
le changement c est maitenant :lol:
-
Au fait l'outil que tu avais fait pour la mesure du JAS par soustraction, si c'était à refaire tu garderais les mêmes dimensions que le plan que t'avais fait ou à l'usage tu t'es rendu compte qu'il y aurait des modifs à faire?
-
je garderai les mêmes dimensions, peut être la cote de =27= à peaufiner à la limite, car entre adm et ech c'est pas la même distance, et donc que j'avais mis une cote "entre deux" pour que ça fonctionne des 2 cotés, mais c'était pas forcement optimisé au pouillème, même si ça fonctionne. Presque le mieux ce serait d'en faire 2, un outil pour adm et un pour ech si tu veux être vraiment tip top avec le même appui sur les basculeurs. Si Johnnycash passe par là il pourra peut être ajouté des remarques "fraiches" vu qu'il vient de le fabriquer et l'utiliser...moi c'est de mémoire de quand je l'ai fait.
-
Ca marche merci, de toute façon la camelote est vendue au mètre donc j'aurais surement de quoi en faire 2 si toute fois c'était nécessaire.
-
bon les refs de poulies sont differentes mais pas reglables.....
donc je commande ^^
je ferai ca apres la saison, montage des cames de R avec un phasage complet et repassage au banc pour tout regler !!!
t as tes relevées au fait Duc ?
je vais a Pau le 17/18 personne n y sera ?????
merciiii :thumbsup:
-
alors 18 ou 20 dents pour les poulies de R du coup ?
les cames de R c'est bon ça y'a de la levée là non de diou !! à ce demander comment ça fait pour passer ! :D
mes relevés tu veux quoi exactement ?
et nan j'serai pas à PAU...j'suis nul pars de toute manière :D
-
je viens de te faire un fichier qui regroupe quelques infos
pour la distance soupape croisement j'avais mesuré les levées de 1 à 5 à chaque mm, c'est excel qui donne les valeurs intermédiaire (comme c'est linéaire)
http://www.mediafire.com/view/ai8b41ds6u1xsci/Info-releve_diag_ducati748.xlsx (http://www.mediafire.com/view/ai8b41ds6u1xsci/Info-releve_diag_ducati748.xlsx)
-
ouai sylvain les poulies sont les memes, juste la ref qui change.....
rien de reglable et elles rouillent donc a mon avis elles ne sont pas alléegées... je te confirmerait au demantage
que ca leve c est une chose, j espere que ca passera, apres pas de raison, faudrait que je prennent mes comparos mais il me semble que les embrevements dans les pistons sont plus bas qu'une calotte plate d origine ^^
merci pour le lien , faut que je potasse maintenant !!
-
bon le lien ne fonctionne pas.... try later ^^
-
si essaye le bouton "download" et pas l'affichage à l'écran
sur les R les pistons sont d'origine de type HC avec embrèvement plus important, sinon en "plat" devait pas y'avoir assez de marges !
aller ressort la copie double gros carreau et étudie le théorique un peu maintenant :D :D
-
ouai en HC a partir de 2001.... pas les 2000 ^^
ouai je sors aussi mes cours de maths sur les fonctions etc etc....
beurk !
:cheers: :thumbsup:
-
Mon R était de 2000 et piston HC :wink:
-
(http://img1.imagilive.com/0914/IMG_3231.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3231.JPG.htm)
:tears:
-
Aïe, c'est la tienne ?
-
8O vu les poulies: oui :cry:
ke.qui.c.pa.c ???
-
oui le 854 :(
ce matin sur le circuit d'Alès.. pas pu tourner cet aprèm du coup :ranting:
j'ai pas encore démonté, mais j'ai retrouvé ça dans le cache
(http://img1.imagilive.com/0914/IMG_3233.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3233.JPG.htm)
on vois une rondelle (strié sur une face), qui je pense vient de la vis de maintien du cache à l'intérieure...qui a du se dévisser avec les vibrations, et faire un tour de grand 8 dans mes courroies :ranting:
faut que je démonte pour être sûr, mais bon voilà ça semble le plus plausible
-
Aïe ! 8O
-
:cry: ouai, la cause semble probable :cry:
le moteur est bloqué ??? t'as encore de la compression ???
-
non pas bloqué, il tournait même encore sur un cylindre même avec la courroie comme ça 8O
j'ai rien démonté de plus pour l'instant, mais j'ai bon espoir car je peux tourner les 2 AAC sans problème, normalement quoi comme avant, ce qui me fait penser que peut être la courroie à pété et c'est revenu toutes soupapes fermées :o après a savoir si le piston à aidé à remonté les soupapes ?! :(
le mieux c'est de remonter des courroies pour vérifier la compression du cylindre, voir démarrer pour voir ? non ?
-
en y repensant, j'avais l'impression de me prendre des cailloux dans le V de carénage de temps à autre, pendant mon roulage.....(alors que rien sur la piste bien sûr) et je comprenais pas d'où ça pouvais venir...ça devait être le boulon qui se faisait embarqué de temps en temps et tapait dans le cache courroie si ça ce trouve 8O
-
ouai ...
:thumbsup: pour la compression pas besoin de courroie si les soupapes sont fermées. fait tourner le moteur et tu saura
-
d'habitude je prend les compressions avec les courroies, et gaz en grand, sinon y'a pas d'air qui rentre non ?! où c'est moi qui suis encore sous le choc :D
edit: haa ok avec l'air qu'il y a déjà dedans c'est ça ! :D
-
:cry: la vache 8O
......mais ça aurait pu faire plus de dégâts encore....
-
:thumbsup: juste un test rapide: tu démonte la bougie et tu plaque la main sur la culasse: un coup de démarreur, si ça souffle fort c'est bon, si les soupapes sont pliées ça va rien comprimer du tout :cry:
-
Pas mieux que patoche, avec la main, on fait ça pour diag rapide, au moins tu sauras sur quoi tu t'embarque !
Putain la garce, je suis blasé pour toi :cry:
Si rien de plié, c'est déjà ça ... espérons... en plus tu l'avais réglé fin le 854 tu étais à l'opti sur tes angles d'ouverture / fermeture... :cry:
Tiens au jus
-
et merde , je croise les doigts pour que ça ne soit pas trop grave !! :cry:
-
:? la garce.
-
ouais la salope !! j'ai eu envie de la cramer sur le coup ! :x
mais bon je crois, enfin en première approche, j'ai l'impression de m'en sortir pas trop mal....ça aurait pu être complètement bloqué etc..donc bon je relativise j'ai eu du bol dans mon malheur je pense.
j'ai pas fait le test avec la main encore, car même si elle tournait encore sur un cylindre, je préfère pas prendre le risque sur l'autre cylindre avec la courroie encore comme ça toute éclaté en place (je voudrais pas que ça décale l'autre courroie :o ), et pour la virer, et bien faut que je dépose la BAA pour accéder au cache du cyl. vertical, et donc virer le réservoir à siphonner (car pas en raccord rapide) et virer la rampe injection etc etc, bref j'ai pas eu la motive là maintenant ça va donc attendre un peu :( demain boulot..
sinon avant ça, put%$ qu'est ce qu'elle marchait bien la petite :dribble: j'espère lui redonner vie dans l'hiver, avec un upgrade AAC 748SP :P :thumbsup:
-
P'tain... 8O :cry:
Elle viendrais d'ou cette rondelle? C'est pas l'auto bloquante du tendeur vertical?? 8O C'est fou ça. La seul fois ou j'ai vu ça c'était sur un D ou le roulement avait laché. De morceaux avaient traversé la courroie mais elle n'avait pas laché... :cry:
-
selon moi ça viens de cette vis qui maintien le cache interne, à confirmer au démontage.
(ancienne photo)
(http://img1.imagilive.com/0914/IMG_2491.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_2491.JPG.htm)
j'ai pas pris de photo, mais ça à casser le cache courroie externe sur un coin quand même :o
-
:siffler: vire donc tout ça et roule sans caches comme une racing :sm19: (une petite plaque derrière les poulies et basta)
-
pour le coup là oui ça m'aurait éviter ça !...mais bon je pense que le risque du bac à gravier (avec un gravier qui vient faire la même chose) est plus important sur piste que la perte d'un écrou ! c'est entre autre pour ça que je fais même pas de petits trous pour l'aération, tant pis je préfère que ce soit bien isolé du risque extérieure :wink: (reste le risque intérieure :( )
-
"sinon avant ça, put%$ qu'est ce qu'elle marchait bien la petite :dribble: j'espère lui redonner vie dans l'hiver, avec un upgrade AAC 748SP :P :thumbsup:"
J'aime !! :sm19: ce qui ne tue pas rend plus fort :sm19: :sm19:
-
Aie pas cool ta mésaventure. En espérant que les soupapes ne soient pas pliées. Courage... :thumbsup:
:cheers:
-
chercher l'intru 8O
(http://img1.imagilive.com/0914/IMG_3234comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3234comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0914/IMG_3240comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3240comp.jpg.htm)
la courroie
(http://img1.imagilive.com/0914/IMG_3236comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3236comp.jpg.htm)
montage d'une ancienne courroie pour test de compression
(http://img1.imagilive.com/0914/IMG_3247comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0914/IMG_3247comp.jpg.htm)
:dribble: :dribble: :dribble:
dieu desmo existe j'vous le dis !!!!! :sm29: :sm16: :sm15: :sm21:
-
Qui a dit qu'un 748 ça n'était pas robuste et fiable......
Toujours emmerdé, jamais en panne
-
8O l'écrou à fait le tour complet de la distrib ...
:D ... et ça marche encore :dribble: ...
... c'est costaud un 748 :sm19:
:cheers:
-
t'as jouer au loto ? :D
et c'est quoi du coup le morceau ?
-
Ouf! :thumbsup: Tu t'en tire bien tu sais que la prochaine fois faudra le coller ce bougre!!!! :ranting:
-
grave, faut vite que j'achète un Banco !! :P :D
ouais l'écrou il continuait à faire son tour du monde 8O (comme elle à tourné sur un cylindre le temps que je sort de la piste) et la courroie a été très légèrement attaqué aussi..ouf
et bien du coup c'est bien ce que je pensais, c'est bien l'écrou de fixation du cache courroie interne :wink:
(voir rond rouge sur la photo un peu avant dans le sujet)
clair que ces écrous là je vais les coller à la loctite maintenant :sm19:
:sm24:
-
Bon à savoir, je ferais de même sur la mienne :wink:
-
Je pense qu'on va tous le coller :sm19:
-
j'avais mis une btr à la place mais me souviens plu si je l'ais collé :cry: à vérifier à la révision hivernale
-
Il vient d'où cet écrou ?
-
celui qui tient la plaque alu contre le cylindre .
