Forum Planete Ducati
Les Ducati => Les routières => Les Ducati de 1988 à aujourd'hui => Les Sport Touring 2, 3 et 4 soupapes (1997-2007) => Discussion démarrée par: STFane le 10 juin 2017, 09H 54mn 30s
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Salut les Ducatistes , les moteurs des ST2 sont ils connus pour consommer de l'eau ?
il y a un peu plus d'un mois je mettais apperçu que le niveau était bien en dessous du mini j'avais du rajouter un peu plus d'un demi litre , là apres 3200 bornes ( 2300 a l'ascension ) je remarque cette semaine qu'il est a nouveau vide , j'ai remis 0.8l de liquide , elle ne fume pas blanc , il n'y a pas de trace de fuite , elle ne chauffe pas , elle est monté a 104 degrés ( je crois que c'est normal ) a ma derniére vidange j'avais vu quelques traces d'humidité dans l'huile mais j'ai vu sur le forum que c'étais normal , je ne pense pas que cela soit la cause de ma conso d'eau .J'ai été faire un tour et je l'ai fait chauffer jusqu'à ce que le ventilo ce déclenche, 106 degré il coupe à 101, je l'ai fait tourner comme ça pendant 15 mns, toujours pas de fuite externe ni de liquide en ébullition, le niveau n'a pas bougé, pas de durites dur, pas de traces a l'intérieur des carénages inférieur , j'ai meme regardé par les trappes de réglages des soupapes pour voir s'il n'y avait pas de mayo , ensuite je l'ai vidangé, pas d'eau dans l'huile, c'est une bonne nouvelle, mais je comprends toujours pas pourquoi elle consomme de l'eau et ou va l'eau :oops:
Par avance merci :cheers:
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Vu la liste de verifs que tu as faites, je ne vois pas non plus ou peut passer l'eau.
Regarde bien autour du moteur si pas de traces coulures "seches"...., niveau raccords durites....
Regarde ca aussi:
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=61938.0 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=61938.0)
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Salut merci de ta réponse , le bocal n'est pas le méme ni placé au méme endroit que sur la S4 ( dans la partie haute gauche de la téte de fourche du ST )
J'ai apparement pas de suintement a ce niveau là , méme a chaud :cheers:
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As tu vérifié ton bouchon de radiateur ? Si la soupape est grippée et laisse passer le liquide par exemple
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Salut , excuse ma réponse tardive :oops:
Non je n'avais pas pensé a ça , je controllerai :thumbsup:
un collègue aussi m'a parlé aussi du calorstat qui peut se bloquer et du coup le circuit ne se ferait pas l'eau
monterait en ébullition et s'échapperait par le trop plein , qu'en pensez vous ?
:cheers:
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Si le calorstat ne s'ouvre pas t'a moto monterait vite en température "haute", celui- ci doit s'ouvrir autour de 60° mais ça dépend des motos. Quand tu roules normal ta température se stabilise à quelle valeur? Effectivement si la température continue de monter en roulant il peut y avoir un souci de ce côté là.
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Si ton ventilo se déclenche, c'est que le thermostat fonctionne.
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Le thermostat de déclenchement du ventilo ok, le calorstat lui laisse passer plus de liquide à une certaine température c'est pas la même chose amael
(http://img1.imagilive.com/0617/thumbs_CIRCUIT-DE-REFROIDISSEMENT-Ducati-Moto-Sport-touring-2001-ST2-ST2-32.png) (http://img1.imagilive.com/affiche/0617/CIRCUIT-DE-REFROIDISSEMENT-Ducati-Moto-Sport-touring-2001-ST2-ST2-32.png.htm)
Pièce 19 sur la photo
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Merci les gars, la température en roulages normal sans grosses chaleur, s'établit entre 64 et 72 degrés environ, elle monte aux environs de 85 et 90 lors de gros roulage par forte chaleur, et + de 100 en agglomération toujours par forte chaleur et dans les bouchons. Le ventilo ce déclenche aux alentours de 105 degrés :cheers:
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Ok donc le calorstat doit être bon, elle passe bien quelque part cette flotte
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Ça dépend, elle est où la sonde qui déclenche le ventilo ? Si cette sonde se situe après le thermostat, et que son ventilo se déclenche, c'est que le thermostat fonctionne. :wink:
En plus, il dit bien que le ventilo refroidit correctement et qu'il se coupe.
