Forum Planete Ducati
Divers => Coup d'main => Discussion démarrée par: Ducat33114 le 04 novembre 2021, 08H 34mn 56s
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Bonjour à tous,
Ma Multistrada 1200 de 2010 a atteint le kilométrage de 99 999 km et plus aucun signe de vie du compteur kilométrique !
Il est bloqué à ce kilométrage sans pouvoir le remettre à zéro.
Après contact avec Ducati France, j’ai la confirmation que ce compteur n’est pas prévu d’usine pour aller plus loin :lol: … ils avaient visiblement pas prévu !
Il s’agit tout simplement d’une obsolescence difficile à comprendre.
Ducati me précise qu’il ne prendra pas en charge le remplacement du compteur parceque je ne peux pas fournir les factures d’entretien de la moto … euh ma demande n’entre pas dans le cadre d’une garantie :ranting:!
J’ai demandé le rapport entre l’entretien de la moto et le compteur bloqué mais évidemment plus de son ni d’image de ce magnifique service commercial :siffler:!
Le coût du remplacement avoisine les 1000 euros.
Alors si vous avez eu vous aussi cette mauvaise expérience, n’hésitez pas à le témoigner et pour les autres … évitez de trop rouler :wink:
Bonne journée
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Sauval a "géré" ce problème avec succès : tu devrais lui faire un MP
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Ah, encore un :D
Ce n'est pas de l'obsolescence, juste de la connerie à l’échelle industrielle, pour peut-être économiser un centime par compteur :?
Le compteur vaut de mémoire Dans les 700 € et ZR facture 90 € de main d’œuvre pour le changer.
Va directement les voir. Ils m'ont demandé des photos:
-de l'ensemble de la brêle (pour verifier qu'elle existe ...)
-de la plaque d'identification du châssis
-du compteur avec ses magnifiques barrettes qui remplacent le kilométrage.
Après deux semaines, ZR m'a appelé pour prendre rendez-vous pour changer le compteur. Je n'ai rien payé du tout.
Bonne chance :D
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@ sauval: pour quel raison tu as eu droit à cette prise en charge?
Pour la petite histoire j'ai eu le même problème avec un camion Ford des années 90
dont une série avait des compteurs qui n'avaient pas été fait pour repasser à 0 après les 99999km
après refus de prise en charge , c'est mon assurance qui avait rappeler les fait suivants et obtenu le remplacement gracieusement
tout véhicule homologué en France doit avoir
-un compteur kilométrique capable d'indiquer les km parcouru pendant toute la vie du véhicule
-un compteur ne demande pas d'entretien ( sauf tachymètre pour PL/ CAR et éventuellement mise à jour pour les compteurs nouvelle génération comme audi/ bm...)
si ce n'est le réparer quand il est défaillant ou en panne (obligatoire pour circuler)
-Toujours reporter le kilométrage si nouveau compteur ou à défaut indiquer les kilométrages précédents sur attestation, à fournir au prochain proprio...
donc j'en conclu que Ducati ayant homologué ce véhicule en France , n'a pas pris en compte ces éléments obligatoires!
le compteur aurait dû au moins repartir à partir de 0.
Je serai toi si Ducati fait la sourde oreille, je passerai pas le service juridique de ton assurance.
Après peut être qu'un spécialiste en compteur c'est remettre à 0 à moindre frais!
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Je pense que s'il va chez Zone Rouge qui ont donc deja vu le problème et l'ont résolu avec un compteur neuf et MO, le tout gratos, ils feront de même avec Ducat33114. :thumbsup:
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@ sauval: pour quel raison tu as eu droit à cette prise en charge?
Bin chais pas, chuis allé pester, entre autre, sans hurler comme un damné. J'ai aussi un peu relaté ça dans la presse moto ... :siffler:
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Une Multi 1200 de 2010 donc le "nouveau" modèle... 8O
Sérieusement ils réfléchissent à Bologne ou pas?
Le modèle trail routier de la gamme, le plus confort, fait pour bouffer du km...en 2010 quoi!
Vous savez si c'est résolu à partir d'une certaine année, ou modèle?
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Ben faut attendre que certains aillant des plus récentes dépassent le kilométrage fatidique.....ça ne sera pas moi. :D
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mais si, dans deux siècles :D
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Perso j'ai demandé et ça fait le mort depuis; bon j'ai pas relancé comme un fou non plus... :?
J'ai demandé a Monsieur Ducati748 qui a un site sur le sujet Desmo4all.com. :cheers:
Depuis j'ai un compteur qui a repris du service. Voila...
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Et donc il a fait quoi, "flashé" ton compteur? T'en a fourni un nouveau/autre?
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Un autre pour lequel il a fallu récupérer le code (de la code card).
Avec le code appairer mes clef sur ce nouveau compteur.
Puis le monter sur la moto. :D Et zou. (ouais parce que le reste tu le fais juste avec le compteur branché jusqu'à ce que ça marche)
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Et tu as fait mettre le même kilométrage dessus. :D
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Sérieusement ils réfléchissent à Bologne ou pas?
Si.
Il savent que 9x.x % de leurs machines ne verront jamais 100Kkm... du coup, pourquoi provisionner un bit de plus dans le compteur ou une simple remise à zéro pour si peu de clients ? :D
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Le compteur vaut de mémoire Dans les 700 € et ZR facture 90 € de main d’œuvre pour le changer.
J'ai omis un détail: c'est sur un 620, l'ancienne génération donc.
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@ Prowler: c'est ce que j'appelle sous-estimer le client.
Pas une super vision du long terme à mon sens.
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Et tu as fait mettre le même kilométrage dessus. :D
Si on pouvais trafiquer le kilométrage j'aurais peut être pensé à le faire directement sur le premier mais pas sur... :D
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Non c'est financier, simplement: Il y a un super financier qui a vu que dans sa case en bas a droite il aurait un meilleur chiffre, le cote humain, il s'en branle.....si, il fait ça pour être encore plus estimé de sa hierarchie et essayer de grimper d'un niveau le plus vite possible avant que les conséquences/merdes arrivent.
Qui n'a pas rencontré ça dans son métier? :siffler:
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En tout cas je me verrais bien vérifier sur mon bourricot si c'est le cas ou pas.
Bon avec 35500 au compteur actuellement, y a encore du chemin... :D
Ca en fait des gastros et des rnpd! :P
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@ Prowler: c'est ce que j'appelle sous-estimer le client.
Le client est un con.
Faut juste pas le lui dire. :D
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Dès le problème apparu je suis allé chez ZR à Merignac qui m’ont demandé de contacter Ducati West Europe qui m’a renvoyé vers ZR pour constituer le dossier de demande de prise en charge.
Photocopie CG + carte identité (au cas où je vienne avec une moto volée sûrement pour changer le compteur … mais pourquoi pas !).
Et puis il fallait fournir les factures d’entretien … et là je savais déjà que ça allait merdouiller :cry:
Entretien que je réalise moi même et qui visiblement ne doit pas être si mal réalisé que ça :oops:!
Et quoiqu’il en soit cela n’a aucun rapport !
Alors je continue à leur écrire, je reste sans réponse et oui ils prennent vraiment les gens pour des cons !
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@ sauval: pour quel raison tu as eu droit à cette prise en charge?
Bin chais pas, chuis allé pester, entre autre, sans hurler comme un damné. J'ai aussi un peu relaté ça dans la presse moto ... :siffler:
@ sauval: tu as fourni des factures d’entretien dans le dossier de demande de prise en charge ?
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@ sauval: pour quel raison tu as eu droit à cette prise en charge?
Pour la petite histoire j'ai eu le même problème avec un camion Ford des années 90
dont une série avait des compteurs qui n'avaient pas été fait pour repasser à 0 après les 99999km
après refus de prise en charge , c'est mon assurance qui avait rappeler les fait suivants et obtenu le remplacement gracieusement
tout véhicule homologué en France doit avoir
-un compteur kilométrique capable d'indiquer les km parcouru pendant toute la vie du véhicule
-un compteur ne demande pas d'entretien ( sauf tachymètre pour PL/ CAR et éventuellement mise à jour pour les compteurs nouvelle génération comme audi/ bm...)
si ce n'est le réparer quand il est défaillant ou en panne (obligatoire pour circuler)
-Toujours reporter le kilométrage si nouveau compteur ou à défaut indiquer les kilométrages précédents sur attestation, à fournir au prochain proprio...
donc j'en conclu que Ducati ayant homologué ce véhicule en France , n'a pas pris en compte ces éléments obligatoires!
le compteur aurait dû au moins repartir à partir de 0.
Je serai toi si Ducati fait la sourde oreille, je passerai pas le service juridique de ton assurance.
Après peut être qu'un spécialiste en compteur c'est remettre à 0 à moindre frais!
Excellent argumentaire… merci !
Je vais m’appuyer dessus pour continuer à les bassiner :thumbsup:
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Cher M. Ducati France, :D
Actuellement possesseur d'une Multistrada 1200 millésime 2010 n° de série ******, dépassant les 99.999 kilomètres, je vous contacte pour vous signaler que l'incompétence de vos services de développement électroniques qui me conduisent à ne plus pouvoir correctement utiliser mon véhicule, puisque mon compteur kilométrique reste bloqué à ce chiffre, ne continuant ni au delà, ni n'étant remis à zéro pour un nouveau tour (comme les antiques compteurs analogiques à rouleaux, magie de la technologie).
Aussi, je ne peux ni justifier du kilométrage de mon véhicule en cas de revente (ce qui est pourtant une obligation légale), ni satisfaire la fréquence d'entretien préconisée de ma machine, et donc continuer à le faire durer (serait-ce de l'obsolescence programmée volontaire ?).
Pour rétablir une utilisation normale de mon véhicule, il s'avère donc qu'un changement de compteur par un neuf, partant de 0km soit nécessaire, pour un cout de XXX €, à moins bien entendu que vous ne reconnaissiez votre tord dans cette erreur manifeste de conception... ou alors, vous ne considériez que vos produits ne puissent naturellement dépasser 100.000km (c'est vrai que l'entretien d'une Ducati révélant parfois tellement de l'acharnement thérapeutique, qu'une euthanasie précoce 8O -ou un remisage dans une salon- puisse sembler préférable -cela dit, on parle là d'une Multistrada commis par P. Terreblanche, pas d'une SBK gracieusement dessinées par Tamburini :siffler:). C'est cela dit quelque peu dommageable, pour une machine se voulant "grand tourisme", concurrente notamment des BMW R1200GS, KTM Adventure, et autre gros trails routiers notamment connus pour leurs capacités à aligner les tours de compteur.
Pourtant, il semble, pour bénéficier ce changement de compteur à titre gracieux (bien qu'il ne s'agisse pourtant que de corriger une de vos manifestes boulettes), qu'il faille que je justifie de l'entretien du dit véhicule au travers de factures, ce que je me refuse à faire. En effet, le chiffre affichant le compteur prouve à lui seul que mon véhicule a bien été entretenu, et devrait à lui seul conduire à être affiché en 4 par 3 comme affiche publicitaire dans chacune des concessions de votre réseau de Ducati-store comme preuve de fiabilité (connaissant la fragilité native et intrinsèque des Ducati).
A moins qu'en l'absence de facture dans le réseau Ducati, vous ne considériez que ce véhicule n'a donc jamais été entretenu, malgré la Directive Européenne n°1400/2002/CE, et l'arrété du 26 mai 2014 (https://www.legifrance.gouv.fr/jorf/id/JORFTEXT000029044827) (ne concernant d'ailleurs que la subordination d'une garantie à un entretien hors réseau) autorisant pourtant tout à fait n'importe quel usager d'un 2 ou 4 roues motorisé à entretenir son véhicule hors réseau, simplement dans le respect des préconisations constructeur.
Et puis, quand bien même ce véhicule n'aurait pas été du tout ou simplement correctement entretenu, une vidange annuelle et un jeux aux soupapes et une paire de courroies neuves tous les 24000km n'auraient pas corrigé cette erreur de conception que constitue la limitation à 5 chiffres du compteur kilométrique, ou le bug relatif à l'absence de remise à zéro de celui-ci arrivé à sa valeur maximale.
Aussi, et compte-tenu de ses éléments (et des faits que M. Sauval X possesseurs d'un MTS620 de 2***, Bidule Y possesseur d'un Multi 1200 de 2***, etc... ont ou eux bénéficier d'une telle offre), je vous saurais gré de consentir à un geste commercial, et de me permettre de continuer à utiliser ma Multistrada 1200 au delà de ses actuels 100.000km, en m'offrant un compteur neuf, prêt à refaire un tour (contre l'échange de mon compteur actuel, prouvant que "oui, une Ducati peut faire 100.000km").
Cordialement, chat-bite, etc...
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Si tu veux que ça bouge:
- Tu fourni ce qu'ils te demandent et tu écris que tu entretiens ta moto toi-même. Essaie de trouver au moins la facture la plus récente qui indique les dernier kilométrage enregistré, c'est surtout ça qu'ils veulent, une preuve que tu as bien passé les 99999Km et non simplement une panne compteur que tu voudrais faire passer pour un passage au 100000.
- Dans ta lettre qui doit commencer par "je vous mets en demeure" tu argumentes ta demande en demandant l’échange et l'installation d'un nouveau compteur. Tu leur donnes un délais pour la réponse, (max. 15 jours), et si le délais est passé tu donnes le dossier a ton avocat.
- Tu postes tout ça en recommandé A/R.
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On ne m'a pas demandé de factures d'entretien.
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Merci à tous pour vos précieux conseils, retours d’expérience et avis :thumbsup:
Ça va chauffer :D
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Les compteurs de nos Ducati sont de différentes marques, et chaque marque apporte son lots de spécificités.
Ce que je veux dire, c'est que pour chaque modèle, une solution peut être envisagée, et ne sera pas forcement transposable à un autre modèle.
Pour faire un peu d’historique, à l'apparition des compteurs électroniques sur les Monster par exemple, on trouvait 2 marques différentes, DIGITEK et MAGNETI MARELLI (bien qu'extérieurement quasiment identique) avec des cartes électroniques complètement différentes à l'intérieure. Pour les générations suivantes, il existe toujours du DIGITEK qui a évolué vers MTA Digitek, du MAGNETI MARELLI, mais est venu aussi se greffer du MAE Electronics, du COBO....et probablement d'autres à venir.
En parallèle la technologie à évoluée, et c'est complexifiée..(beaucoup), et globalement, plus les modèles sont récents, plus la technologie est verrouillée pour limiter les interventions hors réseau (coût d'achat de matériel prohibitif) et/ou privilégier le remplacement du matériel.
Pour l'exemple de !BEN! je ne suis pas en capacité de modifier le kilométrage sur les MAE Electronics car ce fabriquant à conçu ses compteurs en prenant en compte cet aspect, en faisant un boitier non démontable (scellé) et même si tu l'ouvre, il est également verrouillé au niveau électronique (certaines zones de mémoires bloquées en lecture, donc hormis hacker le microcontrôleur ce n'est pas possible).
Pour autre exemple, sur les anciennes génération DIGITEK ou MTA Digitek ou encore MAGENTI MARELLI, les compteurs sont démontable et les mémoires non verrouillées, donc modifiables. Je vous rassure il ne suffit pas d'y accéder simplement pour modifier le kilométrage comme on veut, il faut tout de même avoir des connaissances pour y arriver (heureusement).
Tout ça pour en arriver a la MTS1200, qui (à ma connaissance si je me trompe pas) inaugure le début de la génération avec synchronisation du kilométrage dans le compteur + dans le BBS (Black Box System), et ce JUSTEMENT pour permettre au concessionnaire Ducati (via le DDS 2.0) de réajuster le kilométrage de la moto si besoin !
Cependant (dommage), c'est limité pour faire lire/écrire le kilométrage de l'un vers l'autre (dans les 2 sens) pour par exemple, si tu casses ton compteur, tu mets un neuf, et remet le kilométrage à l'identique de la mémoire du BBS, et si c'est ton BBS qui est HS, tu mets un autre neuf, dans lequel tu mets le kilométrage de la mémoire du compteur.
il existe des petites variantes (que je passe), mais en conclusion pour passer de 99 999 à 0, le DDS2.0 ne peux pas le faire, et Ducati doit changer le compteur + BBS en neuf pour que les 2 soient à 0km.
-->Dans ton cas Ducat33114, je pense que la lecture du BBS + compteur avec le DDS2.0 peut être suffisant pour une preuve du kilométrage, sachant que sur ce modèle, le VIN est en mémoire dans le BBS + ECU + Compteur (donc preuve VIN + kilométrage en même temps à la lecture des mémoires lors du branchement au diagnostique)
De mon côté, même si à priori sur ce type de compteur MTA la mémoire n'est pas verrouillée, je n'ai jamais tenté la manipulation en raison du compteur non démontable (il faut faire à minima un trou dans la coque plastique) mais aussi récupérer le BBS pour faire de même (qui plus est, en grattant le moulage de la résine de protection...) pour avoir la synchronisation du kilométrage au finale.
Voilà ça n'apporte malheureusement pas de solution à Ducat33114, mais au moins ça éclairci un peu les choses sur les compteurs de nos Ducat" !
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Cher M. Ducati France, :D
Actuellement possesseur d'une Multistrada 1200 millésime 2010 n° de série ******, ...
Après; le petit il me raconte qu'en ce moment, il est un peu surchargé au boulot ...
:siffler: :P :lol:
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Je le suis... alors je décompresse (parfois en réunion :lol:).
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@sauval, j'ai fait un test sur un compteur MTS ancienne génération, et j'arrive à le reprogrammer au delà de 100 000kms, du coup c'est étonnant qu'il se bloque alors qu'il peut techniquement afficher au delà.
(Par contre je n'ai pas testé ensuite pour voir si les kilomètres s’incrémente correctement, sais t-on jamais si ça bug)
(https://i.postimg.cc/YjkBmwzg/unnamed.jpg) (https://postimg.cc/YjkBmwzg)
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De toute façon, en digital, le système étant codé en binaire (explication visuelle :D : https://lnkd.in/ea89Gxk ), 99999 ou 100000km, ça n'a AUCUNE signification.
16 bits, c'est 2^16 = 65536 valeurs, donc insuffisant pour coder un kilométrage véhicules si on veut une résolution de 1km
17 bits, c'est 2^17 = 131072 valeurs, et ça s'expliquerait que ça reste tanké à ce km là, mais c'est pas le cas
18 bits, c'est 2^18 = 262144 valeurs, disons que ça commencerait à couvrir les besoins de la très large majorité des clients de 2 roues (mais pas 4)
19 bits, c'est 2^19 = 524288 valeurs
etc...
Bref, rien qui corresponde, et même pas de raison non plus d'ailleurs qu'arrivé à la valeur maximale, le truc ne revienne pas à zéro.
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là pour le coup la zone dédiée (hexadécimale) au kilométrage peut aller théoriquement jusqu’à 1 677 721.5kms.
La conclusion étant la même, c'est que y'a pas un blocage lié à la valeur elle même.
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@ducati748
Ça fait 3 fois que je relis ton post … et quelques détails m’échappent toujours :siffler: … et j’espère ne pas être le seul hein :)!
En tout cas merci c’est top :thumbsup:
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Oui c’est plutôt compliqué la gestion électronique sur nos bécanes et peut-être que j’oublie des précisions.
Je me suis un peu étalé sur l’historique et les différentes marques de compteur, mais pour ce qui te concerne, il faut retenir que sur MTS 1200 de cette génération, le kilométrage se trouve dans 2 mémoires synchronisée (compteur + BBS) avec ton VIN également, le tout accessible par le DDS 2.0 (valise diagnostic de Ducati) et qui à mon avis est une preuve suffisante pour acter la situation. Ça pourra peut-être te servir de le savoir.
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En même temps, ils avaient jamais pensé que nos meules puissent tenir jusque là :D
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Tout ça pour en arriver a la MTS1200, qui (à ma connaissance si je me trompe pas) inaugure le début de la génération avec synchronisation du kilométrage dans le compteur + dans le BBS (Black Box System), et ce JUSTEMENT pour permettre au concessionnaire Ducati (via le DDS 2.0) de réajuster le kilométrage de la moto si besoin !
J'ai une MTS 1200 2012 achetée en concession, compteur changé en garantie (c'est noté sur le document de vente), mais ils n'ont pas synchronisé le kilométrage. :x
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Mon 1100 hypermot de 2008 a 99 999 km depuis je ne sais plus 4 ou 5 ans
Ducati ne prend pas en charge le compteur parce que pas toutes les factures d'entretien blablabla
Le 1200 mts ne devrait pas tarder à arriver à 99999 ,je passerai ptet par le service juridique de l'assurance :siffler:
En attendant mon vieux mostro devrait finir son deuxième tour de compteur sans encombres, lui :D
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Ils m'ont changé le mien, du Multi 620, alors que je n'avais aucune facture d'entretien chez eux, juste quelques travaux ailleurs. Ils ne m'avaient rien demandé à ce propos.
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Un proprio qui amène 3 ducatis à plus de 100000km, franchement c’est beau.
Ça mérite une médaille ornée de basculeurs! :D
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Autour du cou :D Et quatre même, ou presque 8)
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Ca dépend s'il les achète à 90 000 ou neuves... :P
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:lol: :lol: :lol:
Je te raconte même pas si c'est en plus une nana
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Bonjour à tous,
Petit retour concernant cette affaire qui pour ma part la clôturera.
Évidement pas de retour de Ducati. Un silence qui est à la hauteur du mépris de la marque pour leurs clients … pour ceux qui en doutaient encore.
Après une consultation juridique sur le fond, et s’agissant d’un problème de conformité (obligation d’équiper le véhicule d’un compteur kilométrique conforme), une prescription quinquennale s’applique et aucun recours légal auprès de la marque n’est donc envisageable.
Ducati décide donc en fonction de ses propres critères de la prise en charge des non conformités au delà des 5 ans à compter de la date de commercialisation.
Alors gardez précieusement les belles et grosses factures d’entretien dans leur réseau qui fera de vous un bon client … au cas où !
Bon WE à tous
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Quinquennal veut donc dire qu'il faudrait arriver au cap des 100000km en 5 ans?
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Les enculés... :roll:
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Et pour compléter le sujet, le dernière correspondance d’une marque qui se dit premium :D :D
(https://i.postimg.cc/bZyt5Ss2/ED473216-AA26-49-D1-8688-EA42-D5166-E63.jpg) (https://postimg.cc/bZyt5Ss2)
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:roll:
Sans le dire de façon claire, ils laissent supposer que c’est à cause des factures manquantes qu’il n’y a pas de prise en charge, alors qu’en tout état de cause il n’y a aucun lien direct entre l’entretien et la gestion électronique du kilométrage de la moto....
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Faire un courrier A/R avec mise en demeure.... :siffler:
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Et pour compléter le sujet, le dernière correspondance d’une marque qui se dit premium :D :D
...vous souhaitez remettre le compteur à zéro.
Pas plutôt juste "continuer à pouvoir utiliser la moto, avec un compteur qui décompte effectivement les kilomètres, que ce soit pour la distance parcourue avec un plein, les fréquences d'entretien"... que ce soit avec un compteur remis à zéro, qui sache compter au delà de 100.000, ou avec un compteur neuf.
...le compteur de cette version de Multistrada ne peut pas être réinitialisé
Ne vous reste donc plus qu'à le changer, bande d'incapables. :siffler:
...vous n'avez pas été en mesure de fournir les différentes factures d'entretien de votre Ducati Mulstistrada... notre service technique n'est pas en mesure de prendre en charge votre requète
Quel rapport avec le service technique ?
C'est le service commercial qui accorde ce genre de geste au delà du contrat légal de garanti ; le service technique lui, il fait ce qu'on lui dit de faire, et ce n'est pas l'absence de fourniture de factures qui empêche TECHNIQUEMENT de remplacer un compteur (à moins que ces derniers ne soient exclusivement fabriqué à partir de facture d'entretien de Ducati recyclées... :siffler:)
... nous espérons que cela ne ternisse pas votre engouement pour notre marque et nos produits
Sérieusement ?
Ils écrivent VRAIMENT ça après avoir osé refuser une prise en garantie d'un produit mal conçu, défaillant après un nombre de km, non conforme à la réglementation, avec pour seul argumentaire que tu n'aurais pas fais l'entretien hors réseau, ce qui, si ça avait été le cas, n'aurait rien changé à ton problème ?
Y'en a qui doutent de rien quand même... :siffler:
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Monsieur ma ducati contrairement à celles entretenues dans le réseau a bien dépassé les 100 000 km.
Preuve que les factures chez DUCATI sont caduques.
Cordialement.
:D