Forum Planete Ducati
Divers => L'atelier => Discussion démarrée par: phi996SPR le 21 août 2012, 08H 01mn 59s
-
vaste sujet !!!
je me suis lancé dans la soudure au TIG sur l'aluminium et les résultats sont plus que moyen
photo de mon poste
(http://img1.imagilive.com/0812/tig.jpg)
une vidéo mais en allemand :cry: si quelqu'un peut traduire :thumbsup:
Videoanleitung "Stahlwerk AC/DC WIG-TIG-200 Puls mit Plasma" (http://www.youtube.com/watch?v=xWPdfE7O9os#ws)
si vous avez des conseils ou un retour d'expérience
-
Super post Phiphi :dribble:
J'en rêvais :D
-
Effectivement, c'est mieux de ne pas pourrir le post de Fab :thumbsup:
Parmi tout les fichiers que tu as pu collecter, as tu celui-ci ?
http://www.soudure.fr/files/Guide_pratique_interne_procede_TIG.pdf (http://www.soudure.fr/files/Guide_pratique_interne_procede_TIG.pdf)
Il développe le soudage TIG quelque soit les nuances à souder (alu inclus). Le soudage de l'alu est abordé p.29 pour l'apport de métal. Les particularités ainsi que les réglages sont à partir de la page 128.
-
sympa ce topic !
mais le plus dur c'est trouver une bouteille "pas chère" !
:lol:
-
T'habites par Bordeaux toi :lol:
J'ai commencé à regarder le pdf 8O
La théorie fait peur
Phiphi va falloir investir dans du gaz pour te former :wink:
Bon et l'alu ça se brase ou bien? C'est plus compliqué? Niveau résistance, ça dépends du braseur?
-
non,alsace ! :siffler:
l'alu faut qu'il soit super propre à ce qu'ont dit après ça va tout seul !
:lol:
-
sympa ce topic !
mais le plus dur c'est trouver une bouteille "pas chère" !
:lol:
Voila le problème, pour faire des essais y'a bien des petites bouteilles jetables (15 € à brico depot), mais à mon avis ça doit pas durer bien longtemps. :?
-
sur le BC on trouve des bouteilles vide ou pleine mais aprés c'est la recharge qui pique 6m3 140 euros et la première à pas fait longtemps :cry:
bon là je suis sur ma ligne et même l'inox c'est pas gagné je pense qu'avec mon mig et une bobine d'inox j'aurais fait beaucoups mieux :oops:
-
les bouteilles de 2.3 m3 sont en vente imèdiate,donc tu vient tu paye la bouteille (consigne)+gaz et quand elle est vide ,tu la ramène ils t'en donnent une autre et tu paye que le gaz.
c'est les bouteilles les plus grandes que tu peut avoir comme ça ! c'est la taille d'une bouteille roller-flamme je crois !
ensuite si tu veut une bouteille plus grande ,il te faut un contrat avec air liquide , c'est plus chère au départ car il y a un abonnement à prendre chez eux (renouvelable tous les 3 ans il me semble), en plus de la bouteille , mais après le gaz est beaucoup moin chère car il estiment que le gaz est en vrac !
après pour la bouteille ça dépend combien tu soude , je pense qu'avec une petite t'as dèja de quoi faire ...
pour le semi (qui fait inox ,alu ..) une bouteille de 4.6 m3 (smartop ) nous tient une semaine en mode soudeur ! donc 7-8 h /jour...
j'avait regarder il y a quelque temps pour le taf , car j'ai réussi a nous faire payer un petit apareil qui soude à l'arc et qui fait TIG en même temps !
donc j'ai tout sauf le gaz , et vu qu'ont soude pas vraiment l'inox au taf je l'ai surtout acheter pour avoir ce qu'il faut au cas ou j'ai un échappement à faire ou un truc propre a souder ! au cas ou quoi ! :P
-
là je vien de rendre ma bouteille d'atal que j'avais chez air liquide car j'en avais mare de payer 240 euros tous les 5 ans juste pour la location :cry: maintenant il font aussi achat de la bouteille sans contrat prix de départ à 450 € ht 8O
-
pour répondre par raport au bon coin,je dirait qu'il y a des affaires à faire, :D ,mais au dela d'un certain type de bouteille il faudra quand meme prendre un abonnement pour en avoir une neuve !
donc gaf!!ne pas dèpasser 2.3 m3 ! sinon du coup tu fait une affaire sur la bouteille et tu te fait plomber sur l'abo. + le gaz !
-
ça dépend j'ai une bouteille de 6m3 d'une autre marque et pas d'abonnement et comme indiqué plus haut 140€ la recharge :wink:
-
T'avais certainement déjà vu ça Phi mais les baguettes pour la brasure c'est vrai que ça à l'aire plus simple.