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Oui, c'est ça, franchement c'est louche, je ne comprends pas ce qui ce passe :oops:
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La sonde c'est repère 9 sur l'image
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T'es sûr que ça passe pas dans la combustion ? Genre quand le moteur est bien chaud y'a aucune fumées inhabituelles ?
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Salut, non pas de fumée inhabituelle, j'ai fait 2300 bornes à l'ascension avec un groupe de potes, il y avait toujours au moins 1 bécane derrière moi, on a roulé dans toutes les conditions, surtout très chaud, + de 30 degrés, roulages très fort en Espagne, et rien, personne n'a vu de fumée suspecte :wink:
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Ton vase d’expansion aurait une petite fissure peut être ou durite poreuse, tu as vraiment checké le circuit de fond en comble?
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Non tu as raison , pas compétement je n'ai retiré que les 2 carénages inférieurs , je me suis mis en-dessous quand je la faisait chauffé , je n'ai rien vu , dés que j'ai le temps je retire tout :thumbsup:
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allez hop à poil :dribble: :lol: :lol:
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En attandant de le mettre a poil , je me pose la question , es-ce-qu'une fuite minime a l'intérieur d'un cylindre ce traduit obligatoirement par de la fumée blanche , ou es ce que cela peut étre invisible a l'oeil :bomb:
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si fuite au niveau des joints toriques entre la culasse et le cylindre , à l’arrêt tu aurais au moins quelques gouttes qui tomberaient par terre ou au moins des traces
depuis le niveau bouge encore? avant ton contrôle à la pentecôte tu avais vérifie quand ?
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Salut, je mettais aperçu la 1ère fois début mai, lorsque j'avais fait la vidange et contrôlé la moto, je croyais que le niveau était bon alors que c'était un léger dépôt sur la parois du vase d'expension, j'avais remis environ un demi litre, puis après l'ascension, 3000 kms après, dont une virée au pays Basque, il était pratiquement vide et j'avais remis environ 0,8l, j'avoue que ça m'angoisse :oops:
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Bon de toute façon y'a pas ...
Soit tu perds des litres de liquide par évaporation :D :D :D :siffler: Tu roules à la flotte? Non... Tu roules circuit ouvert et ça pisse de partout... Non...
Soit il y'a une fuite dans le bloc (combustion = fumée // bas moteur = mayo = flotte en bas du bac = lubrification à l'eau = casse moteur -- 3000 bornes à ce régime je n'y crois pas trop...)
Soit il y'a une fuite vers l'extérieur. Ca fini sur le bloc et la ligne et donc ça pue et ça se vois. Ou ça fini dans le V / par terre.
La fumée ne laisse pas de doute: ça fume blanc et fort, ça sent très mauvais.
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Je sais pas c'est vrai si c'est une mini fuite d'eau qui passe dans la combustion, est ce que ça ce verrai quand même à l'échappement ? Je me demande aussi ...
T'aurais pas par hasard un endoscope ? :D j'imagine que ça doit nettoyer la chambre de combustion qui doit être toute propre si c'était le cas non ? ..
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Non j'ai pas d'endoscope :wink:
Ben, je suis bien d'accord avec toi, je ne comprends pas ce qui ce passe :(
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Bon je revient vers vous avec quelques photos( j'ai toujours pas eu le temps de la dépoilée complétement )
Tout d'abord , je n'avais pas prété plus d'attention que ça ,( je l'ai acheté en avril 2016 avec 51 000 kms ) mais la peinture du carter coté pompe a eau se barre , c'est courant ? elle a 62 000 kms aujourd'hui
(http://nsm07.casimages.com/img/2017/06/14//17061410492716178415092793.jpg)
(http://nsm07.casimages.com/img/2017/06/14//17061410492516178415092791.jpg)
Sinon en me penchant j'ai remarqué 2 traces bleues , séche une sur ce qui semble étre une sonde , et l'autre sur une sorte de pastille vous les voyez ?
