Sujet: coup de geule tarif prohibitf

[manu21]

Salut a toutes et a tous,

Je crée ce topic n'ayant pas trouver de page concernant la politique commerciales des circuits.

Je pousse un coup de geule moi qui est gouté a la piste il y'a maintenant seulement 4 ans.

OK la route c'est pas un circuit, mais il y'a 4 ans je roulais a Magny cours ou Prenois pour 150 euros, et au mas du clos pour 110 €uros repas compris.

Aujourd'hui quand je vois qu'il faut compter 180 € pour ces meme circuits et qu'un Pouilly en auxois qu'on trouvai entre 60 et 90 € la journée est passé entre 110 € voir meme 160 € sur des sites Suisse. je dis

    ARRETER DE VOUS FOUTRE DE LA GEULE DU MONDE 

Moi qui suis simple ouvrier je ramais pour me payer 2 journée piste par an, heureusement sans avoir chuté car là j'aurais été out pour la fin de l'année et maintenant j'en suis reduit à un journée par an.

Donc désolé mais il m'arrive de rouler comme un con sur route, evidemment la repression fait que tout le monde prefere allez sur circuit pour preserver son permis et sa vie, mais là ou je pige pas c'est que les dates circuit sont overbooké frequemment car ça marche pour les moto club et tant mieux mais pourquoi les tarifs augmente alors que les circuits désemplisse pas ????   

D'accord il existe les journées porte ouverte circuit a petit tarif, opé organisé par la FFM ,escuser moi j'ai des potes qui ont tournés ces journées là mais ils m'ont expliquer que c'est plus anarchique au nivo de l'organisation et que les catégories sont moins ordonnées que avec un bon club qui chouchoutent leurs pilotes.

on parle de securité routiere mais je trouve que les circuits privés profittent de la situation pour s'en foutre plein les poches. Après tout ils ont raisons ils augmentent les tarifs et ça marche de mieux en mieux, je trouve ça degeulasse 

Je m'attend a pas mal de réponses qui me prouveront que je me plante mais c'est comme que je vis la chose au quotidien.

Sur ce je m'en vais vous laisser, a bientot 

[manu21]

oui j'suis en colère   

[manu21]

merci par ailleurs aux fabricants de pneus d'avoir creer des pneus homlogué en slick qui me permettent d'économiser sur un train de pneus et de gagner 2 montage avant d'aller sur pistes, meme si je c'est que c'est pas recommander de rouler sur route avec les pneus usés sur piste, suffit simplement de prendre le meme angle sur route que sur piste. 

[BenoiX]

Ma réponse dans le topic d'origine :

Malheureusement la piste est un loisir qui coûte cher.

En attendant, les frais pour faire tourner un circuit sont colossaux (vous savez combien ça coûte de resurfacer une piste de 3 km ? De mettre aux normes F1 un circuit, comme vient de le faire Nogaro ?). Et pour organiser une journée de roulage correcte, avec ambulance, médecin, commissaires de piste et tout le toutim, y'a beaucoup d'argent à dépenser aussi.

Perso je préfère payer un peu plus cher, et être confiant dans l'organisation et les conditions de sécurité.
Des circuits pas chers avec des gros rochers ou des murs juste au bord de la piste, ça existe. 
Des journées d'entraînement pas chères sans ambulance, ça existe, mais perso j'ai déjà vu un mec allongé à terre pendant plus d'une demi-heure en attendant les pompiers, sans que personne n'ose y toucher... 
Des journées d'entraînement pas chères sans aucun commissaire de piste ni surveillance vidéo, ça existe, mais perso j'ai déjà vu des mecs se sortir sans que personne les voie... 

Et tout ça, ça coûte cher. Je dis pas que c'est mieux comme ça (tout de même, salauds de pauvres !  ), mais c'est la réalité de ce sport, et il faut bien faire avec. On va pas non plus demander des subventions pour prendre en charge les frais. 

Quand j'ai comencé à rouler sur piste, je savais que tout mon fric allait y passer. Je fais quelques concessions sur le reste, par exemple je ne roule pratiquement plus sur route, ma moto de route a 12 ans d'âge, rouillée de partout et a tout un flanc râpé, je n'ai pas de voiture au jour le jour, et celle que j'utilise pour tirer la remorque est un vieux tas de rouille, je suis pas propriétaire de mon logement, etc etc.

Et quand j'aurais plus les moyens, ou que je ne voudrai plus faire l'impasse sur certaines dépenses que je m'interdis aujourd'hui (certaines vacances, par exemple), j'arrêterai et je trouverai autre chose pour m'occuper.

En attendant, je raque et j'aime ça ! 

[manu21]

je n'ai jamais prettendu que ça devait etre abordable mais ce qui m'agace c'est le rapport offre demande qui par en vrille.

[BenoiX]

Perso je n'ai jamais entendu parler d'un propriétaire de circuit qui roulait sur l'or grâce à sa piste...

Ou alors c'est pas des circuits qui organisent des roulages moto, mais plutôt de ceux qui font des locations exclusives aux teams de F1 (genre Castellet) ou qui servent de bases tests aux constructeurs auto.

Crois-moi, c'est pas en faisant rouler des motos sur un circuit qu'on devient riche.

Et puis essaie de rouler en bagnole, tu vas voir. Les frais sont largement supérieurs !

[manu21]

alors exlique moi comment une activité qui marche augmente ses tarifs ? 

[BenoiX]

- Les normes de sécurité sont de plus en plus draconiennes chaque année. Regarde les difficultés qu'a eues le Mas du Clos cette année pour se faire homologuer... Tous les circuits ont besoin de faire d'énormes travaux pour rester aux normes.

- Je serais pas surpris que les primes d'assurance des circuits et des clubs organisateurs s'envolent ces temps-ci.

- Avec l'engouement que suscite la piste, on s'aperçoit de plus en plus qu'il faut offrir un minimum de prestations aux gens qui raquent pour venir. Et donc par exemple, les circuits qui ont des paddocks vétustes, les rénovent. Perso je suis bien content que Nogaro soit tout rénové, avant la zone des stands était vraiment crado. Et maintenant j'espère que Pau et d'autres vont faire pareil, quitte à payer un peu plus cher. On change d'époque, les chiottes à la turque et les douches froides ça amuse de moins en moins de monde. D'où travaux, d'où luxurisation si tu veux, et d'où augmentation des frais.

- Et puis tu as raison, la demande augmente, et donc les circuits et les clubs arrivent à faire le plein avec des tarifs plus élevés. Pourquoi s'en priveraient-ils ? Ils peuvent faire un peu plus d'argent, ils le font. C'est la loi de l'offre et de la demande, comme tu le dis. Mais il n'y a pas que ça.

[manu21]

on va se faire un chat tout les 2  si ça continu

 

[BenoiX]

 

... sont tous au lit, à c't'heure... 

[thorwald]

pau arnos, c'est 70€ la journée, c'etait y a 3 semaines

[manu21]

assurances comprises ?

[Julien 998]

Magny-Cours c'est 150 euros avec CGO par exemple...

Certains organisateurs sont plus chers que d'autres. Ca dépend de 3 paramètres:
- le tarif qu'il a réussi à négocier avec le circuit. Les organisateurs genre CGO qui sont connus payent moins cher car ils réservent plusieurs journées par an
- les prestations fournies: le nombre de moto par série par exemple augmente lorsque le prix baisse. Faut que ça reste raisonnable c'est pour ça que j'évite certaines organisations
- la marge de l'organisateur...

Renseigne toi un peu mieux et tu verras que les tarifs sont très variables.

Sinon, oui ça reste trop cher 

[TOOBITEAM]

ET OUI C EST CHER !
les circuits privés sont enfermés dans la course a la rentabilité et nos arguments de roulage sur piste pour assouvir notre passion en sécurité sont à classer dans les missions d'un service public ( type equipement ) dont le retour sur investissement ne se calcule pas en euros mais en satisfaction de servir la communauté
je ne crois pas que nos gouvernements successifs nous ait donneé beaucoup de signes dans ce sens !!!
reste le lobbying aupres de nos elus : les députés par exemple
 

[BenoiX]

La moto sur piste un service public ?
L'argument, c'est la sécurité routière ? Un mec qui roule sur piste fera moins le con sur la route ?

A quand les journées de roulage remboursées par la sécu ? 

Franchement, je suis très content que Carole soit subventionné, ça permet à plein de gens de découvrir le circuit. Mais de là à dire que les pouvoirs publics doivent s'impliquer dans la piste moto... (mis à part pour faciliter la contruction des circuits, qui n'est pas facile)

[nyko]

je suis d'accord avec BenoiX pour tous les frais liés à la sécurité. Pour beaucoup d'entre nous on roule encore grace à la sécurité, de nos équipements, des circuits, etc ... mais à des prix élevés effectivement.
heureusement il y a aussi des gens qui s'impliquent pour que nous puissions pratiquer notre sport, le moto club MGB a cette année BAISSE ses tarifs pour le circuit d'Alès, 80€ la journée repas compris (et café le matin aussi), avec bonne ambiance en prime. L'année dernière ils étaient à 100€, ils ont baissé le tarif pour l'inauguration du nouveau revêtement à 80€, se rendant compte qu'ils rentraient dans leur frais à ce tarif, ils l'ont gardé, merci aux GENTLEMAN (oué en plus c'est 50€ pour les filles  ).
ps : je fais pas de pub je suis pas membre du club, mais de nos jours on voit plus souvent les prix augmenter que diminuer, alors ... 

[TOOBITEAM]

et oui on peut rever !!
pour le remboursement secu c est pas gagné mais les assurances moto pourraient peut etre rentrer dans le financement de structures non !

pour ma part je suis sur qu on fait moins les cons apres avoir gouté à la piste dans de bonnes conditions

[haffie]

+1

on roule differemment une fois qu'on a touché a la piste

mais moi, pour info, j'ai roulé a Lurcy levis 6 sessions de 30 mn pour 110 eur ( ADMC dijon )
et le 7 mai a Prenois, 90 eur pour 5 sessions de 20 mn avec JB motocycle ( dijon )

jusqu'a maintenant, je trouve ça raisonnable
 

[TOOBITEAM]

c est aussi mon avis , 100 euros pour 2h ou 2h30 ca peut aller !!

reste encore Carole 18 euros de l'heure mais faut bien viser les creneaux ( et des fois il y a des series !!)

on fait aussi tous les jd !!

[manu21]

c'est ça le prob , on a envie d'y retourner 

[TOOBITEAM]

et avoir la tete froide : combien de fois j ai vu des gaillards pleurer ( au sens premier) apres avoir mis par terre leur super moto toute neuve et pleine d'accessoires et de  carbone
rester réaliste : acheter une vieille 900ss ou 750 , une combarde conforme mais pas la super marque
proteger ce qui peut l etre ( reservoir, bas de carter ) et pas lesiner sur les pneus :
un train de gommard c est moins cher qu'un carenage et qu'une clavicule !!!

[thorwald]

pas lesiner sur les pneus :
un train de gommard c est moins cher qu'un carenage et qu'une clavicule !!!

+12 , au moins...

[Eagle4]

C'est vrai que c'est normal de voir les tarifs augmenter si le circuit change 

Mais quand ça ne change pas, qu'il y a plus de monde qu'avant et qu'en plus ça augmente 

Sinon oui, c'est cher : cette année je vais aller découvrir Dijon et ça sera la première fois que j'irai sur un circuit qui fait plus de 2 km environ mais le prix est dur : 160€ ou 145 si groupe de 10 

La piste c'est cher, mais si ça continue à augmenter (comme la licence) dans de telles proportions, d'ici 4 à 5 ans je n'aurai peut être plus les moyens de rouler en sécurité : plaquettes tjrs récentes, pneus piste etc... Et dans ce cas j'arrêterai pour mon plus grand malheur...

[doclorenzo69]

C'est combien la licence maintenant? Et c'etait combien avant?

[haffie]

cette année c'est 95 eur la licence entrainement.

[Biwolf]

A 100 ou 120€ ça reste encore correct quand le roulage est de qualité.
Par contre, quand tu as à faire avec un organisateur qui inscrit plus de motos par session que le circuitne le permet et qu'il fait n'importe quoi avec les groupes de niveau, là ça devient trop cher et dangereux...

Je viens d'avoir des échos d'un roulage à Bresse, bah ça craint vraiment !

[manu21]

c'est comme etre inscrit pour une journée avec 3 catégories et 6 seances prévues, te pointer et constater qu'il y'a 4 catégories et que tu te présente a la 5ème séance et on te dis de faire demi tour car la journée est terminer 

donc t'a attendu 1 heure pour rien, vu que l'on ne t'a pas informer. 

