Forum Planete Ducati
Compétition => Pistards => Discussion démarrée par: ducatit le 25 mars 2014, 19H 04mn 50s
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Salut à tous,
J'ai fait ma première journée de piste à Pau Arnos ce dimanche (donc sous la pluie, voir grèle à certains moments) => Quel bonheur !!!!
J'ai adoré tourner avec mon M695. Mais si j'ai doublé une panigale et suivi de près un SF1098, c'est uniquement gràce à la pluie, je ne me fait pas d'illlusion. Les quelques frayeurs que je me suis faites m'ont confirmées qu'il est difficile d'avoir une seule moto pour la route et la piste (ou alors il faut des ronds, mais la...)
En Bref, je veux avoir quelques conseils concernant la base à prendre pour me faire une moto de piste (pas la plus puissante mais quand même un peu, mais la plus marrante pour pas trop chère) :
- Une DUCAT' ( :dribble:évidemment) parceque c'est beau, ça marche et c'est quasi prèt pour la piste (chassis/partie cycle meilleur que la moyenne). Mais plutot un Monster, SS, SBK, HM, quelle cylindrée, et à quel prix ?
- Une JAP :bowdown: en TWIN : soit un SV, mais pas mal de boulot sur partie cycle pour la rendre performante sur piste, soit un TLR1000 ou VTR1000 (mais la je connais que de nom)
- Une JAP :bowdown: en 4cyl, type vieux GSXR, FAZER, CBR, ZXR etc....
- Un gros Mono monté Supermot' ?
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Début sur piste + Pas cher = CB500 :D
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749! :D
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748! :D
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SS ! :D
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er6, sv650, cb500 deja toute prete pour la piste...dans un budget de 2000 euro ca doit le faire
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Le CB500, c'est vrai que c'est cool (ma 1ere moto, 1ere chute aussi...), mais avant de la vendre, je l'ai reconduite et même si ça a pas mal de pèche, la partie cycle m'a fait peur (freinage moyen, stabilité en courbe passable....), surtout étant habitué à la Ducat'. C'est d’ailleurs pourquoi je ne l'ai pas citée dans mon Post.
Pour le SV650 ou l'ER6, j'ai essayé (sur route) et je trouve ça moins précis et rigide que la Ducati. Du coup je me demande combien coûterait un remplacement de fourche + amorto (voir freins) pour du plus sérieux. Je vais malgré tout regarder sur le CoinCoin si j'en trouve des déjà prêtes pas trop chères pour pister. Sinon, je bataille pas et je me reprend un Monster pour la piste (genre 695/900) pour le même budget.
748/749, ça se trouve à pas trop chère ça ? Pas vu à moins de 4500€
900 SS (ou SSIE) déjà ça me semble plus abordable.
Question, est-ce qu'un 600 (Monster ou SS) peut suffire, ou il va se faire larguer à chaque morceau droit ?
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Tu te déjà fais larguer dans les bouts droits avec un 749 alors avec le reste...
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Si tu prends un 2 soupapes faut sélectionner tes circuits et éviter ceux avec de longuuuuuuueeeeeessss ligne droite :D
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Powerslave : Tu veux dire que le 749 me larguera à chaque bout droit si je prend une des autres bécanes proposées, ou que même avec un 749, vu ce qui tourne maintenant, je me ferai larguer quand même.
Bostrom : Ça c'est sur. Pour le moment, j'ai tourné qu'a Arnos (pour ceux qui connaissent, la ligne droite est pas bien longue, et ça virole de partout :dribble:). Mais il y a Nogaro pas trop loin non plus, et à ce qu'on ma dit, la ligne droite y est longgguuueeee :siffler:
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Il y a aussi les Aprilia RSV 1000 si tu veux un twin italien, moins cher que les Ducat'.
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Ben Nogaro est plus rapide que Pau c'est sur.
Je prendrais une SBK, faut vraiment être motivé pour prendre un guidon droit.