-
8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O
-
oui voir photo page précédent neufneuf (rond rouge)
-
Sorry pas trop le temps d'être sur le forum ces derniers temps du coup je lis en diagonale. :wink:
:cheers:
-
c'est ce que je me suis dis :wink:
je continue dans la loose, mon neiman de ma bagnole est bloqué 8O pas moyen de tourner la clé pour démarrer.... j'attend la dépanneuse :cry:
PUTAIN ! :ranting:
heureusement j'ai un apéro prévu ce soir, je vais pouvoir noyer mon chagrin :D
-
à demain dans la rubrique 3 grammes ... :D :D
-
Tu as aussi le droit de poster sur le topic officiel des énervés :D
-
moi plus de caches mais pas le choix ^^
et pour l instant on touche du bois mais rien passe dedans .... vive le grillage a poule ^^
en tout cas je salue le coup de bol ^^
-
je poste ici, mais bon c'est sur ma 1098 !
roue libre qui n'accroche plus très bien...un fois j'ai pas réussi à démarrer du coup "wizzzzzzz" :cry:
dépose du carter avec le carton repère qui va bien
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3262comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3262comp.jpg.htm)
et avec l'outil fait maison, plaque + 2 vis et une petite douille de 5 qui prend appuis sur le vilo
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3263comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3263comp.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3264comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3264comp.jpg.htm)
un coup de pétard pour déposer l'écrou, pas venu facile, le bougre était collé à la loctite verte !
et dépose du groupe VM+rotor et roue dentée
on remarquera un circlips qui viens derrière la roue libre, qui lui aussi était libre 8O
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3274comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3274comp.jpg.htm)
on continue de démonter, pour virer la roue libre, remettre 4 vis de l'autre coté pour taper doucement dessus et décoller le volant de la roue libre
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3279comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3279comp.jpg.htm)
je découvre un volant moteur ergal je savais même pas que j'avais ça !!! :o :o
(http://img1.imagilive.com/1014/thumbs_IMG_3285comp01f.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3293comp01f.jpg.htm)
la roue libre ancienne à gauche, neuve à droite, on vois pas bien, mais le ressort est devenu moins résistant et les galets "tombent" sur la photo, alors que sur la neuve ça bouge pas
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3289comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3289comp.jpg.htm)
et après du coup problème pour resserrer le VM vu qu'il n'a pas de trou pour passer des pions... :?
j'avais tout remonté, puis finalement re-démonté juste le rotor, pour faire un système D...
je vais peut être bloquer également coté cloche embrayage vu qu'il y a quand même 330 Nm à passer..
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3293comp01f.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3293comp01f.jpg.htm)
à suivre...là je voyais plus rien j'ai arrêté
-
:dribble: c'est plu un volant, mais juste un moyeu à ce niveau là :lol: le ralenti est stable ?
-
grave ! quand j'ai virer le carter, je me suis dit, mais j'ai pas de volant moteur ou quoi ?! :o :lol:
il a fallu que je me penche dessus pour voir que j'avais un petit machin :D
(je parle bien de la moto hein :lol: )
(http://img11.hostingpics.net/pics/785787IMG3285comp.jpg) (http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=785787IMG3285comp.jpg)
le ralenti ouais stable ça va, réglé vers 1400 - 1500 tr/min
je comprend mieux pourquoi je me fait des montées en régimes de folie :dribble: je croyais que c'était d'origine moi :D
par contre très mauvais comportement (cogne beaucoup) sous 3000 tr/min, je croyais que ça venait du fait que je sois en pignon de 15, mais en fait ça dois venir de ce VM :roll:
-
ça me confirme l’idée que je vais laisser le volant d'origine sur mon 748 :bowdown:
-
Mon ancienne 1098 avait un VM d'origine et elle cognait beaucoup aussi mais peut être un peu moins haut, genre 2500.
La 1198 est plus "souple" apparemment.
-
pour préciser un peu je dirai même peut être bien sous 3500 pour moi, mais bon j'y fait plus trop gaffe maintenant, environ quoi.
suite du remontage serrage à 330Nm de l'écrou avec douille de 30 LONGUE, avec avant ceci une lampé de loctite 271 (la forte rouge) sur le filetage, préalablement bien nettoyé et refait propre (pas mal de résidu de l'ancienne loctite)
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3295comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3295comp.jpg.htm)
pour info mon système D nickel pas bougé le bordel
remontage loctite 243 (bleu) sur les vis embout TRX25 du rotor / volant et serrage à la main (donnée pour 15Nm)
nettoyage des plans de joints, mise en place loctite 5920 (couleur cuivre) et fermeture
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3298comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3298comp.jpg.htm)
ensuite serrage et remontage des durites d'eau etc etc
je passe de l'autre coté de la moto !
j'avais remarqué y'a un moment maintenant, que j'avais du jeu sur ma cloche, alors je me suis lancer dans le remplacement des internes de la roue dentée qui tiens la cloche (roulements, joint, circlips, rondelle)
pour info il faut un gros embout de 19 8O
finalement trouver chez feu vert tout simplement :roll:
(dans une panoplie de plusieurs embouts)
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3300comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3300comp.jpg.htm)
et là petite découverte, limite j'ai réussi à le défaire à la main 8O :roll:
je continue, enlever les vis de la cloche, avec l'outil de maintient
là heureusement que j'ai un gros pistolet à choque de la mort qui tue parce que c'était bloqué grave, j'ai pété 2 douilles de 13 :ranting: bon ok c'était des douilles en cochonnium mais bon chier
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3301comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3301comp.jpg.htm)
et là bien évidement le carter impossible à enlever super bien collé
petit astuce qui à marché nickel ! "plop" décollage sans forcer
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3305comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3305comp.jpg.htm)
dépose en premier du gros roulement avec une pointe
ça va je pensais que ça allait être un peu dur, mais non ça glisse bien
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3313comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3313comp.jpg.htm)
bon après je détail pas, mais y'a une rondelle, un circlips à virer, refaire pareil sur le 2eme roulement, virer le joint
(j'ai utilisé la grosse douille de 30 longue, qu'il faut pour l'écrou du volant moteur, pour m'en servir de poussoir)
là je découvre que le gros des 2 roulements est différents (?) ça passe de NTN à SKF mais bon aller je m'en fou si ducati vend cette rèf c'est que ça doit aller hein
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3320comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3320comp.jpg.htm)
on refait tout en sens inverse avec les nouveaux roulements, joint, circlips, rondelle
j'avais laisser 24h les roulements aux congèl du coup c'est rentré tout seul à peine besoin de taper dessus
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3329comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3329comp.jpg.htm)
et puis rebelote nettoyage plans de joints etc
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3331comp.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3331comp.jpg.htm)
j'ai bien refermé / visser pour le séchage, mais pas encore remonter la cloche, et le reste, plus tard je sais pas quand !..
-
Toute la pignonerie est allégée d'origine ?
-
il semblerait bien oui
-
Merci! :thumbsup: :cheers:
Je vais faire la même. J'irais donc faire un tour pour trouver cet embout de dingue... :P
-
Beau reportage, nickel. :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
Merci Mr :bowdown:
-
tu as compté combien il y avait de dent sur les pignons de la transmission primaire ? ça m'aurais intéresser de savoir !
-
non j'ai pas compté !...
tiens j'ai cette photo si tu veux :D
(http://img1.imagilive.com/1014/IMG_3306.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1014/IMG_3306.JPG.htm)
mais y'a la pompe qui gène...regarde peut être les photos de neufneufsix sans la pompe ?
pourquoi tu veux savoir ? en plus je l'ai su fut un temps, mais je retrouve plus mes notes :x
-
je voudrais juste savoir si c'est identique sur chaque machine ou si c'est en fonction des modèles ! par ex : 998/999 ou 999/s4rs ....
de plus chez moi de mémoire , je ne pense pas que se soit alléger !
bref c'est pour ma culture perso ...
8)
-
j'ai pensé à un truc, tu vas rigoler :D
suffit de regarder le manuel utilisateur ! (ou l'atelier aussi)
c'est marqué noir sur blanc :
"Transmission primaire par pignons à denture droite. Rapport pignon de distribution/couronne d’embrayage : 32/59."
du coup j'ai pas pu résister à regarder le manuel utilisateur du 748/996 pour voir :P
"Transmission entre moteur et arbre primaire de la boîte par engrenages à dents droites. Rapport: 31/62 (748); 32/59 (996)."
bon ba voilà déjà je sais que sur mon 854 y'a pas de compatibilité possible ! dommage j'ai regardé mes photos de remontage du moteur, y'a même pas de trous d'allègement :(
-
La vache !! j'ai bloqué en voyant ton VM !!! raciiinnnggg mdr !!!
J'adore, on a les mêmes réflexions... "tiens pour ma culture perso... c'est quoi ta démul primaire ?? (vu que je roule en D4 et que tu as de l'allégé d'origine...)"... :lol: :lol:
ça tombe bien, je dois monter mon antidribble cet hiver sur le monstre, donc pignonnerie allégée de 1098 > compatible !! :sm19:
-
:D
c'est vrai que toutes les roues dentées sur le moulin sont bien trouées, je pense que c'est d'origine mais bon j'imagine, vu que déjà je savais pas que j'avais un "VM zero" encore plus light que le coca light :lol:
-
Pour ma culture perso aussi, la couronne dentée de la transmission primaire d'un 1098 est compatible avec un 996 si j'ai bien compris.
Et pour la couronne dentée derrière le VM et la roue de démarreur ?
-
oui enfin compatible au niveau du rapport 32/59 après faut quand même s'assurer que le reste des dimensions sont les mêmes, du genre épaisseur pour l'empilement axiale etc.. (je dirai pas intuition/logique, que oui, mais j'ai pas vérifier hein 8O)
Pour ce qui ce trouve de l'autre coté j'en sais rien
-
Ok, au pire si l'épaisseur n'est pas bonne ça peut être rectifié.
Mais bon par logique comme tu dis je pense que ça doit être la même chose, il y a pas mal de pièces communes entre les différents modèles chez Ducati.
-
J'avais mis la page de reprog en favoris, lu hier : super d'avoir fait ça, belle contribution :thumbsup: :thumbsup:
En tout cas, je suis en 59M sur le Monstre, dommage pour ma pomme...
-
merci :bowdown:
si si y'a un espoir pour toi :P
à priori le logiciel MPPS peut gérer le 59M
on attend un retour d'essai de MicrobE! (du moins si il choisi de bien tester le 59M comme préciser dans le sujet) :thumbsup:
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=55698.msg1795899#msg1795899 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=55698.msg1795899#msg1795899)
-
Cool ! Et un nouveau favoris :D
de la lecture pour les pauses au boulot... quand je bricole pas perso :P
-
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/700796226.htm?ca=17_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/700796226.htm?ca=17_s)
pour la saison prochaine :lol:
-
:D
mais non mais non ! mon 854 is not dead :P
tu me dira j'ai toujours pas remonter la bécane pour vérifier si le moulin re-craque bien après son incident, mais j'y crois ! au vue des compressions y'a pas de raison..