La raison de cette journée écourtée était dut au fait que dès la 1ere séance l'helico a emmené un pilote en urgence suite a une chute,
une seance décalée de 20 min car les 3 medecins du circuit etaient malheureusement en soins pour plusieurs chutes,
et a chaque séance de petits décalages le temps de rammenr les motos vraquées, j'avais jamais connu journée autant violente.

Peut etre la cause dut a l'abscence de breffing le matin ou ,du moins, au rassemblement qui n'a pas été fait  ,

je vous garantis que ça met la pression de rouler avec un encadrement de la sorte. Une seule annonce faites en cours de journée suite aux nombres de chutes "hé les mecs, c'est pas un championnat du monde alors calmez vous !!" annonce faites aux pilotes en attennte de départ, donc pour une minoritée de pilotes.

tout ça pour 130 €uros, ça fait cher  

Peut etre devrais je citer l'organisme organisateur mais ce n'est pas mon intention car c'était peut etre une journée "sans" pour eux.
Je dirais simplement que cela se passait à Dijon Prenois.

Ps: pour ceux qui reconnaitront cette journée si vous avez des nouvelles du pilote emmener en helico, merci.

 Je n'ai mis aucun sourires dans ce post car j'ai trop de penser pour tous ces pilotes esquintés, mes pensées vont vers eux.

C'etait juste un exemple de la relation tarif sécurité.

A bientot.

[TOOBITEAM]

je vais un peu deriver du sujet et sans doute passer pour un vieux con :
question securité il y a un truc que je ne comprends pas : les machines freinent de mieux en mieux , la tenue de route (piste) est fantastique sur les motos recentes ( moins de dix ans )
et on constate de plus en plus de gamelles avec parfois des gravites importantes
autres constats : ce ne sont pas les pilotes chevronnés qui tombent !!
aux Jd du Vigeant on a compté 6 clavicules , un trauma cranien  et principalement dans la serie strada ( pour débutant piste )
l'organisateur nous a demandé d'encadrer les debutants pour leur eviter les pieges elementaires ( freinage trop appuyé car trop tardif, accel trop tot car passage en courbe trop lent !! )
mais pourquoi donc ?
est ce la pression de la performance jugée exclusivement au chrono ?
une jolie traj , un passage en courbe rapide et fluide avec une machine peu puissante mais bien reglée , c est pas plus beau qu un chrono?

et tellement moins cher :
moto a 4000 euros
durée de vie des pneus et des plaquettes multipliés par 2
sortie de piste avec arret dans les bacs sans rien casser

clin d'oeil : Fabienne Migout en 1'58 au Vigeant avec un 620 stock
David Cavard : 1'08 à Carole avec la meme mob !!

dans notre equipe, nous roulons avec des machines a moins de 6000 euros en course : ca nous laisse du budget pour aller s'entrainer
depuis 6 saisons je roule avec 83 cv , cette année (si tout va bien) je passe a 103 cv ( pas 130 !! )
je prefere rendre la main pour mauvaise traj ou fatigue ou usure des pneus plutot que me mettre sur la gueule  ( perdre ma prime d'assiduité : 4 jours d'entrainement circuit )

autre chose : un stage d'initiation c est moins cher q'un carenage !!
decidement je suis vraiment un vieux con

[cataclop888]

Toobiteam : tu n'es pas un vieux con, tu es expérimenté sur piste, c'est tout ....

comme tu le dis plus haut, l'inexpérience provoque le sentiment euphorisant de la confiance en soit, même si le ba-a-ba de la technique sur piste n'est pas appliqué, et parfois, la limite est allègrement franchie ....

Vu que les vitesses de passage en courbe ne sont pas très élevées, c'est soit en fin de freinage, soit un bon vieux high-side à l'accélération qui se produit ... et ces chutes là sont parmi les pires .... 

A part encadrer les débutants et bien les prévenir de cette étape qu'est la prise de conscience en soit et des risques que cela apporte, je ne vois pas comment faire ....

Ensuite, on retrouve sur piste tous les travers de la société .... la notion de concurrence, faut être devant, faut se montrer, les autres je m'en cogne, la sécurité c'est pour les nazes et j'en passe .... 

ps : j'ai fait 2 high side il y a 10 ans ... 1 tour en hélico ... je connais un peu le sujet de la confiance qui aboutit à des accidents ....

[Biwolf]

Pour ceux qui veulent connaitre les organisateurs à éviter, demandez par MP pour ne pas faire figurer les noms en clair sur le forum et écarter tout risque de diffamation