Forum Planete Ducati
Les Ducati => La gamme SuperSport (à courroies) => Les Ducati de 1988 à aujourd'hui => Les SuperSport ie : 750-900-620-800-1000 (1998-2007) => Discussion démarrée par: xyzo le 06 juin 2013, 11H 11mn 22s
-
Bon euh... désolé de relancer un sujet qui a dû être abordé 1000 fois mais, malheureusement, je n'arrive pas à trouver de réponse définitive sur le forum :siffler:
Donc, je dois changer mon kit chaine sur mon 1000ssie 2003 et je me pose la question du PSB 14 ou 15 et/ou l'ajout de dents sur la couronne : quelle est la solution la plus courante ? 14x42, 14x43, 15x40, etc. ?
Merci d'avance pour vos lumières... et désolé de replanter le marronnier :wink:
-
je ne connais pas la solution courante pour 1000SSie
pour t'aider à choisir, tu as du lire que 15 c'est un peu mieux que 14 mécaniquement pour la chaine
(l'entretien de la chaine reste cependant prépondérant vis à vis de l'usure de mon point de vue)
après pour te repérer dans le choix tu calcul le rapport d'engrenage,
exemple: 14x42 faut calculer 42/14=3
43/14=3.07
40/15=2.66
etc
plus le rapport sera élevé, plus ça tire court (et inversement)
tu peux comparer avec ton rapport origine (je ne connais pas pour 1000SSie)
tu verras que 1 dent au pignon équivaut grosso modo à 3 dent à la couronne
exemple:
15x40 --> 40/15 = 2.66
14x37 --> 37/14 = 2.64
si on veut être + précis, en fait 1 dent au pignon équivaut à 2.68 dents à la couronne, mais ça existe pas des couronnes avec des dents après la virgule :D
-
+1 :thumbsup:
-
OK, merci, c'est clair. Pour info, d'origine sur le 1000ssie, c'est du 15x38.
Mais du coup, 2 questions :
- Les 1000ssistes, vous avez choisi quoi comme démultiplication ?
- Quand je vais commander mon kit, je lui dis quoi au vendeur concernant la longueur de la chaîne ? Parce qu'il faut aussi l'adapter à la démultiplication choisie, ou le changement de dents sur le PSB et/ou la couronne n'a pas beaucoup d'impact sur le nombre de maillons ?
Merki :)
-
SURTOUT tu ne changes pas la longueur de la chaine.
Gardes exactement le même nombre de maillons sinon elle va être trop reculée si tu mets 2 maillons de plus; car en diamètre l'écart est très très faible. J'en ai fait l'expérience. :thumbsup:
-
tu veux dire distance entre pignon/couronne plutôt non ?
parce que si pour avoir + de patate il choisi de mettre +4dents à la couronne par exemple (genre 15*42), il faut très probablement rajouter 2 maillons à la chaine (à vérifier) pour compenser le diamètre + grand de la couronne, sans pour autant changer la position de la roue arrière (distance pignon-->couronne)
-
Je te garantis que si tu mets 2 maillons de plus à la chaine, ton axe de roue arrière va se trouver reculé de plus de 1 cm. de 1 maillon pour être exact.
4 dents de plus à la couronne augmentent d'autant sa circonférence mais très très peu son rayon (dommage que je ne puisse pas aller dans mon garage j'aurais fais la mesure) 2 - 3 mm maxi.
Donc en gardant la même chaine ton axe de roue n'avance que très peu si tu augmentes le nombre de dents; mais recule beaucoup si tu allonges la chaine. Et diminue les possibilité de la retendre avec l'usure. :thumbsup:
-
On dit qu'il est plus rentable de ne changer que le PSB quand le kit est neuf, ou moto neuve (ça coute moins cher), mais ensuite?
il se dit, effectivement, qu'il est préférable de changer la couronne, mécaniquement parlant. Dans ce cas les kit sont ils complets (couronne + PSB)? peut on composer son kit comme m'on veut?
D'ailleurs, à changer un kit chaine vaut il mieux tout changer? est ce que d'une manière générale le PSB s'use moins?
-
Quand tu passes commande tu choisis la taille que tu veux pour chaque élément de ton kit.
Il vaut mieux tout changer en même temps car la pièce usée que tu garderas flinguera les pièces neuves en 2 temps 3 mouvements.
Seul cas ou tu ne changes pas tout en même temps: quand tu changes très souvent ta démultiplication comme les pistards qui l'adaptent à chaque piste sur laquelle ils tournent.
Un psb peut paraitre en très bon état mais selon son km il n'aura plus la bonne "taille" de dents: le creu des maillons aura été agrandi par la chaine....
:wink:
-
OK! :thumbsup:
Et toi,ou autres expérimentés, qu'avez vous adopté? du 15x42 ?
-
je n'ai jamais mis de psb de 14. c'est la solution de facilité pour moi.
J'ai toujours mis +2 dents à la couronne sur le mostro qui me sert le plus (aller au taf ou en ville) pour être un peu mieux sur le filet de gaz quand ça bouchonne.
sur les autres ou je balade je suis en kit origine.
-
@gizmostro, quand j'ai changé de 14x38 à 14x42 j'ai du rajouter 2 maillons pour retrouver quasi la même distance pour la tension de chaine, j'ai pas pensé à mesurer quand j'ai fait la manip", mais à vu d'oeil c'était à peu près la même distance....sur ma 748 en tous cas (je sais pas si c'est "l'effet de l'excentrique" qui à pu me donner cette impression) mais je suis étonné, de mémoire la couronne semblait quand même bien plus grande en circonférence avec les 4 dents en +...faudrait que je mesure ou trouve les diamètres des couronnes pour comparer pour voir..
-
Je n'aime pas l'incertitude ni dire des conneries
Je confirme ce que j'ai écrit plus haut car cela s'applique à mon cas sur mon 750 et peu s'appliquer à tous kit chaine tant que l'on augmente la couronne que de deux dents. dans ce cas pas besoin de changer le nombre de maillons.
Par contre, je suis allé mesurer, j'ai 2 kit neuf au garage, un en 38 dents et l'autre en 42 dents.
La couronne 38 dents fait 18.3 cm de diamètre au creux des dents celle de 42 dents fait 20.2 cm de diam. donc pour +4 dents et avec la même chaine l'axe de roue AR avance de 9.5 mm. (202-183 /2= 9.5; car on joue sur le rayon par rapport à l'axe)
J'ai aussi mesuré la chaine neuve sur 10 maillons, j'ai trouvé 15.9 cm soit 1 maillon= 1.6cm. (un maillon en bas et l'autre en haut si je peux dire ainsi pour me faire comprendre).
conclusion si on met +4 dents et +2 maillons lors de la pose la roue va reculer de 6.5 mm
si on met +4 dents et 0 maillon la roue avance de 9.5mm.
Je ne sais pas dans quelle mesure cela peut se sentir à la conduite sur route, mais moto plus courte = plus maniable; et moto plus longue = moto plus stable.
La fois ou j'avais pris +2 maillons en fin de vie de la chaine je n'arrivais plus à faire la tension car je suis arrivé en butée arrière...
donc en ce qui me concerne jusqu'à +4 dents à l'arrière je resterai sur la même chaine :thumbsup:
-
Là je suis pas tout à fait d'accord...
Entre une couronne de 18,3cm de diametre et une de 20,2, il y a presque 6cm de circonférence de différence. (2*Pi*R)
Si tu considère que la chaine n'est que sur la moitié de la couronne, ça te ramène à 3cm, donc 2 maillons.
Or la longueur d'une chaine c'est en gros 2 fois l'entraxe + 0,5 circonférence du pignon + 0,5 circonférence de la couronne.
