Sujet: Pour les dingues de leurs SS

[RGmix]

@Mask: non, vu que je n'ai aucune fuite ou perte de pression même avec le levier sous contrainte toute une nuit.
Je suppose que c'est le déplacement de la petite biellette qui actionne le piston et son joint qui doivent être gras et occasionner ce bruit.

Un câble compte tour qui casse au bout de 30 ans... pas de quoi s'affoler il me semble. Celui de la Tuituit a cassé l'an dernier à la sortie de l'aac pendant la rnpd... (je n'avais rien dit sinon les copains avec les casques à pointes en aurait fait un festin...) donc un neuf à 10.50 chez Stein-Dinse avec un peu de graisse spéciale et roule ma poule.

[Mask]

@Froggie
Bien noté. Il me reste de la graisse lithium pour les roulements, ça le fait ?

@RG
Oui je pense comme toi, ça ne doit pas être problématique...en tout cas je l'espère, sur le frein avant  Ce serait sur le frein arrière ou l'embrayage, je dis pas... Ceci étant, à 30 piges, je pense qu'un kit de réfection de MC ne ferait pas de mal
https://www.stein-dinse.com/fr/kit-r-paration-ma-tre-cylindre-de-frein-ps-13-main/item-1-1046268.html

PS : les casques à pointe qui chambrent les anciennes, c'est pas les types qui roulent en moderne avec des pneus arrière de bagnole, dès fois ? 

[RGmix]

Non non, là tu te trompes, pas eux.

[froggie]

@Mask,
Je me suis souvenu à l'envers
Voilà le texte (forum Jaglovers), qui dit qu'il faut au contraire lubrifier le câble sauf à l'extrémité.
En l'occurence il s'agissait d'un câble de compteur de vitesse et il fallait éviter que la graisse remonte dans le compteur.

"The inner cable will slide back in with some gentle jiggling and twisting. Lubricate it by wiping it down with a bit of wheel bearing grease. Don’t overdo it, though, and don’t grease the upper few inches of the cable. You don’t want lubricant migrating up into the speedo."

Un autre contributeur avait rétorqué:
"Use graphite to lube the cable, NOT oil or grease."

Donc quant à la graisse, de la graisse graphite me semble effectivement une meilleure idée, plus stable sans doute que la graisse lithium qui se dégrade pour protéger contre la corrosion, absente en principe pour ce câble de compte-tours au niveau de la culasse.

[Mask]

Merci pour les précisions Froggie. Ok pour la graisse graphitée, je dois aussi en avoir.
Ce qui marche pour le vieilles jags doit bien marcher pour les vieilles Ducat 

[RGmix]

Alors Mask tu fais ce que tu veux mais s'il y a bien une graisse que je n'utiliserais pas pour graisser un câble de compte-tours ou compteur c'est bien de la graisse graphitée. 
Si tu commande un nouveau câble tu verras qu'il est graissé donc tu es tranquille pour quelques années et ensuite, de temps en temps si nécessaire, quelques gouttes d'huile épaisse en haut qui descendront toutes seules avec la gravité et la rotation.

[froggie]

Qu'est-ce qui te fait dire qu'il faut éviter la graisse graphitée? (je n'ai pas de religion sur la question)

[Nikola]

Le câble du compte tour, c'est un classique sur cette machine, comme celui du compteur.
Un peu d'huile de temps à autre, et roule.. 

[RGmix]

Pour moi une graisse graphitée est pour un usage qui résiste à des pressions très élevées, pour obtenir un coefficient de friction faible entre deux pièces en frottement, coulisses sur rails ( pas précis), grosses charnières, pièces devant coulisser sous de très hautes températures, etc...
Par ex, pour ceux qui connaissent, dans ma jeunesse j'ai bossé chez INA à Haguenau dans le traitement thermique et on utilisait la graisse graphitée pour lubrifier, entres autres, les coulisses des portes des fours à chambre qui pesaient 5-600 kg et 1,5m de large sur 2 mètres de haut (les coulisses) et étaient à 860°C porte ouverte lors du chargement, jusqu'à 1050°C lors du nettoyage/décalaminage à l'aide de l'oxygène dans l'air, porte ouverte. (fin du mode nostalgie )

J'ai déjà utilisé de la graisse graphitée pour lubrifier des câbles mais elle colle beaucoup trop et en séchant elle durcit et ça fait des boulettes.

Donc pour moi le graissage d'origine est fait pour durer et de temps en temps, comme déjà dit, quelques gouttes d'huile épaisse par le haut font l'affaire.

Pour les câbles que l'on peut sortir de leur gaine je vous conseille d'aller chez un marchand de vélo et de commander ça, ca vaut 20€, ça dure une vie et c'est top:

[froggie]

Bon à savoir pour la graisse graphitée, merci de ton expérience .

[Mask]

Héhéhé, j'espère qu'il y aura du virolo à la RNPD, histoire de poser le coude
Non je déconne, avec mon niveau de poireau 

Purée, quel plaisir de remettre de l'angle sans amorces de glisses...
Bon ceci étant, seul défaut de passer des pneus neufs, c'est qu'on voit rapidement si les suspensions sont en bons état ou mériteraient une petite révision...

[Mask]

Ce qui est bien sur une vieille (ou une semi-vieille comme le SS), c'est qu'on est jamais à l'abri d'une surprise.

Bref, mini-bricolage pour refaire ma purge du frein arrière qui n'est pas très ferme à la pédale. Opération simple, j'y vais la fleur au fusil... et là, resserrage de la dernière vis btr sur le support d'étrier arrière (photo ci-dessus) au couple, à la dynamo... crac, filet foiré 

Bon j'ai pas le matos pour poser un helicoil/filet rapporté, je vais passer commande chez Gers Moto Pièces (que je vous recommande chaudement, le type est spécialisé dans les pièces d'occasion de Ducati, et vraiment sympathique  )



A moins qu'une âme charitable ici ait ça qui traine dans son garage ? 

[RGmix]

M'est arrivé la même chose sur la tuituit l'hiver passé, ça reste de l'alu qui a été désseré et resseré 25x sans un pêt de graisse ou goute d'huile sur les vis alors c'est un peu normal que ça foire. J'ai investi dans une boîte d'hélicoïls depuis quelques années déjà. 

[froggie]

Bon à savoir...
Je pensais qu'en serrant à la clé dynamo la marge de sécurité était confortable

[tomk4t]

Dans l'alu pas forcément...

Et pour le prix d'un kit helicoil "de base" ça vaut le coup d'essayer, mort pour mort...
https://www.hbm-machines.com/fr/p/kit-de-reparation-de-filetage-hbm-m-5-m-12?sku=00844&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=19553474618&kb=ga_pm_19553474618_&gad_source=1&gad_campaignid=19545992328&gclid=CjwKCAjwiezABhBZEiwAEbTPGMaXYYu1fqZ7gu1mQnoUALsKOPD-E0HDgxWCZM0ZnrQgkj_MOWZniRoC9ToQAvD_BwE

[La Mêche]

Il m'est arrivé exactement la même chose la semaine passée. 
J'ai commandé un kit style Hélicoil en 8x1.25 chez Trodo.
Ref. Yato yt-17633.
9 euros + 4 de port, reçu en 48h.
J'installe ce week-end

[La Mêche]

  Oserais-je avouer qu'avant de commande le kit j'ai essayé de remettre la vis d'étrier en l'entourant avec du téflon?

Non, j'ose pas.

[Mask]

Oui tu peux  je ne suis moi-même pas le dernier à tester des truc ridicules quand j'ai pas le matos pour des vis foirées par exemple... ben je dois être à 99% d'échec avant de faire le truc dans les règles de l'art 

Pas mal ton kit (même si une seule taille...), tu nous fais un tuto pour l'helicoil dans le support d'étrier ?

Sinon, oui je veux bien croire que les 25 serrages/desserrages n'aident pas dans l'alu, mais je soupçonne quand même certains garages de trop serrer, sans clé dynamo. Par exemple sur les vis d'étrier arrière sur supersport c'est seulement 23/25 Nm...

[La Mêche]

Ya plein de tutos sur youtube  :
https://www.youtube.com/watch?v=LMThA41JoaI  par exemple.
C'est mieux ça évite d'entendre les jurons que je pousse quand je bricole.

Je me demande si j'ajouterai pas une goutte de Loctite pour le bloquer en place...

Y'a qu'une taille sur mon kit effectivement (j'en ai commandé un aussi en 6x1.0) mais j'avais la garantie de le recevoir en 48h
c'est ce qui m'a décidé. 
Celui présenté par Tomk4t est plus complet et c'est une bonne promo.

[RGmix]

Très bonne idée le Loctite sur un hélicoïl... 

Un taraudage dans l'alu n'est pas fait pour être démonté et remonté 25x. Dans l'assemblage mécanique on utilise des hélicoïls pour ça depuis longtemps et avec une goutte d'huile svp, lors du montage. Un minuscule copeau sur la vis en acier va ruiner le taraudage de l'aluminium en très peu de temps et au bout de quelques serrages, même au couple, le taraudage est foiré.

Pareil pour la visserie inox, toujours avec graisse de montage. 

[La Mêche]

Pardon RGmix, mais je ne suis pas certain de bien comprendre ta réponse.

Quand tu dis "Très bonne idée le Loctite sur un hélicoïl...  " , le smiley me laisse penser que non, c'est pas une bonne idée.

Ce que je demandais c'est si au montage de l'hélicoil il était intéressant de le bloquer (dans le support d'étrier en alu) au loctite, de manière à ce que lors des démontages ultérieurs il ne vienne pas avec la vis.
Bien entendu ensuite je graisse la vis de l'étrier avant de la monter et de serrer au couple (2,3/2,5 mKg)

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Bon alors la question elle est répondue :
J'ai trouvé ça en cherchant sur le ouèbe :

" je suis un ancien de Bollhoff qui possede la licence eclusive HELICOIL pour la France.
Il ne faut absolument pas mettre de frein filet au montage de l'helicoil. L'helicoil est en inox avec un enroulage du fil d'un diametre legerement superieur au taraudage du trou de sorte qu'au montage l'helicoil vient se coler au parois du taraudage grace a son elasticite."

Bon ben pas de loctite. 

Bière ? 
J'ai bon ou pas?

[RGmix]

  mais pas d'alcool pour moi ces temps 

Surtout pas de frein filet lors de la pose d'un hélicoïl ni lors de la mise en place de la vis. Oui, graisse anti-seize molykote ou blanche lors du montage selon application.

ps: surtout ne pas oublier de casser le petit retour de filet de l'hélicoïl qui sert uniquement à la pose avec le petit chasse goupille fourni avec le kit. 

[froggie]

"graisse anti-seize molykote ou blanche lors du montage selon application"
Tu peux préciser quand et quand stp?

[Mask]

Ca ?
https://www.rosebikes.fr/motorex-pate-de-montage-anti-seize-pour-les-composes-metalliques-2713671?channable=4030246964003233333333353530311f&source=detail&sku=233335501&product_shape=1&article_size=6737&srsltid=AfmBOorLsYqGsyTZ-ftblHrY1hYA5DJGkfbqkDt-TvcyonotDDE23R4S_MQ&gQT=1&sf=1

De la graisse anti-grippage et corrosion, pour toutes les vis avec des contraintes et serré à bon couple j'imagine. Et de l'anti-seize cuivre pour tout ce qui chauffe, en contact avec le moteur (bougies, galets de courroies, vis d'échappement,...). J'ai bon ?

[froggie]

Les graisses anti-seize, y en a de toutes sortes avec lithium, graphite, cuivre et j'en passe.
A part le lithium utilisé habituellement quand il y a des risques de corrosion et le cuivre plutôt à haute température, j'avoue qu'on s'y perd en fonction des différentes applications: avec charge, avec mouvement, en fonction de la température, des métaux en contact, etc.
D'où ma question...

Bon, après un tour rapide sur le web, voici un article un peu général:
https://tameson.fr/pages/compose-anti-grippage
Amusant, il n'y est pas mentionné les graisses au lithium

[La Mêche]

Ayé j'ai fait mon baptême de pose d'"hélicoil" cet après-midi. 
ça se pose en cinq minutes chrono, c'est tellement facile que j'en ai posé sur les deux vis de support d'étrier : à la place du filetage foiré et à la place de l'autre, par précaution.
Même pas besoin de déposer la roue.

Pour ceux que ça intéresse, voici le modop:
Déposer le silencieux droit (clé BTR de 4 + clé à oeil de 10)
Dévisser l'étrier (BTR de 6) et le faire pendre sur sa durite derrière un bâton de jante
Mettre des chiffons autour du support d'étrier pour récupérer les copeau qui vont forcément être créés par la pose du filet rapporté.
Poser le filet rapporté comme montré sur la vidéo:  https://www.youtube.com/watch?v=LMThA41JoaI
et sans mettre de loctite 
Aspirer-souffler les copeaux (
Remonter l'étrier en serrant à 2,4 mKg avec un chouïa de graisse sur les vis

Deux remarques personnelles :
- avant de percer j'ai glissé une petite plaque de PVC entre le support d'étrier et le disque (qui sont très proches), histoire de pas mettre un coup de foret dans le disque à la fin du perçage
- après avoir percé+ taraudé et avant d'insérer l'hélocoil j'ai mis un petit coup de fraise à main pour ébavurer et faire un mini chanfrein
- le filet rapporté est un minipoil plus long que l'épaisseur du support d'étrier, il faut s'arrêter de le visser dès qu'il affleure, et il peut y avoir un demi-filet qui dépasse derrière ( je le ferai sauter au prochain démontage de roue)

Notez bien que ça fait trois remarques pour le prix de deux, mais on est pas là pour chipoter.

[Mask]

Super, c'est presque une mini tutoriel que tu as fais là 

Bon ta vidéo a été récupérée des tréfonds de Youtube, non ? 
J'en mets une autre plus présentable ; et sur 900 monster svp ! (il me semble que c'est un membre d'ici)...
https://www.youtube.com/watch?v=AsGSq1vKiWE

[froggie]

Tu as posé un helicoil aussi sur un filet en bon état?
Moi je suis plutôt partisan du "if it ain't broke, dont fix it".
M'enfin chacun fait comme il sent

[RGmix]

Froggie: Sur certaines pièces en alliages d'aluminium on pose systématiquement des hélicoïls pour éviter que les taraudages s'abîment. C'est du préventif. Sur une Ducat' de plus de 30ans c'est différent...
La Mêche a compris et il n'a même pas mis de Loctite. 

(par contre l'hélicoïl se coupe à la bonne longueur avant de l'introduire  , ça sera pour la prochaine fois  )

[La Mêche]

  Je me suis posé la question dans la nuit.
Effectivement c'est plus intelligent de le couper avant de le monter.
On apprend de ses erreurs, il paraît. Mais bon, pour ma part j'en apprends plus en écoutant les conseils de ceux qui savent