749 pas mal effectivement si le budget est serré. Sinon une R6 encore moins chère non ? mais bon c'est un moulin à riz.
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Bean : RSV1000, ça peut être pas mal, j'y avais pas pensé.
Coyote: Bien reçu ;) Je regarde de ce coté la aussi.
Personne pour VTR/TLR ?
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Powerslave : Tu veux dire que le 749 me larguera à chaque bout droit si je prend une des autres bécanes proposées, ou que même avec un 749, vu ce qui tourne maintenant, je me ferai larguer quand même.
Deuxième solution, tu vas te fai fumer par tout les 4 pattes et les grosses Ducat... Mais l'avantage d'un 749, c'est que c'est évolutif. Quand t'a un peu progressé tu peux lui coller un moteur de 999 assez facilement.
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Ok ^^ A part qu'elle est moche (pas autant qu'une vieille Multistrada, mais on s'en rapproche :sm19:), ça m'a l'air pas mal. En plus, ça me permet de participer aux journées Ducati (c'est pas négligeable).
Je vais essayer de me dégoter une 748 ou 749 pas trop chère. Si mission impossible, je me tourne vers SS, et sinon, vers du JAP, mais :bowdown: :ranting: fait chier quoi.
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748... T'es mécano? :D
Ce qui est "particulier" dans l'esthétique des 749/999 c'est surtout le phare... En version piste, tu le vires!
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ouais va voir la mienne que je viens de mettre dans le topic des 999.
En pistarde elle est bien mieux. :sm19:
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oui je disais 748 mais si tu sais pas bricoler (c'est à dire démonter la moto complètement :lol:) privilégie plutôt un T4 pour la fiabilité (fiabilité toute relative à la marque Ducati bien évidement!) pfiouuu je sens que c'est rassurant pour toi ce que je viens de te dire :D
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Alors je bricole certes, mais je suis pas mécano. Tant pis pour le 749....
Pour la 749, je chambre. T’inquiètes pas, elles est pas si moche (juste l'une des pire Ducati :siffler:)
J'ai trouvé ça a coté de chez moi. Avis aux connaisseurs (s'il fait beau, je vais la voir ce week-end):
http://www.leboncoin.fr/motos/639548994.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/motos/639548994.htm?ca=2_s)
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à Lourdes?
profite-en pour mettre un cierge à la fiabilité Ducati :D
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tu as roule dimanche avec bike avenue alors??
moi aussi je cherche un 749 pour pister avec Mathieu! ..
on se verra a arnos alors, fais signe quand tu rouleras! :thumbsup:
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C'était Absolut' Moto ce we (j'y étais samedi).
Sinon pour les 749 : http://www.leboncoin.fr/motos/630191297.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/motos/630191297.htm?ca=2_s)
Et hop!
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Pour démarrer ce 749 me semble bien, et plus facile a emmener qu 'unSS :thumbsup:
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A
J'ai trouvé ça a coté de chez moi. Avis aux connaisseurs (s'il fait beau, je vais la voir ce week-end):
http://www.leboncoin.fr/motos/639548994.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/motos/639548994.htm?ca=2_s)
J'ai fais mes début sur circuit avec un 750 ss. C'est pas très puissant, mais très léger. La mienne était bien moins belle que celle-la, d'ailleurs, avant ma première session tous le monde me raillaient. A la fin de ma première session, il le trouvaient pas si mal que ça mon tréteaux. Faux dire que je bouffais facilement un ST3...