-
Désolé mais je maintiens ce que j'ai écrit pour l'avoir pratiqué, en ayant compté comme tu dis j'avais commandé une chaine trop longue.
Je te rapelle que je suis allé voir mes kit chaine, j'ai mesuré les diamètres (ce que tu peux ramener au rayon) des couronnes de 38 et 42 dents: donc 4 dents d'écart.
pour le calcul du rapport de démultiplication; tu te base sur le rapport du nombres de dents du pignon et de la couronne
La circonférence on s'en fout puisque on compte les dents, on aurait des poulies et une courroie non dentée j'aurais été d'accord. Ce n'est pas le cas.
Ton explication d'ailleurs ne permet pas de contredire ce que j'ai écrit et en particulier ceci:
"conclusion si on met +4 dents et +2 maillons lors de la pose la roue va reculer de 6.5 mm
si on met +4 dents et 0 maillon la roue avance de 9.5mm."
-
Il me semblait que c’était un peu plus complexe que ça pour définir la distance entre axe pignon et axe couronne, vis-à-vis des angles d’enroulements de la chaine et peut être d’autres critères, alors je me suis replongé dans la documentation sur le calcul d’une transmission par chaine.
Déjà pour commencer je trouve quasi comme ta mesure sur le net pour le pas de la chaine, à savoir la valeur de 15.875mm
Pour les calculs, on trouve par exemple sur le net ce doc:
http://www.isoroulements.com/Catalogues/MANUEL%20CHAINES.pdf (http://www.isoroulements.com/Catalogues/MANUEL%20CHAINES.pdf)
si on regarde la méthode de calcul de l’entraxe (page 26 et 27)
on retrouve cette formule simplifié (voir le tableau à coté qui va avec):
a = [ 2 X - ( Z1 + Z2 ) ] . B . t
a = entraxe
X = nbr maillons
Z1 = pignon
Z2 = couronne
B = voir tableau
t = pas de la chaine
si je prend mon cas en exemple, ou je suis passé de 14x38 à 14x42, et de 96 maillons à 98 maillons.
Entraxe pour 96 maillons en 14x38 :
a = (2*96 – (14+38))x0.24849*15.875
a = 552.3mm d’entraxe
Entraxe pour 98 maillons en 14x42 :
a = (2*98 – (14+42))x0.24795*15.875
a = 551.1mm d’entraxe
soit une différence de env. 1.2mm, si on compare en toute théorie les 2 valeurs trouvées.
(valeurs théorique de l’entraxe à mettre pour ces couples de pignon/couronne, valeurs assez proche de la réalité vis-à-vis de ma 748 en tous cas, j'ai mesuré que vite fait sans démonter)
j'espère ne pas mettre planté dans le raisonnement, mais en tous cas ça me confirme mon impression que ça n’avais pas beaucoup bougé ma tension de chaine lors du changement, et ce pourquoi j’ai rajouté 2 maillons lors du changement.
si j’avais pas rajouté les maillons, ça aurait donné ça :
a = (2*96 – (14+42))x0.24795*15.875
a = 535.3mm d’entraxe
ça m’aurait avancer la roue de env. 15.8mm
-
Grillé :P
Je venais de vérifier en me servant de la même doc...
Si tu veux un entraxe de 600mm (pris au pif, j'suis pas aller mesurer) entre du 15*38 et 15*40 ça te fait deux maillons d'écart (102 contre 104)
(http://img1.imagilive.com/0613/Capture_dcran_2013-06-06__205740025.png)
Et c'est confirmer par le fait qu'entre une 800SS et la 620, le nombre de maillon ne soit pas le même...la couronne est plus grande sur la 620 ;)
-
Je m'incline; je n'ai pas fait de mesures sur les chaines; seulement les rayons des pignons couronnes.
Sur mon 750 en ajoutant deux dents et deux maillons la roue arrière était trop reculée; là on raisonne sur quatre dents je conçois que cela bouge bien plus... :bowdown: