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Les Ducati => La gamme Superbike => Les Ducati de 1988 à aujourd'hui => Supermono 550 et 570 (1993-1995) => Discussion démarrée par: Kikekoka le 30 août 2024, 09H 26mn 06s

Titre: Supermono Réplica
Posté par: Kikekoka le 30 août 2024, 09H 26mn 06s
Salut,

Lors de la Montée Historique de Chamrousse, un mec a débarqué avec une réplique de Supermono, fabriquée de ses propres mains.
Une tuerie!
Cadre de 999, moteur de 848 dont il a ôté la culasse et percé le piston, plus tous les périphériques qui vont bien.
Je vous laisse apprécier la réalisation.

(https://i80.servimg.com/u/f80/13/02/04/14/20240810.jpg) (https://servimg.com/view/13020414/3627)

(https://i80.servimg.com/u/f80/13/02/04/14/20240811.jpg) (https://servimg.com/view/13020414/3628)

(https://i80.servimg.com/u/f80/13/02/04/14/20240812.jpg) (https://servimg.com/view/13020414/3629)

(https://i80.servimg.com/u/f80/13/02/04/14/20240813.jpg) (https://servimg.com/view/13020414/3630)

(https://i80.servimg.com/u/f80/13/02/04/14/20240814.jpg) (https://servimg.com/view/13020414/3631)

(https://i80.servimg.com/u/f80/13/02/04/14/20240815.jpg) (https://servimg.com/view/13020414/3632)

 :cheers:
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: RGmix le 30 août 2024, 09H 59mn 40s
Sympa comme projet pour occuper son temps libre  :wink:
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: domi le 30 août 2024, 10H 15mn 20s
 :thumbsup: :thumbsup:
A quand une supermono 698 :sm19:
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Fift le 30 août 2024, 10H 18mn 58s
Superbe !

Question de néophyte : pourquoi percer le cylindre ? la baisse de compression via la suppression de la culasse de suffit pas ?
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: sauval le 30 août 2024, 10H 24mn 36s
Supprimer le pompage .
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Fift le 30 août 2024, 11H 13mn 02s
Ah oui ch'suis con, faut décompresser sous le piston aussi.
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Kikekoka le 30 août 2024, 11H 40mn 04s
Quand je dis suppression de la culasse, il laisse pas un trou béant, il a remplacé la culasse par un bloc alu, donc il faut percer le piston.
Titre: Re : Re : Supermono Réplica
Posté par: Kikekoka le 30 août 2024, 11H 48mn 16s
Ah oui ch'suis con, faut décompresser sous le piston aussi.

Bah non...quand un piston monte, y a l'autre qui descend..et pour la (très légère) surpression éventuelle, il y a l'évent de carter (le trou qui est relié au récupérateur d'huile ou à la boite à air)
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Guillaume69 le 30 août 2024, 12H 42mn 44s
Punaise elle est magnifique !  :dribble: :bowdown:

Il y a de la sacrément belle pièce en plus, il n’a pas fait ça au rabais. C’est quoi ces jantes ? Il t’as donné le poids de la moto? Il performe en côte?
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: ducati748 le 30 août 2024, 13H 46mn 17s
Très beau proto !
J'apprécie le côté proto / réplica, très bien fait, et avec de belles pièces.
Après techniquement parlant, elle m'aurait mis des étoiles dans les yeux si il n'avait pas garder le cylindre/piston arrière  :P
Pour ceux qui connaissent, y'a SamC qui avait attaqué pareil un moteur mono sur base moteur de 848, mais lui en supprimant cylindre/piston pour le coup, mais je ne sais pas où en est le projet actuellement.
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Kikekoka le 30 août 2024, 13H 56mn 10s
Bein voilà....il y a des protos hyper aboutis (en théorie) qui ne verront jamais la fin, car trop ambitieux, et il y a les protos qui roulent.... :wink:

Y a pas de performance, puisque c'est une démonstration, mais la moto roulait très bien.
J'ai plus le poids exact en tête, mais c'était aux alentours de 140kg et 75cv

La finition était à tomber par terre... :dribble:
Titre: Re : Re : Supermono Réplica
Posté par: ducati748 le 30 août 2024, 13H 58mn 13s
Bein voilà....il y a des protos hyper aboutis (en théorie) qui ne verront jamais la fin, car trop ambitieux, et il y a les protos qui roulent.... :wink:

c'est pas faux  :D
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Guillaume69 le 30 août 2024, 14H 39mn 15s
A 140kg, ça commence à causer en effet…  :bowdown:
Titre: Re : Re : Supermono Réplica
Posté par: Prowler le 30 août 2024, 14H 46mn 36s
Très beau proto !
J'apprécie le côté proto / réplica, très bien fait, et avec de belles pièces.
Après techniquement parlant, elle m'aurait mis des étoiles dans les yeux si il n'avait pas garder le cylindre/piston arrière  :P

Le vrai supermono n'avait pas de cylindre "arrière" (vertical), mais conservait bien sa bielle avec un balancier pour l'équilibrage.

(https://www.oldbikemag.com.au/wp-content/uploads/2022/12/OBA75-Ducati-Supermono-8.jpg)
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Kikekoka le 30 août 2024, 14H 51mn 43s
Avouez, que pour un particulier, même s'il a accès à des machines d'usinage, il est plus facile-cohérent-rapide-bitécouteau-économique (rayer les mentions inutiles) de faire une "bidouille" avec le cylindre arrière, que de refaire des carters avec un balancier d'équilibrage.... :D

 :cheers:
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: froggie le 30 août 2024, 15H 14mn 11s
Quel est l'intérêt de supprimer/percer la culasse arrière et supprimer/percer le piston arrière?
On gagne peut-être en encombrement mais à peine en poids, et on perd un max de puissance... :roll:
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Fift le 30 août 2024, 15H 27mn 25s
Je suppose que l'intérêt principal était de faire une réplique de Supermono et d'utiliser une technique qui s'en inspire.
Titre: Re : Re : Re : Supermono Réplica
Posté par: ducati748 le 30 août 2024, 15H 42mn 57s
Le vrai supermono n'avait pas de cylindre "arrière" (vertical), mais conservait bien sa bielle avec un balancier pour l'équilibrage.

oui, tu imagines bien que je le sais bien :) et c'est pour cela que je parle de cylindre/piston.
(et effectivement il faut à minima garder la bielle et faire un balancier d'équilibrage forcement)

@Kikekoka oui bien sûr c'est beaucoup plus simple comme ça (attention je ne dénigre pas le travail) et comme tu précises, au moins ça permet d'aboutir le projet et se faire plaisir.
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Kikekoka le 30 août 2024, 15H 48mn 09s
Bein pour faire un mono à partir d'un bi-cylindre....il faut bien supprimer un cylindre, non?
A partir du moment ou tu supprimes un cylindre, tu supprimes la culasse, les soupapes, les aac,la courroie, le liquide de refroidissement, etc...
L'ensemble cylindre-piston-bielle a été gardé uniquement pour servir de balancier d'équilibrage.
Et à partir du moment où tu remplaces la culasse par un "bouchon", t'es obligé de percer le piston pour que ca ne comprime pas pour rien....
Ca me semblait évident, mais à priori, non...

 :cheers:
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: ducati748 le 30 août 2024, 16H 00mn 06s
Bein pour faire un mono à partir d'un bi-cylindre....il faut bien supprimer un cylindre, non?

ba oui justement, et il ne l'a pas fait !....
c'est bien pour ça que je dis, à la base, que ça faisait moins rêver qu'un "vrai" sur cet aspect technique

comme je disais, SamC par exemple, a supprimé le cylindre + piston (ça fait un espèce de "bouchon de carter" équipé d'un balancier pour la bielle), dans le même esprit (grosso modo) que le mono Ducati d'époque.
(sauf que peut être le projet n'aboutira jamais du fait de la complexité, je n'en sais rien...)
Titre: Re : Re : Supermono Réplica
Posté par: 748R le 30 août 2024, 16H 13mn 28s
C’est quoi ces jantes ?

C'estdes jantes "ordinaires", elles sont juste repeinte couleur "or".
Joli rendu.
J'avais repeint les jantes de ma 748 dans cet esprit la d'ailleurs.
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Guillaume69 le 30 août 2024, 16H 41mn 01s
Je posais la question à cause de l’autocollant Marchesini. J’ai pensé magnésium. Car pour moi, les jantes « ordinaires » sont plutôt siglées « Brembo ». Il y a des jantes 3 branches magnésium qui traînent ici et là, si on cherche un peu.

https://www.ebay.fr/itm/145842245287?_nkw=ducati+916+magnésium+wheels&itmmeta=01J6HVHRTJP7W8C0A16GXE0BBC&hash=item21f4e00ea7:g:ITgAAOSwV4tmcuPH&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKnEhOYkeowrL%2FJ5ThQS7wjuWUFrU8W4HyGDWn1qiLpY5nWAY4n5yJ0mindDmVfPhKtwUgL7MhgZKgP5wTLA9NQ%2BRUEJnRDdrVpIkhi%2B7NEfCLDJFwfxLoVcPewEVoV8ox9XKUfOfCdRGnCz7Be1poHN44EkHBTZ4keaGlXbYzugpgcfj7a%2BFWAA42VAUwoEgyo4t7bk7CijRBLiD%2FD0xkrFN2yTYxcT6B%2BwjI7JtyycKHciG87YqGQN%2F%2BT2DXnqyhRPFCr1t%2Fb9IIi%2B1IfBJHhb%7Ctkp%3ABk9SR6qNx7u0ZA

Du coup, si c’est fake, cela me surprend car ce n’est pas cohérent avec l’effort qualitatif que l’on note sur le reste du proto.
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: John KB1 le 30 août 2024, 16H 49mn 07s
Pour moi ce sont des vraies.

On en voit des fois des Supermono réplicas sur Leboncoin, ça doit être sympa à piloter.

John
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Guillaume69 le 30 août 2024, 18H 18mn 26s
Pareil.  :thumbsup: :wink:
Titre: Re : Re : Supermono Réplica
Posté par: BABA le 31 août 2024, 09H 51mn 55s
Je posais la question à cause de l’autocollant Marchesini. J’ai pensé magnésium. Car pour moi, les jantes « ordinaires » sont plutôt siglées « Brembo ». Il y a des jantes 3 branches magnésium qui traînent ici et là, si on cherche un peu.

https://www.ebay.fr/itm/145842245287?_nkw=ducati+916+magnésium+wheels&itmmeta=01J6HVHRTJP7W8C0A16GXE0BBC&hash=item21f4e00ea7:g:ITgAAOSwV4tmcuPH&itmprp=enc%3AAQAJAAAA4HoV3kP08IDx%2BKZ9MfhVJKnEhOYkeowrL%2FJ5ThQS7wjuWUFrU8W4HyGDWn1qiLpY5nWAY4n5yJ0mindDmVfPhKtwUgL7MhgZKgP5wTLA9NQ%2BRUEJnRDdrVpIkhi%2B7NEfCLDJFwfxLoVcPewEVoV8ox9XKUfOfCdRGnCz7Be1poHN44EkHBTZ4keaGlXbYzugpgcfj7a%2BFWAA42VAUwoEgyo4t7bk7CijRBLiD%2FD0xkrFN2yTYxcT6B%2BwjI7JtyycKHciG87YqGQN%2F%2BT2DXnqyhRPFCr1t%2Fb9IIi%2B1IfBJHhb%7Ctkp%3ABk9SR6qNx7u0ZA

Du coup, si c’est fake, cela me surprend car ce n’est pas cohérent avec l’effort qualitatif que l’on note sur le reste du proto.
Ce ne sont pas des marchesini.
Du moins pas des magnésium de supermono ou 888 Racing.
A l'arrière, le porte couronne et le disque est standard. Devant, pas de disques à gros déport. Il n'y a pas le "m" moulé sur la branche et il me semble qu'on voit le moulage creux des jantes classiques côté disque à l'arrière.
Question de coût certainement, pour un résultat suffisamment proche. Les jantes coûtent chères, mais aussi les disques et autres pièces pour le montage d'origine.
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: 748R le 31 août 2024, 10H 18mn 32s
Peut-être des vraies magnésium ... mais la couleur n'est pas la même, celle du proto ressemble vraiment à une peinture "or".
Le "Marchesini" peut être ajouté, juste un l’autocollant, on peut faire faire ça comme on veut maintenant.

On va dire que je reste dans un gros doute quant à des vraies jantes en magnésium.

 :wink:

Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Guillaume69 le 31 août 2024, 10H 33mn 22s
En magnésium 3 branches, il n’y a pas que des jantes originales de Supermono ou de 888 racing… Celle dont j’ai mis le lien, par exemple. Dommage que l’on n’en voit pas la marque sur les photos de l’annonce, d’ailleurs…

PS: Et ça se peint, les jantes magnésium. De toutes les couleurs.  :wink:
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: 748R le 31 août 2024, 10H 56mn 51s
Si ça se peint, je ne sais pas.
Le magnésium doit impérativement être traité avec une sorte de vernis spécifique sous faute de se voir détruit au contact de l'air.
Pas immédiatement, mais avec le temps.
Après si on peut peindre par dessus, pourquoi pas, mais je ne vois pas l'intérêt.

Il faudrait les gratter un peu pour voir si c'est de la peinture sur une jante ordinaire ou du magnésium dans la masse, Kikekoka aurait pu y penser !

 :ranting:
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: froggie le 31 août 2024, 11H 12mn 22s
Si tu grattes et que c'était un revêtement de protection, t'as gagné la timballe :lol:
Le fameux revêtement de protection est en fait un traitement chimique de conversion de la surface par chromatation. Pas besoin de peindre.
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Guillaume69 le 31 août 2024, 11H 36mn 58s
Ça s’appelle le « mordançage ». C’est un traitement de surface très fin sensé protéger les alliages magnésium (et aluminium, visiblement). Et Jipé, je te confirme que ça se peint.  :thumbsup:
Ce traitement convient parfaitement comme couche d’accroche pour une peinture. En revanche, certaines marques (Marchesini, par exemple) déconseillent les peintures poudre avec passage au four…

https://www.technofinish.fr/Traitement-sur-Magnesium-mordancage

(https://i.postimg.cc/3dT2gYWh/F3478-C40-9-F96-4412-BFEA-7-E28-EBEA4-E6-E.jpg) (https://postimg.cc/3dT2gYWh)
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: John KB1 le 31 août 2024, 11H 54mn 15s
Ben moi je dirais que ce sont des vraies, Racing ou pas peu importe vu qu' il existe des roues magnésium pour les motos de route.

Mais ce qui me fait dire que ce sont des vraies c' est qu' il n' y a pas l' arête centrale entre les bâtons.

John
Titre: Re : Re : Supermono Réplica
Posté par: BABA le 31 août 2024, 12H 46mn 18s
En magnésium 3 branches, il n’y a pas que des jantes originales de Supermono ou de 888 racing… Celle dont j’ai mis le lien, par exemple. Dommage que l’on n’en voit pas la marque sur les photos de l’annonce, d’ailleurs…

PS: Et ça se peint, les jantes magnésium. De toutes les couleurs.  :wink:
Celle de l'annonce c'est une marchesini. On voit le "m" moulé côté porte couronne, c'est le m des marchesini (le M des marvic est différent)
Il n'y a pas de flèche sur les branches des marchesini magnésium qu'on voit sur la roue avant, et côté disque arrière, c'est "plein" sur le jantes magnésium (là on voit le moyeu creux des jantes alu moulées std).
Cette forme de branches, c'est marchesini ou brembo. Pour moi ce ne sont pas des magnésium.
En tout cas à ta question sur le fait que ce soit des "vraies" (dans le sens jantes marchesini magnésium qu'on retrouve sur les machines de course), je suis catégorique, ce n'en sont pas (mais ce n'est pas très important).
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Guillaume69 le 31 août 2024, 14H 23mn 28s
Y a plus qu’à trouver le moyen de poser la question au proprio afin d’être fixé.

 :D :cheers:
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: julien14 le 31 août 2024, 14H 40mn 45s
On a un spécialiste de ce montage en France, le mec en a monté et vendue quelques une !
J'ai 2 connaissances qui lui en ont achetés .
Le gars est bien connu au DCF, c'est Jocelyn Cantel  :wink:
Titre: Re : Re : Supermono Réplica
Posté par: 748R le 31 août 2024, 14H 55mn 11s
Si tu grattes et que c'était un revêtement de protection, t'as gagné la timballe :lol:
On s'en fout, c'est pas notre moto
 :lol:

Le fameux revêtement de protection est en fait un traitement chimique de conversion de la surface par chromatation.
Merci pour le rappel.
 :wink:

Pas besoin de peindre.
Pas besoin en effet, mais si on veut, j'ai des doutes : parce que en peinture ordinaire, faut poncer pour passer l'apprêt, et poncer le traitement chimique, je ne pense pas que ce soit recommandé.
Maintenant, Guillaume dit que ce traitement peut faire office d'apprêt.
Quant à l'époxy, il faut carrément sabler la surface à peindre pour la préparer et ça c'est effectivement conseillé.
 :D
Titre: Re : Re : Re : Supermono Réplica
Posté par: Guillaume69 le 31 août 2024, 17H 37mn 15s
[…]
Maintenant, Guillaume dit que ce traitement peut faire office d'apprêt.
Quant à l'époxy, il faut carrément sabler la surface à peindre pour la préparer et ça c'est effectivement conseillé.
 :D

Ce n’est pas moi qui le dis, c’est Technofinish (si tu suis le lien que j’ai incorporé à mon poste).
Ensuite ce n’est ni de ponçage ni de sablage qu’il s’agira, en effet, après le mordançage, mais pour la peinture époxy, c’est surtout le passage au four qui doit être déconseillé pour le magnésium. Enfin j’imagine…
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: sauval le 31 août 2024, 19H 00mn 10s
Sabler de l'aluminium ou ce genre de matériau ...  :roll:  ça va pas la tête?  :cry:  Microbillage, pas sablage  :siffler:
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Guillaume69 le 31 août 2024, 19H 20mn 04s
Yep. Avec des noyaus de pêche concassés, même…  :bowdown: :thumbsup:
Titre: Re : Re : Supermono Réplica
Posté par: desmodid le 31 août 2024, 19H 22mn 46s
A 140kg, ça commence à causer en effet…  :bowdown:


comme un TT1 quoi... :D
Titre: Re : Re : Supermono Réplica
Posté par: RGmix le 31 août 2024, 20H 54mn 17s
Y a plus qu’à trouver le moyen de poser la question au proprio afin d’être fixé.

 :D :cheers:
Après avoir consulté la liste des inscrits:
Patrice Zambon, dép. 73

Allez pas vous tracasser avec l'origine de ces jantes, si Baba dit que ce sont des "alu moulées" c'est que c'est vrai !  :wink:

Alors effectivement une belle moto mais je trouve dommage de voir les piquages du ldr sur le carter et cylindre.

Perso vu le boulot j'aurais poussé la réalisation par l'usinage d'un couvercle avec un pivot interne déporté reprenant la bielle d'origine.

Mais c'est très bien fait  :bowdown:
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: RGmix le 31 août 2024, 21H 13mn 15s
Le projet de SamC:
https://www.ducati.ms/threads/supermono-engine-project-based-on-1098.726121/

S'il passe par là il pourra nous en dire un peu plus...
Titre: Re : Re : Supermono Réplica
Posté par: gizmostro le 01 septembre 2024, 14H 56mn 21s
Yep. Avec des noyaus de pêche concassés, même…  :bowdown: :thumbsup:

Laissez les noyaux de pêche tranquille, ils sont réservés aux selles des KTM...
C'est Didjilou qui l'a dit :lol:

Beaucoup de gens font l'amalgame Marchesini = magnésium comme d'autres Frigidaire et réfrigérateur....

Ben non, Marchesini est une marque (parmi tant d'autres) qui fait des jantes en alu, en alu forgé et en magnésium
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: sauval le 01 septembre 2024, 19H 36mn 58s
Et des pâtes moulées au bronze  :D

En attendant, puisqu'on en causait  :siffler:

https://www.leboncoin.fr/ad/motos/2790073112
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: Guillaume69 le 01 septembre 2024, 19H 43mn 59s
Prix sympa!!!  :dribble: 1€.

Que dirais-tu qu’on l’offre à Vitotwin? Si on se cotise?  :D
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: sauval le 01 septembre 2024, 19H 46mn 29s
Okay  :D je suis  :sm19:
Titre: Re : Supermono Réplica
Posté par: 748R le 03 septembre 2024, 13H 48mn 27s
Cadeau :
Une photo de ma 748 avec  ses jantes "or"

(https://i.postimg.cc/R30Z6Sfy/000b.jpg) (https://postimg.cc/R30Z6Sfy)

Quitte à ne quasiment plus rouler avec, je n'aurais jamais dû m'en séparer.

 :cry:
Titre: Re : Re : Re : Supermono Réplica
Posté par: motopolitain le 03 septembre 2024, 20H 42mn 00s
Ben non, Marchesini est une marque (parmi tant d'autres) qui fait des jantes en alu, en alu forgé et en magnésium
Et intégrée à Brembo depuis 25 ans.