Sujet: Embrayage à sec "silencieux"

[strobel]

tout pareil que toi - j'ai fait la modif il y a environ 1200 bornes et ça bronche pas ... (749)

[krakou]

je l'ai fait également mais ça me dérangeais mécaniquement.
j'ai constaté que le dg acier coinçait justement sur ces découpes arrondies de la cloche et me suis dit que ça allait s'empirer.
malgré tout j'ai roulé comme ça environ 4000km, puis ai eu des souci d'embrayage qui grince/décroche et me suis posé la question si ceci n'avait pas aider cela.
après.. la vérité est ailleurs 

[ducat rv 49]

Bonsoir, avec le montage double DG, il n'y a pas de soucis de roulement?
J'ai lu une remarque là dessus mais je suis incapable de retrouver où
Si quelqu'un pouvait une nouvelle fois éclairer ma lanterne.

[krakou]

non pas de souci les roulements sont assez costaux

[patoche 748]

perso j'ais fait la modif des 2 disques garni en fond de cloche sur mon 748 et le 900 ssie c'est nickel
plu de bruit de bielle coulée au ralenti juste le gling gling ducatiste en débrayant
pour les roulement, pas de risque: quand t'est embrayé l'effort se fait sur le roulement de cloche mais il tourne pas car arbre et cloche sont solidaires.
quand tu débraye le roulement tourne mais y'a plu d'effort dessus puisque tes disques sont décollés 
en plus ça évite de matter les encoches de la cloche et des disque puisque ça tape plu au ralenti (c'est ça le bruit clac- clac au ralenti )
un grand merci aux anciens pour cette trouvaille 

[ducat rv 49]

Merci, pour ces réponses rapides et avisées.
Me reste plus qu'à trouver deux disques garnis usés.
D'autant que j'ai tout changé il y a deux semaine et je n'ai pas gardé les anciens disques
Quel c..

[gizmostro]

fait gaffe, ta pendule déconne !!! 

mon métronome aussi ....et s'il n'y avait que cela tout irait bien  (madame la marquise.... ) 

[Hildigrim]

Hello
Heureux possesseur d'un Monster 1100S, je souhaiterai ajourer mon embrayage. Le problème est que j'ai testé hier l'embrayage ouvert en virant le couvercle. Et comment dire... ça fait un barouf d'enfer, je n'entends même plus mes termi (chicanés) et le superbe son du D2... On entends bien le martèlement de la cloche, c'est incroyable comme le son était étouffé par le couvercle d'embrayage !!!
Donc, je souhaiterai aténuer ce martelement par cette modif à priori miraculeuse. Le problème est que j'ai changé le récepteur d'embrayage pour assouplir la poignée d'embrayage. Je suis une quiche en mécanique, mais il me semble que le piston est plus gros ou un truc dans le genre... Est-ce déconseillé de faire cette modif' avec un récepteur d'embrayage changé ???
Autre question, où trouver des disques usagers ???
Merci d'avance
Sébastien

[patoche 748]

  pour le bruit ça m'a fait pareil,  c'est pas possible ce barouf
non en fait le recepteur plus gros ne gene pas du tout.
pour le disque usagé, au pire si t'en trouve pas dans tes relation y'en a pleins en vente sur internet pour 20/30 euros (découpé au laser ou autres)

[ciccou]

Salut

Mon retour d’expérience sur un 900 SS de 91 .

Au début j'ai commencé par faire le même montage que preco , 2 disque garnis puis empilage complet et fin par les disque lisse
-> silencieux MAIS si je lâchais trop vite le levier d'emb GROS couinement + soubresaut

reflechisation ... et si le problème venais du fait que les disque garnis en appuis au fond des rainure de la cloche sautais et vibraient ?

entre temps je suis repassé au montage "ducati approved" pour une session piste avec pour l'occase des disque garnis neuf

puis en regardant une annonce de Ducadisque et ayant changé mes vieux disque aux butée complétement maté par des beau tout neuf je me suis dit que je pouvais bien sacrifier un disque garnis HS ... en lui coupant les oreilles 

au final un disque garnis sans oreilles au fond , puis un autre disque garnis avec oreilles et on repart sur l'empilage d'origine , on fini avec un disque lisse et Hop !
-> silencieux (sauf quant on débraye , normal quoi) , plus de couinement , plus d'accoups 

et je suis avec un couvercle carbone ajourée , je l'entendais bien "avant" mon embrayoire a sec ...

Sébastien

[patoche 748]

  pas con, effectivement comme ça le disque appuis bien sur le fond de la cloche, c'est surement plus rigide qu'avec les encoches.
bon pour ma part, vu que ça couine ni sur le 748 ni sur le 900 ssie ça va rester comme ça quand même

[ducati748]

j'suis pas sûr que ce soit bien terrible, du coup le disque peu tourner / se balader un peu, je pense que ça ne l'aurait probablement plus fait avec les nouveaux disques, m'enfin si ça marche...

[ciccou]

Salut

ca le faisait avec les nouveaux disques puisque je les avais pour la session piste ...

en fait ma cloche est très marquée ce qui n'arrange rien , le précédent proprio (pendant 20 ans) devais aimer les bas régime au point de mater les créneaux des disque d'une façon choux fleur très jolie mais peu fonctionnelle ...

avec mon montage et malgré les marque de la cloche ca ne fait plus de bruit , l'important etant bien de virer les créneaux du disque du fond , c'est par ce qu'il est libre qu'il absorbe les vibrations/jeux et laisse les disques en contact ce qui évite que cela tape lors des acyclisme de rotation

Sébastien

[patoche 748]

  seb, si tu investi dans une cloche neuve tu n'aura plu de jeux et le bruit débrayé sera divisé pas 4...   je viens de le faire sur le 748: un régal

[herisson]

quelqu'un connait un moyen pour diminuer le bruit avec un antidribble?  (j'ai aussi posé la question dans la section "antidribble"
merci d'avance

[patoche 748]

  eu pour l'anti drible je pensse pas que ça marche car tes disques doivent être pincés par la noix comme d'origine sinon la rampe à bille fonctionnerait mal je pensse.
  enfin en theorie du moins... si quelqu'un à déja fait l'essai, qu'il se dénonce 

[ducati748]

moi 
j'ai essayé pas plus tard qu'hier, j'ai redémarrer ma meule avec un anti-dribble (a rampe type 748R) avec 2 DG au fond, ben que dalle, dans le luc ça marche pas (je m'en doutais), j'suis bon pour défoncer mon embrayoire en moins de 2 avec cette saloperie  mais alors ça devrait envoyer sur circuit 

[herisson]

merci pour vos réponse 
mais l'antidribble est effectivement si  génial que je prefere le bruit

[gizmostro]

sinon en attendant; il y a toujours les boules quies...








oui ça va je sors...

[Hildigrim]

Salut
Je relance ma question, car sur le site ducadisc, il est noté que le kit n'est pas compatible avec un récepteur embrayage gros diamètre. Compatible avec un disque garni au fond ??
A+
Seb

[gizmostro]

je sèche sur ta question.... en fait je ne vois pas pourquoi cela ne serait pas compatible.

[ducati748]

il a eu tout simplement quelques retours de bécanes avec des embrayages qui grinces et broutes, à chaque fois équipé de récepteur "racing"
mais cela est loin d'être une généralité de ce que j'ai compris, sans vouloir rentrer dans les détails technique du pourquoi du comment, il s'avère que ça favoriserai ce phénomène dans certain cas (grince/broute)
donc logiquement il préfère le préciser, et ne pas vendre si tel est le cas.
en gros, si t'as un récepteur "racing" et que t'achète quand même, faudra pas venir dire que ça déconne (-->ça c'est mon analyse)
de mon expérience, DG ou son disque, ou ses disques (perf), tout fonctionne bien, et j'ai un récepteur Obéron (diamètre 29 de mémoire) 

[samoht]

Récepteur gros Ø : course du piston plus courte.
Ca va dans le sens de ce que dit Ducati748 ---> favorise les grince / broute

[Hildigrim]

Ok merci pour les réponses. J'ai mis un 2 DG dans le fond, c'est clair que ça diminue le bruit, mais pas tant que ça non plus. Je vous ferez un retour sur le comportement de l'embrayage sur route.
A+
Seb

[748R]

D'abord, l'anti-dribble, c'est pour les lopettes ! 