Brasure Aluminium basse température (380°C) - ISOU001 (http://www.youtube.com/watch?v=ouFrITqSZgM#ws)
-
t'as trouver le bon plan ! :thumbsup:
le fournisseur près de chez moi m'as dit en gros :pas de contrat pas de bouteille!
à coté de ça j'ai un amis qui a eu une bouteille pleine contre une vieille et 50 euros ,donc tout est possible si ont connait les bonnes personnes !! :thumbsup:
-
pour les baguettes de brasure oui j'ai déjà testé, la matière en elle même et beaucoups plus solide que l'alu quand on veu l'usiner 8O
après c'est comme le reste faut pratiquer pour en arrivé comme sur la vidéo mais cest plus facile que le tig :wink:
-
@Phi996SPR
pour souder de l'inox,tu peux prendre de l'ARCAL1,c'est moins cher
et pour ta ligne,tu peux aussi l'inerter ,c'est à dire que tu mets un gaz neutre dedans pendant que tu la soude .Comme ça tu aura des soudure nickel et elles ne rouillerons pas pas la suite ,et à l'intérieur ,elles seront lissent
-
ça a l'air tout simple ce que fait le type dans la vidéo 8O
j'ai quedalle pour souder et à souder mais je suis, j'aime bien apprendre 8)
-
Pour souder un tube inox, qui plus est de faible épaisseur, il est effectivement nécessaire d'avoir un support envers. Ce support peut être du gaz, ou de la pâte.
Sans support, ta soudure présente du "rochage". Elle a l'aspect de la roche, c'est à dire un aspect très rugueux, ou granuleux. Est-ce ce que tu as obtenu ?
Ce thème est développé dans le guide PDF ci dessus à partir de la page 88.
Si tu utilise du gaz, c'est assez consommateur car tu ne peux pas étanchéifier l'envers de ton joint soudé. Du coup, tu as un débit constant supplémentaire sur la durée totale de ta soudure.
-
bon j'ai appris le cours :oops:
1 : mettre une buse équivalent à 4x le diamétre de l'électrode
2 : le débit de gaz équivalent à la buse
3 : l'ampérage 30A par mm à souder pour acier et inox et 50A pour l'alu
les résultats sont pas trop mal pour l'inox et l'acier je vois bien le bain de fusion
pour l'alu c'est plus compliqué car il faut régler la balance
voici quelques essais, les plus belle sont les dernière et les plus large
(http://img1.imagilive.com/0812/IMG_4387.JPG)
(http://img1.imagilive.com/0812/IMG_4391.JPG)
(http://img1.imagilive.com/0812/IMG_4393.JPG)
une dernière chose ne pas faire comme jessi dans monster garage et souder bras nu résultat un beau coup de soleil :ranting:
-
je trouve les premières déjà pas mal, ça ressemble à peu de choses aux soudures de nos cadres treilli... Ca y est tu peux passer pro! :D
joli tes derniers cordons, faut passer à la phase suivante: lier 2 tôles :cheers:
-
C'est vrai que sur l'alu, c'est pas simple ..... :wink: Y'a toujours cette espèce de "croute sale" qui fait ch*** pour voir le bain .... :D
Par contre, sur l'inox et l'acier, j'étais surpris. Mais tout est OK donc !
Sur ta photo n°2, tes lignes horizontales sont pas mal du tout (bon, on les voit aussi sur la dernière photo, en oblique à droite, mais je pense être moins clair ! :)). La plus basse est même carrément bien. Celle juste au dessus présente "quelques" manques de fusions mais c'est parce que je pense que tu as été trop pressé pour mettre l'apport, avec un support insuffisamment fondu.
'tain Phil, mécano (tourneur, fraiseur, monteur, ......) pis maintenant soudeur, 8O oh ! laisse nous quelques spécialités quand même ! :D
:thumbsup: :bowdown:
-
ouai ben on va pas crier victoire trop vite, le fait déjà de savoir quel bouton toucher pour les réglages (hors mis l'ampérage) c'est un plus :oops:
c'est pas demain la veille que je vais souder un deltabox pour y mettre un bi :D
pour l'inox c'est encore loin des super soudures de certaine ligne :cry: mais déjà avoir un beau bain de fusion et mettre peu de métal d'apport c'est un grand plus :wink:
-
...
-
Le top pour avoir de belles soudures toutes fines sur l'inox,c'est de le souder sans métal d'apport!!!! mais dans ce cas ,il te faudra une super préparation de tes pièces et qu'il n'y est aucun jour entre celles-ci .
En plus, tu trouvera ça peut être plus facile car dans ce cas tu t'occupe que de la torche
-
bon aujourd'hui c'est sans :ranting: :ranting:
(http://img1.imagilive.com/0812/IMG_4394.JPG)
(http://img1.imagilive.com/0812/IMG_4395.JPG)
(http://img1.imagilive.com/0812/IMG_4396.JPG)
ça va finir par me coûter plus cher en gaz et électricité que d'acheter une ligne toute faite :cry:
-
Un truck super important, on voie pas bien si c’est fait. Il faut meuler les bouts que l’on soude.
-
oui c'est fait, j'ai fait une pièce avant et ça allez plutot bien mais là :roll:
-
Aussi éviter les courants d’air, fermer les portes.
Les angles extérieur c’est le plus dure.
Déjà pour ne pas être emmerdé par les déformations, tu fais des points tous les 3 ou 4 cm (à toi de voir) sur toute la partie à souder.
Apres tu peux à mon avis tester 5 ou 10 ampère de moins.
Si tu as un peu de jour, tu chauffe une après l’autre les tôle avec des mouvements de gauche à droite.
Apres tu fais tomber la goute.
-
ben là c'été juste pour pointer, quand je veux mettre le métal d'apport ça fait comme si il était oxydé alors que juste avant sur l'autre pièce j'ai eu aucun soucis en utilisant le même ??
-
Passe un coupe de scotch brite sur les baguettes, sa enlève l’oxydation qui peut y avoir dessus.
Si elle son oxyder tu a l’impression qu’il y a pas assez de gaz, sa fait des micros trou et sa a du mal à se mélanger
-
@phi : dans le fichier de speedo, est-ce que tu as vu la remarque pour le soudage de l'alu pages 28 et 29 ?
-
Passe un coupe de scotch brite sur les baguettes, sa enlève l’oxydation qui peut y avoir dessus.
Si elle son oxyder tu a l’impression qu’il y a pas assez de gaz, sa fait des micros trou et sa a du mal à se mélanger
c'est pas des baguettes mais le fil de mon mig que je déroule et coupe au fur et a mesure de mes soudures :wink:
-
Je ne suis pas un spécialiste, mais j'ai fait faire un reservoir Alu sur mesure a un artisant et aussi tres bon copain!!
Pour lui ce qui est aussi tres important c'est la qualité de l'Alu que tu utilise (fournisseur) et la compatibillité avec le métal d'aport (baguette)!!
:wink:
Bon courrage !
-
C’est encore pire la bobine d’un MIG fait 15kg, elle reste au bon moment exposer a l’air.
Au boulot j’en ai même vue des bobines acier rouiller= poubelle.
Teste le scotch brite si sa marche.
-
Là, c'est un topic pile dans mon domaine... Je ne pratique pas trop l'alu mais le TIG acier et surtout inox :thumbsup:
Voilà quelques photos de soudures avec ou sans métal
(http://img1.imagilive.com/0812/thumbs_IMG00219-20110504-1056.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/IMG00219-20110504-1056.jpg.htm)
Une bouteille éprouvée à 25bars
(http://img1.imagilive.com/0812/thumbs_IMG00750-20120824-1421.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/IMG00750-20120824-1421.jpg.htm)
Une faite il y a 1/2 heure
(http://img1.imagilive.com/0812/thumbs_IMG00749-20120824-1421.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/IMG00749-20120824-1421.jpg.htm)
Une sans métal
Pour l'alu il faut que les pièces et les baguettes soient bien décapées ( couche d'alumine ) :wink:
-
comme on dis souvent à chacun son métier :P , tu donne pas des cours :cry:
-
Ta dernière tentative est effectivement différente de tes essais d'hier.
On en a pas parlé, mais tu as des électrodes différentes pour les différentes nuances ? Rouge inox, vert alu.
