Forum Planete Ducati
Divers => Le Comptoir => Discussion démarrée par: 748R le 14 janvier 2023, 14H 11mn 58s
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"Il y en aura.
De l'essence.
Ils pourront faire grève, mettre les raffineries au repos, empêcher le transport des carburants, no problème il y aura de l'essences aux pompes, pas besoin de se précipiter pour remplir les jerricans et faire le plein".
La dernière fois qu'ils ont dit ça j'étais personnellement à sec le jour où "ils" ont remis de l'essence dans les stations service.
Bien sur on pouvait mettre 30€ d'essence dans certaines stations qui en avaient un peu en faisant une queue d'une heure et demi, ou tenter sa chance en pleine nuit, mais c'est pas trop ma tasse de thé.
Bref, perso pas de problème cette fois-ci, je vais récupérer ma Fiat 500 Electrique mardi et avec le Sur Ron pas de problèmes pour faire les courses en ville et du suburbain avec ces deux là, c'est tout bon.
Si j'ai un long parcours à faire avec l'Abarth hé bien il attendra.
Ceci dit, "pas de panique", mais si j'ai un conseil à donner aux "tout thermique", c'est quand même de faire le plein de quelques jerricans, ce ne sera pas perdu de toutes façons, une fois l'orage passé, si vous n'en avez pas eu le plein, vous pourrez toujours les vider dans vos réservoirs.
Perso, si j'étais encore "tout thermique", je vous garantis que j'aurais déjà 80 litres de carburants dans le garage depuis 2 ou 3 jours et le plein à tous mes véhicules.
Je dis ça, j'ai rien dit, naturellement.
:D
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Discours d'un mec qui roule ou va rouler bientôt en électrique. :D
J'en sais quelque chose, car j'y suis passé et suis "addict" électrique.
Prochaine étape de ces impressions, lorsque tu verras les voitures faire le plein aux stations, tu auras un sourire en coin en pensant "faites-vous plumer les gars". :sm19:
Lorsque les grèves arriveront, tu partiras le matin la fleur au fusil dans le calme et sans vibrations, tu te diras "rien à branler de leurs grèves carburants".
A chaque augmentation de l'essence, tu auras le même sourire en coin.
Conclusion: Tu as mis les doigts dedans, je te promet, tu vas te dire, "putain j'aurais dû rouler en électrique bien avant". :thumbsup:
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Si les retraités (dont je fais parti) arrêtaient de psychoter et engranger sucre, essence et pâtes, alors qu’ils peuvent particulièrement s’en passer, ça reculerait d’autant la pénurie…
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"faites-vous plumer les gars". :sm19:
C'est peut-être un peu optimiste de penser ça, il me semble que le prix des recharges à tendance à monter, et ça m'étonnerait que l'état se prive de taxer les électriques à mort comme les thermiques... :siffler:
Sinon, ben comme Darmah : cool pour vous que vous ayez les moyens de rouler en élec, les autres n'ont qu'à crever. :thumbsup:
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je vais récupérer ma Fiat 500 Electrique mardi ...
C'est moche la vieillesse... et puis alors, une Fiat ! :siffler:
:D
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D’autant plus que dès que les Français entrent dans le jeu d’investir dans “le plus rentable”, cf: le bio éthanol ou le gazoil il y a quelques années, l’état fait marche arrière et surtaxe la manne.
Le compteur Linky n’a qu’une utilité, savoir ce qui est branché afin de taxer le cas échéant les véhicules connectés.
Qu’on soit fier de plonger dans les manips gouvernementales, soit, mais se réjouir de l’emm*rdement des autres ? Non, j’vois pas…
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Sur des aires d'autoroutes, la recharge coute parfoisv plus cher qu'un plein pour aller moins loin :siffler:
Le E85 frise les 1,20€ . Mon plaisir, quand j'en mettais une giclette dans le réservoir, c'était de voir défiler les chiffres du volume plus vite que ceux du prix :?
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je vais récupérer ma Fiat 500 Electrique mardi ...
C'est moche la vieillesse... et puis alors, une Fiat ! :siffler:
:D
Tu croyais pas que j'allais prendre une Zoé ?
M'enfin !
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Alors, j'eSSplik mon usage de l'électrique.
C'est uniquement pour faire de la ville ou du sub urbain aoutour (120 km de rayon si j'ai du bol).
J'en fais 8000 km / an comme ça.
Ca use ma thermique pour rien soit dit en passant sans compter la conso et l'entretien de celle là.
Et vu que l'autre, un couillon me l'a envoyé à la casse cet été, je ne peux plus répartir des 8000 bornes sur 2 caisses (oui Prolo, a plus la Polo :cry:).
Ceci dit c'est pas pour faire des économies, faut pas rêver, j'ai compté une dizaine d'années pour l'amortir.
Peut-être un peu moins.
Non, c'est surtout pour ne plus être emmerdé par les Crit Air, les grèves et un peu pour le prix de l'essence qui risque plus d'augmenter dans l'avenir que de redescendre.
Je ne parle pas du prix du baril, mais les taxes qui vont inciter à maintenir des prix des carburants hors de prix pour obliger à acheter de l'électrique.
Après, les "pleins" sur l'autoroute, ça ne me concerne pas, je garde la thermique pour les longs trajets.
L'électricité chère à la maison : je ne sais pas comment "ils" pourront s'y prendre avec moi, j'ai pas de Linky dans la piaule.
Donc pour l'instant, no problème.
Mais je suis bien conscient qu' "ils" pourront trouver une solution.
Pour finir (jusqu'au prochain coup) je hais l'électrique, le principe même, mais j'y passe "obligé".
Principe stupide quand on pense aux personnes qui vivent dans des immeubles et qui devront recharger leurs batteries : Comment vont-ils faire ??
Ce sont bien des technocrates aisés qui nous gouvernent et décident, c'est pas aux gens qui peuvent se payer ces merdasses qu'il faut en vouloir, mais aux connards qui nous gouvernent.
Perso, j'ai rien contre les pauvres (quoi que ... :D), mais les autres, ils s'en foutent carrément, ça c'est sûr.
:wink:
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Et rejoindre le mouvement de grève , c'est une option ?
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Vu ton message modifié, le mien n'a plus de sens en réponse au tien
:wink:
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Rouler en électrique n'est pas économique car l'achat de la voiture est plus cher et ensuite on peut estimer qu'un pack batterie commencera à décliner au bout de 10-15 ans.
Par contre, l'agrément, la facilité d'utilisation dans un environ de 100km autour de sa maison est indéniable.
Ok, aujourd'hui, l'électrique c'est bien lorsqu'on a une maison individuelle ou assez de prises au boulot....s'il y en a, donc assez limité pour toute une population. Mais idéal pour le campagnards qui ont besoin de se déplacer en voiture.
Après, dire que les autres sont cons, ça n'appartient qu'à ceux qui l'écrivent et donc le pensent.
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Sauf qu’à la campagne, je suis sûr qu’au moins 80% des véhicules sont des diesels, et que plus de la moitié doit avoir moins de 5 ans…
Donc on en fait quoi de tous ces véhicules ? On les balance dans la mer? On les enterre sous la Dune du Pilat?
Pour acheter des bagnoles électriques hors de prix que l’on nous interdira bientôt de recharger parce que le parc électrique ne produit pas assez pour tout le monde?
Sérieusement, il s’agirait que nos élus arrêtent de prendre les gens pour des cons et écoutent un peu l’avis de certains experts.
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Je ne parle pas de faire casser des voitures en super état pour les remplacer par des électriques chères, je parle simplement des côtés positifs vrais ou ressentis de l'utilisation de l'électrique et qu'elle serait largement suffisante en terme de rayon d'action en campagne.
Les recharges sur autoroute ou ailleurs, ce sont ceux qui croient que traverser la France à 130 est possible et là on rentre dans l'effet inverse de ce que l'électrique est capable de faire: Surconsommation d'énergie batterie, coût exorbitant du Kwh, temps de recharge....
L'idéal, l'électrique pour la circulation en périphérie limitée sur 80km de rayon de son logement et lorsqu'on veut traverser la France pour voir la famille éloignée, on loue une voiture thermique.
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Electrique, thermique... faudrait essayer de rouler moins, si on peut...
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Aussi, en effet. :bowdown:
Rouler moins et faire durer nos véhicules bien plus longtemps, tant par leur conception que leur emploi et leur entretien. Sur les pubs pour les véhicules dans les années 50, les slogans, c’était dans le registre « Built for a lifetime! ». C’est plus là qu’il y aurait un gros effort à fournir, je trouve.
Mais on nous a encouragé pendant ces deux dernières décennies à devenir « plus mobiles », à aller chercher des opportunités d’emploi plus loin s’il le fallait, plutôt que de rester chômeur dans nos patelins. Les indemnités kilométriques pour les frais réels sur la déclaration d’impôts, les motorisations diesel un peu plus chères à l’achat mais tellement plus rentables à la pompe, tout ça…
L’électrique, je trouve ça génial pour ceux qui devront se déplacer sur la Lune et sur Mars. Recharge solaire des batteries, et le tour est joué. Ressource quasi illimitée là où il n’y a rien d’autre. Sur Terre? En mer, peut-être, où dans le désert, à voir. Pour le reste, je pense que c’est illusoire et surtout encore moins « durable », à grande échelle, que le pétrole.
Ce que j’écris là est un feeling personnel. Je n’ai pas de source à citer, d’article ou de graphique savant à étaler. C’est juste une intuition. J’y vois un épiphénomène de la polarisation entre ceux qui sont en train d’essayer de s’approprier les villes en en chassant tous ceux qui ne pensent pas comme eux (ou qui n’en n’ont pas les moyens) et veulent décider pour tout le monde, même pour ceux qui vivent au fin fond de la cambrousse… Qu’est-ce que j’ai pu me marrer en voyant arriver 12 « vélibs » flambants neufs devant la gare de mon bled il y a quelques années. J’aurais adoré voir les mecs responsables de cette décision venir les essayer juste pour monter jusqu’à mon lotissement… Ouarf!!! :lol:
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Mouais.. en bref on se rend vite compte que nos décisions sont forcément prises sur le court terme, et qu’on trouvera toujours des situations qui ne colleront pas à la « majorité » des cas d’usage. On n’a pas finit d’en causer :wink:
Le souci reste notre conso d’énergie par personne en générale qui est ‘achement balaise!!!! Après que ça soit du pétrole, du solaire, du bois de l’éolien, du nucléaire… quand tu rapportes tout en Kwh, l’équation est juste intenable :cry: et ça bah c’est juste inentendable, car « insupportable » ….
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Electrique, thermique... faudrait essayer de rouler moins, si on peut...
Donc, j'arrête de faire du sport 4 fois par semaines, de faire balader mon chien tous les jours et de faire les courses pour manger.
En faisant comme ça, c'est sûr je roulerais moins.
Le problème est que mes 8000 km/an, se résument à ce stricte minimum nécessaire et vital.
Sans compter les km "obligés" que je fais aussi avec ma mob électrique ...
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Et rejoindre le mouvement de grève , c'est une option ?
Non, une nécessité. :bowdown:
Moi j'y serai :wink:
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Ben pas moi. :D
Je vais en faire monter au créneau quelques-uns :lol:, je suis pour la prolongation de l'âge de retraite. :sm19:
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Guillaume, quant à réparer pour faire durer, je pense que ça ne dépend malheureusement pas que de nous.
