Sujet: VOXAN

[desmoniac]

c'est qu'ils n'aient pas prix le parti initial de faire appel à un motoriste pour démarrer

Lapidation number one : le moteur a été conçu à la SoDeMo, excuse du "peu".

[Prowler]

Ouais... la SoDeMo... sauf qu'il a aussi été initialement conçu pour avoir une distribution à linguets et non à AàC en tête avec poussoirs.
Seulement, vu les dépassements de budget et le peu de rentrées d'argent (marque partie de zéro, donc aucun modèle à commercialiser), ces ambitions ont été revues à la baisse et sans doute que d'autres sont ainsi passées à la trappe avec.

D'ailleurs, lubrification sous-dimensionnée, circuit de refroidissement auto-destructible (pas de vase d'expansion), ben la 1ère mouture du V72 était une belle merde et le fameux "kit évo" de fiabilisation moteur n'a pas tardé à sortir pour corriger un certain nombre de ces boulettes. De là à dire qu'elles étaient connues avant la commercialisation des 1er modèles... 

[red_is_dead]

Ouai après j'ai déjà vu des Voxan avec 150 000km et zéro soucis. Quand j'entends les gens pleurer sur la non évolution du moteur de chez Voxan ça me fait sourire, ici même sur planète Ducati une majeure partie des membre roule avec un moteur qui est une Xième évolution du 500 Pantah, largement 20 années plus tard! Ne venez surtout pas dire que le moteur à évolué car les différences entre le moteur Pantah et le 600 qui équipa les Mostro jusqu'en  2002 sont insignifiantes. Pour moi le moteur Vox est bien né et il n'y a pas de raisons de le faire évoluer (pour faire quoi? Gratter 15 CV et devoir brider une moto française pour se conformer à une loi française??). Après la politique commerciale est catastrophique c'est à n'en plus douter...

Pour les problèmes des premiers modèles ne t'inquiète pas c'est pas spécifique à Voxan, des tas de marques commercialisent leurs moto en sachant qu'il va y avoir des merdes; J'ai un exemple de K12 de chez BM qui est à se rouler par terre.

[Glotton]

Ouai après j'ai déjà vu des Voxan avec 150 000km et zéro soucis.

...surement

et moi surement plus d'exemples de mec ayant eu des Voxan avec moult emmerdes
en même pas 20000... mais bon... heureusement pour les suivants qu'il y a eu le
kit evo quand même...

[Prowler]

Dans mon entourage plus ou moins proche, j'en connais 6 des Vox' :
- un CR Gardette ; refourgué au concess après 3000km d'emmerdements, et échangée contre :
- un CR Gardette : qui sert actuellement de buffet, carters moteurs fissurés découverts à la pose du kit évo. Il doit avoir dans les 30 ou 40000km et a aussi eu son lot de merdes (embrayage, PSB auto-devisable)
- un CR Gardette qui a fini crasché dans un fossé boite de vitesse bloquée nette à fond de troisième vers environ 30000km. Avant ça, il avait déjà eu les carters félés, les soupapes en vrac, des merdes d'électricité, etc...
- un Road Gardette ; deux vilo dans le sac (et ce qui va avec), un début d'incendie, un kit évo, etc...
- une Black Magic (Sawachier ici présent) ; pas trop de soucis à déplorer il me semble (??)... si ce n'est que la distrib' était mal calée d'origine et qu'elle devait crachoter dans les 70~80cv !
- un CR Gardette d'un ex-collègue qui a bouclé le Moto-Tour 2007 avec plus de 100 000km au compteur, sans jamais avoir eu de soucis.

Des quelques roulages faits en compagnie des Vox de certains potes, j'en ai surtout retenu des heures de démontage/remontage ou d'attente de la dépanneuse (dont un mémorable Paris-Grenoble à 4 moto... dont 2 des Voxan citées ci-dessus ; 14h pour descendre et aucune des 2 n'est arrivée à destination !) .  

[zack]

Faut pas en faire une généralité avec (ma gardette) CR 2000, sans vase d'expansion, pas plus de problème qu'une autre moto. Faut juste controler le niveau d'eau quand il fait chaud.