" il a ressuscité !! il a ressuscité !! maintenant ça va chier !!" :lol:
Les Inconnus - Jesus II (http://www.dailymotion.com/video/xo2l)
-
au temps pour moi j'avais oublié ce détail (que tu étais en 854 maintenant) :siffler:
-
25j sans activite sur ce post ..... il nous cache des choses moi je vous dit :ranting:
AVOUE !!!!!!! :sm19:
-
je cache rien ! enfin presque :D
nan mais déjà dit y'a un moment, j'ai investi dans des AAC de 748SPS :sm19: :dribble:
(http://img1.imagilive.com/1114/camespec91e.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1114/camespec91e.jpg.htm)
puis comme j'ai pas d'injection douche, je vais essayer de m'en fabriquer une 8O :D
j'ai donc acheté 2 injecteurs en supp. !
et pour couronner le tout, je veux un fonctionnement en étagé, c.a.d que l'injection douche ne s'active uniquement à haut régime en complément de ceux d'origine ! pour tourner à 4 injecteurs, pour je l'espère, améliorer la qualité du mélange air/essence !! :o
si j'y arrive je mettrai des photos etc, si j'y arrive pas je fermerai ma gueule :lol:
bref de quoi m'occuper un peu pour l'hiver :D
-
Comme j'ai déjà la douche Ducati, je peux mettre une photo ....
(http://img1.imagilive.com/1114/thumbs_Capturefde.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1114/Capturefde.JPG.htm)
:lol:
:D
-
et ça marche bien ? :dribble:
:D :D
-
ouais, ouais ....
ça lisse le cheveux & embellit la peinture .... :siffler: :siffler: :siffler:
(http://img1.imagilive.com/1114/thumbs_123.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1114/123.jpg.htm)
:D
-
quelques news du bricolage hivernale !
mise en place des AAC de 748SPS, et comme je disais avant, j'ai acheté 2 injecteurs IWP069 (simples trous) comme ceux de 748R, dans l'idée de me bricoler une rampe douche et tourner à 4 injecteurs :sm15:
bon par contre j'ai pas de machine d'usinage etc, alors c'est à l'ancienne pour fabriquer un support :?
(http://img1.imagilive.com/0215/rampe.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/rampe.jpg.htm)
c'est pas très beau mais fonctionnel :siffler:
à la base je voulais activer les 2 injecteurs supplémentaires uniquement à haut régime, mais finalement j'y suis pas arrivé j'ai finit par laisser tomber...
(les 4 fonctionnent 2 par 2)
au départ j'ai testé suivant une gestion d'injection basé sur les 2 injecteurs sous papillon, mais c'était pas terrible j'avais des trous à l'accélération et c'était pas très réactif, bof quoi.
Finalement je me suis fait un eprom en partant d'une base de 748R, c'est à dire privilégier l'emplacement des injecteurs douches, et c'est ça qui marche le mieux.
j'ai fait juste une petite acquisition de données avec le LM2 qui montre que je suis trop pauvre à bas régime, et trop riche à haut régime, mais je trouve encouragent le moteur donne l'impression d'y aller bien !
forcement du coup je sais pas trop si mon impression que ça marche mieux n'est pas uniquement du à la mise en place des AAC, mais bon !..j'avoue que j'avais peur que ce soit complètement naze et que ça marche pas, mais c'est encourageant au final !
j'ai fait une vidéo vite fait
http://youtu.be/lIF3zLeh9yE (http://youtu.be/lIF3zLeh9yE)
-
Ca c'est du home made ! :D
C'est fait exprès de décaler l'injecteur sur la moitié du papillon qui descend dans le cornet en pivotant ?
-
clair que c'est pas bling bling :D mon rizoma à moi :lol:
oui bien vu la position c'est fait exprès, on peut remarquer que les 2 injecteurs crachent du coté où les papillons s'ouvrent, pour ne pas (trop) tamponner dans l'axe et papillons, et avoir un espace de passage direct. :thumbsup:
-
:lol: excellent :thumbsup:
:siffler: c'est dommage de pas avoir fait un test juste avec les arbres à cames
-
C'est très, euuuh comment dire....., artisanal comme montage, mais tant que c'est efficace!
Elle gronde bien la mère en tout cas :dribble:
Si tu me fais un crobard avec des cotes de ton montage, je dois pouvoir faire quelque chose pour toi.... :thumbsup:
-
T'arrives à fermer le réservoir et tout loger dans la BAA ?
-
là y a pas la BAA il a une BAA gros volume qui se loge plus bas sur les cones.
-
excellent ! :thumbsup:
elle ronfle bien !
-
@patoche, ouais j'y ai pensé de faire le test uniquement avec les AAC pour pouvoir faire le delta des perf, puis vu que tout était démonté, je me suis dit tant pis pas le temps de chipoter je remonte avec ma modif' injection...
j'avoue que j'étais pas persuadé que ça fonctionne bien, du coup dans un coin de ma tête je me voyais déjà virer mon bordel :roll: puis en fait en peaufinant un peu les carto, ça semble fonctionner 8) j'ai bien envie de continuer à régler l'injection et voir ce que ça donne sur circuit !
@laducatalilive, merci c'est très sympas !! si je sens que ça donne bien et que je veux garder ce montage, je suis pas contre faire un montage "propre", et ton offre peux m'intéresser dans quelques temps :bowdown: :thumbsup:
et sinon oui BAA gros volume, ça rentre juste, j'ai du faire un trou quand même dans la BAA dans la zone sous le neiman qui présentait une arête de renfort gênant pour l'injecteur pour genre 1cm.. sinon il aurait fallu que je place l'injecteur dans le cornet et j'avais pas envie, je voulais qu'il reste très légèrement au dessus.., il faut que je rebouche en faisant plat pour gagner un peu de place.
j'ai pas encore passé l'étape du remontage complet mais normalement y'a pas de raison comme on dit :thumbsup:
:cheers:
-
Entre NeufNeuf et toi, 'me demande qui est le plus gravement atteind des 2 ... :prop:
En tout cas, respect pour avoir reussi cette experimentation plutôt concluante finalement :bowdown:
-
Ah bah c'est lui !! :lol: :lol: :thumbsup: :thumbsup: :P :P
:cheers:
-
mais nan c'est lui :sm27: :sm15:
lui il est + sur du "stricte origine", et moi je suis plutôt sur de la "prépa moteur expérimentale" :D
d'ailleurs j'ai bien envie de rebaptiser ma monture: 854SPR :D
(pour AAC SPS et injection douche de R)
reste à peaufiner la carto, je tiendrai au jus si je vire, ou je garde :thumbsup:
-
ouais encore un SPR...
748SP + pistons de R de moi (oui je sais c'est tout) :lol:
-
:D niveaux conso ca donne quoi :wink:
-
je ne sais pas encore (puis j'ai pas finis de peaufiner la carto) mais bon en théorie pas de raison que ça consomme bien plus que la normale, vu que je diminue les temps d'injections en conséquence pour cracher + ou - la même quantité d'essence qu'avant, mais sur 4 injecteurs au lieu de 2.
-
rooo j en connais un que j ai du motiver ...... $ :lol: :lol: :lol: :lol:
feloche ! ca gazouille pas mal ton homemade ^^ :dribble:
-
merci, ouaip pas mécontent que ça fonctionne :)
(j'te dit pas les premiers essais d'eprom avec des trous et temps de réponse de la poignée des gaz, j'ai bien cru que ça allait finir au placard..)
bon par contre maintenant c'est moi qui vais dire "854 petit budget" :D
-
Trop fort l'invention, moi je suis un peux comme Neufneufsix tout d'origine, mais j'avoux :bowdown:
-
ouai mais la pour le coup ca aurait ete dommage .. la preuve en image
t as fait comment ? niveau stockage t as réussi a différencier des données pour les injecteursz bas et douches ou les 4 fonctionnent sur la meme base ?
niveau branchement ? t as fait des repiquages ou t as eu le couillometre a 10000000 et nous a pondu un faisceau multipléxé de derniere génération adaptable ???? :lol: :lol: :lol:
et ouai là j avoue j aurai pas osé le montage aussi ..... rustique ^^ mais j avoue que j en aurait pas eu non plus l idée !!!!!
donc BravO :thumbsup:
par contre moi je serai de toi je ferai usiner une piece pour fixer la tringlerie des inj sup type origine de R dans ta BAA
-
J'avoue je suis partie trop pessimiste en pensant que y'avais beaucoup de chance que ça ne fonctionne pas bien, et du coup je me suis dit que j'allais pas pondre un système usiné qui allait me couter un bras pour rien... Mais finalement ça demande peaufinage et si ça roule je pense que je me casserai la tête pour trouver une conception "propre".
Pour la petite histoire au debut j'ai vu grand, j'ai modifier mon ECU pour rajouter le fonctionnement sur une broche non utilisé d'origine, pour créer une commande supplémentaire dans l'ecu piloté par l'eprom, pour piloter un relai SSR...mais ça a merdé !!! Du coup c'est tout simplement comme sur 996, 4 injecteur piloté 2 par 2 en même temps...
Comme dit avant, par contre ce qui a finit par marcher c'est une cartographie retouchée, basé sur 748R pour privilégier le phasage injection sur la distance des injecteurs douches + loin des soupapes, en partant d'une base "normale" ca faisait de la merde..voilà pour la petite histoire !
-
Eh ben , respect & bravo pour la préparation ! :bowdown:
Et pour le montage "manouche inside", c'est une excellente solution .......
provisoire ! :thumbsup: :D
-
Avec des potes on bricole souvent dans un endroit qu'on a fini par baptiser le "manouch'garage". On t'offre un poste de président d'honneur à vie si tu viens nous faire une démo de ta rampe d'injection la... :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :D
Du grand art. :bowdown: :thumbsup:
-
:D
cool, ça veut dire que j'ai aussi un accès à vie au frigo où y'a les bières fraiches ? :P
mais bon, elle ne roule que sur circuit, ça risque de pas être facile de venir dans votre "manouch'garage" :D mais je pense que j'ai le bon esprit effectivement :D
:cheers:
-
okay !!
bah ecoute très bien faut que ca marche
et la map de 748r merci qui ????? :siffler: :siffler: :lol: :lol: :lol:
pour info la piece de maintien des injecteurs vaut 65€ a peine neuve... reste juste a faire les colonnes et la pate entre les corps (qui ne sont plus dispos)
ca vaut le coup de chercher je pense
(http://img1.imagilive.com/0215/thumbs_emap.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/emap.png.htm)
-
ça viens même pas de ton eprom :siffler: mais merci quand même :D
(http://italbikeshop.fr/sites/italbikeshop.fr/files/products/rampe-injection-magneti-marelli_1.jpg)
(http://thumbs3.picclick.com/d/l400/pict/161575412622_/Ducati-748-Corps-a-papillon-Rampe-Injection.jpg)
merci pour ton idée :wink: mais y'a quand même beaucoup de différences, moi j'ai des injecteurs à la place de la fixation de la pate entre les corps.....
(et avec cette pièce que tu dis, je ne maitrise pas mon emplacement pour injecter sur un coté du papillon)
mais j'ai une autre idée qui se construit dans ma tête :sm24:
-
effectivement mais rien empeche vu que l embase du systeme est en tout point differente de le fixer ailleurs et de pour le coup gerer le coté injection au bon endroit ^^
comment ca ca viens pas de mon eprom ???? c est la meilleur !! et a priori la bonne perf qui va bien avec la ligne en 45 ....
-
http://www.ebay.com/itm/2000-Ducati-748R-28240241A-injector-body-assembly-shower-racing-type-NO-WIRE-/360724805922?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item53fcdfb922&vxp=mtr (http://www.ebay.com/itm/2000-Ducati-748R-28240241A-injector-body-assembly-shower-racing-type-NO-WIRE-/360724805922?pt=Motorcycles_Parts_Accessories&hash=item53fcdfb922&vxp=mtr)
-
effectivement mais rien empeche vu que l embase du systeme est en tout point differente de le fixer ailleurs et de pour le coup gerer le coté injection au bon endroit ^^
si tu regardes bien c'est coté "intérieur et intérieur" donc même décalé sur le coté, l'entraxe ne sera jamais le bon !!
(moi j'injecte sur le coté du papillon qui descend à l'ouverture, pour chacun, j'y peux rien si ducati fait de la merde avec un papillon qui vient contrer le jet d'essence et qu'une partie du jet doit couler de l'autre coté :lol: :lol:)
merci pour le lien, mais j'ai pas investi là dedans, c'est justement parce que ça demande de tout adapter après !....pas les mêmes pipes d'admission, pas les mêmes trappes de visites, BAA pas foutu pareil et même en gros volume ça risque de merdé...et puis tu fais quoi de mes 2 injecteurs sous papillons, tu veux pas que je les gardes c'est ça :lol: :lol:
-
Pas cher ! Mais c'est pas le même TPS.
Ils font comment ce qui ont adapté ça ?
Ils mesurent le voltage entre 0 et 90 ° d'ouverture et ils rentrent ça ds l'eprom à la place des valeurs du TPS initial ?
Duc748 : tu es sûr que c'est pas dans l'axe ? Sur le papillon de gauche on dirait bien.
-
ouais t'as peut être raison, c'est plutôt centré sur l'axe on dirai, mais bon ça me plait pas quand même de pas maitriser la position et l'angle du jet..
pour le TPS mout pourra nous dire, mais du moment que tu mets la rampe complète du 748R, tu prend l'eprom qui va avec de 748R tout simplement (il nous dira si je dis une bêtise)
mais bon tu me diras moi ça marche quand même avec mon TPS, par contre je sais que dans l'eprom les points de références ne sont pas les mêmes, mais ça reste un TPS non linéaire en version "plus petit"
-
voilà l'état de mes réflexions en direct du canapé :dribble: :dribble:
(à gauche origine, à droite mon cornet perso 8) )
(http://img1.imagilive.com/0215/rampeCAO.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/rampeCAO.jpg.htm)
un petit comparatif de mes modif'
- réduction de 5mm en hauteur
- augmentation du cone
- amélioration de la forme tulipe
(http://img1.imagilive.com/0215/cornet.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/cornet.jpg.htm)
un document intéressant sur ce sujet
je me suis rapproché de la forme 9
(http://i929.photobucket.com/albums/ad136/V8EKwagon/ninth_zpscdf234a9.png)
et l'idée c'est d'imprimé ça en 3D :dribble:
le problème étant le prix :cry:
grosso merdo 275 euros les 2 cornets :?
vous en pensez quoi ? j'hésite :(
je me dit que l'avantage d'une solution comme ça, c'est au passage également d'améliorer le cornet !! (plutôt que de faire juste un support injecteurs)
-
chiadé
ya rien à dire ... tu m etonera toujours avec tes dessins ....
pour le tps de la rampe de R si l on se souvient bien il me semble que la polarité est inversée à deux bornes du TPS et donc que c est entre autre pour cela que les eprom de Bip etc ne conviennent pas.
Mai je pensai a faire un système de patte dans le même genre que celle de la rampe de R mais en conservant ta rampe actuelle
vu que t 'as la gros volume Handmade et que ca descends aux pipes tu devrait avoir de la place pour fixer quelque part
pour l impression 3d ... tu pense trouver un materiaux qui ai les meme propriétées thermiques que l alu, et la résistance a l essence ?
pke va falloir trouver le polymere qui va supporter le retour de combustion foireux dans la BAA si jamais t as un soucis technique ^^
pense aussi a faire attention a tes arrivées d essence, les durites ont maintenues par la piece de la rampe de R d origine, doit y avoir une raison
je te confirme que sur la rampe d origine ils sont alignés plein centre du cornet , donc oui il pulverisent sur le papillon. Mais ils pulverisent aussi quasiment dans toute la tulipe pour le coup a pleine ouverture . L angle de débit de l injecteur est faible de souvenir, pour le coup en therme de mélange et de brouillard peut etre est ce aussi un choix judicieux de les centrer, surtout que ton gavage a mon avis , sera plus probant sur les injecteurs bas que sur ceux douche (qui amélioreront).
-
pour le matériau je pensais à un plastique type poudre de polyamide nylon (qui est proposé en impression 3D) avec frittage laser par couche (solidification par couche de poudre) et qui est censé être solide mécaniquement, tenir jusqu'à 120°C et à l'essence si les infos que j'ai trouvé sur le net ne sont pas déconnantes... Après j'imagine que ça peut tenir à des montées brutales mais très courtes, des retours de flammes.
pour le maintient des durites, faut voir, sur les rampes types 749 etc c'est tenu que par les cornets, après eux c'est un peu plus renforcer, mais au pire je peux toujours garder un petit support "home made" juste pour la durite :D
pour le jet les IWP069 sont assez fermés niveau cone
(http://img1.imagilive.com/0215/rampeCAO2.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/rampeCAO2.jpg.htm)
ça m’embête de mettre ça au centre quand même....je trouve ça tellement plus logique d'éviter le papillon...
En plus j'avais lu un calcul sur une comparaison injection douche / sous papillon, et il ressortait qu'il est préférable que le jet d'essence ne rencontre aucun obstacle, pour éviter les phénomènes d’agglomération des gouttelettes et échanger au maximum son énergie calorifique uniquement avec l'air d'admission (qui s'en retrouvera refroidit et donc plus dense)
-
Ce type est fou :sm27: !!!
-
:D
au fait mout, les IWP069 on un débit + important que mes vieux IW724 (à 3 bars 491cc/min contre 329.1cc/min) ce qui fait que pour un même temps d'injection (vu que du coup je les aient couplés ensemble) celui en douche crachera +, ce qui veux dire que c'est au final quand même l'injection en "mode douche" qui sera privilégié.
-
j'ai hâte de voir la suite , c'est vraiment très intéressant ! :thumbsup:
tu parle du jet des injecteurs IWP069 qui est fermé ( 15° ), c'est important dans ce cas d'avoir un jet fermé ?
http://www.mmcompsys.com/uploads/mediacentre/20100609121545-Weber%20PICO_injection%20spray%20data_02.pdf (http://www.mmcompsys.com/uploads/mediacentre/20100609121545-Weber%20PICO_injection%20spray%20data_02.pdf)
-
c'est pas évidant de savoir trouver sur internet le vrai du faux dans ce domaine, mais mon avis d'après ce que je comprend, je pense qu'il est préférable d'avoir un injecteur avec un cone important, éloigné, et centré pour pulvériser sur la totalité du papillon (un peu comme mout maintenant avec ces 24°)
le fait est que moi j'ai acheté les IWP069 qui ont que 15°, et que j'ai des cornets + haut que sur 748R, et du coup je ne peux pas trop éloigné mes injecteurs sinon ça va taper sous le réservoir....je suis obligé de les garder assez proche, et dans ce cas là du coup j'estime qu'il est préférable de viser un coté, sous peine de viser en pleins de l'axe dans mon cas..
-
ok , vu comme ça ! :thumbsup:
-
:dribble: j'adooorree
:thumbsup: kaemna vend des cornet genre n° 11 (pas donnés :cry: )
le mélange est probablement moins homogène avec l'injecteur sur le coté . en plus t'est pas symétrique: corps de gauche: inj à gauche et à droite alors que corps de droite: 2 inj à gauche. mais effectivement t'as peut être pas le choix.
-
au pire tu doubles les douches, un de chaue coté.... j en ai une paire a te filer gracieusement pour l application d une théorie foireuse :lol: :lol: :lol: :lol:
pour info les injecteurs de kangoo et de logan 1.6l essence sont a priori des iwp189 ... pas chers en casse ^^
mais c est vrai que ca me laisse un peu koi de laisser en gros une demi admission qui ne voit pas l injection d essence sur toute la partie haute et qui au vu de la turbulence crée favorise la vapo meme si ca goutellette léger a la base ...
je te conseille malgrès tout de vérifier la théorie de débit .... parce que meme si mes cames ont changées avec le débit des 189 on était archi pauvre par rapport aux 069 .... mais archi de chez archi ... et on avait enrichi aussi a mort par rapport au montage a la base de la prépa ...
pour ton impression 3D c est bien ce qu il me semblait . j ai un doute quand a la porosité du bordel malgrès tout , apres un traitement de surface pourquoi pas mais qui dit traitement dit aussi modifications des propriétés du matériaux en théorie.
ce qui étaierai en ce sens serait pourquoi s emmerder avoir des coups de fabrications aussi important sur de l alu alors que la solution que tu envisage est a grande echelle plus économique et permet la folie ...
bref comme tout ce que tu fais approche la perfection :cheers: je pense que tu va encore nous faire quelque chose de réussi !!!!
foiré.... :dribble:
-
au pire tu doubles les douches, un de chaue coté.... j en ai une paire a te filer gracieusement pour l application d une théorie foireuse :lol: :lol: :lol: :lol:
attend c'est pas con ça peut me tenter :lol: :lol:
faut que je continue à réfléchir, tu me met le doute sur cette histoire de position d'injecteur..
la carto j'ai déjà fait un mini test avec le LM2, ma carto théorique est un peu dans les choux mais pas si déconnante, ça demande malgré tout un travail pour mettre d'aplomb je peux pas rouler comme ça.
pour l'impression 3D oui il paraît que c'est légèrement poreux, mais à priori à partir de 2mm c'est quasi étanche si j'ai bien compris, donc bon ça me fait pas plus de soucis que ça. j'aurais même tendance à faire aucun traitement de surface. c'est quoi qui te semble gênant dans le fait que ce soit en plastoc ? y'a peut être un truc qui m'échappe.
comme dit avant, sur 749 etc (même panigale à 26000 boules! :D ) c'est des cornets en plastoc aussi pourtant !
pour les coups de fabrication, ba justement maintenant c'est plus en alu mais en plastoc sur les nouvelles !!! et je pense pas que Ducati ce soit encore attaqué à l'industrie de l'impression 3D qui reste encore très récente, et faire des cornets de formes complexes comme mon exemple, pour le coup avec les technologies habituelles ça coûterai probablement plus chère qu'un simple cornet à développer et fabriquer !
mais c'est cool ça fait gamberger ces discussions, et ça fait avancer le shimilibilik :cheers:
-
sur 998 les cornet sont aussi en plastic !