Un peu comme pour l'électroménager, quand on voit le prix de certaines pièces, et bien soit tu es bricoleur, soit tu bazardes parce que ça revient moins cher :?
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Prochaine étape de ces impressions, lorsque tu verras les voitures faire le plein aux stations, tu auras un sourire en coin en pensant "faites-vous plumer les gars". :sm19:
Après, dire que les autres sont cons, ça n'appartient qu'à ceux qui l'écrivent et donc le pensent.
Electrique, thermique... faudrait essayer de rouler moins, si on peut...
Bah c’est le but, non ? Revenir à l’époque où seuls les élus et la noblesse pouvaient circuler. A l’époque, c’était normal, mais pour revenir en arrière, plutôt que de faire ça par dictat, il suffit de rendre la possession d’un véhicule ou son utilisation inabordable pour le pékin moyen.
Quand je vois les chancres du déplacement urbain à vélo, je me dis OK, pourquoi pas, si c’est par choix. Les livraisons en vélos-cargos, d’accord, mais qui les utiliseront ? Des employés sous-payés, par leur patron qui rentrera chez lui en Merco.
Bref, c’est maintenant qu’il faut boycotter les ZFE et le tout-électrique. Tous les œufs dans le même panier, ça ne fonctionne jamais.
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Ben pas moi. :D
Je vais en faire monter au créneau quelques-uns :lol:, je suis pour la prolongation de l'âge de retraite. :sm19:
Prolonger la retraite ? Tu es donc contre la réforme toi aussi :lol:. Ou voulais-tu dire retarder l'âge légal de départ à la retraite ? (Je ne monte pas au créneau, tous les arguments sont disponibles sur internet, chacun se positionne en fait selon ses opinions politiques, fin du HS).
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Guillaume, quant à réparer pour faire durer, je pense que ça ne dépend malheureusement pas que de nous.
Un peu comme pour l'électroménager, quand on voit le prix de certaines pièces, et bien soit tu es bricoleur, soit tu bazardes parce que ça revient moins cher :?
Quand j’étais gamin (collège - dans les années 80), on avait une matière qui s’appelait « EMT »: Éducation Manuelle et Technique ». 3h par semaine, de mémoire. On y apprenait à cuisiner, à coudre, à souder des composants électroniques, à fabriquer de petits objets en bois, à utiliser une lime ou une scie à métaux, etc. Et tout le monde adorait ça, filles et garçons confondus.
C’est passé où, ça, dans l’éducation de nos gamins ?
Parce qu’on le veuille ou non, je prédis que la bricole va revenir gros temps dans nos activités quotidiennes, par nécessité.
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Retarder l'âge de départ à la retraite: Je dirais que ce qui m'agace le plus, c'est que les interviews apparaissant à la TV ne sortent que ceux qui sont contre cette réforme, jamais un interviewé qui serait pour n'apparaît sur les médias...un peu de bourrage de crâne pour faire monter les gens en pression.
Je parle personnellement: La retraite, ça ne me tarde pas de l'avoir, car j'ai eu des métiers jusqu'à maintenant qui m'ont toujours donné envie de me lever le matin, même si j'ai enchaîné des semaines et des semaines à 72H, même si les politiques de travail changent et ne sont pas toujours en accord avec ce que je pense.....je m'adapte.
Je comprends aussi que ceux qui ne sont qu'à quelques années de la libération du boulot ne soient pas contents lorsqu'on leur dit qu'ils vont devoir rajouter quelques trimestres de boulot en plus, je comprends ceux qui sont contre aussi, il faut de tout pour faire un monde et on ne peut pas contenter tout le monde avec une action générale.
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Je suis parti en retraite à 60, pour carrière longue. Je vais continuer gentiment par ce que je l’aurai décidé, pas par obligation.
Je crois que ça fait une substantielle différence. C’est de toute façon complètement crétin d’imposer à travailler plus longtemps alors que trouver du boulot passé 50 ans devient laborieux ! Et le jour où tes petits enfants se retrouvent impliqués dans un accident de car ou de camion conduit par un mec de 65 ans (voire 72 comme on a le cas chez nous), tu changeras peut-être ton regard sur la chose…
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Quand je lis le premier message de JiPé j’ai envie de dire….
OK BOOMER !
Il a vécu la meilleure période de l’histoire de l’humanité.
Sa génération a appuyé allègrement sur l’accélérateur de la destruction du vivant
Il bénéficie d’une bonne retraite tranquille au soleil
Il donne encore des leçons aux autres malgré l’âge qui avance, et qui devrait normalement leur faire dire «Désolé les gars, on va vous aider à remettre les choses en ordre»
Et pour finir il bénéficie pour acheter sa Fiat électrique de prime payée par nos impôts et donc d’une grosse partie du fruit de notre travail…
…et il nous sort un «bande de gueux je vais bien rigoler quand vous ferez la queue pour avoir de l’essence»
File moi la thune et je serai ravi de changer ma Clio thermique contre une électrique
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J’ai eu cette discussion avec mes parents (20 ans en 1968 tous les deux). Leurs retraites sont surréalistes.
Chaud chaud, chaud… :D
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Venez faire un tour dans les DOM TOM, et découvrez les fonctionnaires détachés en outre mer, payés 40% de plus qu’en métropole à rien foutre au soleil toute l’année, et qui se lamentent du fait qu’à la retraite ils auront une baisse de pouvoir d’achat :lol:
Y’a des baffes qui se perdent :D
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En 5 postes, on est passés de la voiture électrique aux retraites. :lol:
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je vais récupérer ma Fiat 500 Electrique mardi ...
C'est moche la vieillesse... et puis alors, une Fiat ! :siffler:
:D
FIAT
feraille invendable a turin :D
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En 5 postes, on est passés de la voiture électrique aux retraites. :lol:
Faut dire que le message initial portait en lui un poil plus que juste la voiture électrique... :siffler:
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De notre visite récente à la grande galerie de l’évolution, au Jardin des Plantes, je n’ai retenu qu’une seule chose. Une courbe (oui, un bon vieux graphique) qui fait froid dans le dos…
(https://i.postimg.cc/McNMf09Y/FCF7037-F-A095-437-C-BFC6-83-FB1-BBEC0-E2.jpg) (https://postimg.cc/McNMf09Y)
Imaginez que la population humaine est restée relativement stable (en moyenne autour de 150 millions de personnes) pendant des dizaines de milliers d’années. L’explication donnée par les chercheurs: guerres, famines, épidémies, évènements climatiques… Aujourd’hui, on lutte becs et ongles contre tout ce qui pourrait causer des pertes humaines, devenues inacceptables, intolérables même. Normal, vu que chaque fois que quelqu’un meurt, où que ce soit dans le monde, les médias et les réseaux sociaux nous en informent.
Résultat, depuis le milieu du 20e siècle, l’humanité pullule…
Tout le reste (retraites, pollution, véhicules, masques, vaccins) en découle.
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Mais oui, l’avenir est comme dans l’Age de Cristal ! On s’euthanasie à 30 ans, mais on vit tous bien !
:thumbsup: :cheers: :dribble:
8O
Moi et ma grande gueule… :cry:
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…et il nous sort un «bande de gueux je vais bien rigoler quand vous ferez la queue pour avoir de l’essence»
J'ai dis ça moi ??? :lol:
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J'ai connu l'humanité à 3 milliards d'habitants, l'Inde à 400 millions, l'Afrique (du nord au sud) à 300 millions, etc ...
Le problème des humains, c'est pas comme les lémings, ils ne se foutent pas à l'eau quand ils estiment être trop nombreux.
Les chiffres de maintenant interpellent, c'est pas faux !
Et effectivement beaucoup de choses en découlent.
:wink:
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si plus d'essence restera le vélo
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Oui mais électrique, le vélo !
:lol:
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EN plus il y a des aides pour acheter des vélos en milliers d'Euros. :D
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non un bon vieux classique d'il y a 30 ans avec son porte bagage, au lieu de 15 minutes, le temps de trajet passera à 50 minutes. Il faudra se lever plus tôt le matin
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L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas. :D
Lorsque je vois la gabegie avec les voitures électriques, franchement je n'ai aucune envie d'y passer.
Cet hiver, pour le peu de temps qu'il a fait vraiment froid, une semaine de -10/-15°C, et bien les électriques étaient bien emmerdés au niveau autonomie. 3 voir 4x moins qu'en période estivale, ou sont les économies.
Personnellement je me rend toute l'année au boulot en vélo, 5km aller-retour. C'est pas énorme, je sais mais si tout ceux qui habitent à moins de 10km de leur lieu de travail feraient la même chose ? Vous en pensez quoi ? J'en ai parlé à mes collègues et ils me rient au nez: "pourquoi je me ferais chier à vélo si je peux prendre la voiture du boulot ?" "Il fait froid, il pleut, etc..." mais fumer dehors par -10°C ou sous la pluie ça ne les dérange pas.
L'humain actuel n'est pas prêt de faire un effort, changer ses habitudes, même que ça serait bénéfique pour lui, pour sa santé, l'environnement, son porte monnaie. Par contre, râler, ça il sait faire !
Pour en revenir à la caisse électrifiée, perso je n'adhère pas car trop chère et pas aboutie.
Ou sont les transports en communs ? OK ça ne résoudre pas les besoins de déplacement en campagne et comme dit par Guillaume, il y a trop d'humains sur cette planète.
L'humain cherche des solutions d'avenir, il les détient mais il ne veut surtout pas les appliquer ? Pourquoi ? Égoïsme, égocentrisme ? Aveuglé par sa cupidité ?
L'humanité actuelle mérite une bonne claque dans la gueule un bon recadrage afin de vivre plus simplement.
C'est mon idée, mon opinion :wink:.
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...Cet hiver, pour le peu de temps qu'il a fait vraiment froid, une semaine de -10/-15°C, et bien les électriques étaient bien emmerdés au niveau autonomie. 3 voir 4x moins qu'en période estivale, ou sont les économies....
D'où sors-tu cette conclusion, si ce n'est des "on dit" de détracteurs de l'électrique?
J'ai eu deux types de voitures électriques, une saxo et une Classe b, je parle donc d'expérience personnelle et données enregistrées à chaque recharge de chacune d'elles:
- La Saxo, en temps normal avait une autonomie assurée de 90 Km en conditions climatiques normales, roulages normaux de ville et route, perdait 15 bornes maxi. lorsqu'il faisait froid. Le chauffage étant généré par un module type "webasto".
Donc, la saxo perdait maxi. 20% de sa capacité d'énergie en hiver.
- La Mercedes: en temps normal, avait une autonomie assurée de 200 Km en conditions climatiques normales, roulages normaux de ville et route et perdait 40 bornes maxi. lorsqu'il faisait froid avec le chauffage tirant sur la batterie, mais négligeable par rapport à la consommation instantanée du moteur.
Donc, la Mercedes perdait, pareil, 20% de sa capacité d'énergie en hiver.
On est très loin des 66 à 75% de perte de capacité d'énergie que tu cites. :siffler:
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Pour ce qui est du nombre d’humains sur Terre, la question devrait se résoudre rapidement, peut-être durant cette année. :lol:
Quant à ce qu’on nous a injecté pour soit disant tenir le coup pendant le Covid, quand je vois le nombre de personnes immédiatement après tombées gravement malades (dans notre entourage proche), je me dis que des forces occultes y travaillent aussi. :lol:
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Mouais.. en bref on se rend vite compte que nos décisions sont forcément prises sur le court terme, et qu’on trouvera toujours des situations qui ne colleront pas à la « majorité » des cas d’usage. On n’a pas finit d’en causer :wink:
Le souci reste notre conso d’énergie par personne en générale qui est ‘achement balaise!!!! Après que ça soit du pétrole, du solaire, du bois de l’éolien, du nucléaire… quand tu rapportes tout en Kwh, l’équation est juste intenable :cry: et ça bah c’est juste inentendable, car « insupportable » ….
C’est exactement ça… pour tenir personnellement les objectifs de la cop (me rappelle plus des chiffres quand j’ai fait le calcul avec des collègues), faudrait que je roule 8000 km par an maximum… je fais plus du double.
Et donc j’arrête de manger, de me chauffer, etc… :D
On en est là, mais l’important c’est de changer nos véhicules ! Faut vendre…
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Mais oui, l’avenir est comme dans l’Age de Cristal ! On s’euthanasie à 30 ans, mais on vit tous bien !
:thumbsup: :cheers: :dribble:
8O
Moi et ma grande gueule… :cry:
Ah oui, cette série de malade!! Je crois que je regardais ça dans Croque-Vacances, l’été quand j’étais minot. :D
(https://i.postimg.cc/QBC8gqsw/15-F0-F82-B-626-A-4-A34-AB47-9-A7-E9-E6-BF293.jpg) (https://postimg.cc/QBC8gqsw)
Sinon, je ne pense pas qu’il y aura besoin d’euthanasier pour que la courbe retombe. Je pense que nos dirigeants, que dis-je, nos « élites », en sont parfaitement conscients. Que ce soit face au COVID (la pandémie du siècle!) ou face à l’invasion russe en Ukraine (la 3e guerre mondiale !), à chaque fois, leur réaction en dit long sur ce que doivent leur souffler leurs conseillers spéciaux au sujet de l’avenir proche de l’humanité. Ça fleure la grosse pétoche, tout ça…
Je pense d’ailleurs que dans les loges franc-maçonnes, il doit s’agir du principal sujet de réflexion depuis 10–15 ans.
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Pour ceux que la question de la population mondiale intéresse, je vous conseille une vidéo intéressante, qui d'une part casse quelques idées reçues, et présume du fait que cette population risque bien de baisser à moyen terme :
https://youtu.be/DxHwUt87izg?t=48
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On est 210 environ dans notre patelin, les chasseurs remplissent consciencieusement mon congélateur, il y a pas mal de pinard dans la cave, quelques motos, deux bagnoles, et le reste je m'en tape :D
Bon, je retourne sur le SSIE du Zit :lol:
Un peu de douceur pour édulcorer ce post :P
https://www.youtube.com/watch?v=85J37wjaLEA
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Tu nous fais un topic sur la SSie? T’y fais quoi de beau? :D
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Si on parle de grand froid, pas juste autour de zéro, Geotab (qui gère et mesure des flottes de voitures en circulation, pas l'affichage du tableau de bord) a mesuré 40% de capacité en moins quand il fait moins 10, et -55% quand il fait moins 20. https://www.geotab.com/fr/blog/v%C3%A9hicules-%C3%A9lectriques-autonomie-temp%C3%A9rature/ (https://www.geotab.com/fr/blog/v%C3%A9hicules-%C3%A9lectriques-autonomie-temp%C3%A9rature/)
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Il est au top ce topic :lol:
Paulo tu nous remets une tournée, c’est moi qui régale :cheers:
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...Cet hiver, pour le peu de temps qu'il a fait vraiment froid, une semaine de -10/-15°C, et bien les électriques étaient bien emmerdés au niveau autonomie. 3 voir 4x moins qu'en période estivale, ou sont les économies....
D'où sors-tu cette conclusion, si ce n'est des "on dit" de détracteurs de l'électrique?
Simple constat de personnes qui utilisent leur voiture électrique au quotidien par -10°C.
- Peugeot 208, obligé de recharger tous les jours. Une charge complète ne suffit pas pour faire 2 jours de trajets boulot à raison de 60km/jour.
- Mercedes EQA, un aller/retour sur Lausanne en passant par un col et autoroute, total 160km. Batterie à moins de 10%.
Pour l'émission Auto-moto de tf1, un journaliste à effectué le trajet Paris-Tignes au mois de décembre en Peugeot 208, 6 recharges pour faire le trajet de 700km. 13 heures de trajet :cry: :wink:
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Il est au top ce topic :lol:
Paulo tu nous remets une tournée, c’est moi qui régale :cheers:
:sm34: :D
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:D
Jipé, président !!! :cheers:
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Non, on dit "Jipé, dictateur !" (faut pas déconner, il est pas assez démocrate ou de gauche pour être président :D)
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Tè, je vais acheter une autre moto pour foutre la grouille :D :lol:
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Et sinon vous êtes plutôt «pain au chocolat» ou «chocolatine» ?
Ne pensez vous pas que ces histoires de guerre en Ukraine ne seraient pas téléguidées par les États-Unis pour vendre des armes sans se salir les mains ?
Les photos des astronautes sur la lune : montage vidéo en studio ou bien l’homme est-il réellement allez là haut ?
Et finalement tous ces morts du Covid en Chine, ne serait-ce pas là un formidable retour de bâton pour ceux qui ont inventés et propagé ce virus sur terre à partir d’un laboratoire secret financé par les labos pharmaceutiques ?
C’est quand même terrible cette élection volée aux USA et au Brésil…
Et les platistes dans tout ça ?
Paulo tu m’en remets une, et t’oublie pas les cahouettes, la soirée va être longue ! :lol:
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Anna Nicole Smith s'était vraiment mariée par amour ? :siffler:
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Et sinon vous êtes plutôt «pain au chocolat» ou «chocolatine» ?
Chocolatine évidemment !
Toute autre appellation n'est que pure bêtise :roll:
:D
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Pain au chocolatine met tout le monde d’accord, non :D
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Non :D
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Et sinon vous êtes plutôt «pain au chocolat» ou «chocolatine» ?
Chocolatine évidemment !
Toute autre appellation n'est que pure bêtise :roll:
:D
Et un pain dans la gueule, vous appelez ça une gueulatine?
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Non plus :D
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…ou bien une «chocolatine au chocolat»
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:D
Jipé, président !!! :cheers:
J'ai pas fait eSSprès :cry:
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Et sinon vous êtes plutôt «pain au chocolat» ou «chocolatine» ?
«pain au chocolat»
Ne pensez vous pas que ces histoires de guerre en Ukraine ne seraient pas téléguidées par les États-Unis pour vendre des armes sans se salir les mains ?
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C'est pas tellement pour vendre du matos qui ne sera pas remboursé de toutes façons, mais ce conflit est un "merveilleux" terrain d'expérimentation pour le matériel. Enfin, on peut "tester" le matériel de l'Ex URSS /VS le matériel occidental (rappelle toi, la guerre froide qui ne s'est jamais vraiment terminée).
Que la Russie veuille récupérer des terres qui sont malencontreusement échues à l'Ukraine, tout le monde s'en fout en réalité, le but en armant l'Ukraine est bien de voir ce que vaut le matériel des uns et des autres car les manoeuvres, les test, c'est bien, mais rien ne vaut l'expérimentation sur le terrain.
Les photos des astronautes sur la lune : montage vidéo en studio ou bien l’homme est-il réellement allez là haut ?
Théorie du complot.
Et finalement tous ces morts du Covid en Chine, ne serait-ce pas là un formidable retour de bâton pour ceux qui ont inventés et propagé ce virus sur terre à partir d’un laboratoire secret financé par les labos pharmaceutiques ?
Théorie du complot. (Quoi, que, faut voir ...)
C’est quand même terrible cette élection volée aux USA et au Brésil…
Oui, terrible :lol:
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Oui enfin, on plaisante, mais le plus GROS scandale du début de XXIème siècle, c’est quand même l’abandon du cadre tubulaire par Ducati ! :ranting:
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:lol: :lol: :lol:
Le faux documentaire « Opération Lune » de Kubrik est extraordinaire… Avec de vrais protagonistes qui se prêtent au jeu, c’est troublant…
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Oui enfin, on plaisante, mais le plus GROS scandale du début de XXIème siècle, c’est quand même l’abandon du cadre tubulaire par Ducati ! :ranting:
Certes, heureusement KTM continue la tradition :sm19: :lol:
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:lol: :lol: :lol:
Le faux documentaire « Opération Lune » de Kubrik est extraordinaire… Avec de vrais protagonistes qui se prêtent au jeu, c’est troublant
En effet c'était bien fait !
Oui enfin, on plaisante, mais le plus GROS scandale du début de XXIème siècle, c’est quand même l’abandon du cadre tubulaire par Ducati ! :ranting:
Certes, heureusement KTM continue la tradition :sm19: :lol:
Non non, ils continuent juste de faucher les idées de Ducati, mais avec 20 ans de retard, faut les excuser.
:lol:
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Attention tu blasphèmes.... Avec le nombre de gars ici qui vénèrent KTM, tu vas avoir des problèmes :D
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La meilleure preuve que les reptiliens existent bel et bien reste l abandon du desmo. Les théories du complot, à côté, restent des chamailleries de maternelle.
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En termes de logique, il est tout à fait possible que les ricains soient allés sur la lune ET que les images soient fausses. Les deux ne sont pas mutuellement exclusifs :lol:
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Dans le film Apollo 18, on voit que les Russes aussi, sont allés sur la Lune… Ils ont eu moins de chance que les Américains…
(https://i.postimg.cc/xkjrrvbv/BB15-DEE6-1-E7-B-4190-94-F8-5317-C25-CCD1-C.jpg) (https://postimg.cc/xkjrrvbv)
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On aura bientôt plus un seul deux soupapes ni bicylindre ni cadre tubulaire dans la gamme Ducati
Sans parler de l’électrification à venir…
Une Ducati sera-t-elle quand même une Ducati ?
L’électrification réduira-t-elle à néant toute possibilité de merdouille mécanique ou Ducati permettra-y-il toujours à ses adeptes de n’être jamais en panne mais toujours emmerdé ?
Le débat est ouvert
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En termes de logique, il est tout à fait possible que les ricains soient allés sur la lune ET que les images soient fausses. Les deux ne sont pas mutuellement exclusifs :lol:
Ce qui serait etonnant, c'est que Stanley Kubrick soit alle sur la Lune pour tourner les images... :siffler: :D
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Nico, tu as raison, faut en parler, ça devient vital :D
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Je sens que ce message va faire 30 pages, j'aurais dû l'intituler "de choses et d'autres" vu comment on s'éloigne du sujet !
Mais c'est pas grave, on se marre bien :lol:
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Le prochain véhicule sur Mars,ce ne serait pas une Ducati électrique
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ça dépendra de la possibilité de prendre les pièces détachées dans le véhicule spatial... :D
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Et sinon qui de la poule ou de l’œuf est arrivé le premier ?
