Sujet: un jeu nul c'est mieux???

[christ301]

Salut à tous,

Novice en matière desmodromique, j'ai pu grace à ce forum technique comprendre comment tout ca fonctionnait (si si).

Il n'y a guère qu'une chose qui me parrait bizzare.

Il faudrait avoir un jeu (un "non jeu" devrais je dire) proche de zéro sur le basculeur de fermeture.

J'ai bien pris note des avantages (évite de trop "pilloner" les demi lunes) il reste à mes yeux un incovénient: on se "rapproche" avec un tel réglage d'un risque de "jeu négatif" soit un risque de soupape non fermée lors de l'explosion (pas bon ca...).

Qu'en pensez vous???

Merci!

A plus

[pilouface]

je pense que tu oublies la dilatation des metaux une soupapes chaude serra tjrs bcp plus longue qu'une a "froid" que si ton jeux est null a temperature embiante, il serra forcment positif a chaud (80°C) du fait de l'allongement de la queue de soupapes, qui serra forcment bcp plus importante que la dilatation de la pastille du jeu de fermeture (du fait de la longueure de celle ci)

[Nanuk]

... on se "rapproche" avec un tel réglage d'un risque de "jeu négatif" soit un risque de soupape non fermée lors de l'explosion (pas bon ca...).

Qu'en pensez vous???

Merci!

A plus

Justement,

On parle bien de jeu au culbuteur de fermeture!...Donc, la soupape sera bel et bien fermée.

Par contre, un jeu nul au culbuteur d'ouverture poserait, lui, des problèmes.

[christ301]

Ok pour la dilatation des métaux, Pilouface.

Mais qu'en est-il du tassement des sièges de soupapes???

Sur ma bécane précédente, ce tassement mangeait 0.10mm de jeu au 10 000km, de quoi se retrouver vite fait avec un jeu négatif!!!!

Les sièges soupapes Ducati sont ils sujets à ce genre de tassement??? (comme sur les Triumph première génération par ex?)

Merci!

[pilouface]

les tassements n'interviennent que sur des jeux trop serré, c'est pour ca qu'on preconise un 0+ au jeux de fermeture, pour ce laissé une marge suffisante. un jeux a zerro pile entrainera peu etre un tassement, peu etre pas, mais pq prendre le risque.

[Nanuk]

Ok pour la dilatation des métaux, Pilouface.

Mais qu'en est-il du tassement des sièges de soupapes???

Sur ma bécane précédente, ce tassement mangeait 0.10mm de jeu au 10 000km, de quoi se retrouver vite fait avec un jeu négatif!!!!

Les sièges soupapes Ducati sont ils sujets à ce genre de tassement??? (comme sur les Triumph première génération par ex?)

Merci!

Toujours pas:

S'il arrivait qu'un siège se tasse, le jeu au culbuteur de fermeture augmenterait.

En fait, je ne vois guère comment ce jeu, de fermeture, pourrait devenir négatif...à moins d'un gros dépôt de calamine sur la portée de la soupape, peu probable.

Dans la pratique, ce jeu de fermeture a tendance à augmenter, parfois jusqu'à ce que les demi-lunes sautent et que la soupape descende rencontrer le piston.

Peut-être, réviser le fonctionnement de la distribution desmodromique? 

[El Gladiateur]

Non, uniquement la matière/structure des demi lunes. C'est leur dégradation qui entraine les problèmes de jeu à la fermeture et par conséquent à l'ouverture. C'est pourquoi MBP a conçu des demi lunes qui permettent d'espacer les controles à 20000 voir 30000 bornes. Ce genre de demi lunes se rencontrent sur les 749 S (a partir de 2004) et 749 R.

[1600]

Il n'y a guère qu'une chose qui me parrait bizzare.

Il faudrait avoir un jeu (un "non jeu" devrais je dire) proche de zéro sur le basculeur de fermeture.

J'ai bien pris note des avantages (évite de trop "pilloner" les demi lunes) il reste à mes yeux un incovénient: on se "rapproche" avec un tel réglage d'un risque de "jeu négatif" soit un risque de soupape non fermée lors de l'explosion (pas bon ca...).

En d'autres termes, tu ne joues à rechercher un jeu nul que si tu es certain de réussir 

[christ301]

Merci Nanuk !

Enfin oui, grace à tes explications je vois pourquoi le jeu à la fermeture augmente avec un éventuel tassement de siège de soupape!


Je comprends également pourquoi on tend vers un jeu égal à un "zéro gras" à la fermeture.
En fin de compte ce jeu "zéro gras" n'existe qu'avec un moteur froid, une fois en température la soupape se dilate (cf commentaire PIlouface) d'ou jeu positif moteur chaud! Je suis entièrement rassuré!!!!!!

C'est génial, j'en apprends des choses moi!!!!

Système Desmo = horlogerie suisse

Bonne continuation!

[Nanuk]

 Ya pas d'quoi.

   

[alexcous]

Sauf que pour faire un jeu "zéro gras", tu peux y passer des heures...
Et bonjour le melage des pastilles !!!!!

Du coup, tu ne trouveras pratiquement aucun concesss' qui fait un jeu nul.
D'ailleurs, Vince ne le préconise pas du tout pour des machines qui font des endurance. Je ne sais pas pourquoi...

Alex

[Nanuk]

...D'ailleurs, Vince ne le préconise pas du tout pour des machines qui font des endurance. Je ne sais pas pourquoi...

Alex

Sans doute parce que justement, ces machines font de l'endurance...

[ducat_b]

Messieurs:
Juste un petit rappel des bases 
Le jeu c'est tous l'art de la mécanique.
Et puis c'est tous 
Mais moi je suis po prof