-
https://www.youtube.com/watch?v=bZn366Px9jM (https://www.youtube.com/watch?v=bZn366Px9jM)
-
:D je le sent hyper motivé tu vas voir il va nous pondre un type d injection variable comme celle ci
https://www.youtube.com/watch?v=a3ZOBYMoA8M (https://www.youtube.com/watch?v=a3ZOBYMoA8M)
-
:D
Trop compliqué !
Mais concept intéressant :D
:cheers:
-
Pour la résistance à l'essence un coup de vernis et c'est plié non? :o
-
si j'ai bien saisie, la matière plastique utilisé serait déjà résistante à l'essence à la base !
(j'espère ne pas avoir lu des conneries sur internet)
enfin bon c'est pas encore commandé hein..je réfléchie :D et dès fois ça peut durée longtemps, ou pas :D
c'est mout il m'a foutu le doute sur la position des injecteurs :ranting: mais c'est bien ça me permet d’approfondir le sujet c'est intéressant !
-
j aime etre l objet du vice :lol:
un plastique injecté ou moulé comme celui des plus recentes a la faculté d etre completement lisse, pour le vernis a ce moment la je pensherait plutot pour une resine type restom alors mais c est effectivement ce qui me parrait le plus simple ...ET JE PENSE INDISPENSABLE. pke si rugosité il y a, aglomerat il y a et donc ca va finir par creer des goutelettes a haut débit , ce qu on cherche a fuir ...
pour tes injecteurs j ai fouiné un peu et on trouve rarement des douches décentrés .... ou alors il faudrait les incliner et jouer avec l angle de débit des injecteurs pour que le faisceau d essence arrive sur toute l admission mais sous papillons , quoiqu'il en soit on aurait un desequilibre créé par l aspiration lors de l ouverture du papillon, mais ce serait mieux que rien .
-
oui effectivement avec l'impression 3D ce ne sera pas lisse, mais rugueux.
(enfin ça pourrait pour être exacte, mais c'est beaucoup plus chère..)
j'ai pas mal fouiné aussi, et sais tu que l'injection douche comme cela, à un désavantage non négligeable qui est justement de créer d'important film d'essence (à cause du papillon), et pas que sur les papillons mais sur les parois etc, et que par exemple lors d'accélération franche, il y a généralement un phénomène de sur-enrichissement pendant plusieurs cycle moteur du au "stock" d'essence accumulé un peu partout, à tel point qu'à priori, cela est pris en compte dans la gestion moteur (pour gérer la richesse des phases d'accélération et décélération notamment).
Du coup limite je me demande si le fait d'avoir une "flaque" (pour simplifier) sur la papillon, c'est prévu dans la gestion de l'eprom, et que du coup j'ai presque plus intérêt à re-créer ce phénomène, plutôt que de chercher à optimiser, si tant est que ce serait une optimisation 8O 8O je sais pas si je me fait comprendre :sm27:
-
Si l'injecteur est dans l'axe sur la rampe du 748R, l'eprom du 748R doit prendre en compte ce phénomène non ?
Du coup si tu as pris cet eprom comme base ça devrait le faire si tu mets les injecteurs au centre, il faudrait juste ajuster les tps d'injection.
En fait je crois que je dis la même chose que toi.
-
Mouais... j ai un doute quand meme...
la flaque elle est imprevusible dans le sens ou si tu reste en stabilise 3 sec c est pas comme si tu reste 5sec, et il faudrait une memoire pour que ca puisse determiner si oui ou non il y a passage d un certain degres d ouverture a un autre, et a quelle vitesse...
je sais que nos boitiers enrichissent pendant environ 1min apres chaque demarage mais je ne sais pas par quoi c est geré.
apres je pense que simplements les donnes d injection tiennent compte de ce facteur. Cad on sait qu a chaque pourcentage d ouverture du papillon , tant d essence est depose sur le papillon et ne s ecoule pas immediattement mais apres en continue, donc quelque part pendant les 2/3 premiers cycles moteurs on est un poil moins riche. mais en parralele il ne faut pas oublier que nos eprom ne fonctionnent pas au degres pres d ouverture mais avec une variable et des moyennes quelque part. Et c est peut etre la que tout se joue !
-
complément en accord avec toi mout
beaucoup de paramètre en fonction de la température moteur, degré d ouverture tps, dépression tubulure admission
vitesse rotation moteur ,avance allumage et plein d autre paramètre qui détermine le débit d injection
finalement le boitier d injection a un gros travail a faire en fonction des infos qui lui sont donné :P
-
euhhh... depression de l admission et temp moteur je pense pas que ca interviens ... mais je me trompes peut etre
-
l faudrait une memoire pour que ca puisse determiner si oui ou non il y a passage d un certain degres d ouverture a un autre, et a quelle vitesse...
oui y'a de la mémoire dans l'ECU (où crois tu que les codes défauts sont enregistré, même sur nos vielles mémères)
et l'ECU est capable de déterminer des tendances, quand tu pars et que tu met la poignée dans le coin d'un coup, l'ECU applique des corrections aux maps de bases, par exemple sur la table d'avance allumage appelé du genre "WOTsparktable" (wide open throttle spark table) pour ajuster spécifiquement pour cette demande de puissance !
je sais que nos boitiers enrichissent pendant environ 1min apres chaque demarage mais je ne sais pas par quoi c est geré.
et bien je peux te le dire, c'est un nombre de tour moteur qui est compté, 4000 par défaut (après c'est aussi fonction de la température forcement..)
y'a un paquet de paramètre dans le genre géré par l'ECU (ayant trifouiller vite fait un peu là dedans)
par exemple un truc qu'on pense pas forcement (en tous cas moi j'y pensais pas), il y a une table facteur de correction des temps d'injection, en fonction de...la tension batterie ! et oui les injecteurs électromagnétique sont sensible à la tension qui fait varier le temps d’attraction / relâchement de l'aiguille.
BREF
je ne serais dire si sur nos meules, ils ont pris en compte ce phénomène de "mouillage de paroi" tel que indiqué dans le jargon scientifique, pour la "paramétrisation" de ce phénomène et la correction adéquate de l'injection. Mais c'est pas des conneries, ça existe belle et bien, faut juste espérer que pas chez ducati :lol:
:thumbsup:
EDIT: mout, si par hasard tu connais la distance : dessous injecteur --> dessus papillon je suis pas contre :wink:
(si non, laisse tombé, je me débrouillerai à partir de photos)
-
Sinon est ce que vous connaissez le degré d'ouverture du cône de pulvérisation ? En connaissant le diamètre de l'admission au niveau du papillon ça permettrait de connaître la distance à appliquer pour que la douche vienne pile à la jonction papillon cornet pour éviter de pulvériser sur le papillon et de trop mouiller les parois de l'admission.
-
et oui 15° de cône (voir image CAO), mais justement le soucis c'est que le placement en hauteur de l'injecteur est problématique car y'a pas de place...surtout sur le cyl. H en particulier à cause de la BAA, du renfort pour tenir le réservoir, et le neiman qui fait un empilement de cotes qui réduit la hauteur dispo au dessus du cornet.
les 748R ont (d'après les photos que je vois sur le net) des pipes d'admissions + courte, avec une rampe avec des corps + courts, et des cornets + courts, ce qui fait que cela à dégager de la place pour la rampe et les injecteurs.
Sur 748bip. tout est + long et c'est merdique (normale c'est pas fait pour :D )
C'est pour ça que je demande à Mout si il connait la distance pour à minima essayer de faire à l'identique pour l'arriver du cône d’injection sur le papillon, voir si ça peut passer, selon la distance...
J'ai trouvé un photo pas mal d'une rampe de 748R, si mout ne connait pas la cote, je ferai une mise à l'échelle de la photo pour mesurer, qui sera suffisamment approx. pour avoir une idée pas trop déconnante je pense (à quelques mm près quoi)
-
Quel est l'angle du cône des IWP189 ? Il doit être plus grand non ?
-
24°
-
te fait pas chier monte moi ca
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/773215491.htm?ca=18_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/773215491.htm?ca=18_s)
-
:P :P :P achete!
-
pas mal !
j'avoue que ça titille !!! mais qu'est ce que je fais de mon concepts d'avoir 4 injecteurs :(
pfff presque j'aurai préféré ne pas voir cette annonce ça me fait réfléchir :x :D
-
:D attention c est pas loin de chez moi faut pas réfléchir longtemps :lol:
en plus les pipes c est quasiment introuvable maintenant le + les conduits sont réalésé :P
du plug en Play :wink:
-
râââââ aller j'envoi un mail !!!!
-
Ah le sylvain, il s arrête jamais non plus! :thumbsup: :thumbsup: :thumbsup:
-
et oui y'a toujours un truc à améliorer sur nos bécanes ! :wink:
bon mail envoyé :P
j'ai quand même posé quelques questions au cas où..
-
il vend aussi des cylindres de 916 :dribble:
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/773215160.htm?ca=18_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/773215160.htm?ca=18_s)
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/664019464.htm?ca=18_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/664019464.htm?ca=18_s)
avec ca il y a une idée qui germe dans ma tête :dribble:
-
sage decision! :D :D
-
Cylindres et pistons 916 (http://emoticon.gregland.net/emoticon/Pensif/pensif_1.gif)
Bas moteur 748 multiplié par cylindre pistons 916 = 854 si j'ai bien retenu la leçon (http://emoticon.gregland.net/emoticon/Pensif/pensif_28.gif)
Ne pas craquer, ne pas craquer...... (http://emoticon.gregland.net/emoticon/Colere/Colere_31.gif)
-
Lâche toi. :D tu ne le regrettera pas.
-
:D
ce qui est intéressant, c'est surtout que c'est des pistons "FBF" (Fast by Ferraci) prévu pour kit 854 à priori :thumbsup:
(pas pour 916 comme dit dans l'annonce...en même temps il dit diamètre 96mm comme sur 996 alors c'est à ce demander 8O)
par contre ils sont pas en super forme :? le mec il a nettoyer au papier à poncer la jupe du piston ou quoi :?
puis faut racheter 2 jeux de segments..
sinon ici :D
http://www.ferracci.com/fast-by-ferracci-parts/engine-parts/piston-kit/piston-kit-94mm-855cc-748.html (http://www.ferracci.com/fast-by-ferracci-parts/engine-parts/piston-kit/piston-kit-94mm-855cc-748.html)
au fait, pour la rampe de 748R à priori déjà vendu :cry:
il attend juste une confirmation du mec qui ma devancé... c'est quelqu'un d'ici ?! :sm19:
en même temps il annonce "adaptable sur 916 etc" et il me répond qu'il faut le cadre du R avec renfort bas, pipe admission + trappe de visite de R pour que ça monte... en gros c'est pas adaptable ! mais j'ai dit que je restai intéressé quand même :sm19:
-
euh.... yavait pas une rampe de 748r qui trainait sur ebay a 70$ ????????
pour la cote j ai tout referme mais je peux la prendre lundi si tu veux
apres les pipes elles ont quoi de si particulier ?? c est des pipes de R ... et l adaptation pour les 916 ?