(http://nsm07.casimages.com/img/2017/06/14//17061410492616178415092792.jpg)
J'ai été travailler avec lundi et mardi ( 160 kms ) , et j'ai l'impression que le niveau a bougé un peu :? , mais tout semble sec , le liquide de refroidissement est gras normalement ? les durites sont sales , mais c'est lors des derniéres pluies je pense
:bomb:
J'ai redimensionné tes photos, MAX 800 pixels de large
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Je sais pas c'est vrai si c'est une mini fuite d'eau qui passe dans la combustion, est ce que ça ce verrai quand même à l'échappement ? Je me demande aussi ...
T'aurais pas par hasard un endoscope ? :D j'imagine que ça doit nettoyer la chambre de combustion qui doit être toute propre si c'était le cas non ? ..
J'ai vu ce retour partout. Fuite = moteur qui est "propre" sauf qu'au démontage de mon moulin après joint de culasse bah c'était kif kif... :?
Par contre avec l'endoscope tu fait tourner tu arrêtes le moulbif sur une position ou les deux cylindres ne sont pas au pmh tu vas faire dodo et le lendemain y'a des chances que tu y trouve de la flotte avec ton endoscope. :wink:
Mais bon son ST fumerais un peu au démarrage a chaud comme a froid.
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:thumbsup:
Et sinon rouler avec la moto à poile pour vérifier au retour à la casa si fuite externe ?
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C'est ce que je compte faire, dès que j'ai le temps de la désosser :wink:
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Ne fais pas l'essai un jour de pluie. :D
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les traces bleues sur les embases de sondes sont courantes
si ton niveau bouge peu ou plus c'est peut être simplement que ton circuit a été vidangé et mal rempli/ purgé , tes 2 appoints suivis de roulage y ont remédié
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Le problème c'est que j'ai l'impression que le niveau à baissé :oops:
En tout cas merci à vous de vous pencher sur mon soucis :cheers:
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J'ai peut-étre une piste , la durite supérieur n'est pas plaqué a fond contre la pompe a eau , j'ai essayé de la remettre en place mais elle ne bouge pas , es-ce normal ? de plus elle était pas bien serré ( j'ai remis un demi tour en serrant ) ce qui pourrait expliquer que la peinture des carters s'en aille dut a un suintement justement dans la zone aux alentours , qu'en pensez-vous ?
(http://img1.imagilive.com/0617/thumbs_IMG_4521.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0617/IMG_4521.JPG.htm)
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Non c'est normal; sa position est correcte. :thumbsup:
Pour ta fuite il faudrait essayer de pressuriser en air les ensembles cylindres / culasses pour aider au diagnostic.
Comme ça :
(http://img1.imagilive.com/1016/pression.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1016/pression.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1016/pression_2.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1016/pression_2.jpg.htm)
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Merci , le soucis c'est que j'ai pas ce genre de matos , si ça continue il faudras que je trouve un mécano . :wink:
Que pense tu de la peinture des carters qui se barre de part et d'autre cette durites ? du coté embrayage c'est nickel , la peinture ne part pas .
:cheers:
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Ca s'effrite souvent les peintures d'origine, pour moi ce n'est pas lié à ton souci. Mais je peux me tromper ( carter poreux au niveau de la chambre d'eau )...
:cheers:
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Vu l’état de surface de ton carter et aussi de tes embranchements de durites, je serais toi, je débrancherais toutes les durites, poncerais tous tes embranchements et bien nettoyer les durites au niveau des serrages.
Lorsque tout est bien propre, état de surface nickel sur les embranchements et durites intérieures nickels au niveau des serrages, je remonterais le tout avec serrage modéré des colliers.
Comme je l'ai déjà eu dit, j'ai eu le même problème sur une A310 (Alpine), et après bon nettoyage, ponçage, plus de fuites....
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Merci de vos réponses les gars :cheers:
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Ca vaudrait peut être aussi le coup de démonter ton couvercle de pompe à eau et changer le joint et en profiter pour changer le joint du bouchon.
Ok la peinture s'écaille sur les moteurs mais franchement là s'est bien blanc et bien présent au niveau de la pompe, dessous et ses raccords. + 1 également pour le nettoyage des embranchements. Même si s'est pas ça vu l'état c'est à faire
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J'ai tout lu, on t'a donné beaucoup de bonne piste, mais il en manque une (au moins à ma faible connaissance) .
Et c'est la plus chiante car difficile à vérifier.