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La poêle et le beurre truffé pour faire cuire l’œuf :D et le fusil pour décaniller cette putain de poule qui fait du bruit :D :lol:
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Huile d’olive ou beurre doux au fond de la poêle ?
A moins que le beurre salé ne vienne troubler davantage ce débat !
Encore un sujet qui fâche et partage autant la France que le pain à la chocolatine
Misère…… on a pas l’cul sorti des ronces avec ce topic ma Pov’ Lucette !
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:sm19:
bien sur le beurre salé bande de mécréant :ranting:
(https://i.postimg.cc/YhVLMw79/autocollant-humour-bigoudene-drapeau-breton-600x800.png) (https://postimg.cc/YhVLMw79)
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Rouge ou jaune?
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le beurre salé ? :D
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Non la poule
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Le beurre est salé. Sinon ça s'appelle de la matière grasse bande de pignoufs.
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Bouffez du sel et laissez le beurre à ceux qui l'aime :D
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:lol: :lol: :lol: :lol:
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Si j’achète un S2R 1000 de 2007 normalement je devrait passer entre les mailles du filet des vignettes crit’air
Mais pour combien de temps ?
D’un autre côté c’est pas plus mal de virer les véhicules les plus polluants des centres ville
Faut penser à nos enfants, aux générations futures
Et puis ces vieilles bécanes polluantes çà n’est pas très raisonnable de toute façon
Rouler en électrique c’est tellement plus sympathique !
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Et tellement plus sportif
Quand ta batterie est vide au bout des 100 kms a donf que tu vient de faire
Tu pousse les 250kgs sur mini 20 bornes
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Mais c’est sûrement génial, l’électrique. Et probablement l’avenir.
Mais pourquoi se précipiter alors qu’aucun système de stockages, de fournisseurs, d’équipements ne sont prêts ?
On n’est pas encore le couteau sous la gorge niveau fourniture, on doit certes faire vite, mais on doit pouvoir étaler ça sur plusieurs décennies sans se suicider et en limitant les désagréments…
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Biloo> Deux réponses à ta question concernant l'urgence :
- non, on n'a pas le temps. Si à 2050 on doit être neutre en carbone, ça veut dire que quasiment tout le parc automobile aura été remplacé. Avec une interdiction de vente en 2035, ça fait 15 ans pour renouveler le parc. Pas déconnant et difficile de faire moins sauf mesures coercitives.
- sans une "barrière" forte, aucun constructeur n'aurait jamais investi les sommes colossales (et j'insiste sur "colossales", même à l'échelle des constructeurs automobiles) nécessaire au changement total de modèle industriel que nécessite le passage à l'électrique. Le "business as usual" est toujours beaucoup plus confortable et moins risqué.
Egalement, il ne faut pas oublier que nous n'en sommes qu'à la première génération de véhicules électriques (sauf Zoé et Tesla) : en 2019, soit il y a moins de 4 ans, il n'y avait pas un seul "vrai" modèle de voiture électrique crédible disponible en-dehors de chez Renault. Aujourd'hui on a quasiment une gamme complète dédiée chez tous les constructeurs. Et on a encore 12 ans devant nous, ça fait grosso modo 3 renouvellement de gamme. Perfo et prix n'auront sans doute plus grand chose à voir avec les modèles d'aujourd'hui.
Il me semble que les premiers modèles électriques vendables à un tarif équivalent thermiques sont envisagés pour 2025-2026. Ca laisse le temps de voir venir avant 2035.
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Tout ça me fait marrer… je viens de voir deux reportages coup sur coup sur TF1. Oui, je sais…
Le premier, on travaille en France sur l’alimentation des vaches pour qu’elles produisent moins de méthane. Bon…
Le deuxième, au Qatar où les mecs font des courses de chameaux. OK… chaque propriétaire suit son chameau en 4x4 de luxe…
(https://i.postimg.cc/VdjJf56Y/D8956-C19-C4-A5-4387-8-EE6-4065-F79819-F1.jpg) (https://postimg.cc/VdjJf56Y)
Et il paraîtrait que des croiseurs russes sillonnent nos côtes avec de nouveaux missiles nucléaires créant des Tsunamis de 500m de haut. hidalgo arrêtera les chars russes s'ils ne sont pas Critère 2 ?
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https://www.7sur7.be/ecologie/un-grand-mensonge-des-geants-petroliers-ont-cache-ce-quils-savaient-sur-le-rechauffement-climatique-selon-lonu~aed913a6/
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Et le trois cylindres ?
Ne serait-il pas finalement la panacée ?
Le couple du bi et l’allonge du quatre ?
A fuckin’ good question isn’t it ?
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+1 avec Nico (même si en fait je me fiche de la réponse :D ).
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+1, ça fait 4
Du coup, 4 cylindres... c'est nul, non ? (à part en bagnole)
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-1, donc on revient au triple :D (merci Nico :thumbsup: :sm19:)
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En parlant de triple
La Triple Karmeliet, un vrai délice, mais ça reste une bière industrielle
Alors la Karmeliet, peut-on se vanter de l’apprécier où faut-il la délaisser au profit de bières «artisanales»
La Triple Karmeliet serait-elle comme le chamalow ou le Mon Chéri, un truc industriel dont tu sais que ça n’est pas terrible mais auquel tu ne peux résister de temps en temps
En l’occurrence pour moi sur l’île vu son prix c’est vraiment de temps en temps :cry:
D’ailleurs je lancerai bien sur ce topic un débat sur l’octroi de mer, mais je ne pense pas avoir beaucoup d’écho sur ce sujet ici bas
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L’Octroi cylindres, peut-être ?
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D’ailleurs je lancerai bien sur ce topic un débat sur l’octroi de mer, mais je ne pense pas avoir beaucoup d’écho sur ce sujet ici bas
Vrai, quand on compare aux Espagnols qui détaxent leurs îles*, et donc les îles font en permanence le plein de touristes qui reviennent sans avoir l'impression de se faire plumer, ça laisse songeur quant au statut des îles françaises, où tout est entre 50 et 200% plus cher qu'en métropole ... Mais pas de pa-nique, tout est sous perfusion !
*1 semaine aux Canaries, à 5, coûte moins de 4000€ tout compris (A/R, hébergement, loc voiture, restos, boissons, souvenirs, ...) à Noël !
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(https://i.postimg.cc/m1ttRrtg/Capture-d-e-cran-2023-01-19-a-13-50-35.jpg) (https://postimg.cc/m1ttRrtg)
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Le quoi? 8O
:lol: :lol: :lol:
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La Triple Karmeliet, un vrai délice, mais ça reste une bière industrielle
C'est pas parque c'est industriel que c'est forcément dégueulasse. Si les ingrédients de base sont bons et sains, et si la méthode de fabrication est respectueuse des ingrédients et des principes de conception, je ne vois pas pourquoi ce serait forcément plus mauvais qu'un produit artisanal. D'ailleurs certaines bières artisanales sont médiocres, faute souvent d'une maîtrise suffisante en la matière, et ne survivent pas longtemps. :wink:
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Ce topic est un de ces merdiers. 8O
C'est pas parque c'est industriel que c'est forcément dégueulasse. Si les ingrédients de base sont bons et sains, et si la méthode de fabrication est respectueuse des ingrédients et des principes de conception
Ça, c'est rarement compatible avec la production industrielle. :D
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La réflexion de Lizou me fait penser à nos douces montures italiennes
La technique est bonne, les ingrédients également, et le respect des traditions toujours respecté
Les années passent, les progrès sont là mais t’es toujours jamais en panne mais régulièrement emmerdé :D
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Moi je préfère le pinard.
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Ça, c'est rarement compatible avec la production industrielle. :D
Oui. Mais "rarement" ne veut pas dire "jamais". :P
Tout ça pour dire que la Triple Karmeliet, j'aime ça aussi. :D (aucune idée si la production est respectueuse de quoi que ce soit, cependant :lol: )
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Ok .. donc je panique pas, ok ...
Euh mais sinon euh .. je peux continuer à être mort de peur quand même ou bien ?
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Bois une pinte de Triple (Karmeliet ou autre) et tu verras, tu vas de suite te sentir mieux. :cheers:
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Préfère une duvel :siffler:
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De toute façon, si la biere n'est pas bonne ,il reste le whisky :cheers:
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Oui on peut en mettre dedans, cépafô
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rhum rhum :sm19:
:cheers:
ps : la reubié c'est dégeu :siffler:
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Oui, pour les ploucs qui ne connaissent rien et n'ont aucun palais :D
De rien :sm19: :lol:
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Damoiseau sinon rien :cheers:
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Avant d’arriver en Martinique je ne connaissais pas le rhum
Ici on m’a appris que «si le rhum ne guérissait pas le mal, c’est qu’il n’y a pas assez de rhum»
La première année on a découvert, la deuxième on a apprécié… et la troisième on s’est mis à la Tourtel Twist pour les apéros histoire de ne pas finir alcolos
Ça vous fait une belle jambe n’est-ce pas ?
Mais d’où vient cette expression à la con….
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Après 5 Rhum,tout est beau
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Tout? Oui, mais pas tous :D
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Ni toutes ! :sm19: :D
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Une fois, j'étais avec un copain chez un autre pote, grand spécialiste du Rhum et qui nous en propose un verre.
Il avait 5 ou 6 bouteilles.
MAIS pas toutes au même niveau, ça faisait désordre.
Donc on s'est appliqué sans grand effort à les mettre toutes au même niveau.
En rentrant, j'ai pris une autoroute à 6 voies.
:P
C'était du temps où c'était mieux avant, maintenant je ne serais plus capable d'en boire deux verres, je ne m'entraîne plus assez.
Je dirais même que je ne l'entraîne plus du tout.
La vieillesse est une déchéance, j'vous raconte pas !
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L'avantage,c'est que quand tu est vieux
Quand tu marche , personne ne peux détecter si tu est bourré ou pas :cheers:
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:lol: :lol: :lol:
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L'avantage,c'est que quand tu est vieux
Quand tu marche , personne ne peux détecter si tu est bourré ou pas :cheers:
Très juste ! :D
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La vieillesse est une déchéance, j'vous raconte pas !
C'est pourquoi je ne suis pas vieux mais seulement agé :siffler:
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Alors, cette Fiat 500E ...
Autonomie : 170 kms.
A ce stade, il reste 20 % d'énergie dans les piles, mais il vaut mieux recharger car avec ça on ne doit plus aller bien loin.
Sur ce "plein", je n'ai roulé qu'en ville sans trop de circulation, pas dans le centre de Marseille, dans les arrondissements autour, je suis juste allé à Gémenos avec un petit bout d'autoroute (2 fois 13 km).
C'est finalement assez agréable à conduire, pas mal réactif, ça ne se traîne pas, plus confortable que l'Abarth (mais ça n'a pas besoin de forcer trop pour l'être !!).
Le seul problème c'est le truc qui fait qu'elle freine toute seule quand elle estime qu'il faut le faire, c'est très désagréable, ça se déclenche par exemple quand un piéton est sur le bord d'un trottoir, la caisse freine brusquement sans raisons, c'est dangereux s'il y a quelqu'un derrière et encore plus si c'est un 2 roues.
Ils appellent ça "le progrès pour la sécurité", moi j'appelle ça une grosse connerie dangereuse.