-
c est la BAA qui est fixée que les trapes du R pas la rampe
-
elle n'est plus à 70$ ta rampe et pas usiné à priori (en plus j’entends toujours parlé de douane machin truc pas trop chaud pour acheter au USA)
ce qui m'intéressait dans celle là c'était le coté déjà modifié (usiné) et adaptable (soit disant corps rallongé), mais apparemment pas tant que ça vu ce qu'il m'a répondu.
pour les trappes c'est ce qu'il me dit...t'es sûr de toi que l'épaisseur de la trappe standard ne gêne pas la pipe COURTE ou la rampe de 748R ?
non c'est bon pour la cote te fais pas chier à démonter (sauf si c'est déjà démonté là je veux bien!)
-
pour les trappes c'est ce qu'il me dit...t'es sûr de toi que l'épaisseur de la trappe standard ne gêne pas la pipe COURTE ou la rampe de 748R ?
euh demandes à Phi car il a du usiner pour monter sa rampe de 748R sur son 996
-
la rampe d injection c est pas moi qui suis dessus :D promis
et pour pouvoir la monter je confirme un cadre 748r ou 998
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/773215044.htm?ca=18_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/773215044.htm?ca=18_s)
pas de renfort transversal pour passer la boite a air gros volume
-
euh demandes à Phi car il a du usiner pour monter sa rampe de 748R sur son 996
tu veux dire usiné les trappes c'est bien ça ?
et pour pouvoir la monter je confirme un cadre 748r ou 998
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/773215044.htm?ca=18_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/773215044.htm?ca=18_s)
tiens il a augmenté le prix depuis hier :D
ba oui mais il disait adaptable sur l'annonce, moi dans ma tête sa phrase de l'annonce avec "rallongé", je croyais justement que c'était pour réussir à passer juste au dessus du renfort transversale....
je vais laisser tomber je crois car en fait j'ai l'impression que y'a rien d'adapté comme je disais au tout début !!!!
-
il a du usiner la culasse pour que les trappes descendent il me semble (je suis plus très sur)
-
ok merci de l'info :wink: au pire je lui demanderai des précisions si jamais, mais là de toute manière il est censé avoir déjà vendu sa rampe le mec, et puis ça sent la galère à plein nez pour adapter (sauf à claquer du fric pour acheter ce qu'il manque pour adapter en conséquence)
-
:D pi y'a pas d’intérêt, c'est trop facile :sm19:
-
Oui s'il n'y a aucune complication, aucun imprévu c'est pas drôle. :D :D :D
-
il y a toujours des complications avec ducati, même avec du matos prévu pour, vous inquiétez pas :D :D
je sens que cette histoire ça va finir en craquage pour des cornets perso avec support injecteur :dribble:
-
sur les trappes effectivement il y a cette partie creusée que j avais oublie je confirme, les pipes viennent epouser cette forme pour plaquer droit sur les culasses
par contre je vois pas quelle est cette histoire de renfort
-
le cadre mout il est diffèrent
-
oui mais on s en branle, il est different pke la baa est differete, mais Duc a fait sa BAA gros volume sur mesure dans son cadre ...
ya pas de renfort transversal sur un bip au milieu de la BAA il me semble , non ?
-
non c'est pas moi qui est fabriqué ma BAA
et non pas de renfort qui passe au milieu de la BAA
on parle du renfort transversale du cadre, là où sont fixé les bobines, il est pas tout à fait pareil et sur Bip. et d'après ce que j'ai compris, c'est une histoire de quelques mm qui empêcherait de bien placer la rampe.
-
avec ca ca passe :wink:
http://img1.imagilive.com/0313/IMGP0027.JPG (http://img1.imagilive.com/0313/IMGP0027.JPG)
-
La vache, 3 injecteurs par cylindre 8O
Elle a été prise où cette photo ?
-
je dirais musee Ducati à Bologne ,peut etre
-
Oui je connais la photo, du musée effectivement.
Tu remarquera rougeot que justement les injecteurs sont comme j'ai fait au raz des cornets et non pas + haut comme 748R :wink:
-
Bah il me semblait que t avais decoupe ta baa pour descendre jusquau pipe. Elle est bien retravaillee sur tes photos cette BAA !!!
Par contre honnetement la rampe est pas si large. Je vois pas ou ca pourrait trop bloquer , meme si maintenant je vois bien de quel renfort on parle.
En prenant tes cotes Duc j essaierai de positionner une rampe de bip dans ma baa pour que t essaye d3 te reperer avec une notion de mesure.
Faudrait verifier par contre avec les ref et compatibilites sur quelles moteur sont montees ces trappes de visites de R et a tout hasard voir si on retrouve des pipes assez similaires pour eventuellement les trouver en occaz.
Par contre vu sur la photo du musee , j ai bien l impression que le support d injecteur papillon est bien droit et donc ptet centre.... faudrait avoir une photo d un autre angle de vue
-
c'est patoche748 qui a fait comme ça si je me souviens bien :thumbsup:
moi je l'ai acheté comme ça, elle est tout en fibre.
OK merci pour les cotes, mais t'emmerde pas trop quand même hein ! :wink:
pour les trappes, je crois ne jamais en avoir vu des comme ça sur d'autres ducat", ça m'étonnerai pas que ce soit uniquement sur 748R !...
oui je pense aussi qu'il est centré l'injecteur sur la photo, et puis j'ai bien l'impression que le montage le plus pratiqué, c'est l'injecteur centré, du coup je pense que je vais le centré finalement.
pour la photo, j'ai tenté le coup de la visite virtuel au cas où :P
mais non pas moyen d'avoir une vue de dessus ! :D
(http://img1.imagilive.com/0215/duc.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/duc.jpg.htm)
il est dans la pièce entre 1998 et 1999
https://www.google.com/maps/place/Museo+Ducati/@44.515963,11.268778,3a,75y,36.2h,90t/data=!3m5!1e1!3m3!1sc_g2CAaF13UAAAAGOymtyw!2e0!3e2!4m2!3m1!1s0x0:0x5b3cf87f906c108f?hl=fr (https://www.google.com/maps/place/Museo+Ducati/@44.515963,11.268778,3a,75y,36.2h,90t/data=!3m5!1e1!3m3!1sc_g2CAaF13UAAAAGOymtyw!2e0!3e2!4m2!3m1!1s0x0:0x5b3cf87f906c108f?hl=fr)
-
Quelle souvenir cette visite virtuelle :thumbsup:
-
c'est un peu plus propre monté comme ça :D
(http://img1.imagilive.com/0415/IMG_3546.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0415/IMG_3546.JPG.htm)
(http://img1.imagilive.com/0415/IMG_3545.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0415/IMG_3545.JPG.htm)
(http://img1.imagilive.com/0415/IMG_3547.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0415/IMG_3547.JPG.htm)
(http://img1.imagilive.com/0415/IMG_3555.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0415/IMG_3555.JPG.htm)
mais comme je suis (un petit peu) con, j'avais pas modélisé les petits tétons pour fixer les cornets au corps d'injection, j'avais peur que ce ne soit pas assez résistant et que ça casse.....du coup j'ai pas trouvé mieux qu'enrouler/fixer avec du scotch :?
et en fait, je me suis dit après coup qu'au pire des cas, ça aurait cassé les tétons, mais j'aurai pu tenter le coup quoi....bref
https://youtu.be/sK_PShUf3-g (https://youtu.be/sK_PShUf3-g)
-
tu as fait ça avec une imprimante 3D?
-
c'est pas moi directement (j'ai fait faire en envoyant le fichier 3D), mais oui fait en 3D (Frittage de Poudre PA2200) !!
-
cette version que j'avais fait quelques temps plus tôt:
(http://img1.imagilive.com/0215/rampeCAO2.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/rampeCAO2.jpg.htm)
mais finalement je me suis rangé à l'avis commun (même si je ne suis pas encore complètement convaincu :D ), j'ai centré l'injecteur au milieu
-
pour la position de l'injecteur je me suis aussi deja posé la question de vaporiser sur un truc quasi fermé...
enfin si ça fonctionne.
c'est un plastique spécial essence du coup? désole "Frittage de Poudre PA2200" ça me parle pas :D
-
:dribble: :dribble: :dribble: c'est bo
:D juste pour foutre la merde: c'est dommage les 2 pattes support qui gênent le passage d'air :sm19:
:siffler: perso je me serais fixé sur le support alu des 2 boitier papillon (percé taraudé) et fait un beau support dédoublé comme les racing ...
... :D
-
ouais c'est beau ces courbes :dribble:
:D
ha ouais tiens j'avais pas pensé à faire un trou percé/taraudé par le coté bas, pour fixer le cornet au corps d'injection...amélioration peut être futur :bowdown: :thumbsup:
@tertulia, ça ne me parle pas non plus !..mais d'après la fiche technique et ce que j'ai pu trouver sur internet, j'en retient que oui ça tiens à l'essence et à la température!
en gros:
validation mécanique, thermique, assemblage, clippage
résistance aux chocs importante
résistance aux liquides agressifs : hydrocarbures, glycol, eau chaude,
http://www.sculpteo.com/static/0.30.0-49/documents/materials/polyamide_PA2200/PA2200_Product_information_03-10_en.pdf (http://www.sculpteo.com/static/0.30.0-49/documents/materials/polyamide_PA2200/PA2200_Product_information_03-10_en.pdf)
mais si y'a quelqu'un qui s'y connait dans ce genre de matériau, je veux bien des infos ! savoir si faut un traitement de surface si jamais...
-
Alors la chapeau. :thumbsup:
-
tip top!!
c'est qui la boite qui fait ça?
ça coûte quoi?
-
Tiens c'est de la mousse de quelle provenance pour remplacer le filtre j'en aurais grand besoin. :)
-
merci !
j'ai fait faire par http://www.sculpteo.com/fr/ (http://www.sculpteo.com/fr/)
ça coûte selon le volume de la pièce, la matière et la finition
là dans mon cas, un peu gros, en plastique, sans finition, faut juste donner son bras gauche :D
225 euros :cry:
mais j'avais trop envie de tester et me faire mon cornet perso bien arrondi :dribble:
reste à voir si le matériau tiens bien dans le temps, vous en pensez quoi ?
-
Tiens c'est de la mousse de quelle provenance pour remplacer le filtre j'en aurais grand besoin. :)
du rayon aquarium ! :D
(c'est pas une connerie)
-
ok
t'as les caractéristiques meca de la matière pour comparer avec du PA6 par exemple ou juste les phrase commerciale que tu as marqué avant
pour les filtres, je croyais que c'etait des MWR,
La copie chinoise du rayon aquarium, c'est pas mal non plus
-
regarde le lien un peu plus haut juste au dessus (sous les phrases en italiques) c'est le descriptif que j'ai du produit, donné par sculptéo.
j'avais trouvé ça aussi sur internet
http://www.lna-proto.com/images_content/PDF/pa.pdf (http://www.lna-proto.com/images_content/PDF/pa.pdf)
les filtres oui inspiration MWR mais version manouche, idée trouvé sur le forum :wink: je crois dans les tuto de mémoire
-
autre question
sur le cornet, pkoi as tu fais un bourrelet et pas la même forme (juste avec un peu plus de matière pour être sur que ça résiste)?
en poids et en quantité de matière, ça doit etre mieux, non?
-
c'est du vide dedans !
(http://img1.imagilive.com/0415/IMG_3549.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0415/IMG_3549.JPG.htm)
un petit comparatif de mes modif'
- réduction de 5mm en hauteur modifié
- augmentation du cone
- amélioration de la forme tulipe
(http://img1.imagilive.com/0215/cornet.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0215/cornet.jpg.htm)
un document intéressant sur ce sujet
je me suis rapproché de la forme 9
(http://i929.photobucket.com/albums/ad136/V8EKwagon/ninth_zpscdf234a9.png)
-
ok, autant pour moi! :oops: :thumbsup:
-
Rooooh comment tu as chiadé le truc! :dribble: :dribble: :dribble:
(merci j'irais faire un tour! ;) )
-
Sympa ces modifs ! :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble: :dribble:
-
alors là ça chie la classe ! :bowdown:
féloche ... hâte de voir la suite ! :thumbsup:
-
merki :D
la suite, c'est réussir à faire une carto "qui va bien" !..mais le problème majeur étant que c'est une bécane de piste, alors pour faire de l’acquisition de donnée...
-
Question con mais mettre du matos de 748R ça n'aurait pas été plus "simple" ?
-
oui et non :D
on en a parlé avant dans ce sujet, mais en gros pour mettre du matos 748R il faut:
- modifier le renfort transversale de cadre (ou le support de rampe d'injection)
- acheter les pipes d'admissions de 748R
- acheter la rampe de 748R
- acheter la BAA du 748R (ou adapté la mienne du coup)
c'était plus chère dans l'ensemble, et puis l'idée à la base, c'était de tester à 4 injecteurs !!
en plus là, je me fait "plaisir" avec un cornet perso + amélioré que l'origine :P
(ça doit coûter trop chère un truc comme ça d'origine vu la forme complexe)
-
Une rampe de 996 il y a 4 injecteurs mais pas en "douche".
-
Ça je sais bien...
je voulais les rajouter en douche et de meilleure fourniture que les vieux injecteur couleur vert d'origine (et ça me laisse une marge de progression si jamais je passe uniquement en douche avec des 12 trous par exemple)
-
La classe à Dallas!!!! :thumbsup:
-
Du chouette boulot encore une fois ! :thumbsup: :thumbsup:
-
Merci :bowdown:
-
c'est un peu plus propre monté comme ça :D
(http://img1.imagilive.com/0415/IMG_3545.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0415/IMG_3545.JPG.htm)
Perso, je trouve le renfort/support d'injecteur trop large. Je crains qu'il gene l'écoulement des gaz.
N'as tu-pas peur de trop limité ou dégradé l'admission?
Pourquoi n'as-tu pas mis le deuxième injecteur sur un/deux plot(s) comme ceux de 999/749?
(http://img718.imageshack.us/img718/2616/photo1392u.jpg) (http://img718.imageshack.us/img718/2616/photo1392u.jpg)
J'ai la version ci-dessous pour mon 749
(http://www.forza-moto.com/upload/photo/orig_img-6020-20.jpg) (http://www.forza-moto.com/upload/photo/orig_img-6020-20.jpg.jpg)
-
:D
-
vous imaginez bien que j'avais déjà regardé ces photos (et bien d'autre!) avant de faire le mien :D
photo 1:
je ne pouvais pas faire comme ça avec 3 "grandes pattes" car il fallait, pour un problème d'encombrement, mettre la tête d'injecteur au plus près du cornet. et si tu regardes où ce trouve la liaison au niveau de l'injecteur, et la liaison au niveau du cornet, je suis au même endroit, mais moi ça fait aplatit car pas la même hauteur. Ensuite j'ai préféré 2 un peu plus épais, plutôt que 3 plus fins, car justement je trouvais que 3 était plus gênant pour l’écoulement (y'a une épaisseur mini pour que ça résiste, et donc 3 au finale ça fait plus de gène que 2 + gros)
photo2:
ça ça marche parce que c'est en alu ! trop peu résistant en plastique (on dirai pas comme ça, mais le système injecteurs + durites etc, ont tendance à être en contraintes/torsion à cause des durites d'essences) et puis encore une fois la même problématique, imagine ce système, avec la tête d'injecteur dans le cornet !
bref c'est sûr que si j'avais eu la place, j'aurai laissé plus de place...même comme ça j'ai du coupé un bout de BAA pour que ça passe....(c'est la zone sous neiman qui fait chier)
:thumbsup: :thumbsup:
-
si quelqu'un s'y connait en simulation fluide à la limite ça peut être intéressant de comparer mon cornet avec celui d'origine ?! (je fournis les fichier step)
-
:thumbsup: tu peut au moins arrondir un max les barrettes à la place des chanfreins pour une meilleur fluidité
-
ouais je verrais pt'être, mais j'ai demandé plastique couleur noir, et j'ai remarqué en perçant dedans que le plastique est blanc dedans :o en fait y'a qu'une fine couche noir... ça va être moche après si je fais ça :? (d'ailleurs j'ai failli demander couleur rouge ou bleu tunning :lol: )
-
si tu veux, je peux te fournir de la graisse de canard :D
ça lubrifie les parois et ça améliore l'écoulement!! :lol: :lol:
-
tu veux pas me faire une petite étude fluide plutôt que de dire des conneries :sm19: :D :D
-
ça fait tellement longtemps que j'en ai pas fait que je pense que c'est pas une bonne solution!
-
Sérieux... plus le temps passe plus tu sombres dans la folie furieuese... :lol:
Gros gros respect :bowdown:
un document intéressant sur ce sujet
je me suis rapproché de la forme 9
...
Super interressant ce schéma ! Mais on est d'accord, ça donne des comparaisons à flux constant (soit pour 1 régime moteur) ?
Ce qui expliquerait pourquoi aucun moulin (à ma connaissance) n'utilise la forme 11 qui est pourtant très efficace et surtout prend le moins de place...
-
:D :D :sm27:
le plaisir de la bricole :bowdown:
oui je pense que c'est des résultats de mesures d'écoulements (variables selon les formes), selon un critère d’aspiration constant (un truc comme ça, je ne connais pas trop ce domaine)
et oui la forme 11 est la plus performante dans ce domaine, mais va engendré une performance surtout dans la plage haut régime moteur en raison de la hauteur du cornet (les histoires d'acoustique du moteur, tout ça tout ça...) et du coup c'est pas forcement ce qui est recherché, on retrouve ce genre de cornet par exemple sur la 748RS.
(même sur mon 854 j'ai pas osé :D )
@stef, dommage ! :wink:
-
hauteur optimisée à un régime donné, d'où le fait que certain moteur ont des cornets à hauteur variable :dribble:
pour tes pattes de liaison, le top auraient peut être été de les faire un poil plus hautes, mais avec une section en forme de goutte d'eau, pour favoriser l'aéro ?
-
quand j'ai fait mon réglage au banc, j'avais 3 à 4 CV de moins avec des cornets courts
-
oui c'est vrai qu'a y regarder et réfléchir, j'aurai pu optimiser un peu mieux les pattes de liaison vous avez raison :bowdown:
effectivement j'ai légèrement réduit la hauteur du cornet au passage
c'était plus court de combien toi stef ?
-
entre 2 et 3 cm
-
ok, bon moi c'est moins raccourci
j'ai fait une petite session acquisition de donnée, ma carto y'a un peu de taf, normal, mais j'en ai profité pour faire une acquisition de donnée par curiosité, j'ai ajouté un capteur de pression au milieu de la BAA
(http://img1.imagilive.com/0415/IMG_3557.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0415/IMG_3557.JPG.htm)
petit quiz :D
alors BAA en pression ? dépression ? rien ?
:D
-
Dépression.
-
suspense :D
au fait j'ai oublié de préciser quand même, malgré un peu de scotch au niveau des divers trous de la BAA elle n'est tout de même pas à considérer comme étanche...
-
Rien du tout, moi he dis
Pendant le passage au banc, on a mis la ventilation directement dans les manchons d air et il n y avait aucune différence.
-
:bowdown: je pensse qu'elle est en pression au dessus de 300 km/h ...
.... à merde on y arrive pas en 748 kitée 854 :D
-
c'est bien ce que je pensais, on a tous un avis différent sur la question :D
(c'est pour ça que je l'ai fait d'ailleurs, j'arrivais pas à savoir...)
bon aller j'arrête le faux suspense, y'a RIEN la majorité du temps, mais à haute vitesse ça bouge trèèsssss légèrement en SURPRESSION !
extrait :
(http://img1.imagilive.com/0415/analysepressionBAA.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0415/analysepressionBAA.jpg.htm)
c'est très léger, à haute vitesse (environ entre 160 et 200 km/h) y'a un gain ici de 2mbar ....
-
Et bah, j'aurais dit boite en surpression moi ( en roulant ). :cry: :cry: :cry: :cry:
Bon on peut virer les convoyeurs d'air alors. :lol: :lol: :lol: :lol:
-
:sm19: en SBK sans filtre ils devait être en légère surpression alors
-
Ouaip surtout que niveau BAA ça doit être bien étanche j'imagine :thumbsup: c'est toujours ça de gagner
-
Les convoyeurs, ça sert surtout à amener de l air frais
-
............Et à diriger le flux
-
Salut ducati748 ! Et salutations de Laon, je voulais te féliciter pour ton boulot sur ta 748, top comme upgrades et encore plus cool de partager :thumbsup:.
-
Et bien merci :thumbsup: 8)
Je viens de voir que ça mécanique sévère sur la tienne !! Haaa ces 748 toute une histoire :D :D
-
Oui et on s'en lasse pas c'est ça qui est bon :P
-
Sylvain as eu la gentillesse de ma faire passer par mail le fichier .BIN de la carto 854 Ka......
à la lecture de ce fichier avec tuner pro il apparait de nombreuses erreurs sur l'ordonnancement des points TPS,
des fichiers LOOKUP angle et LOOKUP voltage du TPS.
ces erreurs rendent les pages map mal cartographiées.
si vous etes interessés je peux vous expliquer et vous aider afin de remettre tout cea dans l'ordre.
je pense que cela viens d'un bug lors de la lecture de l'eprom.
-
:thumbsup:
Oui moi ça m’intéresse !