Voilà : avec le temps le vase d’expansion peut devenir poreux, le liquide se barre sans laisser de trace et à l'oeil, ton vase semble parfait. C'est quasiment invérifiable.
Une seule solution : le changer (j'ai eu ça sur la 748).
Avant de le changer, pour être sur que c'est ça, le mieux est naturellement de s'en faire prêter un dont on est sur qu'il est en bon état, le monter et faire l'essai de roulage avec. Si ça ne fuit plus, c'est que ton vase est poreux, il a fait son temps, il faut le changer.
Attention aux pièces d'occasion,tu peux tomber sur un vase encore plus poreux que le tien et un vendeur de bonne foi qui ne le sait même pas.
Si ça fuit toujours, ben c'est autre chose !!
;)
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J'ai tout lu, on t'a donné beaucoup de bonne piste, mais il en manque une (au moins à ma faible connaissance) .
Et c'est la plus chiante car difficile à vérifier.
Voilà : avec le temps le vase d’expansion peut devenir poreux, le liquide se barre sans laisser de trace et à l'oeil, ton vase semble parfait. C'est quasiment invérifiable.
Une seule solution : le changer (j'ai eu ça sur la 748).
Avant de le changer, pour être sur que c'est ça, le mieux est naturellement de s'en faire prêter un dont on est sur qu'il est en bon état, le monter et faire l'essai de roulage avec. Si ça ne fuit plus, c'est que ton vase est poreux, il a fait son temps, il faut le changer.
Attention aux pièces d'occasion,tu peux tomber sur un vase encore plus poreux que le tien et un vendeur de bonne foi qui ne le sait même pas.
Si ça fuit toujours, ben c'est autre chose !!
;)
J'y avais pas pensé , mais il y aurait des traces et le liquide sent assez fort , je le remarquerai rien qu'a l'odeur non ?
Ca vaudrait peut être aussi le coup de démonter ton couvercle de pompe à eau et changer le joint et en profiter pour changer le joint du bouchon.
Ok la peinture s'écaille sur les moteurs mais franchement là s'est bien blanc et bien présent au niveau de la pompe, dessous et ses raccords. + 1 également pour le nettoyage des embranchements. Même si s'est pas ça vu l'état c'est à faire
J'ai jamais réalisé de tel traveaux ( hormis vidanges , filtres , bougies ... ) es-ce a la porté d'un bricolo moyen comme moi , y'a t'il une procédure ensuite pour la vidange et le remplissage du liquide de refroidissement ?
En tous cas merci a tous pour vos avis :cheers:
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neuf neuf a raison, au bout d'un moment, si tu ne vois rien extérieurement, faut mettre le circuit en pression, faut réussir a trouver un bouchon de radiateur ou de ton vase d'expansion, une valve de roue et une pompe a vélo. si a ce moment là, tu n'as toujours pas de fuite externe, c'est que ça part dans 1 cylindre.
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J'y avais pas pensé , mais il y aurait des traces et le liquide sent assez fort , je le remarquerai rien qu'a l'odeur non ?
Non, pas de traces, pas d'odeurs, rien !
Une vraie vacherie quand ça fait ça, c'est indétectable. Juste tu perds du liquide de refroidissement.
y'a t'il une procédure ensuite pour la vidange et le remplissage du liquide de refroidissement ?
Oui et non en ce sens qu'il n'y a pas de procédure spéciale à respecter, seulement une chose à faire.
Sur ces D4, lors du remplissage du circuit, on peut laisser des bulles se balader, à terme le risque est de péter le joint de culasse.
Pour éviter celé, quand on remplit, il faut bien malaxer les durites pour faire remonter toutes les bulles.
Ce n'est pas évident comme une purge de circuit de frein par exemple, là,on ne voit rien, on ne ressent rien, mais faut malaxer quand même !
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Pour ta fuite il faudrait essayer de pressuriser en air les ensembles cylindres / culasses pour aider au diagnostic.
Comme ça :
(http://img1.imagilive.com/1016/pression.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1016/pression.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/1016/pression_2.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1016/pression_2.jpg.htm)
Quelle pression tu mets 996 ? histoire que celui qui lit cela n'aille pas y mettre les 9 bars de son compresseur :sm19: remarque si ça tient les 9b il ne risque plus rien.... :lol:
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en général, c'est 1,5 bars, voire 2 quand c'est vicieux
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Perso je mets entre 1,5 et 2 bars. :thumbsup:
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Des news?