Et c'est impossible à déconnecter.
Mais bon, à part ça, c'est plutôt positif et bien suffisant pour les déplacements en ville et pas loin autour, j'en ai environ 8000 km/an comme ça à faire et SEULEMENT pour ça, l'électrique convient.
Pour le reste, les déplacements longue distance, il faut oublier, même avec les grosses caisses données pour watt centaines de Km d'autonomie : pipeau.
La mienne est donnée pour 312 km, elle en fait tout juste un poil plus que la moitié. Les autres, ça doit être pareil.
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Autre avantage en fiat 500, tous les chauffeurs de pl deviennent goguenards :wink:
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....et aussi l'unique "chance" de pouvoir échanger 2 mots à un feu rouge avec Di Caprio !
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Biloo> Deux réponses à ta question concernant l'urgence :
- non, on n'a pas le temps. Si à 2050 on doit être neutre en carbone, ça veut dire que quasiment tout le parc automobile aura été remplacé.
Croire qu'en 2050 on sera neutre en carbone et utopiste, le faire croire aux gens et au moins malhonnête.
Ne serait-ce que la production des véhicules ne le sera jamais.
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Toyota, qui n’est pas le constructeur que l’on peut qualifier d’anti écologiste, vient de déclaré que le tout véhicule électrique allait être un désastre écologique à très court terme.
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Ça fait, encore une fois, penser à la chasse au nucléaire dans les années 80.
On balance des idées fausses dans la tête des masses à grand coup de campagnes alarmistes et mensongères et cela mène aujourd’hui, 40 ans plus tard, à une Allemagne (le leader écologiste des années 80!!! :lol: ) qui se chauffe au charbon comme la fin du 19e siècle… Ce serait risible si ce n’était pas aussi grave.
On prend exactement le même chemin avec le « tout électrique, pour tout le monde, tout de suite », dans le secteur automobile. Sans même parler des conséquences écologiques à plus ou moins long terme (mensonges, encore des mensonges), la façon dont c’est géré par nos dirigeants est arbitraire, discriminatoire, dictatoriale presque. Et ça, c’est un énorme risque pour notre société démocratique. Exactement comme la gestion du COVID, d’ailleurs.
Je sais, mon disque a l’air rayé. Mais je suis réellement consterné…
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Pareil. Et en plus, j’énerve ma femme quand je m’indigne ! :lol:
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Fais en un livre,indignons nous :ranting:
Mince trop tard,déjà fait :cry:
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J’aurais plutôt tendance à vouloir plagier Zola…
« J’accuse! »
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Toi,tu veux t'exiler :?
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Je ne crois pas que ce soit bien mieux ailleurs. :siffler:
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Ah non, surtout pas… J’ai déjà vécu plusieurs années à l’étranger et l’herbe n’est pas plus verte ailleurs. Et puis ce sont les pleutres qui fuient devant l’adversité… Non, il faut rester, au contraire et essayer d’améliorer les choses.
J’aimerais que les choses soient faites dans un autre esprit que le mercantilisme à tout crin. J’aimerais que nous arrivions à élire autre chose que des banquiers ou des avocats…
J’aimerais que la culture générale moyenne des français augmente, que l’on regarde moins la télé et que l’on fasse plus de sport, que l’on vive plus « dehors ».
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Pour ce qui est de vivre « plus » dehors, les expulsions vont reprendre fin mars :cry:
Okay je sors … :D
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... plutôt d'accord avec Guillaume et Bilou.
Avec luther aussi mais c'est pas le même sujet.🤣
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Alors, cette Fiat 500E ...
Autonomie : 170 kms.
A ce stade, il reste 20 % d'énergie dans les piles, mais il vaut mieux recharger car avec ça on ne doit plus aller bien loin.
Sur ce "plein", je n'ai roulé qu'en ville sans trop de circulation, pas dans le centre de Marseille, dans les arrondissements autour, je suis juste allé à Gémenos avec un petit bout d'autoroute (2 fois 13 km).
Faudrait voir sans ce bout d'autoroute... parce que 200km d'autonomie en ville, si c'est sans doute suffisant (sauf à être taxi ou livreur, rares sont les usagers à se farcir 200km de ville dan la journée sans possibilité de charge), c'est quand même pas terrible comme "performance".
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En effet, Prolo, il est illusoire d'espérer prendre cette électrique (ou une autre d'ailleurs) pour "faire de l'autoroute", c'est à dire des longs trajets.
170 Km en ville, c'est la performance maxi, je pense et encore sans trop sortir de la ville.
Car ça doit consommer un max sur route ou autoroute.
A mon sens si je sors de Marseille, ce sera pour aller faire une course dans un rayon de 75 kms autour de chez moi.
Soit un Marseille - Toulon, Marseille - Rognac (zone industrielle où je peux avoir à faire), Marseille - Aix (mais on ne peut quasiment plus se garer la bas !! :lol:), St Paul les Durances (où il y a un super bon charcutier), etc ... Bref des petits ronds autour de la maison avec un pied léger (ça il va falloir que j'envisage la chose si je ne veux pas recourir à l'assistance pour rentrer à la maison, dur dur ...).
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C'est surtout pas terrible en regard ;
- des 320km annoncés sur WLTP (plus sollicitant que de la ville, hors le bout d'autoroute que tu as pu faire)
- des 42kWh de batterie annoncés, ce qui, si la charge de 20% restante est bonne, donne 42*80%/170*100 = 19.76kWh/100km. Franchement bof !
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L'autonomie n'est pas proportionnelle à la vitesse mais quasi exponentielle : si tu cherches à tenir le 130 tu tomberas sous les 100km !
Sur la Leaf je "regulais" à 110 pour conserver 150km d'autonomie !
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Oui, c'est assez "bof".
Mais pour ce que j'en ai à faire, c'est à dire de la ville essentiellement, ça me convient.
J'en attendais pas plus.
Enfin, un peu plus, 250 km d'autonomie, c'était mieux, mais je vais faire avec !
:roll:
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Je le sais "un peu", ça. :wink:
Pour être exact Bmal, la puissance consommée (donc l'inverse de l'autonomie) est même un polynôme d'ordre 3 de la vitesse : P = v * F = v *(1/2*S*Cx*V² + a*V + b) où :
- 1/2*S*Cx*V² : effet de l'aéro.
- a*V : effets des "frottements secs" (pneus, freins, par ex.)
- b ; effort de décollement (si tu appliques pas un effort minimal au cul d'une bagnole, elle bougera pas d'un pouce, même à très faible vitesse).
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Voilà merci :D
-
Quand je pense qu'on verra plus t'as belle G40 JP ça me fout les boules :cry:
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Et à moi donc mon peit Smac ... :cry:
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clair que la remorque attelée à la Zoé ça va changer ! :D
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Ca ne le fera certainement pas !
C'est l'Abarth qui va s'équiper d'un attelage maintenant.
8)
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Et sur beaucoup de voitures électriques, pas possible d'y mettre un attelage.
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Si, les constructeurs étudient tous ça en ce moment, pour tracter une remorque avec un groupe électrogène qui fonctionne au gasoil pour alimenter la bagnole en électricité :D
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EP Tender
Pour contourner l'interdiction du véhicule thermique en zfe, ils l'ont placé dans une remorque... :D :D :D :cry:
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Ah je ne connaissais pas, là on tombe dans l’aberration....
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Si j'ai bien compris,le EP tender n'est ni plus ni moins qu'une "powerbank", ces batteries externes qu'ont peut brancher à nos smartphones pour les recharger sans prise secteur, pas une génératrice thermique...
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Oui.
Au départ, c'était un groupe électrogène essence en effet :
https://www.avem.fr/2014/10/11/ep-tender-le-prolongateur-dautonomie-pour-voiture-electrique-expose-au-mondial/#
... mais ils ont remplacé ça par une batterie annexe :
https://www.automobile-propre.com/voiture-electrique-roulez-moins-cher-avec-lep-tender/
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Mais... naaan ! :lol: :lol: :lol: :lol:
Quel magnifique monde de cons où le véhicule est électrique mais où la remorque consomme 3/4l au cent. :lol:
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Pas mieux !
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Quel magnifique monde de cons où le véhicule est électrique mais où la remorque consomme 3/4l au cent. :lol:
Ca rejoint le principe de l'hybride rechargeable série... comme une Mazda MX-30 R-EV, sauf que cette dernière n'a QUE 85km d'autonomie en électrique, puis 600km d'autonomie une fois son range-extender en route avec son réservoir de 55 litres (je te laisse calculer la conso. :siffler:). En plus, dans le cas de la Mazda, le moteur thermique, tu le trimballe tout le temps.
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Oui, mais c'est un Wenkel :P
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Et quand tu roule en thermique tu te trimbale qques centaines de kilos de batteries :dribble:
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Pas dans le cas de la Mazda : le thermique ne sert qu'à recharger les batteries ...
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Oui, mais c'est un Wenkel :P
Non, un Wankel. :D
Et quand tu roule en thermique tu te trimbale qques centaines de kilos de batteries :dribble:
Une batterie de Zoé dernière génération (52kWh) pèse dans les 326kg et fournit 400km d'autonomie WLTP.
Si on parle de la MX30 R-EV et sa petite batterie de 17,8kWh, on n'est surement pas à des centaines de kilo, non (allez, une centaine). D'ailleurs cette version hybride rechargeable série affiche un surpoids de +133kg (~2 passagers) par rapport à la version tout électrique... puisque la taille de la batterie a été réduite de moitié par rapport à cette dernière, pour loger le léger moteur thermique et le générateur.
https://www.guideautoweb.com/articles/69193/mazda-mx-30-r-ev-un-moteur-rotatif-pour-plus-d-autonomie/
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Une batterie de Zoé dernière génération (52kWh) pèse dans les 326kg et fourni 400km d'autonomie WLTP.
Oui, c'est ça ... en principe, mais en réalité ?
La mienne aussi donne 312 km d'autonomie, mais si tu en fais 180, t'es content.
Au fait, là je viens d'améliorer mon score, l'ai fais 100 bornes avec 50% de charge.
Ce qui ne veut pas dire que je vais en faire 100 de plus car il vaut mieux recharger quand il reste 15 à 20% de jus dans la batterie histoire de ne pas tomber en rade.
Donc, il faut enlever environ 45% à la donnée "officielle" pour obtenir un kilométrage utile.
Pour la Zoe ça donne 395 km - 45% = 217 km.
C'est toujours peu pour envisager un long voyage (pareil avec toutes les autres du reste), mais dans le genre "citadine", c'est pas mal.
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Par expérience, sur une Dacia Spring donnée pour 230 km d'autonomie en WLTP, c'est plutôt 190-200 km (150 km en prenant une marge de sécurité) en faisant de la route (80-90 km/h) en été et un peu moins en hiver. La façon de conduire joue aussi. Il faut conduire en souplesse et bien utiliser le système de récupération d'énergie (frein "moteur").
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Oui, c'est ça ... en principe, mais en réalité ?
Mon propos n'était que d'illustrer le poids.