De mémoire c’est les 2 ou 3 premières valeurs angle/régime qui deconnent un peu, mais si tu as la correction à apporter je veux bien un petit topo sur la solution ! :cheers:
-
Alors premier point à corriger: la map TPS ignition map legend et la map TPS fuel map legend
les données seront celles ci
rang1: 78.9
rang2: 57.4
rang3: 42.4
rang4: 33.0
rang5: 29.5
rang6: 26.0
rang7: 21.5
rang8: 17.5
rang9: 12.2
rang10: 9.5
rang11: 6.5
rang12: 4.5
rang13: 3.2
rang14: 2.6
rang15: 2.0
rang16: 1.1
après il faudra modifier les tables TPS lookup table ° et TPS lookup table volt mais je dois trouver le moyen de les mettre sur un post car tout retaper à la main c'est trop galère.
il y a aussi des erreurs dans la table d'enrichissement et de correction temp eau et air
je vous donne cela après.
-
pour la table TPS lookup table ° voici les modifs
TABLE FAUSSE
(http://img1.imagilive.com/1117/table_fausse470.PNG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/table_fausse470.PNG.htm)
TABLE BONNE
(http://img1.imagilive.com/1117/Table_bonne.PNG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/Table_bonne.PNG.htm)
J'ai agrandi tes timbres poste..
-
pour la table temp trim
Table temp trim fausse
(http://img1.imagilive.com/1117/Table_temp_trim_fausse.PNG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/Table_temp_trim_fausse.PNG.htm)
Table temp trim bonne
(http://img1.imagilive.com/1117/Table_temp_trim_bonne.PNG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/Table_temp_trim_bonne.PNG.htm)
voilà, il y a encore quelques erreurs mais je dois bien vérifier avant de balancer n'importe quoi.
-
dans la table Air Pressure trim
la valeur 21.88 attribué à la case 0mbars ne sert à rien hormis casser le moteur en cas de panne de capteur dépression.
Il est préférable de mettre 0 à la place
-
ok, par contre y'a un truc que je ne comprend pas bien, et j'ai peur que tu fasse une grosse erreur !
je m'explique:
le XDF que je t'ai donné, il va pour ce fichier BIN du 854
là je vois que tu parles de TPS lookupe table, qui n'est pas définit dans mon XDF
Je suppose donc que tu utilise un autre XDF, ce qui veut dire qu'il n'est pas forcement compatible avec ce fichier BIN
il faut bien comprendre que les adressages ne sont pas toujours rangés aux mêmes endroits dans la mémoire (cela varie beaucoup entre les différents fichier BIN existant), et que de fait, il faut réajuster le XDF en fonction du fichier BIN que l'on veut lire, pour "lui redire où aller chercher l'info"
par exemple la table TPS lookupe table, si elle affiche n'importe quoi, il ne faut surtout pas modifier les valeurs dedans !! mais rechercher dans les valeurs hexadécimale où est cette "table" et ensuite, modifier le XDF pour qu'il affiche la bonne zone d'adressage.
regarde l'exemple que tu as afficher "TPS lookup table °"
-->c'est typiquement un problème de configuration du XDF
regarde "la mauvaise" en case 0.0 tu verras que c'est équivalent à la case : ligne 3 colonne 7 de "la bonne"
ensuite ça déroule de façon identique
ton XDF est donc décalé
et les valeurs que tu vois à partir de la case : ligne C colonne 9 et après, elles appartienne à une autre table de valeur !! d'où l'importance ne ne pas modifier trop hâtivement, car du coup ça fou un bordel pas possible dans le fichier, si le XDF est mal configuré !
-
Je comprends ton raisonnement et j'ai obtenu les mêmes erreurs avec ton XDF pour 854.
ce qui est inquiétant c'est que je vois dans le XDF que tu m'as expédié une map "Maybe TPS sensor curve". ????
Alors si je comprends bien le mode de fonctionnement d'un calculateur comme le IAW 16M puisque c'est celui qui nous interesse.
il y a donc un programme dans ce calculateur qui régit le mode de fonctionnement.
le calculateur demarre son programme à la mise du contact et lit les informations des capteurs qui sont des entrées analogiques, donc lecture de tension. le calculateur transforme ces acquisitions de tension en °pour le TPS, °C pour l'air et l'eau , en mbars pour la pression atmosphérique.
ces tables de conversion se trouvent dans l'eprom (27c512) et c'est celle ci que nous lisons et transformons pour régler une cartographie.
Par conséquant, sauf si je me trompe mais c'est possible, il ne peut y avoir qu'un seul fichier XDF pour ce calculateur qui équipait les 748 et 916 strada.
en aucun cas le programme ne pourra aller lire dans l'eprom à une autre adresse que celle définit dans le programme inséré par MAGNETTI MARELLI.
Le XDF que j'utilise est celui pour un IAW 16M DUCATI et place donc les variables aux emplacements définit par le programme.
De plus j'y trouve des map logique comme celle qui définit l'angle d'ouverture du TPS.
Exemple: le calculateur lit en entrée tension 2.646v sur l'entrée TPS, il va dans la TPS lookup table volt et commence sa lecture en case 0.0 et change de case vers le sens croissant (d'ou la définition de lookup) jusqu'à la case 8.7 ou il trouve la valeur 2.646. avec la valeur 8.7 il va chercher l'angle correspondant à cette valeur qui se trouve dans la case 8.7 de la table TPS lookup ° et attribut la valeur d'ouverture de 23°37. le programme donc utilise la valeur de 23)37 pour aller chercher les colonnes attribuées à cette valeur dans les map injection, allumage etc.......
voilà ma vision du truc.
de plus quand je lis une eprom DUCATI tout est à sa place.
donc mon XDF est bien configuré pour un IAW 16M DUCATI
-
je t'assure qu'il n'y a pas un seul XDF pour les eproms, que ce soit pour 16M ou autre...fait moi confiance..
d'ailleurs le XDF n'a rien à voir avec Magnetti Marelli, il a été fait pour Tunerpro.
quand l'ECU lit l'eprom, il sais où aller chercher les infos à partir de la programmation de l'eprom, même si les adressages sont différents entre les eproms.
les tables, mêmes identiques, peuvent varier de position d'adressages selon le fichier BIN, ce que le XDF est incapable de savoir, c'est à toi de chercher et modifier le XDF en conséquence.
si tu veux une preuve, envoi moi ton XDF, tu verras que juste en le modifiant lui, sans avoir touché le fichier BIN, tu pourras lire ta table lookup correctement pour le 854, et de fait, il ne sera plus bon pour l'autre BIN que tu lisait avant.
-
Pour complèter la réponse de Ducat748 :
Il faut comprendre que le programme n'est pas dans le calculateur mais dans notre fameuse eprom.
L'eprom 27c512 (64k) ou 27c256 (32k) contient à la fois le programme executé par notre ECU IAW16M et les cartographies.
Jette un oeil au topic suivant, il y a plein d'infos sur ce sujet
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=62360.0 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=62360.0)
Quand tu tournes la clé, le calculateur va lire le programme de l'eprom, qui contient toutes les routines, adressages et formules de calcul, et quand ce programme tourne, il s'appuie sur les tables de cartographies et corrections (elles aussi enregistrées dans l'eprom).
Il suffit donc que dans le programme, une instruction dise de chercher une table à une adresse A ou B pour que cette table soit enregistree à une place ou une autre, et nécessite un autre xdf.
Tunerpro ne permet pas de modifier le programme, il permet juste de lire ou écrire des valeurs dans des tables. Et pour faire cela, il s'appuie sur un xdf qui lui dit ou chercher ces fameuses valeurs. D'ou differentes versions de xdf...
Je n'ai aucune idee du nombre de versions de 'programme' qui ont existe, mais il y en a au moins 2 provenant de ducati (map allumage a un autre endroit...), plus celles de developpeurs autres (FIM Ultimap, Megazone etc...)
Il faut donc bien associer un type d'eprom a un xdf specifique
-
Si une partie du programme est dans l'eprom alors oui l'adressage peut bouger et nécessite un XDF par marque.
Donc je vais partir d'une eprom DUCATI PERFORMANCE car j'ai le bon XDF afin de créer mes cartographies.
je suis entrain de fabriquer un banc pour le 16M et je serai en mesure de vérifier la bonne place des variables dans l'eprom.
par contre Sylvain quand je lis ton .bin 854 avec ton .XDF 854 j'ai quand meme des incohérences dans l'étagement des points TPS.
-
oui c'est ce que je disais au tout début, effectivement les faibles valeurs TPS jusqu'à 1.09° sont mal configurées, je n'ai pas réussi à remettre comme il faut. En même temps j'ai pas beaucoup persévérer à résoudre le problème, car le ralenti étant à 300mV, cela correspond à un angle de 1.4°, ce qui veux dire que ces colonnes ne sont tout simplement pas utilisées.
(oui je sais c'est dommage, ça fait perdre 16x4 de réglage de cartographie...mais je me console en me disant que sur circuit je suis toujours poignée dans l'angle de toute manière :D)
-
tiens d'ailleurs ça me fait penser du coup qu'un mec avait "désassembler" un fichier BIN de 996 et avait indiqué ceci:
The Memory Map is arranged as:
; 0000 - 003f Registers
; 0040 - 03ff RAM
; 0400 Read from external hardware
; 0800 Write to external hardware
; 0e00 - 0fff EEPROM
; 8000 - c0cf Main program code
; c0d0 - efff Special diag code
; f000 - ffbf ROM constants (fuel map, etc)
; ffc0 - fffd Interrupt Vectors
; fffe - ffff Reset Vector
-
Sylvain lis tu la meme carto que moi?
Carto 854 fuel
(http://img1.imagilive.com/1117/thumbs_carto_854.PNG) (http://img1.imagilive.com/affiche/1117/carto_854.PNG.htm)
-
Oui, et donc ? Ça correspond à me description du problème
-
Sylvain, il suffit de changer dans Throttle Map Point Set A et Throttle Map Point Set B pour recalibrer tes points d'ouverture.
-
Quand tu fais comme ceci (changé uniquement Throttle Map Point), cela ne change pas l'organisation des temps d'injections en conséquence (réorganisation des colonnes)
Du coup par exemple, la colonne du 1.09 que tu places après celle de 1.97 (pour mettre dans l'ordre) ne va pas suivre.
Tu me diras, il reste donc ensuite à modifier complètement la colonne des temps d'injections, pour la remettre comme à sa place correspondante de l'ouverture TPS ! et bien oui à priori ça doit le faire ! (j'imagine, car pas testé sur la moto)
mais mise à part faire "propre" visuellement dans Tunerpro, ça ne sert pas à grand chose, car quand je faisais de l’acquisition de donnée en roulant, et comme dit précédemment, j'ai pu remarquer en pratique que ces valeurs de références TPS sont trop faibles et ne sont pas utilisées. J'ai préféré laisser tel que, et me concentrer sur toutes les autres valeurs supérieures pour modification des temps par rapport à mes relevés AFR.
J'ai même pu le voir en live avec mon Ostrich 2.0 et Tunerpro RT, en gros c'est finalement comme utiliser un carto en 16x12
-
Oui c'est vrai que sur circuit on est sur les ouvertures plus hautes mais à la relance après freinage on passe par toutes les cases et l'homogeneité de la carto fait la vitesse de reaccel.