Sujet: Le topic mecanique officiel de la Ducati SS/SL/FE (600-750-900) CSSM

[julien14]

Une question, ta machine, tu viens de l'acheter?
Si oui,à ta place ,je ne ferais que les courroies pour l'instant et contrôlerais les jeux seulement dans  1000 bornes une fois que tout aura bien repris sa place (car elle n'a pas roulé depuis un moment apparemment).
Mais autrement ,tes jeux non pas l'air mal pour l'instant

[anakinMcFly]

je viens de parcourir le tuto jeu aux soupapes d2 en diagonale car pfiouuuuuuu, c'est long!Au début, les gars abordent un sujet qui m'intéressent mais n'y répondent pas précisement par la suite:
A savoir, les jeux d'ouvertures et de fermeture se mesurent ils avec la même position de basculeur et d'arbre a cames, quand il y a le plus de jeu, ou comme certains le disaient, l'ouverture dans la position ou il y a le plus d ejeu et la fermeture quand il y a le moins de jeu possible à l'ouverture.vu la 2e méthode de mesure, je pense qu'il vaut mieux faire les deux mesures quand il y a le plus de jeu, si un pro passe par la et pouvait me confirmer...je pense rectifier mes jeux, maintenant c'est démonter de toute façon alors...autant que ça soit nikel , d'ailleurs les jeux niquels, c'est ceux du bouquin pour vous?

[julien14]

Tu as la RMT? tout est bien expliqué dedans!

[anakinMcFly]

je l'ai achté au mois d'octobre, elle a très peu roulé et jamais très longtemps, le trajet le plus long qu'elle a fait c'est 150 km quand je suis allé la chercher...Si je tenais à rectifier mes jeux c'est parce qu'elle broute méchament à bas régime (sous 4000tr/min), j'ai deja eu un mostro, je sais ce que c'est comme moteur mais la elle tourne pas rond je trouve, pourtant j'ai dejà fait ultrasons, vis de richesse membranes synchro, la totale, et ça broute et ça pétarade, c'est pour cela que je me pose des questions

[anakinMcFly]

non je ne l'ai pas j'en ai trouvé une l'autre jour sur leboncoin mais le gars venait de la vendre, c'est con 12 euros c'etait pas mal!

[julien14]

As tu vérifié,que tu ais une bonne étincelle aux bougies?
Les as tu changée ?

[anakinMcFly]

oui elles sont neuves

[julien14]

Données de la RMT:

Jeux à froid culbu ouverture adm et echapp:0.10
le jeu au culbuteur de fermeture est nul (plage admissible 0 à 0.02mm)

[anakinMcFly]

moi j'ai pas ça, j'ai que le manuel d'utilisation et d'entretien mais c'est clairement écrit, fermeture de 0.03à0.05 admis jusque 0.20 et en ouverture0.10/0.12 en adm et 0.12/0.15 en echap admis jusqu'à 0.05, mais même apres avoir télécharger le revue sur duc.nu et perdu 3.5 euros, je ne sais toujours pas si on fait le jeu au max de jeu du basculeur ou si pour la fermeture il faut rebouger l'aac pour le mettre au mini du jeu d'ouverture...

[julien14]

Regarde un peu se que je viens de te trouver
http://clef-de-12.voila.net/IMmanuel/Rglagedesjeuxdesoupapes.pdf

[mérou]

elle a déjà été révisée ta meule ? car les joints de soupapes verts c'est pas d'origine.

Pour les jeux le mieux est de virer les courroies pour avoir les AAC libres, tu ne peux pas te gourer au remontage, tu seras forcément bien aligné car les poulies du bas ont le même nombre de dents que celles du haut.

pour faire les jeux de fermeture tu peux enlever le cale ressort à côté du basculeur d'ouverture pour le décaler, ensuite tu tournes l'AAC à la main et avec l'autre main tu appuis sur le basculeur de fermeture, il faut que tu sentes toujours un minimum de jeu quand tu es sur le dos de la came, pas besoin de mesurer au poil de cul, dis toi qu'il vaut mieux un peu de jeu que pas du tout.

Les courroies sur les vieux modèles sont dures à enlever et à remettre car il y a un épaulement à passer sur la poulie de l'AAC, il n'y est plus sur les récentes, le plus simple est de retirer les poulies mais il faut avoir l'outil pour l'écrou.   

[anakinMcFly]

whaouuuuuuuuuuuuuuuuu!bin voilà!un grand merci!en gros, en fermeture faut se rapprocher de 0, le top c'est 0.03/0.04, en ouverture 0.10/0.12, en gros j'ai tous mes jeux à corriger, mais je suis content 
Je vais continuer à alimenter le post avec des photos, mes remarques, impressions et questions, en espérant que ça serve...
Anthony

[anakinMcFly]

elle a déjà été révisée ta meule ? car les joints de soupapes verts c'est pas d'origine.

Pour les jeux le mieux est de virer les courroies pour avoir les AAC libres, tu ne peux pas te gourer au remontage, tu seras forcément bien aligné car les poulies du bas ont le même nombre de dents que celles du haut.

pour faire les jeux de fermeture tu peux enlever le cale ressort à côté du basculeur d'ouverture pour le décaler, ensuite tu tournes l'AAC à la main et avec l'autre main tu appuis sur le basculeur de fermeture, il faut que tu sentes toujours un minimum de jeu quand tu es sur le dos de la came, pas besoin de mesurer au poil de cul, dis toi qu'il vaut mieux un peu de jeu que pas du tout.

Les courroies sur les vieux modèles sont dures à enlever et à remettre car il y a un épaulement à passer sur la poulie de l'AAC, il n'y est plus sur les récentes, le plus simple est de retirer les poulies mais il faut avoir l'outil pour l'écrou.

ok merci, oui elle a été révisée mais a priori ça fait un bye...et elle n'a pas du rouler beaucoup depuis...Pour les courroies je me suis entrainé cet apres midi, j'ai trouvé le truc, mais pfiouuu c'est du sport, faut tirer comme un malade et retirer les galets tendeurs sinon c'ets mort!
Je vais corriger mes jeux, je vais les revérifier une 2e fois grace au doc que julien m'a trouvé (c'est impecc mes repères etaient comme dans le doc, j'suis au top) et puis je vais prendre mes mesures...j'aimerais me trouver un jeu de cales au centiemes car le mien est merdique et pas precis.de toute façon elle est en piece la meule elle attendra l'été pour rouler
j'espere que c'est mes jeux car avec tout ce que j'ai fait dessus je vois pas ce que ça peut etre d'autre..
Encore merci à tous, je vous tiens au courant de l'avancée du schmilblik
Anthony

[julien14]

Bon courage,et remonte tous ça aux petits oignons

[desmofred]

même si c'est noté dans le manuel,
n'essaie pas de te rapprocher de 0 sur les jeux à ta fermeture. Tu risques de contraindre l'ensemble arbre à cames/basculeurs à chaud. Même si tu as des jeux à 0.05/0.06 c'est tout à fait convenable sur ta moto.

[desmofred]

je viens de relire tes mes messages.
même si tes jeux sont en effet à retoucher, surtout à la fermeture. je ne pense pas que ton pb de broutage à bas régime provienne de là. Est ce que tu as l'impression que ta moto fonctionne sur un seul cylindre quand tu dis qu'elle broute?
t'as mis quoi en bougies?

[anakinMcFly]

Salut, sur un seul cylindre non je ne pense pas...mes bougies sont neuves mais ce sont des ngk...mais bon elles sont toutes neuves!

[desmofred]

il faudrait que tu ai des champions à portée de main, des RA4HC.

des fois fo  pas grand chose...

[anakinMcFly]

je les ai changées y'a 3 jours, les anciennes étaient des champions et ça le faisait déjà...

[anakinMcFly]

Salut, champion RA4HC neuves commandées 
Entre temps j'ai commandé un jeu de cales de 0.01 en 0.01 pour être vraiment précis dans les mesures, et faire tout bien nikel chrome 
Questions aux pros:
Peut on réutiliser et intervertir les anciennes pastilles d'une soupape à l'autre?d'un cylindre à l'autre?
Change t-on obligatoirement les 1/2 lunes si on met une autre pastille ou une pastille neuve?
Remarque:
Je suis retourné voir mon concess qui m'avait trouvé des jeux affolants, en discutant avec le mécano (très sympa d'ailleurs mais pas calé ducat' comme beaucoup...)je pense qu'il s'est planté et qu'il a fait les jeux du cylindre verticale en alignant les repères des courroies, donc pas au PMH pour ce cylindre là.
Il m'avait quand même pris 3h de MO avant que je me lance moi même  et pour me trouver de faux jeux...bref!
Je vais également commander des joints de cache culbu, queue de soupapes, des pastilles, 1/2 lunes et courroies, mais j'attends d'abord de recevoir mon jeu de cales précis pour confirmer mes valeurs, je vous tiens au courant
Anthony

[nicoxj900]

Tu peux réutiliser les pastilles, heureusement !

Par contre, contrôle leur épaisseur, ne te fie pas à ce qu'il y a écrit dessus 

[anakinMcFly]

une demi lune neuve avec une pastille ancienne ça craint pas?

[julien14]

Du moment que ta pastille est à la bonne cote ,c'est bon !

[bougri]

Non, ça ne risque rien.

Par contre ça risquera peut-être de se tasser un peu : tu aura probablement à changer la pastille au prochain contrôle du jeu.

[anakinMcFly]

ok merci, normalement je fais tout ça bientôt mais bon 2 semaines mini d'attente pour les pastilles neuves alors...

[desmofred]

les demis lunes ont tendances à se tasser, surtout sur les deux soupapes.
si tu mets des neuves, tu vas réduire ton jeu à l'ouverture, avec la même pastille. quelquefois cela suffit à se retrouver dans la tolérance.

[anakinMcFly]

oui ça j'ai compris, on peut gagner genre 0.01 ou 0.02 mais j'attends de mesurer précisément car mes cales actuelles ne vont pas de 0.01 en 0.01
ensuite je verrais, ce qui est emmbetant aussi c'est que les pastilles ne vont que de 0.05 en 0.05, par exemple, si on a 0.08 en fermeture, si on change la pastille on récupère un jeu de 0.03 mais si la pastille est morte ou qu'on veut la changer, on reperd 0.01 ou 0.02, soit un jeu de 0.01 ou 0.02, ce qui est trop faible je pense, non?les 1/2 lunes se tassent apres, mais le temps qu'elles se tassent, un jeu de 0.01 ou 0.02 peut il endommager le systeme aac / culbu?
je ne sais pas si j'ai bien expliqué mais bon...
A plus

[anakinMcFly]

ça y est, les pastilles sont enlevées, je n'ai pas trouvé de piles cr927 et lr 41 chez moi donc pour ceux qui en veulent, sur pilemoinscher.com j'en ai eu pour 3.86 euros port compris 
une fois reçues, je mesure les pastilles et en commande d'autres 
Chose étrange:
j'ai refait mes jeux avec mon nouveau jeu de cales précise à 0.01 près et je ne trouve pas les mêmes jeu qu'à mon premier relevé...surement parce que je forçais trop le premier coup, là j'ai mesuré en faisant en sorte que ça frotte mais que ça passe sans descendre la soupape à cause de l'epaisseur de la cale...je ne sais pas si je me fais comprendre, bref!
J'ai revérifié au moins 5 fois chaque jeu avec les 2 méthodes (jeu ouv et jeu fermeture/jeu ouv en appuyant au tournevis-jeu ouv=jeu ferm) mes valeurs se rejoingnent à 0.01 près avec les 2 méthodes!Donc ça à l'air pas mal, de toutes façons, avec les nouvelles pastilles, je les referai quoi qu'il arrive, comme ça je serai fixé!
remarque pour ceux qui voudrait se lancer pour la première fois:
En regardant les tutos ça à l'air simple, ça l'est un peu moins en vrai, même si ça reste jouable...mais bon il faut quand même un petit niveau bricoleur du dimanche 
Quelques points à éclaircir et que je n'avais pas trouvé sur les tutos:
-Par cylindre, un des basculeurs est facile à dégager en jouant manuellement avec l'aac, l'autre est plus tendu, il faut le mettre en pression sur la soupape, appuyer avec un tournevis (ou autre chose) et en même temps lever le basculeur avec l'autre main, c'est du sport quand même!
-pour faire descendre le ressort de soupape et libérer les 1/2 lunes, il ne faut pas que l'aac soit pile au pmh, il faut qu'il soit en fin de course "libre", presque en pression, et là, ça descend (ce n'est pas très clair, j'espère que je me fais comprendre...sorry)
autre remarque:
les soupapes glissent vraiment toutes seules, gare à la chute!perso j'ai fait le cylindre horizontal, j'ai mis des riselans au niveau de la rainure des 1/2 lunes par sécurité et j'ai ensuite mis l'autre cylindre au pmh( pas tout à fait en fait, mais le piston assez haut pour éviter le drame!) pour entamer les soupapes de celui ci
Pour l'instant, avec le démontage complet de la bête et en ayant fait les jeux une bonne dizaine de fois (le gars pas parano...) et enlever les pastilles en sécurisant les soupapes, j'en suis à 6heures de travail.
Le gars confirmé qui l'a déjà fait peut espérer mettre la moitié de cela je pense mais c'est ma première fois et j'ai pas envie de tout péter.
Voilà, la suite quand j'ai mes piles et les mesures exactes.je vous mettrai mes mesures et mes estimations de taille des pastilles neuves pour voir si je me plante pas complet
A plus
Anthony

[anakinMcFly]

ah oui j'oubliais mes jeux:
cyl vertical: ouvadm:0.13 (je laisse)ouvechap:0.05   fermadm:0.12 fermechap:0.13
cyl horizontal: ouvadm:0.06 ouvechap0.01 (y'avais meme pas de jeu, la pastille ne bougeait pas mais elle tournait quand meme sur elle meme!)
fermadm:0.09 fermechap:0.16
bref, tout à revoir ou presque...
c'est pas bizarre ce 0.01 en ouv?

[julien14]

C'est surement pour ça qu'elle cafouille