Pour la vraie vie, ça dépend ça dépasse :
- ici 185 à 217km estimés d'après un roulage réel (moindre) par temps froid :
https://www.largus.fr/actualite-automobile/renault-zoe-2-son-autonomie-par-temps-froid-10129395.html
- là, 135 à 395km selon les conditions de roulage :
https://fr.motor1.com/reviews/518916/renault-zoe-test-consommation-reelle/
- ici, un vrai essai qui mène à presque 400km de tours de périphériques parisien :
https://www.youtube.com/watch?v=gUr2XLfmg3U
Ca dépend de la conduite, du temps, du type de trajet, etc... En tout cas, 45% en deçà de l'annonce officielle, en usage urbain, c'est plutôt nul. :siffler:
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Ça dépend beaucoup de la façon de conduire. Si tu appuies comme un bœuf sur l'accélérateur, l'autonomie diminue fortement.
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Il faut conduire [...] bien utiliser le système de récupération d'énergie (frein "moteur").
Ca c'est une bonne légende urbaine ! :wink:
L'énergie récupérée en décélération ou au freinage, c'est jamais que l'énergie que tu as préalablement dépensée à l'accélération (sauf à faire une longue descente). Manque de chance, vu que les rendement ne sont jamais de 100%, tu n'en récupères qu'un bout (et à propos de bout, ça me fait bouillir d'entendre ces cons de journalistes expliquer qu'une voiture électrique se recharge en ville à chaque fois que tu décélères).
Dès lors, il est en fait plus efficace (moins énergivore) d'accélérer moins avant ou de lâcher le pied bien plus tôt, d'anticiper énormément ses phases de décélération et arrêt, et d'avoir un véhicule extrêmement "filant" qui ne récupère que peu ou pas d'énergie en décélération (l'inverse du fameux "mode B" de beaucoup d'élec. ou hybride).
Certes, c'est difficile, notamment en usage urbain quand tu ne peux guère anticiper un feu qui passe au rouge, une autre voiture qui s'insère devant toi, etc... mais il est plus efficace dépenser moins d'énergie au départ que d'en récupérer un maximum à l'arrivée (chaque transformation électrique -> mécanique -> électrique entrainant de la perte).
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Relis bien mon premier message (deux messages plus haut), j'ai bien dit qu'il fallait avoir une conduite très souple pour approcher de l'autonomie officielle. La récupération d'énergie en fait partie. Je n'ai pas écris qu'on récupérait toute l'énergie dépensée non plus.
Je ne me réfère pas à des essais. C'est le constat d'une utilisation réelle sur un an et 10000 km.
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Ca concerne aussi les voitures électriques: Le 13/03/2023, EDF augmente ses tarifs du KWh de 21 à 25%....tu me diras, c'est moins que l'essence quand même. ouf! :D Mais faut pas oublier qu'EDF avait déjà augmenté son Kwh autour de 29% en Mai 2022. :siffler:
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Sur une hybride on peut choisir d'utiliser ou pas le fameux mode B, mais est ce le cas aussi sur une électrique ?
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Relis bien mon premier message (deux messages plus haut), j'ai bien dit qu'il fallait avoir une conduite très souple pour approcher de l'autonomie officielle. La récupération d'énergie en fait partie. Je n'ai pas écris qu'on récupérait toute l'énergie dépensée non plus.
J'ai lu (et t'ai cité justement). Tu écris qu' "il faut bien utiliser le système de récupération d'énergie (frein "moteur")."
Mon propos est que justement, il vaut mieux au contraire ne PAS l'utiliser et anticiper au maximum ses décélérations et arrêts.
Ce "mode B" ou ce fort frein moteur des électriques (ou hybrides) est un confort de conduite, une façon de limiter des pertes énergétiques quand on n'a d'autre solution que freiner (encore que, un système de freinage découplé qui active le récupératif AVANT de jouer sur les freins suffise à ça), mais il n'est pas le plus efficient pour qui sait adopter une éco-conduite et bien anticiper.
Sur une hybride on peut choisir d'utiliser ou pas le fameux mode B, mais est ce le cas aussi sur une électrique ?
Ca dépend des hybrides et des électriques...
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Le mode B sur hybrid: Il permet, en plus de la recharge de la batterie par le moteur, d'ajouter une recharge supplémentaire à la décélération, le moteur électrique devenant un générateur supplémentaire d'électricité.
Sur la pure électrique, ça se fait automatiquement au lever de pied de l'accélérateur, qui automatiquement fait passer le moteur en générateur.
Sur certaines électriques, on peut choisir la puissance de régénération suivant si l'on arrive plus ou moins vite sur une phase ou l'on doit diminuer la vitesse, ce qui permet aussi de décélérer plus ou moins vite sans utiliser la pédale de frein.
La bonne conduite réside donc à éviter d'utiliser la pédale de frein en modulant avec cette décélération qui recharge la pack batterie: Utiliser l'énergie de déplacement du véhicule en la convertissant en électricité produite plutôt que de la perdre en chaleur passant dans les freins.
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L’annonce de consommation erronée est vrai également pour les moteurs thermiques.
D’autre part, pour les moteurs thermiques tu consommes également moins si tu as le pied léger.
Il faut arrêter de se tripoter la nouille avec les voitures électriques, c’est une ineptie écologique qui sert juste à ne pas balancer de co2 dans les centres villes et faire plaisir aux écolos bobo.
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Amen. :cheers:
PS: Ça sera probablement utile sur la Lune et sur Mars, cela dit… :D
Pendant ce temps-là, quelque part dans l’atlantique…
https://www.sudouest.fr/environnement/mer/l-ancien-porte-avions-foch-coule-au-large-du-bresil-la-solution-du-pire-par-5-000-metres-de-fond-13945271.php
PPS: j’ai choisi Sud-ouest car je suis un gros fayot. :lol:
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PS: Ça sera probablement utile sur la Lune et sur Mars, cela dit…
Ah ? Les normes antipollution sont plus drastiques là-haut ? 8O
:lol:
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:lol:
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Oui, l’air y étant notablement plus rare, il est plus cher, alors ils font gaffe…
:lol: :lol: :lol:
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Le mode B sur hybrid: Il permet, en plus de la recharge de la batterie par le moteur, d'ajouter une recharge supplémentaire à la décélération, le moteur électrique devenant un générateur supplémentaire d'électricité.
Sur la pure électrique, ça se fait automatiquement au lever de pied de l'accélérateur, qui automatiquement fait passer le moteur en générateur.
Le mode B fait la même chose sur une électrique et une hybride ; ça permet de moduler à la demande le niveau de récupération d'énergie par la machine électrique quand tu lâches l'accélérateur (et donc donne une sensation d'avoir plus ou moins de frein moteur). Certaines voiture électriques s'en passent et l'appliquent d'office, appelant même parfois ça la conduite "one pedal" qui permet d'éviter d'utiliser la pédale de freins (sauf que quand tu pars batterie pleine, ça marche pas), d'autres proposent le choix de paramétrer ce niveau de freinage récupératif (via des palettes au volant, un mode B,...)
Quant à éviter d'utiliser la pédale de frein, c'est vrai sur une bagnole qui n'a pas de système de "freinage découplé" ; ce système a JUSTEMENT pour objectif, quand tu appuies sur la pédale de frein de d'abords utiliser le freinage régénératif par la machine électrique SANS toucher aux freins mécaniques, puis selon l'intensité du freinage (ou quand la batterie est pleine et qu'on ne peut plus faire de récupératif par exemple) d'utiliser les freins mécaniques. Il n'y a donc plus de couplage mécanique entre la pédale de freins et les freins mécaniques (ou en tout cas pas en début de course), et la répartition est automatisée.
https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/renault-et-bosch-mettent-au-point-la-pedale-de-frein-decouplee_207361
... les voitures électriques, c’est une ineptie écologique qui sert juste à ne pas balancer de co2 dans les centres villes et faire plaisir aux écolos bobo.
Sauf que le CO2 n'a AUCUN effet local et qu'il soit émis en ville ou à 10000km, ça ne change rien à son effet qui est mondial et concerne le réchauffement climatique. :roll:
Donc non, les voitures électriques n'ont absolument pas pour but de ne pas balancer du CO2 en ville, mais :
- de réduire les émissions de CO2 tout court (du puit à la roue) ; objectif = lutter contre le réchauffement climatique.
- de réduire les émissions de particules, NOx, HC, CO, NMHC, NMOG, de l'ozone, du NH3, des composés organiques volatiles (HAP), aldéhydes, formaldéhydes, etc... en ville ; objectif = améliorer la qualité de l'air dans les zones polluées et densément peuplées.
Voir aussi, l'objectif des ZFE & Crit'Air : https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=60072.msg2246718#msg2246718
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Perso et d'expérience, le véhicule électrique n'est pas économique en soit, car le prix d'achat est pratiquement multiplié par deux par rapport à un équivalent thermique.
Au bout de 10-15-20 ans, on peut estimer que des problèmes de capacité des batteries vont arriver et faudra passer par l'achat d'un nouveau pack batteries.
En contre-partie, l'électrique apporte certains avantages non négligeables:
- Coût de la recharge si faite chez soi: On arrive à une moyenne de 3-4 Euros de coût électrique aux 100. (Mais faut en faire des bornes pour rentabiliser l'achat et perte de valeur du pack batterie).
- Pratiquement plus de bruit moteur et de vibrations: En découle une conduite bien plus calme et moins de stress, on devient plus zen.
- Non dépendant des conflits distributeurs d'essence.
Après, aberration ou pas, le problème de base reste toujours le même: On achète un objet en "ferraille" qui facilite notre déplacement, qui fait plus d'une tonne pour déplacer 70Kg de viande et d'os, au mieux 300Kg. :D
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c’est une ineptie écologique qui sert juste à ne pas balancer de co2 dans les centres villes
Absolument pas.
Le CO2 dans les villes, on s'en fout royalement. Ca n'est pas un polluant et n'a absolument aucun effet sur la santé (heureusement, sinon on serait tous déjà morts).
Au niveau global par contre, c'est autre chose. Les transports étant, en France, la première source d'émissions de CO2, il est assez logique de s'y attaquer.
J'ai l'impression que tu mélanges CO2 et mise en place des ZFE (qui elles, ont pour objectif de lutter contre la concentration de polluants ayant un effet sur la santé).
Pour ce qui est de l'ineptie écologique, je veux bien voir une démonstration argumentée par rapport au pétrole. Pour l'instant, je n'ai jamais rien vu qui y ressemble.
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Bah le pétrole, c’est naturel non?
Donc c’est écologique.
CQFD.
:D
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:lol:
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Ca dépend de la conduite, du temps, du type de trajet, etc...
On est d'accord
En tout cas, 45% en deçà de l'annonce officielle, en usage urbain, c'est plutôt nul. :siffler
C'est pas nul, c'est ce que je constate avec MA conduite, la météo du moment et le type de trajet que j'effectue.
Les essais des autres, je m'en tape :siffler: <=== aussi.
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La recup d énergie au freinage des véhicules électriques, c est comme faire tourner un v8 en jettant des seaux d essence sur le carbu, et ensuite s esbaudir de pouvoir en récupérer sous le moteur avec un buvard
:cheers:
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Quand y'a BESOIN de ralentir non, la récupération d'énergie c'est très bien au contraire et sur un véhicule hybride non rechargeable par exemple, c'est 2/3 du gain en consommation par rapport à un véhicule 100% thermique (le dernier tiers c'est l'optimisation du point de fonctionnement du moteur thermique).
Par contre, quand tu vois les idiots regarder leur jauge d'autonomie sur un VE qui se met à remonter en ville, t'expliquer que c'est parce qu'à chaque décélération ou freinage le véhicule recharge sa batterie. :roll: Non, c'est juste qu'il la décharge en moyenne moins vite.
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C'est pas la jauge d'autonomie qui remonte, mais l'estimation d'autonomie :wink:
J'ai la même chose sur ma thermique, je génère de l'essence dans les descentes :lol: :lol:
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c’est une ineptie écologique qui sert juste à ne pas balancer de co2 dans les centres villes
Absolument pas.
Le CO2 dans les villes, on s'en fout royalement. Ca n'est pas un polluant et n'a absolument aucun effet sur la santé (heureusement, sinon on serait tous déjà morts)
J'ai effectivement fait un raccourci, désolé, c'est ma faute ma très grande faute, je vais m'auto flagellé :lol:.
En attentant, fabriquer des voitures électriques qui frisent les 2 tonnes parce que c’est bon pour la planète je trouve ça totalement délirant .
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Toute personne sensée et avec un peu de culture devrait comprendre que produire n'importe quoi (une bagnole comme une paire de chaussettes) de manière industrielle, en utilisant des matières premières issues de l'industrie minière, ou en utilisant de l'énergie issue de combustible fossile... n'est de toute façon pas bon pour la planète.
Maintenant, si on doit utiliser une voiture, est-ce qu'il faut mieux utiliser une thermique de 1.5 tonnes, qui va cramer 10 tonnes de carburant issu du pétrole dans sa durée de vie, ou une bagnole électrique de 2 tonnes, qui sera alimentée par une électricité chez nous majoritairement décarbonée ?
Si on parle de CO2, la quasi totalité des études sérieuses indiquent que la seconde option est la meilleure.
Si maintenant, on parle de mettre à la casse la 1ère pour la seconde, de remplacer tout le parc, si on ajoute la disponibilité des ressources, etc... c'est un tout autre débat.
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Il y a combien de bagnoles sur Terre aujourd’hui Prowler? Combien déjà en état de marche ou facilement réparables? Dis-nous?
Quel besoin avons-nous de continuer à « produire » des bagnoles, électriques ou non?
Quel besoin avons-nous de « balancer » tout ce que nous avons déjà et qui fonctionne pour le remplacer par autre chose, qui ne sera vraisemblablement pas moins néfaste pour notre environnement?
C’est à cela, je pense, qu’une personne sensée et un tant soit peu cultivée devrait s’efforcer de réfléchir aujourd’hui.
À qui cela profite-t-il, finalement ?
:cheers:
Ah merde, j’ai encore dit ce que je pensais… :roll:
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A Cuba ils etaient ecolos avant l'heure
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Consumérisme à outrance, jeter ne pas réparer, remplacer ce qui fonctionne toujours pour le nouveau modèle ou autre. C'est assez dur de passer à travers. Lizou essaie, elle me garde ... :sm19: :lol: :lol:
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Ils n’ont pas vraiment eu le choix les Cubains, faut dire…
Pourtant, ils ont réussi à s’en sortir. Ironie du sort, aujourd’hui, c’est les Américains qui leurs rachètent leurs bagnoles à grands coups de dollars, collectors obligent! :lol:
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A Cuba ils etaient ecolos avant l'eure
Sans la Loire :D
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Et c’était Cher…
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Consumérisme à outrance, jeter ne pas réparer, remplacer ce qui fonctionne toujours pour le nouveau modèle ou autre. C'est assez dur de passer à travers. Lizou essaie, elle me garde ... :sm19: :lol: :lol:
Sans doute parce que tu bénéficies d’une DLUO, et non d’une DLC… :siffler: :D
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Toute personne sensée et avec un peu de culture devrait ....
Maintenant, si on doit utiliser une voiture, est-ce qu'il faut mieux utiliser une thermique de 1.5 tonnes, qui va cramer 10 tonnes de ....
Je ne suis pas très cultivé mais je pense, dans la limite de mes capacités, qu'il serait plus judicieux de construire des voitures thermique légères avec des puissances limitées, qui consomment très peut et qui répondent à 90% des besoins de la population plutôt que des voitures électriques avec 700 kilos de batteries qu'il faudra recycler à un moment donné.
D'autre part, quand il y aura 30% du parc en voitures électriques en France j'espère que les nouveaux réacteurs nucléaires seront opérationnels sinon ça va être compliqué de fournir de ‘l'électricité décarbonnés’ pour charger toutes ces batteries (et on peut aussi causer des risques liés au nucléaire).
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J’adore ma 206 1.9d…
Elle nous a coûté 2000€ avec 135.000km (elle en vaut largement plus, dans l’absolu, mais le marché automobile est complètement dérangé…), consomme 5l/100, permet de faire 800km avec un plein, pèse une tonne et offre une puissance de 70cv. On peut partir en vacances à 3 avec nos bagages. Elle n’est pas climatisée, dépourvue de régulateur et donc significativement moins confortable que notre ancien Range Rover Evoque. Du coup, on part moins loin et on fait plus de pauses, d’étapes. Le voyage reprend une toute petite dimension, sur le plan physique. Et on adore ça, sincèrement et sans arrières pensées militantes pro-ci ou pro-ça.
Pourquoi voudrais-je en changer? Pourquoi le devrais-je ?
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il serait plus judicieux de construire des voitures thermique légères avec des puissances limitées, qui consomment très peut
C'est marrant mais certains parlaient d'un certaine "dictature" à imposer la voiture électrique ; je sais pas ce qu'ils diraient si à la place de ça, on imposait (par ex.) des bagnoles thermiques de 800kg max., 50ch max., bridées à 110km/h, et ne pouvant pas être homologuées si elles dépassaient 4L/100km,... :siffler:
des voitures électriques avec 700 kilos de batteries qu'il faudra recycler à un moment donné.
Quelque chose me dit que ça sera très vite (si ce n'est déjà le cas) beaucoup plus rentable de recycler une batterie de 700kg (~100kWh à un cout de prod de 100$/kWh, même morte, ça a un cout résiduel non négligeable) que 10 tonnes de CO2 dispersées dans l'atmosphère.
quand il y aura 30% du parc en voitures électriques en France...
https://www.automobile-propre.com/dossiers/faudra-t-il-de-nouvelles-centrales-nucleaires-pour-la-voiture-electrique/
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La bd de jancovici est un must, y a un gros chapitre transports, et son point de vue sur les bar électriques est assez éclairant
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Faudrait poser la question à la nouvelle « IA » qui défraye la chronique en ce moment (ChatGPT). On risque de ne pas être déçu!!! :lol:
(https://i.postimg.cc/w7fZkb3g/6-EF5189-A-B74-B-4-EFE-93-A0-6400-EAA3-D6-BA.jpg) (https://postimg.cc/w7fZkb3g)
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énooooooooooooooooooooooooooorme :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:
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truc de fou :thumbsup: :lol:
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Monstrueux :lol: :lol: :lol:
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c'est un tout autre débat
C'est même pas un débat.
Toute personne sensée et avec un peu de culture devrait comprendre qu'il sera impossible de rouler TOUS en caisse électrique.
Et ceci avant looongtemps.
- Comment font ou feront les gens qui vivent dans des immeubles pour charger les batteries de leurs caisses ?
- Tu habites au 15° ou même au 3° étage, tu peux garer ta voiture sous ton balcon ou ta fenêtre ?
- Tu vas faire pendre un fil électrique pendant 17 heures de charge depuis une prise chez toi ???
Et on ne parle pas de déplacements lointains, je pense que tout le monde a compris qu'il n'en était pas question à moins de ne pas être pressé du tout.
Ni des gens qui n'ont pas les moyens de se payer des caisses hors de prix pour faire des tours dans un rayon de 100 kms (soyons larges !) autour de chez eux.
Bref, pour l'heure et pour longtemps la voiture électrique s'adresse à une caste de privilégiés (dont je fais partie, désolé, j'en suis conscient, mais c'est ainsi) qui vivent dans des maisons individuelles et qui possèdent un autre caisse thermique pour faire des déplacements au delà de 100 bornes de chez eux.
Je dirais même qu'il s'agit là d'un gadget réservé à quelques privilégiés.
Et c'est pas près de changer.
On pourra en reparler le jour où les batteries auront une VRAIE autonomie de 400 à 600 kms et que leur charge dans les stations service ne prendra qu'un quart d'heure.
Même si c'est de l'électricité au même prix que le litre d'essence ... Il faudra bien que le gouvernement se gave pour remplacer la perte de la TIPP.
Hein ... :P
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C'est même pas un débat.
Toute personne sensée et avec un peu de culture devrait comprendre qu'il sera impossible de rouler TOUS en caisse électrique.
Et ceci avant looongtemps.
Ah bon ? Et pourquoi ? A part en considérant que les problèmes actuels ne seront jamais résolus (ce qui revient à penser que personne ne s'en occupe) ?
Pour ce qui concerne le prix, tu crois vraiment que les constructeurs vont se satisfaire de ne pas réussir à vendre des bagnoles parce qu'elles sont trop chères ?
Je rappelle qu'on n'a sur le marché actuellement, pour l'immense majorité des constructeurs, que la première génération de voitures électriques. On compare par rapport à la première génération de voitures thermiques ?
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On est d'accord, c'est pour ça que je dis "avant looongtemps".
Les premières thermique non plus n'étaient pas réservées au tout venant (aux sans dents comme disait l'autre :D)
Cépafô.
Mais viendra peut-être un jour où on aura des batteries performantes comme j'en parle ci dessus.
A mon sens au lieu de se lancer dans le tout électrique, on aurait peut-être eu plus intérêt à s'intéresser aux moteur à hydrogène.
Mais c'est un autre débat dirait mon p'tit Prolo :D
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Tout dépend de ce que tu mets dans "loooongtemps".
Les estimations sont pour l'instant autour de 2050 pour avoir l'ensemble du parc électrifié. Ca laisse quand même pas mal de temps ...
Pour l'hydrogène, on part d'encore plus loin que l'électrique et franchement, je ne vois pas vraiment l'intérêt.
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C'est même pas un débat.
Toute personne sensée et avec un peu de culture devrait comprendre qu'il sera impossible de rouler TOUS en caisse électrique.
Et ceci avant looongtemps...
En raisonnant a iso niveau de vie, iso dépense d'énergie, iso destruction de l'environnement et en considérant qu'on va pas se prendre une pluie de catastrophes climatiques sur la gueule... sans doute. Mais les 1.5 ou 2°C sont en passe d'être explosé et si on veut pas voir moitié du monde crever, y'a des choses qui risquent de devoir changer.
Quant à l'hydrogène, je me marre...
Y'a un couillon qui a écrit ici y'a pas longtemps
L'hydrogène sera une solution d'avenir (pas qu'au sens utilisateur, mais aussi environnemental) quand :
1- on aura résolu le problème de la fabrication de l'hydrogène, aujourd'hui dans le monde issu à 95% par vapo-réformage de combustibles fossiles (pétrole, charbon) et donc très émettrice de CO2, (par exemple en l'utilisant plutôt l'hydrolyse de l'eau à partir d'électricité décarbonée, sauf que... voir les points 2 et 3 !).
2- on aura résolu le problème du coût de la fabrication de cet hydrogène (aujourd'hui, de 1.5 à 5€/kg à la production, soit dans les 9 à 11€/kg à la pompe aujourd'hui, donc en gros le cout au km d'une voiture essence qui consommerait dans les 6L/100km !), d'ailleurs actuellement, plus cet hydrogène est vert, et plus il est cher.
3- l'ensemble [production électrique, production d'hydrogène, transport et compression de l'hydrogène, production d'électricité dans la pile à combustible] aura un meilleur rendement énergétique qu'aujourd'hui, car il est 3 à 5 fois moins bon que quand il s'agit d'utiliser directement l'électricité dans une voiture à batteries. Autrement dit, avec une pile à combustible, il faut produire environ 3 à 5 fois plus d'énergie électrique à la source, qu'avec des batteries, pour arriver au même déplacement de véhicule à la fin.
4- on aura résolu le problème du coût de la pile à combustible (80 à 100k€ une Honda Clarity ou Toyota Miraï pour le moment), soit 2 fois au moins le prix d'un véhicule électrique à batteries.
5- cette pile à combustible aura une durée de vie cohérente avec celle du véhicule, ce qui n'est pas vraiment le cas aujourd'hui, ce qui explique d'ailleurs que les constructeurs louent ces véhicules à hydrogène plutôt que de les vendre, pour les récupérer ensuite, les étudier, etc... Une PAC, c'est dans les 4000h de durée de vie actuellement, contre 7 à 8000h pour un moteur thermique automobile.
Et je cause pas pas du transport, du stockage, ou de la sécurité de l'hydrogène, hein...
Mis à part ça, on fait le plein rapidement et ça pollue pas... à la sortie de l'échappement du véhicule, ok.
... et il en manque sur le sujet.
Et si la plupart des constructeurs y bossent, c'est pour pas rater le coche au cas où, mais sans conviction, et encore moins sorti de l'utilitaire ou du poids lourd.
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Il y a combien de bagnoles sur Terre aujourd’hui Prowler? Combien déjà en état de marche ou facilement réparables? Dis-nous?
Quel besoin avons-nous de continuer à « produire » des bagnoles, électriques ou non?
Quel besoin avons-nous de « balancer » tout ce que nous avons déjà et qui fonctionne pour le remplacer par autre chose, qui ne sera vraisemblablement pas moins néfaste pour notre environnement?
C’est à cela, je pense, qu’une personne sensée et un tant soit peu cultivée devrait s’efforcer de réfléchir aujourd’hui.
À qui cela profite-t-il, finalement ?
:cheers:
Ah merde, j’ai encore dit ce que je pensais… :roll:
Et ouais la vraie solution pour la planète n’est pas comment remplacer ce qu’on a par plus vertueux (ou moins nocif) mais de s’en passer.
Mais les gens, moi le premier, n’ont pas envie de décroissance, mais on y viendra…
Soit on choisit maintenant et c’est très douloureux, ou on fait comme d’habitude on attend et on prend pleine gueule…
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C’est pour cela que j’avais mis la citation d’Einstein. Il pensait que le retour à l’âge de pierre se ferait qu’on le veuille ou non, et vraisemblablement dans la douleur…
Ce n’est pas un homme connu pour s’être souvent trompé dans ses prédictions.
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je sais pas ce qu'ils diraient si à la place de ça, on imposait (par ex.) des bagnoles thermiques de 800kg max., 50ch max., bridées à 110km/h, et ne pouvant pas être homologuées si elles dépassaient 4L/100km,... :siffler:
On pourrait agir très simplement au niveau fiscal, déjà.
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Genre avec un bonus/malus sur, au hasard, le taux de CO2 émis ? :P
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On pourrait agir très simplement au niveau fiscal, déjà.
En France, il y'a ;
- à l'usage, un carburant dont les taxes (TVA et TICPE (https://www.cnews.fr/france/2022-03-10/quelle-est-la-part-de-taxes-sur-un-litre-de-carburants-1139875)) représentent entre 50 et 60% du prix au litre à la pompe
- un bonus malus CO2 (https://www.largus.fr/actualite-automobile/les-baremes-du-bonus-malus-ecologique-2023-10982397.html) à l'achat qui finance les véhicules "non émissifs" (électrique ou hydrogène) et taxe à l'achat les voitures émettant à partir de 123g/km de CO2 (soit 4.64L/100km en diesel, 5.3L/100km en essence) à partir de 50€, et jusqu'à 50.000€ pour les véhicules émettant plus de 226g/km (9.74L/100km en essence).
- une taxe au poids (https://www.cartegrise.com/malus-au-poids#:~:text=Le%20seuil%20de%20d%C3%A9clenchement%20a,le%20plafond%20de%20ce%20dernier.) à l'achat des véhicules de plus de 1800kg, de 10€ par kg supplémentaire
- la carte grise (https://demarchescartegrise.com/prix-carte-grise.php) à l'achat et qui coute 31 à 50€ de cheval fiscal, lui même indéxé notamment sur les émissions de CO2
- la taxe annuelle sur les véhicules de société (TVS) (https://entreprendre.service-public.fr/vosdroits/F22203) avec une composante CO2 de 17€ pour un véhicule émettant 21g/km (autant dire tous sauf les électrique) à 7747€ pour les véhicules émettant plus de 269g/km (11.6L/100km en essence), et une composante émissions polluantes (normes Euro), de 20€ un essence post-2015 à 600€ un diesel d'avant 2000.
A un moment, le fiscal, faudra trouver autre chose, non ?
Pire, avec les nouvelles taxes (bonus malus / CO2, taxe au poids, TVS,...) on taxe surtout la capacité d'un véhicule à consommer / polluer, pas sa pollution réelle. Comprendre par là que l'achat et l'usage d'une Ferrari neuve qui boufferait 30L/100km mais ferait 1000km dans l'année va être bien plus taxée que tati avec sa Twingo neuve qui fait 30.000km/an à 5L/100. Une solution simple alors ? Si on veut taxer la pollution, il faut drastiquement augmenter le prix des carburants fossiles. Là aussi, pas sur que ça plaise...
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Le fiscal, pour que ça ait un sens, c’est prendre et donner…
Genre tout ce que tu cites tu le doubles pour les véhicules en haut de fourchette, mais tu fais de vraies pistes cyclables, du ferroutage sérieux, des lignes de bus en campagne, etc…
Là tu as le choix.
Je connais par exemple nombre de collègues / connaissances qui aimeraient prendre le vélo pour 6-8 km mais qui ont peur, notamment à la saison sombre, tellement les infrastructures ne sont pas adaptées.
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Le font-ils ou l'ont-ils simplement tenté l'été quand les risques sont bien moindres ?
Si non, c'est juste un prétexte... :siffler:
Note, moi je 1er, j'ai 2x3.5km et c'est bien rare que je prenne le vélo pour ça (sac à dos du PC à trimballer, météo, gamine à déposer à l'école, courses à faire, retour en rentrant pas chez moi, etc...). Bon près, avec le télétravail, ça me fait jamais que 600km par an pour aller au boulot.
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En vérité la voiture est la vache à lait de l’état, mais à force, comme ça c’est bien démocratiser, et que c’est un des moyens de « liberté« pour aller là où on veut quand on veut, tu peux plus trop y toucher, sans que ça te pete à la gu**lle :D
Sinon, dans la fiscalité sur les véhicules en entreprise, tu as « oublié » la limite d’amortissement pour les berlines qui est plafonnée à 18300€, voir 10000 si tu dépasses les 130gr :siffler: trouve une berline (plus de 3 places) pour mettre un commercial ou responsable des ventes dedans à ce prix et propose le à ton gars, tu vas voir la tête :cry:
On s’est longtemps lamenté qu’en France on ne savait pas faire de « vrai » moteur comme les allemands avec leur 6 cylindres et autre V8, mais on a « tué » les grosses cylindrées avec une fiscalité délirante et castratrice. Lés société allemandes sont de grandes utilisatrices de véhicules( A4, A6, Passât, Serié5, Classe E…), en France c’est 208, Clio ou Mégane et 308…
Une entreprise aussi cherche un équilibre et ne peut pas faire n’importe quoi. Chez nos cousins germains, de l’autre côté du Rhin, l’approche est bien plus pragmatique même si ces derniers temps, ils commencent aussi à faire un peu n’importe quoi (les Dacia sont de plus en plus présente sur lés autobahn :lol: )
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... gamine à déposer à l'école,
Tu t'es reproduit ??? 8O
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@ Fift :
"Tout dépend de ce que tu mets dans "loooongtemps".
Perso, en 2050, si j'y arrive, j'aurai 97 ans.
Si j'ai le Net dans mon asile, on rediscutera des problèmes du tout éléctrique :lol: !
En attendant au point où nous en sommes maintenant, je reste sur la pensée que l'électrique est loin d'être le miracle qu'on attend.
C'est juste un truc pratique dans certains cas très isolés.
:wink:
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Le font-ils ou l'ont-ils simplement tenté l'été quand les risques sont bien moindres ?
Si non, c'est juste un prétexte... :siffler:
Ils font…
Une collègue fait environ 7 mois, une autre s’est faite renverser et flippe.
J’ai fait une dizaine de fois quand j’avais 17 km, avec le change dans le sac à dos. Et sur les routes de campagne, tu serres les fesses…
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Au sujet du vélo, j'ai lu que depuis 2019 les accidents mortels à vélo ont augmenté de 30 %. Ça paraît logique, il en circule davantage.
Mais alors à quand le contrôle technique pour les vélos, puisqu'il semblerait que le CT soit la solution miracle pour réduire le nombre d'accidents ? :D
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Ils parlent déjà bien trop d'immatriculation ou d'assurance pour le vélo ou la trottinette... :roll:
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Cela fait 50 ans qu'ons nous dit que la vitesse tue
Limitez les vélos a 5 km/h
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Ils parlent déjà bien trop d'immatriculation ou d'assurance pour le vélo ou la trottinette... :roll:
L'assurance est deja obligatoire pour les trottinettes electriques, mais peu d'utilisateurs le savent...
https://www.service-public.fr/particuliers/actualites/A16008
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Exact les velos, trottinettes électriques ou musculaires entre tous dans le cadre de la loi.
@ JP tu comptes foutre la garouille dans ton hepad aussi? Attend, demain on en rediscute😈😈😈
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Tu m'as réparé ma final édition toi ??!!!
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La fiscalité, c'est le principal levier actionnable pour un gouvernement avant de passer à l'interdiction. Reagan, (un dangereux gauchiste) disait que pour un gouvernement, l'économie c'est assez simple : si ça bouge, on le taxe, si ça bouge encore, on le réglemente ; si ça ne bouge plus, on le subventionne. La convention citoyenne pour le climat voulait fixer le malus à 1400 kg. Devinez qui a oeuvré pour passer à 1800 ? Et oui, une fiscalité fléchée vers les infrastructures et pas le déficit de l'Etat ça a du sens. Même si la Cour des comptes a du mal à savoir où va l'argent. https://www.ccomptes.fr/system/files/2020-04/NEB-2019-Aides-acquisition-vehicules-propres.pdf (https://www.ccomptes.fr/system/files/2020-04/NEB-2019-Aides-acquisition-vehicules-propres.pdf)