Sujet: FIABILITE Desmo 1000 ds, retour d'expèrience

[Titom_38]

L'injection ça se dérègle apparemment 
Mon S2R cette année a décidé de tourner au ralenti à 3000 trs/min. Une fois chaude (au bout de 35minutes), le ralenti revient à la normal mais elle tourne pas tip top. Je vais aller faire régler tout ça et roule ma poule!

[toutounet22]

Il n'y a pas un moteur pas à pas qui gère le ralenti sur le S2R? (moteur qui joue un peu le rôle de by-pass variables) Parce que quand il y a ce genre de système sur la moto et qu'il déconne, ça peut donner des ralentis bizarres.
Je disais que l'injection elle-même ou plus exactement les temps et durées d'injection ne se dérèglent pas car c'est la cartographie qui les donnent (alors, à moins de claquer le boitier). Bien sur, il est toujours possible qu'un capteur soit HS, mais ce n'est pas alors le réglage à proprement parler qui déconne.
Sur les bécanes injectées avec moteur pas à pas du ralenti, il n'y a pas grand chose  à pouvoir régler à part la synchro et parfois le TPS (quand il est réglable, bien sur). Tout le reste est réglé d'usine et controlé par le calculateur.

[Titom_38]

C'est vrai! L'injection en elle même est gérée par le CDI. C'est peut être le petit moteur qui déconne.
Ceci dit j'ai sorti la brêle samedi et elle ne me l'a pas fait. Donc je vais voir. 

[krakou]

je crois avoir trouvé pq ma moto consomme beaucoup:

un ressort de rappel de culbuteur cassé en 3 sur l'admission du cylindre vertical  

le DS a coté de chez moi en à en stock mais ce qui me fait peur c'est si de la limaille est passé dans le reste du moteur.

autre chose des précautions particulières pour sortir l'axe du basculeur hormis évité de perdre la soupape dans le cylindre?

merci

(ah et j'en ai profité pour regarder le jeu des soupapes d'échappement. le jeux est minime mais il doit être compris dans quelle fourchette environ?)

[Fift]

De mémoire, entre 0.10 et 0.20 - à confirmer par les spécialistes.

[toutounet22]

Voici les valeurs de réglage du jeu aux soupapes:

OUVERTURE:
   Admission:
      Nominal:   0,10 – 0,15 mm
      In operation:   0,05 – 0,15 mm

   Echappement:
      Nominal:   0,10 – 0,15 mm
      In operation:   0,05 – 0,15 mm

FERMETURE:
   Admission:
      Nominal:   0,0 – 0,05 mm
      In operation:   0,0 – 0,20 mm

   Echappement:
      Nominal:   0,0 – 0,05 mm
      In operation:   0,0 – 0,20 mm

[Fift]

A propos, à l'échappement, il vaut mieux avoir un jeu fort à l'ouverture et le plus faible possible à la fermeture.

[krakou]

merci pour les valeurs, mais je voulais les valeurs de jeu latéral pour vérifier les guides de soupapes, je n'ai pas été assez clair.

bon après une deuxieme vérif de tout mes jeux (un fois avec les courroies montée et la deuxième les courroies enlevée, plus simple quand meme) j'ai quazi toute les ouverture entre 0.05 et 0.06 et les fermeture entre 0.02 et 0.05.

le bilan malgré tout du service des 10Mkm laisse perplexe:

- un ressort de rappel de soupape pété en 3 (admission du vertical)
- les deux roulement du tendeur de courroie sur le cylindre horizontal bloqué et bleui. (depuis peu heureusement j'avais entendu un légé sifflement juste avant de démonter)
- la courroie de ce même cylindre a bien ramassé

j'ai tout démonter aujourd'hui et tout remonté.. la moto est partie au quart de tour tout à l'air impec.
(pour un premier véritable contact avec la mécanique desmodromique, ca a été un sacré contact  )

[bostrom]

T'es sur qu'elle a que 10000kms, parceque ca fait beaucoup quand même

[krakou]

ben oui elle en a l'aspect et le carnet de service qui correspond en tout cas.

le jeux des guide eux par contre ont l'air ok
et les jeux d'ouvertures/fermetures aussi

mais, je suis toujours à la recherche des valeurs de tolérance de jeu latéral des soupapes d'échappement pour être sur.

[toutounet22]

Pour les guides, lorsqu'il y a usure, le jeu est nettement perceptible dans le sens avant arrière (par rapport à l'axe longitudinal de la moto). Le guide s'ovalise dans le sens avant-arrière mais ne s'use pas en latéral.

Un bon moyen de faire la vérification est de comparer le jeu avant-arrière avec le jeu en latéral  (qui lui n'augmentant pas est un bon point de comparaison). quand les guides sont OK, le jeu doit être le même dans les 2 cas:  jeu  légèrement (c'est très subjectif)  perceptible.

Quand c'est usé (au point de rendre le réglage du jeu aux soupapes difficile et de dégrader le fonctionnement du moteur), ça bouge franchement (avant-arrière) quand on joue sur la queue de soupape.
J'avais vu une vidéo où le gars faisait bouger la queue de soupape: ça bougeait de plusieurs mm  

Tes jeux à l'ouverture sont encore dans les tolérances de contrôle, mais limites. Tu aurais pû en profiter pour te raprocher des valeurs de réglage: c'est à dire entre 0,10 et 0,15.  Plus près de 0,15 d'ailleurs, car le jeu à l'ouverture a tendance à diminuer dans le temps.

 

[krakou]

ok merci pour ta réponse.
j'ouvrirais dans 2-3000km pour voir si je jeu à baisser.
très intéressant ton post sur le réglage des courroies du 1000DS. il m'a bien aider pour donner de bonne tension.
presque 90degré à deux doigts et, 5mm de jeu au vertical et 2,5 à l'horizontal  

j'ai roulé ce matin, elle tourne plutôt bien

[Fift]

Au vu de tes valeurs de jeu aux soupapes, les guides doivent être bons. Un autre signe que les guides sont foirés, c'est que le jeu aux soupapes a beaucoup bougé et sort des tolérances en moins de 10 000 bornes.

Donc à la prochaine révise : si tes jeux sont vers les 0.20, tu peux préparer la tirelire. S'ils restent autour de tes réglages précédents, c'est tout bon.

[krakou]

ok merci pour l'info j'en prends bonne note

[myghalloween]

Petit soucis actuellement pour le mien : M1000 2004
Mais je peux pas encore dire si c'est le CDI ou les guides de soupapes 

http://www.planete-ducati.com/site2/index.php?option=com_jfusion&Itemid=22

[stef]

ou les deux

[atokadonf]

Ben j'ai que 20.000 sur mon 2004 mais (encore) aucuns soucis ...
Si ça se trouve c'est pas un vrai ... 

[stef]

y'a pas marqué hornet sur les cotés ?
20000 c'est trop peu, mais si c'est un vrai, ça devrait venir

[atokadonf]

Ben j'ai un ECU DP dessus, donc ça viendra(it) des guides ... 

[Prowler]

Ben j'ai que 20.000 sur mon 2004 mais (encore) aucuns soucis ...
Si ça se trouve c'est pas un vrai ... 

Bof, le mien (2004 aussi) ne m'a posé aucun soucis jusque 30000km.
Puis j'ai eu une bobine, les coussinets de bielle et un début de prise de jeu des guides de soupapes.
Apprement, le proprio suivant a eu une roue libre de démarreur et les joint spi de fourche avant 40000km.
 

[atokadonf]

Ben on verra bien ... 

Va falloir que je chiffre peut-être la différence entre la réfection des guides à titre préventif et le prix de la réparation totale si j'attends, le tout pondéré de l'éventuelle ristourne de la marque pour soucis connus, elle-même pondérée du facteur relationnel avec le concessionnaire ... bref. Faut voir quoi.

On va pas non plus changer les pièces au cas où elles tiennent pas, changer le moulin au cas où, manquerait plus que je change de moto au cas où ... Réfléchir à la juste mesure.

Dans tous les cas, je préfère rouler en moto de caractère et prendre mon panard en roulant quitte à parfois être emmerdé avec, que rouler en moto plus fiable et me faire chier tout le temps, même en roulant.

[Prowler]

Va falloir que je chiffre peut-être la différence entre la réfection des guides à titre préventif et le prix de la réparation totale si j'attends, le tout pondéré de l'éventuelle ristourne de la marque pour soucis connus, elle-même pondérée du facteur relationnel avec le concessionnaire ...

Hors prise en charge, que tu le fasses en préventif ou une fois les symptomes déclarés, le prix sera le même puisque le taff est le même : dépose des culasses, dés-équipement des culasses, extraction des guides, repose de nouveaux, remontage.
Reste à savoir si en le faisant au plus tôt, la marque en prendra un bout à sa charge ou pas (plus tu attends et à mon avis plus ils rechigneront).

[atokadonf]

Waip enfin en curatif il y aura aussi des soupapes probablement ...

[Prowler]

Ah oui, ça peut en effet, j'avais oublié. 

[Fift]

Si, si, je confirme : soupapes en curatif (et les sièges aussi, tant qu'à faire)   



Vends deux soupapes d'échappement 1000DS, 21000km, état (presque) neuf, jolie couleur bleutée  .

[Neness]

Mon S2R1000 sort de révision : 50 000 km sans l'ombre d'un problème ! ... 

RDV pour les 60 000 ... enfin j'espère 

[atokadonf]

  de quelle année ?

[Neness]

2006 ... un grand millésime ! ... 

[gilaub]

je regardais comme ça les S2R sur le boncoin
et j'ai vu des modèles 2006, voir 2007 (je croyais qu'ils s'étaient arrêtés avant, va savoir pourquoi bref)
donc on peut, comme pour les classic, considérer que les guides sont bons sur ces millésimes?

[flopy]

Des S2R 1000 se sont vendus jusqu'en 2009...