-
Pour l'électrode, c'est vrai qu'en théorie, il faut celle avec le bout rouge ( tungstène thorié ) en TIG continu , celle avec le bout vert ( tungstène pur ) en alternatif ou bien celle avec le bout doré ( lanthane ) pour un usage mixte mais n'ayant pas tout çà sous la main lorque j'ai essayé le TIG alu, j'ai utilisé du tungstène thorié et çà marche... :cheers:
-
comme on dis souvent à chacun son métier :P , tu donne pas des cours :cry:
Non mais si t'as besoin de conseils ( pour l'alu j'ai pas assez pratiqué ) ou d'un coup de main, y a pas de souci :cheers:
-
j'ai des vert pour l'alu et des gris pour l'inox, mais là aujourd'hui ça veut pas le faire :ranting: et j'en suis déjà à la moitié d'une bouteille de 300Bar je sens que ça va pas durer longtemps cette affaire :cry:
-
Là, c'est un topic pile dans mon domaine... Je ne pratique pas trop l'alu mais le TIG acier et surtout inox :thumbsup:
Voilà quelques photos de soudures avec ou sans métal
(http://img1.imagilive.com/0812/thumbs_IMG00219-20110504-1056.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/IMG00219-20110504-1056.jpg.htm)
Une bouteille éprouvée à 25bars
(http://img1.imagilive.com/0812/thumbs_IMG00750-20120824-1421.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/IMG00750-20120824-1421.jpg.htm)
Une faite il y a 1/2 heure
(http://img1.imagilive.com/0812/thumbs_IMG00749-20120824-1421.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/IMG00749-20120824-1421.jpg.htm)
Une sans métal
Pour l'alu il faut que les pièces et les baguettes soient bien décapées ( couche d'alumine ) :wink:
roh le taf ... chapeau bas :p euh dis t es dans quel coin ??? :p
-
Courage phi une bonne mousse pour se calmer et nouvelle tentative demain :thumbsup:
-
j'ai des vert pour l'alu et des gris pour l'inox, mais là aujourd'hui ça veut pas le faire :ranting: et j'en suis déjà à la moitié d'une bouteille de 300Bar je sens que ça va pas durer longtemps cette affaire :cry:
L'alu c'est vraiment ch***t, c'est toujours des alliages... :x
Là, c'est un topic pile dans mon domaine... Je ne pratique pas trop l'alu mais le TIG acier et surtout inox :thumbsup:
Voilà quelques photos de soudures avec ou sans métal
(http://img1.imagilive.com/0812/thumbs_IMG00219-20110504-1056.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/IMG00219-20110504-1056.jpg.htm)
Une bouteille éprouvée à 25bars
(http://img1.imagilive.com/0812/thumbs_IMG00750-20120824-1421.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/IMG00750-20120824-1421.jpg.htm)
Une faite il y a 1/2 heure
(http://img1.imagilive.com/0812/thumbs_IMG00749-20120824-1421.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0812/IMG00749-20120824-1421.jpg.htm)
Une sans métal
Pour l'alu il faut que les pièces et les baguettes soient bien décapées ( couche d'alumine ) :wink:
roh le taf ... chapeau bas :p euh dis t es dans quel coin ??? :p
dans le 49, si on peut dépanné... :cheers:
-
chic un voisin :P mp :thumbsup:
-
Y'a un truc qui cloche entre avant hier et hier, ça faut pas sortir de je sais pas où...
Tu vas finir par trouver Phi, c'est pas simple et en autodidacte, tu mets forcément les pieds dedans, je sens bien le coup de l'alumine, tout ça, qui fait que ça prends pas :thumbsup:
Moi qu’hésitait à voir pour un mig ou un truc comme ça, je vais raviser mon choix :siffler:
Bon normalement au taf, je vais avoir un stage soudure l'année prochaine :dribble:
Je verrai en suivant
-
8O ça a pas l'air évident l'histoire !!! courage :thumbsup:
bolzef : magnifiques tes soudures :bowdown:
-
Faux . ne me dites pas qu'un bobine rouille !!! Le MAG (acier ) le Mig s'est pour et l'alu parce que le gaz est inerte en mag(acier) il contient 20% de CO2 qui augmente la température du bain et favorise la pénétration.
Le fil des bobine est cuivré a l’extérieur ce cuivre se volatilise lors du soudage (en partie) l'autre partie compense la volatilisation des éléments d'alliage du bain de fusion. l'autre raison pour laquelle un fil de semi est cuivré c'est que le courant passe par ce dernier pour créer l'arc électrique.
On demande par contre a blanchir ( meuler flapper) les zones a souder pour évacuer : graisse calamine .. qui sont des isolent électrique.
ATTENTION: TIG ALU :obligatoire en AC courant alternatif, car on peut brosser la couche d'alumine, celle ci se reforme a l'air... le courant alternatif ca fait quoi?
L’ électrode change de polarité + et - en fonction de la fréquence choisi. En clair les électrons partent alternativement de l’électrode en tungstène vers la pièce et vice versa. Lorsque les électrons partent de la pièce pour aller vers l’électrode ils craquent la couche d'alumine (c'est tres visible lorsque on soude l'alu en ac) par contre ils apportent leur énergie a l’électrode qui forme une boule.
L'alumine est un isolent thermique et fond a plus de 3000°c c'est pour cela que la tôle d'alu fond ( s’écroule) sans que l' on voit le bain de fusion.