Bon, perso, ce que je crois avoir compris après des années de 748 (13 cette année en septembre et pas loin de 100 000 km), c'est la chose suivante :

Si on ne touche à rien, on est bon pour faire fonctionner le tiroir caisse de son DS préféré périodiquement, entre les jeux de disques, les noix, les cloches, on est bien d'accord.
Du moins, je l'ai compris lors de mes 65 000 premiers kilomètres avec 4 jeux de disques et deux ensembles noix/cloche
On est bien d'accord aussi, du moins ceux qui ont testé que diverses solution existent, des gratuites (Deux disques au  fond), des payantes (Kit Crauwels et compagnie). Toujours globalement on peut noter qu'après transformation, c'est mieux, ça dure plus longtemps.
Pour ma part, le constat sur 35 000 Km avec :
- le même jeu de disques qui commençait à donner des signes de faiblesse
- et un ensemble noix/cloche on va dire pas mort, mais marqué
Est le suivant : Depuis que j'ai installé le Kit Crauwels - à l'époque il était "tendance" - aucun problème d'usure du coté de l'ensemble disque/ noix/cloche.

Par contre, des problèmes de broutage, mort prématurée du piston récepteur d'embrayage (ancien modèle, sachant aussi qu'il s'use naturellement assez vite, mais bon, faut pas exagérer non plus) dû une fois au grippage du roulement qui permet à la tige de tourner dans le plateau presseur, mais les autres fois, mystère ?

Enfin, j'ai compris en faisant un essai (ou crois avoir compris).
Pendant ma dernière balade d'une semaine à l'été 2010 j'avais (encore) été emmerdé par ce problème de broutage même avec un piston raide neuf changé pendant la dite semaine. En rentrant de cette semaine de congès, j'ai commencé par enlever un jeu de disque lisse/garnis (2 disques). C'était trop, ça ne marchait pas. Puis un seul disque garnis (ou un lisse, je ne me souviens plus !) et là, plus de broutage, tout fonctionne normalement depuis.

Bref la leçon s'il y en a une et en tous cas ce que j'en ai déduis avec ma moto, c'est :
1/ Rattrapage du jeu du système d'origine visiblement par plusieurs méthodes possibles, ceci pour la longévité du système d 'embrayage.
2/ Utiliser l'empilage nécessaire. Et là, c'est comme le fût du canon de Fernand Reynaud, il n'y a pas de recette miracle ni d'empilement standard, il y a la quantité exacte nécessaire et suffisante pour TA moto. Et c'est pas pour toutes pareil.
Donc il faut jouer sur l'épaisseur des disques lisses (il en existe de 2 et 1,5 mm), et du degrés d'usure des disques garnis pour arriver à l'empilement idéal.
Et surtout pas jeter ses vieux disques usés, car c'est avec ces ingrédients là qu'on fait la bonne soupe (si j'avais su avant, la quantité de  disques que j'ai balancé, ça me fait mal au coeur !!!)


Voilà en  tous cas ce que j'ai retenu de mon expérience.
Je ne sais pas si elle est universelle, mais je vous la communique.


Je passe sur le fait qu'on parle de disques propres, n'est-ce pas.

[strobel]

voila, ça c'est constructif et intéressant. En plus c'est pas courant un mec qui a la même meule depuis tant de km ... si c'est pas de l'amour, ça ...
Merci 748R ! Grâce à toi, beaucoup vont solutionner leur problème d'embrayage  ou alors c'est qu'ils ont rien compris du tout !!

[ducati748]

c'est quoi un Kit Crauwels ?
.
.
.
.
.
naaannnn je blague, ça va relancer le sujet 

[patoche 748]

  petite réflection comme ça
le couinement sur certains embrayages silencieux ça pourrait pas venir des creneaux usés pas uniformément sur le premier disque et qui porterais pas bien à plat dans les arondis des encoches de la cloche. ça broute le temps que le disque se centre correctement et se mète à plat.

[ducati748]

ça ce peut effectivement 
d’ailleurs ducadisc a fait quelques proto de disques avec arrondie type cloche justement, je ne connais pas encore ses résultats

[748R]

c'est quoi un Kit Crauwels ?

Comme je l'ai  dit, c'était lui le plus "tendance" à l'époque, la grande nouveauté. Les  autres solutions n'étaient pas encore à l'ordre du jour.

Depuis qu'on a compris que l'essentiel est de ratttraper le jeu d'origine, bien d'autres solutions ont  fleurit.




Moi, je ne suis pas pour une solution ou une autre et je sais très bien que plusieurs sont viables.
Si je parle du kit Crauwels c'est surtout parce que c'est ce qu'il y a sur ma moto et qu'en principe, je ne parle que de ce que je connais.
Mais j'ai pas d'actions chez Crauwels !!