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Salut, pour l'instant je roule comme ça, je surveille le niveau qui semble baisser tout doucement, je traque la fuite sans succès :roll:
Dès que j'ai le temps je vais essayer d'approfondir mes recherches, merci :wink:
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Salut a tous , quelques news , j'ai remis environs 0.5 l pour 1000 kms 8O et toujours pas de trace de fuite externe :?
J'ai parcouru le forum , et j'ai vu au moins 3 cas similaire au mien , pas sur des St , sur une S4rs ou 996 je crois , et ça parlait d'un joint de pompes a eau
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=58400.msg1883650#msg1883650 (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=58400.msg1883650#msg1883650)
Je voulais savoir si l'opération etait facile a réalisé et ou vous commandiez vous piéces , j'ai pas trouvé de traces de kit de réfections pour la pompe a eau ,
par avance merci :cheers:
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Dans ce cas tu aurais de l'eau dans l'huile. :cry: :cry: :cry:
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Dans ce cas tu aurais de l'eau dans l'huile. :cry: :cry: :cry:
Dés que je peut je refais une vidange pour voir ça :roll: , pour la pompe a eau je ferais ça a la rentrée :wink:
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ton niveau d'huile passerait au dessus du maxi aussi
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Justement j'ai l'impression qu'il a monté , c'est pour ça que je vais refaire une vidange :?
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Le liquide de refroidissement dans l'eau ça pardonne pas.... Ca reste au fond la ou y'a aspiration. :ranting:
Les premières goutes de ta vidange te dirons immédiatement si c'est de l'eau.
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Après, si ça passe en toute petite quantité, moteur chaud, il se peut qu'une partie de la flotte s'évapore par le reniflard. Mais pour ça il faut que le moteur soit en température et y reste suffisamment longtemps.
En tous cas, il faut y remédier, car à long terme ça risque de faire quelques dégâts. :(
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Après, si ça passe en toute petite quantité, moteur chaud, il se peut qu'une partie de la flotte s'évapore par le reniflard. Mais pour ça il faut que le moteur soit en température et y reste suffisamment longtemps.
En tous cas, il faut y remédier, car à long terme ça risque de faire quelques dégâts. :(
Je suis bien d'accord , je t'avoue que ça me pourri la vie cette histoire , et j'ai pas trop les moyens de la mettre au garage en ce moment :( ( en plu faudrait que déja j'en connaisse un :roll: )
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Inutile de citer le message au dessus du tien. Bouton "répondre". :thumbsup:
Pour le moment, pas besoin de gros moyens. Un bac propre, tu vidanges l'huile moteur. Tu verras facilement si il y a de la flotte au fond. Si tu ne constates rien de spécial tu peux remettre l'huile dans le moteur.
Sinon, 3 litres d'huile fraîche, première pression à froid, c'est pas le prix que ça coûte et tu pourras rouler un peu.
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d'autant que si je calcule bien tu as déjà remis 1.8l de LR , donc a moins qu'il soit brûlé ( mais tu n'as pas de fumée blanche ) ton niveau d'huile aurait largement explosé. vraiment bizarre
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J'ai fait une vidange il y'a 900 kms, il n'y avait pas de trace apparemment, mais depuis j'ai l'impression qu'il est au dessus du max, et il y avait de la mayo dans le bouchon, à cette époque de l'année avec ces chaleurs c'est louche :(
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Mon M900IE me laissait toujours un peu de mayo sur le bouchon et le hublot de contrôle du niveau d'huile (moteur à refroidissement air pourtant...). A l'époque elle dormait dans un garage en apparence pas spécialement humide mais visiblement suffisamment pour produire ce genre de choses, même en été. Depuis j'ai déménagé et j'ai un maintenant un garage bien sec, légèrement chauffé et aéré, et elle ne me l'a plus jamais fait, je n'ai pourtant rien changé à mes habitudes ni à l'huile que je mets dedans.
Si tu peux avoir accès à un compressiomètre, fais lui une prise de compression. Ça ne te garantira rien si les compressions sont bonnes, en revanche s'il y a un cylindre qui compresse un peu moins, ça te donnera peut-être un début de piste.