[desmoniac]

Ouais... la SoDeMo... sauf qu'il a aussi été initialement conçu pour avoir une distribution à linguets et non à AàC en tête avec poussoirs.
Seulement, vu les dépassements de budget et le peu de rentrées d'argent

Hé oui, Gardette voulait un moteur "de course" pour un premier jet, et ce avant même de sortir des modèles moins "nobles" techniquement mais sortables rapidement, et donc, peut-être, un début de bonne commercialisation.

En attendant, le premier jet "SoDeMo" était plus que prometteur. Le truc, c'est qu'il ne suffisait pas de retirer ses linguets à ce moteur pour qu'il fonctionne, qu'il fallait re-étudier beaucoup de choses.

Et vu que les retards de prod se sont accumulés, le moteur V1 est sorti bâclé...

[Rixobar]

Ouais, ils m'ont l'air pas mauvais mais un peu industriels ces moulins....

[desmoniac]

Mouarf

[Prowler]

Voxan mise en liquidation judiciaire à la surprise générale

La Fortune immobilière du Luxembourg (FIL) devait donner toutes les garanties nécessaires pour le rachat des actifs et le redémarrage de la marque. La FIL aurait dû verser 2 millions d'euros dans un fonds de garantie, ce qu'elle n'a pas fait. Aujourd'hui à 11h30, le tribunal de commerce de Clermont-Ferrand a prononcé la mise en liquidation judicaire de Voxan, seul constructeur français de motos.

Placé en redressement judiciaire le 2 septembre 2009, le constructeur auvergnat  attendait la décision du tribunal de commerce de Clermont-Ferrand avec impatience concernant sa reprise.

La Fortune Immobilière du Luxembourg (FIL) proposait un versement  immédiat de 10 millions d'euros pour l'achat de Voxan et la relance de l'activité, suivie de l'investissement de 8 millions d'euros par an pendant 3 ans. L'offre comprenait également le maintien des effectifs actuels sur le site d'Issoire, et la création d'une dizaine d'emplois supplémentaires.

Aujourd'hui, à la surprise générale, le tribunal de commerce de Clermont-Ferrand a prononcé la mise en liquidation judiciaire de l'entreprise. Une décision complétement inattendue. La FIL n'a pas versé les deux millions de fonds de garantie attendus par la justice commerciale.

La société était dans l'incapacité de faire face à son passif avec son actif disponible, et de l’impossibilité de redresser l'entreprise.

Ca sent le sapin...

[kikinoulator]

bon manque plus que le depot de bilan de Morini...  bellini....  et la liquidation de MV agusta....

Voilla voila....

[dessinsdejul]

on va tous finir en jap, gardez vos européennes, ça va être collector...

[Rixobar]

Pourquoi pleurer pour une marque dont vous n'achetiez pas les modèles ? Je ne comprends pas.

[kikinoulator]

On a jamais dit qu on acheterai pas leur modele.

Si la charade avait ete un poil moins cher.... j aurai pu etre tente....

C est surtout la fiabilite mecanique qui effraie un peu....

Et puis cote design... hein...

[Rixobar]

Ouaich, d'accord, elles sont à ierch et personne n'en achete alors la boite ferme  . Rien d'etonnant en fait !

[pompone]

bon manque plus que le depot de bilan de Morini...  bellini....  et la liquidation de MV agusta....

Voilla voila....

C'est Benelli, pas Bellini... 

[pompone]

Je suis pas spécialement surpris par cette annonce. Franchement, qui aurait confiance dans le Fond D'Investissement du Luxembourg?
Ca fait déja 2 fois que Voxan se tape des repreneurs douteux (rappelez vous de MerkerYshima), donc fallait bien sque ca arrive un jour.
En plus, pas de bol, 2 autres trucs font que ca pouvait pas marcher des masses :
- Etre constructeur de motos dans un pays où les autorités n'aiment pas tout ce qui à un moteur, ca n'aide vraiment pas, surtout pour réussir à avoir des subventions au départ.
- Le dernier modele de Voxan (la Nefertiti, c'est ca?) est moche et tout le monde s'accorde à le dire. A rajouter au fait que la finition et la fiabilité soit toujours pas là et que les prix sont encore trop élevés, ca fait que ca ne peut pas marcher. En moto, suffit pas d'avoir un bon moteur et un bon chassis...

On peut également rajouter le fait que beaucoup trop de marques renaissent de leurs cendres, ce qui fatalement conduit à la mort d'autres marques... 

[mérou]

la fiabilité soit toujours pas là

par rapport à ducati, qui lui a un réseau important, il n'ont rien à envier, et au vu du kilométrage moyen assez important des voxanistes, ils restent bien nés.

c'est surtout le manque de pub car c'est uniquement le club voxan qui fait connaitre les motos

[Prowler]

Bien nés, bien nés... ça a à la rigueur bien évolué.
Parce que les première de l'ère Gardette, on peut pas dire qu'elles soient passées entre les emmerdes en moyenne.

Bonne news si c'est mieux depuis.

[funkenstein]

le probleme c'est que tout le monde pensait comme cela... La fiabilité avait quand meme bien evoluée depuis les 1ere.. LEs gens sur ce forum sont mal placé pour critiquer la fiabilité d'une marque.

Perso si j'ai pas achete c'est parceque depuis 5 ans que je voudrai un cafe racer la marque risquait de couler. Et ca j'avoue que ca me tentait pas trop... dommage parceque franchement j'aurai bien aimé en avoir une 

[Prowler]

Une marque qui risque de couler, des révisions aussi couteuses que chez Ducat' mais tous les 5000km, une fiabilité à la réputation aléatoire (à voir comment ça a évolué dans les faits depuis la reprise par Cazeau en effet), un réseau de distribution inexistant (même Toxic Machine le plus réputé d'Île-de-France car ancien salarié Voxan a fermé boutique), c'est clair que ça m'a jamais incité à acheter non plus.

[JACK]

Oué enfin n'oubliez pas que Ducati est passé par là dans les années 90!
Une 900ss en 92, c'est goujon moteur, cadre, bras oscillant, embrayage, ...

Ce n'est pas un problème de conception, les Voxan étaient bien nés, on a (encore) en France de bons ingénieurs

Le problème vient plutôt du manque de fric, un fournisseur a qui on tire les prix, qu'on paie en retard ou plus, il vous met pas du bel alliage et de bon ouvriés....

- Le dernier modele de Voxan (la Nefertiti, c'est ca?) est moche et tout le monde s'accorde à le dire.

Parceque la Charage et tout le reste c'était beau???

A part la CR qui était sublime, le reste est vraiment douteux, autant je défendrais les ingénieurs cocorico, autant niveau design...

Voxan n'a jamais su/voulu faire une moto entrée de gamme comme ducati avec le mostro 600 dark

Pourtant, c'est ce qui a manqué a Voxan, il ne faut pas croire que le réseau ducati s'est développé avec les 2000 sbk vendu par an dans le monde

Ce sont bien les petites cylindrés "abordables" qui on fait vivre la boutique

Il aurait fallu faire un Voxan Roadster avec une fourche bas de gamme, une cylindré moins grosse (même basée sur le meme bas moteur) une peinture mat pas chère, etc etc etc ...  ça ne vous rappel rien???

Cazeaux était trop fier et ne voulais faire que du haut de gamme, sans avoir aucun héritage sportif... bah ça pas marché... au revoir

[chabs]

Parceque la Charade et tout le reste c'était beau???

Franchement je la trouve à tomber  







Mais en photo, parceque en vrai, avec le compteur auto-destructible, le bidon qui rouille   (je parle pour la Black magic dont j'ai juste vu un exemplaire ) ça donne pas envie d'investir.

[1600]

Parceque la Charade et tout le reste c'était beau???

Franchement je la trouve à tomber 

On dirait une Guzzi 

[BABA]

En moins beau et beaucoup plus cher

('fin j'aime bien quand même, ainsi que -et surtout- la Black Magic, le CR, mais le Scrambler et le Roadster, pas du tout)

[1600]

Oué enfin n'oubliez pas que Ducati est passé par là dans les années 90!
Une 900ss en 92, c'est goujon moteur, cadre, bras oscillant, embrayage, ...

Ce n'est pas un problème de conception, les Voxan étaient bien nés, on a (encore) en France de bons ingénieurs

Le problème vient plutôt du manque de fric, un fournisseur a qui on tire les prix, qu'on paie en retard ou plus, il vous met pas du bel alliage et de bon ouvriés....

Chuis totalement d'accord avec le Jack

Parce que les SS de 92 c'étaient pas de la tarte. J'ai tout eu ou presque (goujons, fuites multiples, bras oscillant, etc...), ce qui amenait tout mon entourage à me conseiller vivement de fourguer cette m****. Mais j'ai tenu bon et ma vieillerie, qui vient de fêter ces 17 ans est un vrai régal des sens.

Là encore, problèmes économiques qui amènaient les fournisseurs à traîner les pieds et le personnel démotivé à penser à autre chose qu'à bien faire (j'ai trouvé pas mal de pièces montées de travers).

Quant aux soucis mécaniques décrits plus haut, j'ai AUSSI fendu un cylindre et explosé une boîte (heureusement à faible allure)... sur une japonaise.

Alors, oui, je pense que l'idée d'une moto française était bonne, le CR était une jolie moto (une sorte de SS à la sauce française) que j'aurais aimé pouvoir m'offrir et qui aurait pu être le modèle phare d'une gamme plus abordable. Mais les rêves de grandeur d'une marque créée de toutes pièces et sans moyens suffisants ont été une erreur stratégique mortelle.

[JACK]

Mais j'ai tenu bon et ma vieillerie, qui vient de fêter ces 17 ans est un vrai régal des sens.

Mode HS, la mienne à eu 18, je peux enfin monter dessus sans demander à son père

[Prowler]

Ce n'est pas un problème de conception, les Voxan étaient bien nés, on a (encore) en France de bons ingénieurs

Pas de vase d'expansion, une lubrification sous dimensionnée, des compteurs auto-destructibles et une accessibilité mécanique assez catastrophique (1h pour tomber la bougie arrière). Mouais, j'suis mitigé sur le "bien né" des Vox'.
D'ailleur, à la reprise par Cazeau, il y'a eu le fameux kit évo de fiabilisation moteur et près de 140 modifications sur les modèles de série.

Voxan n'a jamais su/voulu faire une moto entrée de gamme comme ducati avec le mostro 600 dark
[...]
Ce sont bien les petites cylindrés "abordables" qui on fait vivre la boutique
Il aurait fallu faire un Voxan Roadster avec une fourche bas de gamme, une cylindré moins grosse (même basée sur le meme bas moteur) une peinture mat pas chère, etc etc etc ...  ça ne vous rappel rien???
Cazeaux était trop fier et ne voulais faire que du haut de gamme, sans avoir aucun héritage sportif... bah ça pas marché... au revoir

Je ne comprend pas ce qu'a tout le monde a à vouloir faire faire de l'entrée de gamme ou de la petite cylindrée à Voxan qui est un TOUT petit constructeur qui travaille comme dans l'artisanat !

Il n'y a que sur les marchés de "luxe" et de niche qu'un petit constructeur puisse se battre face à des gros qui eux débitent des dizaines de miliers de machines par an (Ducati ~40 000) ou des très gros dont la production annuelle se compte en millions de machines ; en aucune façon un artisant ne peut proposer un produit concurrentiel face à un poid lourd de l'industrie mondiale qui a des bureau d'ingénierie de par le monde et bénéficie de réduction de cout pour l'effet d'échelle monstrueux.

Pour faire un parallèle avec l'automobile, regardez PGO (3èm constructeur auto français), Koenigsegg, Ariel Ltd, Morgan, Noble Automotive, Marcos, Panoz, Spyker, TVR, Wiesman,... vous croyez qu'ils essaient de faire des concurrentes à la Twingo ou la Fiat Panda pour survivre ? NON !
Ils font du luxe, du sport, du haut de gamme, du sur mesure, de l'original, du décalé, de l'inutile, du rève ; pas des traine-couillons utilitaires pas chers !

Alors, ceux qui rèvent d'une Voxan (Bimota, MV Agusta, Benelli ou autre) 600cc au prix d'une Suzuki pour aller bosser, ben demandez à Suzuki de vous la faire... pas à Voxan, Bimota, MV Agusta, Benelli,...
Après 2 ans d'étude, vous aurez une belle meule apte à séduire toutes les cultures du monde (donc bien conventionnelle), capable de faire à peu près tout pas trop mal (mais rien de bien), équipée à bas cout (donc avec des périphériques pourris), et qui se vendra à des miliers d'exemplaires (perdant ainsi toute originalité).


Si Ducati a réussi dans ce créneau avec les 600 Monster, c'est surtout parce qu'ils avaient déjà le moteur (les Pantah) et les capacités industrielles de produire quelques miliers de machines, ainsi qu'un passé, une image de marque et un petit réseau.
Voxan n'a rien de tout ça, pas de moteur autre que son V72 1000cc, pas de réseau, pas actuellement les capacités de faire plus de quelques dizaines de machines par an (12 salariés et même pas 30 immat en 2009) et je ne parle pas d'image de marque (moitié des motards connaissent pas ou croient que ça a déjà coulé depuis des années).

[JACK]

1h pour tomber la bougie arrière

hum pas faux... de mémoire il faut tomber la boucle arrière pour tomber le reservoir plastique, pour avoir cette fouttu bougie...

Non dans l'ensemble ta vision n'est pas fausse... mon idée d'en faire un constructeur "grand publique" n'est peut être pas la meilleure non plus...

En revanche, PGO et compagnie, si je ne me trompe pas, reprenne beaucoup de pièces de séries

Voxan aurait pu faire de belle moto autour d'un moteur éprouvé...

[Prowler]

En revanche, PGO et compagnie, si je ne me trompe pas, reprenne beaucoup de pièces de séries

PGO est motorisé par Peugeot, Koenigsegg par Mercedes, Ariel Ltd par Audi, Morgan par Ford (avant celà par Rover), Noble Automotive par Ford, Marcos par Ford et Rover, Panoz par Ford, Spyker par Audi, TVR par Ford et Rover, Wiesman par BMW,... faut dire aussi que (mise à part PGO), on parle là de V6, V8, W12,... ça coute un oeil à développer ces petites bètes, encore plus à faire en sorte qu'ils passent les normes.

Voxan aurait pu faire de belle moto autour d'un moteur éprouvé...

Comme Buell ou Aprilia, qui s'il a développé son moteur, l'a fait faire par Rotax qui le vend notamment à Can-Am (et probablement d'autres).
Peut-être aurait-ce été une solution, mais qui aujourd'hui vendrait un twin 1000cc sur le marché ?
Yamaha, Kawasaki ; rien en stock.
Suzuki ? Ils ont arrèté de fournir Cagiva pour le 1000 et ne continuent qu'avec le 650 du SV/Raptor.
Honda ? Ils refusent toutes vente d'organe (exception a été faite à Mondial pour des raisons historiques).
Ducati ? Pourquoi pas, ils fournissent bien Bimota et Vyrus. Reste que ce sont des moteurs bien typés qui s'adaptent bien à une partie cycle non conventionnelle qui à elle seule suffit à générer un supplément d'image (et ne concurrence pas directement Ducati), mais comment en faire une moto "à la française" avec une mécanique si italienne ?
Rotax ? Ca aurait été une bonne idée s'il n'y a pas de contrat d'exclusivité avec Aprilia.

L'idée du V72 n'était pas forcément mauvaise ; dommage que faute de budget elle n'ai que partiellement abouti, avec un moteur auquel on a supprimé sa distrib' à linguets et qui s'est surtout avéré peu fiable à ses débuts alors que toutes les solutions étaient déjà dans les cartons.
Ca et le manque de communication, de pub, de promotion autour de la marque, ça n'a pas aidé.