(http://img1.imagilive.com/0314/thumbs__MG_4780.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0314/_MG_4780.JPG.htm)
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+1 pour le cb500 pour debuté et apprendre c'est le top y'a largement de quoi faire
er6 , petite prepa fourche et un bon emc et zou c'est très performant
sv650 itou
le TLR oublie même bien préparé ça reste un tretau avec l’épure de suspension arrière ( a moins que tu aime les gros machin qui louvoient et pompe du cul en permanence ...) le moteur est sympa mais c'est vraiment une grosse enclume
le VTR ( je ne parle pas des sp1/sp2)sera a la limite un peu mieux (et surtout facilement up-gradable avec des pieces de cbr ) moteur très très vivant , partie cycle un peu débordé sur piste , bon a rythme poireau/débutant ça le par contre si tu commence a rouler fort le manque de rigidité du cadre peut surprendre
après tout dépend ce que tu veux faire et de ton budget
mais par expérience, si je peux te donner un conseil , prends un cb500 un train de D212gp et fais des stage de pilotage , tu gagnera du temps dans ton apprentissage
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Après avoir pisté un peu en supermot', où il est très frustrant de doubler dans les virolos et de se faire déposer dans chaque bout droit, j'ai opté pour un SV-S...
Une petite prépa des freins, une vidange de fourche avec une huile moins fluide et roules ma poule...
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+1 CB500 ou équivalent: ça apprend à freiner tard et à passer vite en courbe. La chute ne coute quasi rien. Et même maintenant quand j'ai l'occasion je ne crache jamais sur le fait de faire une tour de piste en CB! :bowdown:
ps : faut d'ailleurs que je m'en prenne une, un de ces quatre... :D
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tu as roule dimanche avec bike avenue alors??
moi aussi je cherche un 749 pour pister avec Mathieu! ..
on se verra a arnos alors, fais signe quand tu rouleras! :thumbsup:
Yes j'ai pisté avec Bike Avenue Dimanche (quel temps pourri .... mais :dribble: que c'etait bon).
yamazout : Merci pour tes conseils (ou plutôt dé-conseils) concernant TLR et VTR.
Speed91 : Merci pour ton Avis sur Supermot'. Effectivement, c'est frustrant (Dimanche j'ai doublé une Panigale en lui prenant l’intérieur, puis je l'ai vu me repasser comme si j'était à l’arrêt, alors qu'a fond, dans la ligne droite...)
Bien noté vos avis CB500/SV650. Le problème c'est que je vais pas pouvoir participer aux roulages Ducati avec ces meules bridées :bowdown:... Et niveau Prix, on arrive vite au prix de cette SS. Quitte à se faire déposer, autant avoir la classe en Ducat :P'.
Si la SS à 2000€ est une rogne (je l'essaye au prochain rayon de soleil), je vais certainement m'orienter sur un SV (le CB500, j'y ai goûté, c'est bien, mais je n'ai jamais pu apprécier de le reconduire après avoir acheté le Monster...)
Merci à tous en tout cas. A bientot sur les Pistes de France et de Navarre (surtout de Navarre dans mon cas :wink: )
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si t'arrive à avoir un 749 dans tes prix se serait quand meme mieux qu'un SS :sick:
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Marty_DinhVan : ça c'est sur :thumbsup: (un 848, ou 899 ça doit être bien aussi :cry:). Seulement, le but étant de rouler, il faut que je garde du budget pour les faux frais liées à la piste. Pour un budget d'environ 2000€ prêt à rouler, c'est malheureusement trop juste.
En plus j'aime bien le "Vintage" (j'ai comme voiture une BMW 323i e21 de 1978 en cours de restauration :siffler:).
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Justement, si tu aimes le côté "vintage" le SS est pas trop mal et c'est facile d'entretien!!!! :thumbsup:
Je roule sur piste avec un 750 SS carbu, c'est vrai, c'est pas violent et les lignes droites paraissent interminables. Mais quand tu arrives dans le sinueux, c'est le bonheur :sm19:. Comme ça été dit plus haut, tu apprends à freiner tard et à soigner tes traj' donc tu progresses.
On en trouve à des prix corrects avec peu de bornes mais faut être patient.
Par exemple : http://www.leboncoin.fr/motos/613223695.htm?ca=6_s (http://www.leboncoin.fr/motos/613223695.htm?ca=6_s)
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SS ie pas cher :
http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/612095802.htm?ca=8_s (http://www.leboncoin.fr/equipement_moto/612095802.htm?ca=8_s)
et puis si elle tombe t'as pas trop de regrets :D
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pour moi y a 2 categories de pistards debutant, ceux qui veulent briller avec du beau matos et une belle moto et ceux qui mettent le pognon dans le roulage. Des 2 je te laisse deviner lequel progresse le plus.
Vouloir faire les journees ducati c'est bien c'est vrai que c'est sympa, par contre acheter une moto rien que pour ca je pense que tu vas etre decu. D'une part y en a pas beaucoup, d'autre part tu roules pas beaucoup sur ces journée.
Si ce n'etait que moi je te conseillerai de te chopper un er6, c'est moins saucisson qu'un cb500 et ca peux rouler vraiment fort. Si tu veux t'en convaincre regardes les chronos des er6 en sportwin, tu vas voir qu'il y a un paquet de 1100 ducat derriere :siffler:
tiens au pif ca parait moins pourri que l'os de dessus...
http://www.leboncoin.fr/motos/622594175.htm?ca=2_s (http://www.leboncoin.fr/motos/622594175.htm?ca=2_s)
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et lequel des 2 pleure quand il a jeté la meule au fond du bac
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Ou un mixte entre pas cher et quand même une Ducat' :
http://www.leboncoin.fr/motos/603942918.htm?ca=22_s (http://www.leboncoin.fr/motos/603942918.htm?ca=22_s)
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ouais c'est pas mal ca, mais tu peux etre sur d'un truc c'est que ca te coutera beaucoup plus cher en entretien qu'une Jap. Un pote en Sportwin en est a sa 4e saison de course avec son er6 (vainqueur en categorie moins de 650 l'année derniere) et a part mettre de l'huile dedans le machin lui a pas couté un kopek en entretien... et juste comme ca un er6 quasi stock ca roule en 41 a noga.. :siffler:
De toute facon dans le coin y a pas de grand circuit, alors les watts c'est loin d'etre important pour apprendre
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Oui enfin c'est pas parcequ'on a une belle machine qu'on peut pas progresser hein :D
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Ouai mais si tu vas a MC, a Dijon ou au Castellet avec ton treteaux, tu te faire tourner autour par des mecs qui sont arrétés dans tout les virages... A force, c'est chiant...
Mais c'est sur que si c'est pour rouler qu'au Bourbonnais ou à Ledenon, un 125 2T suffi...
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moi, je suis du même avis que Funk
l'ER6n, c'est TOP pour apprendre
Tu mets un amorto et des cales dans la fourche et roule ma poule!
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Oui enfin c'est pas parcequ'on a une belle machine qu'on peut pas progresser hein :D
ouais enfin t'as souvent plus de remord a mettre une brele de 15 000€ dans le bac qu'une a 2000, donc en general t'as plus de retenue :wink:
Ouai mais si tu vas a MC, a Dijon ou au Castellet avec ton treteaux, tu te faire tourner autour par des mecs qui sont arrétés dans tout les virages... A force, c'est chiant...
Mais c'est sur que si c'est pour rouler qu'au Bourbonnais ou à Ledenon, un 125 2T suffi...
alors deja je vais te dire que j'ai roulé avec des 125 2t a aragon et bien qu'ayant le 675 a l'epoque et bin c'est pas moi qui leur tournait autour... et pourtant dans le genre grand circuit aragon ca se pose la.. Bon ok c'etait les moto3 espagnol :D
MC t'as moyen de rouler vite avec une brele pas trop puissante, et puis si t'as une brele puissante mais que t'es un gros poireaux c'est toi qui fait chier les autres dans les virages :siffler:
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En CB500 les meilleurs roulent en à peine 2min à MC donc y'a quand même moyen de plier de la 1000 sur un grand circuit! :D
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ouais c'est pas mal ca, mais tu peux etre sur d'un truc c'est que ca te coutera beaucoup plus cher en entretien qu'une Jap.
Tout a fait d'accord...mais s'il veut absolument une Ducat', c'est une solution envisageable :siffler:
Les Er6 que j'ai pu voir sur piste, c'est assez hallucinant...son seul défaut à mon gout, c'est le guidon droit :D
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oh bin ca s'est pas un probleme tu peux en mettre
(http://www.cybermotard.com/IMG/jpg/Sportwin_Fitte_Pau_2013.jpg)
Et pour ceux qui pense qu'il faut des trucs puissant pour faire des chronos, ce genre de moto ca donne ca a Pau :siffler:
https://www.youtube.com/watch?v=1l-AZUqePLQ (http://www.youtube.com/watch?v=1l-AZUqePLQ#ws)
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Ouai ouai, je doute pas que Marquez, même sur un solex, il me mettrait minable sur n'importe quel circuit...
Mais quand on commence à rouler sur circuit, c'est quand même bien plus sympa d'avoir une moto relativement puissante pour pouvoir rouler assez vite avec les potes. Si t'es en 600SS, et que tes potes sont en 1098, même si c'est pas demain le veille que tu rouleras dans la même session qu'eux... C'est pour ca que je pense qu'un 749 (ou un 600 quatre cylindre jap, si t'es du genre infidèle) c'est un bon compromis.
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C'est un autre plaisir...
Lors d'une sortie avec mon frère et un pote, y'avait une 600 4 patte (triumph 600 TT), une aprilia RS 125 et ma 620 SSie...ben se tirer la bourre à 3 c'est marrant aussi.
Au niveau amateur, la différence se fait tellement sur le pilotage que même en roulant avec une bécane moins puissante, ça te permet de progresser bien plus vite en virage, et en ayant aucune appréhension à la remise des gazs...
Et le plaisir de déposer un mec qui a une moto 3 fois plus puissante que la tienne :dribble:
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Sur circuit ton plaisir c'est la mécanique dans les stands ou le pilotage :D
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Sur circuit ton plaisir c'est la mécanique dans les stands ou le pilotage :D
C'est hélas bien trop vrai... :sm19:
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Ouai ouai, je doute pas que Marquez, même sur un solex, il me mettrait minable sur n'importe quel circuit...
je te rassure le gars c'est loin d'etre marquez. :wink:
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Pareil pour commencer un er6 ou un sv et beaucoup de roulage et stage de pilotage
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pas sur qu'un brelle à 1000 euros me fasse aller plus vite.
Ce qui m'importe, c'est la santé du gars qui est dessus!
2 chutes et à chaque fois 3 mois d'arrêt! ça fait mal au cul pour un artisan.
Même si ça me ferait mal au coeur de plier ma peinture toute neuve :D :D
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Sur circuit ton plaisir c'est la mécanique dans les stands ou le pilotage :D
Moi les 3 dernières fois c'était surtout la mécanique...
La prochaine fois en avril pêut-être que ce sera le pilotage... :lol:
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Merci à tous pour vos conseils. Je suis tombé amoureux hier de ça :
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/p526x296/1797447_10152301072244269_532996292_n.jpg)
Une vrai machine à sensations (j'avais la banane jusqu'aux oreilles quand je l'ai essayée :D)
Maintenant je me dis qu'elle est presque trop belle pour la mettre sur circuit ... par contre, même si ce n'est pas un foudre de guerre, ça freine du tonnerre et ça tient le pavé grave ! Et ce bruit, ce vacarme, ce bordel :dribble: :sm19: :siffler: !!!!