Tu devrais peut-être essayer de la déshabiller et de la faire chauffer à l'arrêt parce qu'à moto les suintements quand on roule ont vite fait d'être embarqués par le flux d'air. La peinture qui s'écaille c'est pas choquant, mais là je trouve que c'est suspect ! Je suppose qu'il y a un joint de pompe derrière, je ne serais pas étonné que tu y vois quelque chose en faisant chauffer.
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Merci de ton retour little buddha :thumbsup:
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Je viens de voir ça sur le site, mais peut-être hors sujet? :wink:
http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=58400.0;topicseen (http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=58400.0;topicseen)
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Yep, j'ai eu un problème de conso de liquide de refroidissement sur ma S4RS mais j'avais assez bien de mayo sur le hublot et après vidange du liquide il y avais des traces d'huile sur le liquide.
Résultat après démontage pompe à eau le bourrage était déchirer. :cry:
Après remplacement plu de problème. :D
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Salut The Fox , qu'appelle tu "le bourrage " ?
Dans les prochains un jour un ami qui touche bien en mécanique vas se pencher sur la béte :wink:
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Le joint spi de la pompe à eau. ;)
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Ok , merci , si je peut abuser de toi c'est le quel sur le shéma ( 28 ou 26 ) ?
(http://nsm07.casimages.com/img/2017/07/25//17072509023716178415167805.png)
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C'est vrai que c'est pas très clair et comme je connais pas ta moto je prefère ne pas répondre plutôt que t'induire en erreur.
Si tu compte commander sur le net fait un mail a Wieger de startwin il a été super (en français en plus) :thumbsup:
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Sympa , je comptais justement demander des plans pour mes achats de pièces sur le net :thumbsup:
merci beaucoup :cheers:
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Précise que tu es du forum et ton pseudo au moment de la commande (a la fin du formulaire de commande) tu auras 10%.
Attention les prix sont HT. (magasin en hollande)
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merci de l'info :thumbsup:
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Salut.
C'est la pièce n° 28 sur l'éclaté. 8)
(http://img1.imagilive.com/0817/thumbs_IMG_1320.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0817/IMG_1320.JPG.htm)
(http://img1.imagilive.com/0817/thumbs_IMG_13194f3.JPG) (http://img1.imagilive.com/affiche/0817/IMG_13194f3.JPG.htm)
Cette pièce est en une seul partie. la mienne c'est coupé en deux. :sm19:
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Merci The Fox :thumbsup:
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Bon c'était bien le joint de pompes a eau , on le voit pas sur la photo , mais la membrane interne était découpé :wink:(http://img1.imagilive.com/0817/thumbs_mms_20170829_05453357d.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0817/mms_20170829_05453357d.jpg.htm)
(http://img1.imagilive.com/0817/thumbs_20170826_170942ffe.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/0817/20170826_170942ffe.jpg.htm)
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Bien joué. :thumbsup:
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Moi j'ai pas fait grand chose a part essayer de diagnostiquer d'ou venait le soucis , c'est grâce a vos conseil et mon pote qui c'est penché sur son cas qu'elle vas aller mieux :wink:
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Bon ça y est , elle roule depuis une semaine , fin août , nous avions bien diagnostiqué le problème sauf que j'ai du attendre plus d'un moi le fameux joint :ranting: j'avais commandé mes piéces sur Piéces-Ducati.fr , en commandant en France je pensais que ça allait étre plus rapide :roll:
Apparemment , le fameux joit était en rupture de stock , ils attendaient qu'ils en refabrique en Italie :yikes:
J'espére que ce n'est pas toujours pareil , je n'ai jamais connu ça pour d'autre moto ( c'est d’ailleurs ma 1 ere panne en prêt de 20 ans de moto , et sa tombe sur ma 1 ere ducati :| )
La photo du fautif , on voit bien la coupure dans le caoutchouc :wink:
(http://img1.imagilive.com/1017/thumbs_22140953_1843579688989516_6323423512333336048_n.jpg) (http://img1.imagilive.com/affiche/1017/22140953_1843579688989516_6323423512333336048_n.jpg.htm)
ps : Sujet réglé :cheers: