Sujet: 748 R: Historique, évolution... Topic Unique

[Ego]

OK, je vais regarder ton outil et test avec une douille ou clé avant.
Ils sont bons les guides, je compte pas les rogner, juste quelques imperfections au niveau des surfaces des conduits.
Je commence à être critique niveau temps et de toute façon je la laisse stock 

[ducati748]

tu verras les joints ils rentrent à moitié voir 3/4 sur les guides, puis après t'arrive plus à la main, il faut forcer pour finir la mise en place, j'avais remarqué qu'une douille de 11 prenait nickel le joint correctement sans l'abimé, avec une clé pour déporter hors de la culasse, et tapoter au maillet.
enfin si t'as de quoi te fabriquer un outil c'est mieux, ça c'est la méthode "j'ai rien d'autre sous la main" mais j'ai roulé pas mal depuis, aucun soucis à déclarer donc....
je les avaient mis dans un verre d'eau chaude + wd40 au cul juste avant pour l'insertion 

[Ego]

noté ! 

[Ego]

En vous lisant, j'ai compilé votre expérience  :

- extraction avec deux tournevis plats et fins d'électricien (gainé donc ça évite de marquer la culasse  )
couplé avec de la patience en suivant la méthode de ducati748, ça vient bien et très peu de marques d'effectuées dans la culasse.

- insertion des joints : bain marie + outil home made
j'ai pris un écrou (diamètre interne plus faible que le diamètre du joint) que j'ai arrondi pour pouvoir l'introduire dans la culasse. J'ai ensuite usiné le filet avec un foret étagé (10/11 env.) de façon à avoir un épaulement permettant de prendre le joint sur sa partie métallique et de préserver le spi.
J'y ai soudé un tube inox me permettant d'ajouter un tournevis proprement et quasiment sans jeu après avoir "fermé" l'écrou. J'ai aussi effectué un pointage au centre de l'écrou (ou ce qu'il en reste) de façon à pouvoir finir l'insertion en tapotant avec un pointeau + maillet.
De ce fait : insertion de 3/4 voir complet à la main puis finition avec le pointeau pour s'assurer que le joint soit bien posé.

Là je devais remonté mes culasses mais oublié les AAC au boulot (quel con  ) du coup j'ai juste remis mes pastilles inf et les demie lune neuves.
J'ai aussi shunté ma béquille et l'ai remontée toute propre.

[Ego]

J'ai atténué les défauts de fonderie de mes culasses au niveau des conduits; les nouveaux joints :

[ducati748]

pas mal ton outil maison 
du coup t'as pu le faire sans virer les basculeurs de fermeture!  bien joué 

[Ego]

Exact, ça passe très bien ! 

[joe]

ah oui niquel ton outil...
ca commence a bien prendre forme... impcable 

[Ego]

Petite incompréhension :
Je viens de réinsérer les AAC pour effectuer mes jeux. Les culasses sont dans cet état :
- intégralement nettoyées, absence de calamine ou dépôt
- soupape + pastille inférieur + demie-lunes (de façon à faire le jeu à la fermeture)
- axes et basculeurs de fermeture uniquement
- AAC montés : roulements d'AAC et de support d'AAC neufs

- tous les joints sont neufs (n'impact pas sur mon pb)

Le PROBLEME : lorsque je tourne manuellement mes AAC :
- soit il tourne librement et je ne sent même pas le contact avec le basculeur de fermeture
- soit il ne tourne pas car résistance au niveau du basculeur trop importante

Je précise que tout est remonté à l'origine (admission à leurs place et idem échappement, etc.) et j'ai lubrifié comme il se doit.
seul la visserie est serrée légèrement et non au couple.



Question secondaire : lorsque l'on réinsère les arbres de boite dans leurs carters respectifs, est ce primordiale de placer les bagues de roulement dans les carters et de ne pas les laisser sur leurs arbres avant insertion ? ça pose problème pour rentrer dans le roulement ?

Reprise des festivité  ... et des problématiques associées 

d'avance, merci 

[patoche 748]

  les joies du jeux au soupapes ...celles qui bloquent ont un jeux négatif 
t'as rodé tes soupapes ? si oui le jeux à changé.
t'as inversé des pastilles ? mesure toutes tes pastilles, fait un tableau et voit si tu peut en changer de place (jeux conseillé: 0,05  )
même méthode pour l'ouverture mais 0,1 adm et 0,15 ech

[Ego]

Je viens de percuter aussi : rodage des soupapes... je me suis mis une claque, y a du boulot pour faire un jeu propre.

 

[tertulia]

oui ça prend du temps... 

[Ego]

Tout ce que j'espère c'est que je pourrai rattraper avec différentes pastilles le travail fait au siège des soupapes...
ça m'inquiète du coup 

[ducati748]

les sièges t'as beaucoup "tapé dedans" pour le rodage ?

Le PROBLEME : lorsque je tourne manuellement mes AAC :
- soit il tourne librement et je ne sent même pas le contact avec le basculeur de fermeture
- soit il ne tourne pas car résistance au niveau du basculeur trop importante

pour le premier point, c'est normale y'a du jeu, le ressort plaque le basculeur en arrière pour bien fermer la soupape, reste à savoir si le jeu est bon
pour le deuxième point, attention, des fois il faut forcer pas mal pour clipser la pastille, ne pas hésiter à faire levier avec le tournevis "sous pastille / bord de trappe de visite" car si la pastille n'est pas bien clipser, ton AAC ne peut pas tourner....

Après selon si t'as beaucoup entamer les sièges, ça peut avoir vraiment foutu une claque dans les jeux....
quoi qu'il en soit, c'est des heures de boulots pour refaire complètement les jeux après de tels opérations c'est normale ! courage 

[tertulia]

le plus chiant c'est les allez-retours chez le DS pour récupérer des pastilles payées un bras 

[patoche 748]

  mon DS il me pose la boite de pastilles sur le contoir et me dis: choisis celles qu'il te faux et repose les anciennes   

[Ego]

60.000km... J'ai rodé effectivement... c'était propre mais il y avait du travail... maintenant j'espère qu'il y a du choix dans les côtes des pastilles de façon à récupérer mes jeux, c'est ce qui m'inquiète...

Je vais commencer à mesurer tout ça ce soir. J'espère voir avec mon DS pour acheter les pastilles et échanger en cas de besoin, simplement...

Je suis optimiste 

[Ego]

Aussi je reviens à ma question sur les arbres de boite : vous les virez comment les bagues (pistes internes) quand elles sont bien prises sur les arbres ?

 

[Ego]

J'ai pensé à mes jeux cette nuit 

Je pense que les demie lunes y sont pour quelque chose aussi (moins tassées que les anciennes) car avec mon rodage, je ne vois que ces deux éléments pouvant impacter le jeu dans mon cas. Bilan sur les fermetures :

1 fermeture ADM = 0,025 (trop juste) et 1 fermeture ADM = 0,05 (OK)
Les six autres en négatif...    Je pense donc prendre des pastilles avec -0,05 voir -0,1 pour être dans les 0,05<X<0,1

J'ai eu les roulements, certains avec des coefs de résistance supérieure  je m’interroge donc sur comment sortir les bagues montées sur les arbres de boite (piste interne) même si les miennes me paraissent encore bonne. je préférerai monter les neuves avec mon roulement neuf

[patoche 748]

  pour extraire les bagues: extracteur si ça passe ou marteau + jet en bronze.  toujours monter le roulement avec ses  bagues neuves .

pour ton jeux met un p'tit coup de maillet sur les tiges de soupapes pour bien caler les 1/2 lunes et regarde dans les pastilles que tu a la plus fine et met là sur tout tes culbu en - en esperant qu'il passe en + pour avoir une valeur de jeux sinon c'est trop au coup de bol

[Ego]

Les pastilles, je vais faire un big mac tantôt  histoire de corriger si c'est possible et d'en avoir moins à acheter...
Le coup de maillet, j'ai fait mais n'ai rien gagné 

Pour les bagues, jamais fait ça (jet en bronze  ), ça me travail et elles ont l'air sacrément bien prises 

[Ego]

Les bagues c'est réglé (je mettrai une photo Lundi) : un coup de tournevis plat / fin bien placé et sec permet de les extraire sans marque !
J'ai aussi changé mon amorto ainsi que ma biellette, les vis du groupe et nettoyé / relubrifié le basculeur.

Je vais remonter mes roulements en début de semaine, le bas moteur devrait être fermé d'ici peu.

Pour mes culasses, je vais investiguer : peut être un mauvais placement de mes demi lunes (je fais faire claquer les soupapes pour voir si ça se tasse)
Sinon je vais devoir travailler mes pastilles à la main : il me faut des pastilles sous les 2.70 (suite à mon big mac pour jauger) or Ducat' s’arrête à 2.70...

Bon we !

[patoche 748]

  j'vient de réfléchir: si t'avais trop rodé tes soupapes ton jeux fermeture aurait augmenté (la soupape remonte dans la culasse) et ton jeux d'ouverture aurai diminué
  là t'as un probleme inverse 
celle à 0,025 tu met un p'tit coup de pierre sur la pastille et t'as 0,05  pour les autres: jonc pas en place ?

[ducati748]

pour le deuxième point, attention, des fois il faut forcer pas mal pour clipser la pastille, ne pas hésiter à faire levier avec le tournevis "sous pastille / bord de trappe de visite" car si la pastille n'est pas bien clipser, ton AAC ne peut pas tourner....

m'a pas répondu à ce sujet 

[Ego]

J'ai essayé ducati748! à priori ça me fait pas gagner grand chose.
C'est pour ça que je vais les faire claquer carrément (tirer la soupape et la lâcher pour que ce soit le ressort qui la ramène d'un coup en place et place le jonc). Sinon ça va finir au papier...

Pour le fun : changement de l'amortisseur...

Pratique le palan...

 

[Ego]

Mon internet marche faiblement, je ne peux vous poster de photos pour le moment 

J'ai remonté mes culasses et fais mes jeux, les joncs ne se plaçaient pas correctement, effectivement 
C'est en faisant claquer les soupapes que j'ai constaté la chose...

Le bloc a été fermé une première fois pour jauger les jeux, bilan : vilebrequin trop serré, je retire 0,05 et arbre primaire trop libre, j'ajoute 0,2.
Je viens à l'instant de fermer mes demi-carters, un pré serrage à 5 et 10Nm pour laisser la pâte prendre puis serrage à 10/15/25 d'ici 1 heure.
Je vais commencer le remontage de la pignonnerie dans la continuité !

Je posais une question : je n'avais pas de soupape de régulation d'huile au démontage, c'était la même sur les votre ?
spécificité des R ? je m’interroge car dans la RTM ils l'évoquent... Au pire je la mettrai plus tard, y pas besoin de tout ré-ouvrir.

[desmofr16]

 est ce qu'elle n'est pas dans le corps de la pompe à huile ? en arrière dessous ;

[Ego]

Je regarderai ma pompe à huile alors, d'après la RTM elle devrait être dans le demi-carter gauche près de la fixation de la fourchette de sélection.
Une mise à jour me ralenti plus qu'autre chose, ce midi mon parefeu sera viré, je vais essayer de poster de la photo, chez moi je n'arrive même plus à me connecter  .

J'ai du ré-ouvrir mes demi-carter, encore trop juste. je test ce soir avec - 0,1 au vilo comparé à l'origine.

Sinon les culasses sont neuves : j'ai fait un pastillage royal : travail des pastilles à la main pour avoir les jeux optimales, j'ai utilisé la feuille de Ducati748, pratique pour tout noter 

[ducati748]

cool 

[Ego]

l'emplacement stipulé dans la RTM pour accueillir la soupape de régulation :


La presse qui m'aura permis de faire un travail impeccable pour les roulements (carter caché le temps que les roulements refroidissent, je les montais 2 à 2)


La "rosette" que l'on aperçois à peine derrière le roulement (placée entre le carter et le roulement); il s'agit d'une entretoise très fine, je me suis demandé ce que c'était sachant que je l'ai défoncée lors de l'extraction du roulement


Le coup de tournevis bien placé pour éjecter les bagues fatiguées des arbres de boite


Les demi-carters avec roulements neufs



J'ai pas pris de photo de mes culasses, dommage car elles sont toute neuves 
Merci pour les petites infos et autres (Joe a des bons basculeurs  ) 

Je peux poster le midi... je vais m'adapter    ce soir donc, remontage avec 2,20 de chaque côté du vilebrequin !