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effectivement elle a l'air propre , c'est presque dommage de la faire pisté
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Et gaffe "ce bruit, ce vacarme, ce bordel est de plus en plus difficilement accepter sur circuit où l'épreuve du sonomètre devient très difficile voir impossible pour tout pot style termi parfois même avec dB killer
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Oui enfin c'est pas parcequ'on a une belle machine qu'on peut pas progresser hein :D
ouais enfin t'as souvent plus de remord a mettre une brele de 15 000€ dans le bac qu'une a 2000, donc en general t'as plus de retenue :wink:
Ouais enfin t'es pas obliger de chercher les limites de ta belle moto pour te faire plaisir :D :lol:
Ce genre de remarque c'est souvent le genre de mec qui vont te faire des dépassements plus que limite parce que justement il en a rien à foutre de sa bécane alors que toi t'as un petit bijoux, que t'as bosser dur pour te la payer et dont tu prends soin...exactement le genre de mec que j'évite dans mes journées!
Mais bon je dois pas avoir l'esprit de compétiteur que vous avez :roll: :D
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mon expérience sur la piste, est simple.
un bon D2 et gaz en grand, investissement faible et risque limiter. le problème de partir sur une machine "ancienne", tu ne trouve plus de production de pièces de protection et autre. donc perso je partirais pas en dessous d'un SSIE ( et la je dit MP, j'en ai un à vendre... pas con le gar lol ). la tu trouve des protections de réservoirs, platine reculée, protection de fourche et tout le reste qui va bien.
sinon tu te lance dans la production de pièce...
j'ai un 900SS de piste, légèrement amélioré et il tourne comme une balle :dribble:
après si tu a les moyens de claquer une panigale dans le bac fait toi plaisirs :siffler:
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Merci à tous pour vos conseils. Je suis tombé amoureux hier de ça :
(https://fbcdn-sphotos-g-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/t1.0-9/p526x296/1797447_10152301072244269_532996292_n.jpg)
Une vrai machine à sensations (j'avais la banane jusqu'aux oreilles quand je l'ai essayée :D)
Maintenant je me dis qu'elle est presque trop belle pour la mettre sur circuit ... par contre, même si ce n'est pas un foudre de guerre, ça freine du tonnerre et ça tient le pavé grave ! Et ce bruit, ce vacarme, ce bordel :dribble: :sm19: :siffler: !!!!
Tu mets un poly de chez ricambi et roule ma poule.
Et +1 pour les pots. Perso j'étais avec ceux d'origines comme ça pas de problème au sonomètre. Ca ne m'empêchais pas de batailler avec des 748 et autre...
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+1 pour les polys Ricambi. C'est pas très cher et pas très costaud, en bref t'en as pour ton pognon. Mais pour faire quelques sortie à l'année, c'est largement suffisant.
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Et surtout, tu mets des bon pneus... :bowdown:
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Oui enfin c'est pas parcequ'on a une belle machine qu'on peut pas progresser hein :D
ouais enfin t'as souvent plus de remord a mettre une brele de 15 000€ dans le bac qu'une a 2000, donc en general t'as plus de retenue :wink:
Ouais enfin t'es pas obliger de chercher les limites de ta belle moto pour te faire plaisir :D :lol:
Ce genre de remarque c'est souvent le genre de mec qui vont te faire des dépassements plus que limite parce que justement il en a rien à foutre de sa bécane alors que toi t'as un petit bijoux, que t'as bosser dur pour te la payer et dont tu prends soin...exactement le genre de mec que j'évite dans mes journées!
Mais bon je dois pas avoir l'esprit de compétiteur que vous avez :roll: :D
je pense pas que ce soit une question d'etre competiteur. Je crois qu'au fur et a mesure que tu progresses tu prends un peu plus de risque. Ca plus le fait qu'effectivement tu n'es pas tout seul sur la piste, tu as quand meme de forte chance de finir un jour ou l'autre par gouter le bitume!
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Vous en pensez quoi ?
http://www.leboncoin.fr/motos/649021970.htm?ca=22_s (http://www.leboncoin.fr/motos/649021970.htm?ca=22_s)
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Qu'une facture de révision à seulement 350€, ça fait rêver! :D
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que pour la piste une sportive est quand même plus adaptée.
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Que faut le vouloir quoi :D
Punaise qu'est ce qu'on l'aide :lol: