Sujet: Mon 749 Senna / Modif en pistarde sauce BBRT => 881 Rr

[Glotton]

...n'étant pas de ceux à faire des topicalacons pour faire passerletemps

Je le prends pour moi ça 
Je ne suis pas mécano, mais dans l'informatique
hors, bidouiller les PCs des autres qui ont des pbs, ça me gave d'une force royale
les miens fonctionnent bien
Je n'ai ni l'outillage ni les connaissances pour attaquer la mécanique sur mes motos (sauf entretien bidon facile)
et participer à des topics à  la con, ça me permet d'oublier pas mal de choses.... n'en déplaise à ton pote Spider
qui me reproche limite de poster mes emmerdes 

....du fil d'étain (épaisseur 1.87mm) posé sur les empreintes de soupapes sur le piston,
...
on redémonte et on regarde le verdict..
...
nickel ça ne touche même pas....

Explique-moi :
ces empreintes à l'étain : si tes soupapes les touches et l'écrase, ça ne risque absolument rien
parce que c'est mou c'est ça ?
Si ton fil d'étain mou est annoncé à 1,87mm d'épaisseur...tu crois pas qu'une fois manipulé et déposé
dans les empreintes de soupapes, tes centièmes de mm ne sont plus trop valables question précision ?

[Little monster]

Il avait peur que les lois de levées des soupapes de 749R soient différentes que celle de son 749s (levée angulaire plus importante et peut être plus tôt et tard par rapport aux évidements sur ses pistons de 749S) et que les soupapes fassent un bisou létal au piston. Nickant ainsi toute sa belle préparation.

De rien.

Sa crainte est levée. Reste la mesure du squish!!!

[superdesmo]

...n'étant pas de ceux à faire des topicalacons pour faire passerletemps

Je le prends pour moi ça 
Je ne suis pas mécano, mais dans l'informatique
hors, bidouiller les PCs des autres qui ont des pbs, ça me gave d'une force royale
les miens fonctionnent bien
Je n'ai ni l'outillage ni les connaissances pour attaquer la mécanique sur mes motos (sauf entretien bidon facile)
et participer à des topics à  la con, ça me permet d'oublier pas mal de choses.... n'en déplaise à ton pote Spider
qui me reproche limite de poster mes emmerdes 

tu nous emmerde     

mais quand j’entends  topicalacons  c'est à funk et gilaub que je pense 

....du fil d'étain (épaisseur 1.87mm) posé sur les empreintes de soupapes sur le piston,
...
on redémonte et on regarde le verdict..
...
nickel ça ne touche même pas....

Explique-moi :
ces empreintes à l'étain : si tes soupapes les touches et l'écrase, ça ne risque absolument rien
parce que c'est mou c'est ça ?
Si ton fil d'étain mou est annoncé à 1,87mm d'épaisseur...tu crois pas qu'une fois manipulé et déposé
dans les empreintes de soupapes, tes centièmes de mm ne sont plus trop valables question précision ?

tu nous emmerde et en plus tu comprend rien 

[spiderman]

et participer à des topics à  la con, ça me permet d'oublier pas mal de choses.... n'en déplaise à ton pote Spider
qui me reproche limite de poster mes emmerdes 

pas du tout ,quant à moi ,je vais faire ma révérence sans tarder ..

[Glotton]

tu nous emmerdeS     

mais quand j’entends  topicalacons  c'est à funk et gilaub que je pense 

mais jte parle pas à toi !
pédé... 

J'comprends rien, CERTES, donc je pose des questions .... pas connes je trouve 

[screwball-wil]

Hola !!!!
@ Glotton: Reste Souple... Je charie un peu c'est tout, il n' y a aucune mauvaise arrière pensée 

Pour en revenir avec mes morceaux d'étain, pour trouver mes jeux entre soupape et piston j'ai pas cherché trop loin... je me suis basé sur les côtes d'un 4 pattes (600 cbr je crois) . Le principal but étant de voir si il n' y avait de risque que la soupape viennent faire un gros bisous au piston  quand elle est a T°c (dilatation)...
Les jeux mini  pour une cbr sont : 1.5 ECH et 0.8 Adm (normal l'éch° est plus dilaté que l'adm°) ...
Certes les jeux évoluent en fonction de chaque moteur et de sa cylindrée unitaire; mais  cela donne idée sur les mesures à contrôler en fonction des valeurs préconisées du JAS.

Je m'explique sur un T4 (du moins 749 -S-R..)  le JAS c'est 0.10min - 0.25 max, c'est à dire que ces jeux sont calculés pour que la soupape est un minimum de jeu au plus fort de sa dilatation (en mode de fonctionnement normal du moteur) donc pas de risque de bridage de soupape. Ce qui en revient à dire en mode "théorique" que (soupape bridée ) je peux avoir un jeu mini entre piston et soupape de 0.25. Mais bon afin de garder une bonne marge de manoeuvre  pour éviter tout bisous soupape-piston (dû a un mauvais réglage JAS, une dilatation trop important d'une soupape ou autre...) on laisse une jeu plus important de sécurité...

donc j'ai balancé 2 fils d'étain épais de 1.87 soit 1.8mm (pour arrondir) et j'ai fait tourné . Si mon étain aurait été écrasé me donnant une épaisseur inf° à 1mm pour l'ADM je n'aurais peut-être pas tenté le diable... Mais bon ce n'est pas le cas, l'étain n'a pas bougé, donc c'est OK pour la suite....

En ce qui concerne le squish.... je vais peut-être le controler pour me donner une mesure de référence, mais vu que je ne touche pas à ma cylindrée, il n'est pas obligé de le faire pour un changement d'ACC...

[FILIPO07]

Super Wil  Pour la carto, tu vas reflasher l'ecu ?

[screwball-wil]

Power commander PCIII et réglage sur banc......je pense avoir trouvé une boîte qui a le banc en R.A

[Glotton]

Ok ...comprendo pour tes culasses tes soupapes et tes AAC

(j'reste souple...sauf qu'à force, le cumul, blablabla...)

[screwball-wil]

Oui effectivement, je viens de voir que sur plusieurs posts on te fait ref° au topicalacons ..... Je comprend     ....

[Little monster]

La cylindrée reste la même. Le déplacement du cylindre est le même. C'est juste le rv qui est influence.

[ducati748]

Wil, c'est un peu plus complexe que ça pour la distance soupapes/piston, y'a d'autre phénomène mécanique qui rentrent en compte pour la marge de sécurité à respecter (dilatation du piston/déformation axe piston/allongement bielle...) ce qui veut pas dire que tu vas tout exploser hein  je ne connais pas justement la valeur mini à respecter ! savoir que tu as a minima 1.8mm c'est déjà bien 
vis à vis de tes AAC, j'imagine que si tu met ceux là, c'est qu'ils ont une levée de soupapes + importante, ou peut être également une durée d'ouverture + importante, et au niveau matière de soupape entre toi et 749R c'est identique ?

[Little monster]

Oui en titane pour les deux.

[screwball-wil]

alors pour la matière des soupapes... les miennes (749S) sont pas en titane c'est sûr, par contre pour les R il me semble qu'elles le sont ...

les Acc de R sont surtout différent pour les levés de soupapes:

749   :Admission - Ouverture 15 ° avant P.M.H
                             Fermeture 46° avant P.M.B

           Echappement - Ouverture 53° avant P.M.H
                                  Fermeture 11° avnt P.M.B
Levée de soupapes Adm : 10.2 mm
                            Ech : 9.1 mm


749 S:Admission - Ouverture 21 ° avant P.M.H
                                      Fermeture 57° avant P.M.B

                   Echappement - Ouverture 66° avant P.M.H
                                          Fermeture 20° avnt P.M.B
Levée de soupapes Adm : 11.4 mm
                            Ech :  10.2 mm


749 R: Admission - Ouverture 21 ° avant P.M.H
                                      Fermeture 53° avant P.M.B

                     Echappement - Ouverture 60° avant P.M.H
                                            Fermeture 20° avnt P.M.B
Levée de soupapes Adm : 13 mm
                            Ech :  11.5 mm

Voilà pour le comparo, on notera  pour la S une durée ADM 258° & 266° pour l"ECH (soit des demi ouvertures 129° Adm -133°Ech)
                                                         La R une durée ADM 254° & 260° pour l' ECH (soit des demi ouvertures 127° Adm - 130° Ech)

[ducati748]

et vis à vis des sommets de cames/PMH:
calage 108/113 pour les AAC de S
calage 106/110 pour les AAC de R
croisement de soupape inchangé
 

et +1.6mm de levée d'ouverture pas mal   
l’échappement c'est moins important 

oui je me demandais pour les soupapes, vis à vis des vitesses + élevés, et ce qui va avec etc..., si R équipé titane et pas S (enfin si c'est bien ça), je me dit qu'il y a peut être une raison 

[screwball-wil]

Sur un de tes liens j'ai pu voir que le préparateur (british, il me semble) donnait un calage 107/107 pour un T4....Un des membres du fofo ( qui a participé à la préparation de la 749R de Muscat) m'a dit qu'il effectuait le même réglage sur la moto...  Je verrai ça plus tard

[ducati748]

ça ce peut, j'ai pas trop regardé pour T4, bon y'a plus qu'a alors 
au fait petit détail, sans vouloir faire le casse bonbons

749 R: Admission - Ouverture 21 ° avant P.M.H
                                      Fermeture 53° après P.M.B

                     Echappement - Ouverture 60° avant P.M.B
                                            Fermeture 20° après P.M.H

[screwball-wil]

Erreur de saisis.... Avec l'Ipad ça m'arrive souvent

[Little monster]

alors pour la matière des soupapes... les miennes (749S) sont pas en titane c'est sûr, par contre pour les R il me semble qu'elles le sont ...

les Acc de R sont surtout différent pour les levés de soupapes:

Surprenant, car sur mes culasses de 2004, en utilisant un aimant, je ne détecte pas de matériau métallique (aciers inoxydables).

As-tu fais le test?

[screwball-wil]

hop hop !! mea culpa !!! 

effectivement mes soupapes ne répondent pas à l'aimant (aimant posé sur le dessous de la soupape- soupape monté dans la culasse), en effet j'ai toujours contrôlé mes soupapes (aimantation) par le dessus et comme il y a pas mal de pièces "métalliques"qui compose le dessus de la culasse (cale épaisseur, basculeur...) ça m'a faussé mon interprétation..... autant pour moi ...

Je viens de recevoir mes dernières pièces (cale épaisseur- demo cônes...) pour pouvoir enfin commencé à remonter le moteur !

[Glotton]

 

Y'aura des photos ?

[spiderman]

ben là ,ça m'étonnerait d'ici 3 jours ,il a lâché ses clés à pipe ,pour aller faire du ski avec madame ..........

[Glotton]

Bon bah des photos de madame sur les planches en string alors 

[spiderman]

ben voui ,tiens .........

[FILIPO07]

String Ducati oeuf course 

[spiderman]

bien rentré ,Prez ??
 

[FILIPO07]

Dur dur quand même, puis à peine 2h de sommeil mais très bonne réunion et excellent repas 

[Glotton]

Le Philippe, il aurait le savoir pour aller me répondre dans le topic 999 des fois ?
si oui, ça serait gentil 

[FILIPO07]

Oui, je peux te répondre, ici ou dans le topic 999 ? 

[Glotton]

c'est bon...tertulia a répondu