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Auteur Sujet: Couples cônique  (Lu 11509 fois)

Kermit 3D

  • Invité
Couples cônique
« le: 06 août 2004, 12H 08mn 13s »
V a tous !!
Es se qu'il y en a parmi vous qui possedent des ducatis des années 70 a moteur a couple conique ( SS, darmah, sport ...)

Je reves depuis longtemps de m'en procurer une (surement une darmah que je modifirai en SS) et j'ai tout un tat de questions a poser !

Hors ligne pilouface

  • DESMO D'OR
  • *******
  • Messages: 15 566
  • Si Vis Pacem, Para Bellum
Couples cônique
« Réponse #1 le: 06 août 2004, 12H 33mn 36s »
JOAAAAAAAAAAAAAAAAANNN le monsieur veux savoir ce que tu penses de ta MHR!! :D
Flavien

RNPD 2014 sortez vous les doigts du luc et venez

Kermit 3D

  • Invité
Couples cônique
« Réponse #2 le: 06 août 2004, 12H 45mn 03s »
Une MHR !  ... râââ !! :worthy:   l'admin réseau de mon école en a une !  faut que je le décide a me la vendre   :roll:

 La sienne est de 1981 .. c'est une NCR apparement mais elle est démointée et ya pas mal de boulot dessus

Joan

  • Invité
Couples cônique
« Réponse #3 le: 06 août 2004, 12H 59mn 17s »
Citation de: pilouface
JOAAAAAAAAAAAAAAAAANNN le monsieur veux savoir ce que tu penses de ta MHR!! :D


quoiiii???  on me demande  :D  :D

haa..que dire sur les couples conique?

ben il faut avoir un minimum de connaissance en méca si on veut pas se ruiner...et il faut surtout connaitre le mode d'emploi de l'engin et son historique!

Le gros "défaut" de ces moteurs étaient la lubrification et je cite:

-------------------------------------------------------------
la lubrification des Ducati donc.Vieux sujet de discussion et
conséquences
souvent facheuses pour les moteurs et en ce qui me concerne souvenir
douloureux m'ayant obligé à me separer de ma 900SS pour cause de casse
d'embiellage incompatible avec mes capacités d'autofinancement de
l'époque.
Je distinguerai 4 époques dans l'histoire de nos motos, 4 epoques qui
correspondent à 4 evolutions du systeme de lubrification.
La premiere rassemble les monocylindres à couples coniques de la Mach1
au
450Mark3D et les 750 à carter rond (GT, Sport et SS.
La deuxieme née avec le premier moteur 860de la GTS puis les 750SS ,
900SS
et 900 MHR à carter carrés
LA troisieme avec l'arrivée du moteur pantah et qui se poursuit
aujourd'hui,
les 100MHR et leurs embiellages sur coussinets etant assimables à ces
motos.
La quatrieme et derniere avec le Supermono et sans aucun doute le
prochain
moteur Desmoquattro dont les culasses sont les premieres a sortir sur
la
996R de cette année.
Vous m'en voudrez pas trop de me concentrer sur les 2 premieres
epoques, le
moteur pantah et derivés etant particulierement  discret sur un
eventeul
probleme de lubrification en usage normal et soigneux.Qd au supermono
il
remplit un post à lui tout seul.
Commençons donc par les plus desirable , sensuelles , magnifiques, et
casus
scolae de la bella mecanicca italiana que sont les monocylindres et les
750
premiers modeles.
Ces motos ont un systeme de lubrification que certains ignares en
mécanique
ont qualifiés d' "archaïques".
Elles sont à carter humide (huile dans le bloc moteur ) sous pression
(presence d'une pompe à huile) et filtrées.
l'huile est aspirée du carter d'huile par une pompe à engrennages via
un
tamis filtant (crepine à filtre) , de là la pompe alimente le bas
moteur et
surtout apres avoir été filtrée par un epurateur centrifuge usiné dans
la
flasque droite du vilo elle alimente le (les) tetes de bielles et son
(leurs ) roulements à aiguille, en parallele via des canalisations
internes
aux cylindres l'huile ets envoyée dans la (les culasses ) pour
lubrifier le
(les) ACT et les patins de cames. L'huile redscends au carter via des
conduits fraisés dans le tube de protection des arbres de distribution.
2 points sont tres importants à preciser . Ce sont ces points qu'il
faut
particulierement bien connaitre qd on ets l'heureux proprietaire d'une
de
ces motos.
Le premier ets la presence de l'epurateur centrifuge dans le vilo.
C'ets une
solution typiquement de l'ecole classique italienne que l'on retrouve
sur
beaucoup de moteurs italiens de cette epoque (guzzi, Laverda, Morini
pour ce
que je connais).L'effet de centrifugation due à la rotation du vilo est
utilisé pour agglomerer dans un logement fraisé de la flasque droite
toutes
les particules en suspension dans l'huile avant de l'envoyer vers les
roulements de bielles et la transmission primaire. Ce logement est
bouché  à
son extremité par une vis qui permet le nettoyage periodique du dit
epurateur. Ce systeme est bien plus efficace qu'u filtrage papier  car
il
permet de debarasser l'huile de particules bien plus petites que la
capacité
de filtration du papier.
Le deuxieme "detail" est le suivant : sur ces moteurs ducati TOUS les
assemblages mecaniques sont particulierement soignés : tous les axes
tournent sur des roulement et pas directement sur des paliers, AUCUN
assemblage à force, presence de rondelles de calage là ou l'on doit
controler exactement les jeux de montage (bielles, calage vilo, arbres
de
boite, pignons de boites de vitesse, 1/2 carters). Bref ces moteurs
contiennent beaucoup de roulements et au montage doivent etre ajustés
de
partout ; ils ne supportent pas les assemblages approximatifs. De part
sa
conception "sur roulement", le moteur (et surtout son embiellage
assemblé)
ne necessite pas une pression de graissage importante ( voisine au
maximum
de 1kg/cm2 ) contrairement aux paliers et coussinets qui eux  
necessitent
des pressions superieures à 5 kg/cm2 pour assurer le glissement fluide
des
pieces.La conséquence ets donc sur la pompe à huile qui va etre "basse
pression" et faible debit.
Bon je résume un poil :
les moteurs à couples coniques mono et 750 ont un systeme de
lubrification
sous faible  pression filté par un epurateur centrifuge qui necessite
de la
maintenance.
Les moteurs de 2 éme génération (900SS, Darmah, 900MHR) utilisent le
meme
principe. Ils ont subit cependant une petite amélioration par la
presence
d'un filtre à huile papier sur la montée d'huile aux ACT . Ce filtre ne
filtre pas cependant la totalité de l'huile sortie de pompe, la
filtration
de l'huile du manneton etant toujours confiée à l'epurateur centrifuge.
Pourquoi les motos ont elle si mauvaise reputation sur la fiabilité de
leurs
embiellages donc ?
tout tourne autours de 2 conditions en fait : le bon etat de la pompe à
huile et la qualité du soin que le proprietaire accorde à sa moto
(conduite
et entretien).
En ce qui concerne la pompe à huile là faut entrer dans le detail.
Excusez
moi d'avance mais un petit schema aurait été preferable mais bon on
s'en
passera. En fait la pompe contient 2 engrenages montés en tandem. Ces
engrenages tournent sur des axes qui ne s'appuient sur les carters de
pompe
que d'un coté via une bague bronze. A la longue cette bague bronze
prends du
jeu et les engrenages mal guidés ne garantissement plus les variations
de
volumes internes controlés de la pompe. Resultat : Pression d'huile
tres
faible voir inexsitante. vous imaginez le resultat sur un embiellage à
moyen
terme.
Donc résumé : qualité de fabrication de pompe à huile "variable" qui
fait
qu'une faiblesse de cet organe vital conduit inévitablement à la
"descente
de l'embiellage".
Autre aspect : l'entretien et la conduite : Si tu laisse l'epurateur se
remplir l'huile n'ets plus filtrée voir tu bouche l'arrivée et tu
descends
l'embiellage.Donc une huile à maintenir la plus propre possible
(vidanges
tres regulieres) et nettoyage de l'epurateur tous les 10000 kms.
La conduite : imagine une moto avec une pompe à huile de faible
pression un
peu fatiguée tu demarre le moteur et tu le laisse tourner au ralenti
sur sa
béquille : à 1200rpm (ralentit du 900SS) l'huile met plus d'une minute
à
monter aux ACT ( dommage pour le traitement au chrome des cames et
basculeurs...), le maneton et ses roulements de bielles encaissent les
coups
de boutoir des pistons quasiment sans lubrification le temps que
l'huile se
fluidifie un peu et arrive en quantité suffisante, et voila comment
casser
un moteur en moins de 20000 bornes :((((  . Meme phenomene si tu lui
impose
des reprises frequentes à tres bas regime (cognement de l'embiellage)
ou
fonctionnement en sous regime regulier.
Donc tout etait dans le suivi et l'entretien de la moto : rodage
soigné,
vidanges regulieres (1500 kms maxi) avec une huile plutot epaisse (si
trop
fluide elle passe dans les jeux des engrennages de la pompe et la
pression
chutte, c'ets ce qui m'est arrivé), pas de ralenti longtemps, pas de
sous
regimes, un controle de la pompe à huile (simple) et un nettoyage de
l'epurateur (simple aussi) tous les 15000 bornes maxi, rien de bien
compliqué en fait mais suivi indispensable.
Si vous croisez la route d'une de ces machines (monos ou bi) vous
verrez
souvent des modifications sur le circuit d'huile : la plus courante est
d'equiper le moteur d'une pompe à huile de plus fort debit avec des
axes en
appuis des 2 cotés.
L'autre est de modifier la montée d'huile aux culasses par des
tubulures
externes en sortie de pompe (monos) ou de filtre à huile (SS , MHR,
Darmah)
et qui envoient plus d'huile et plus directemnt au palier gauche d'act
un
bouchon dans l'act coté droit (avc cependant un petit ajutage pour
lubrifier
le couple conique superieur) permet plus d'huile pour les patins de
cames
des basculeurs. LE hublo transparent de couple conique de cyl AR permet
certe d'admirer les magnifiques engrenages mais surtotu de controler la
rassurantepresence d'huile dans le haut moteur, d'ailleurs si un jours
vous
en avez l'occasion regardez ce hublot au demarrage du moteur, le temps
d'arrivée de l'huile en haut vous donnera des sueurs froides et
refroidira
vous envies de gazs à fonds précoces.....
Cependant je connais une 750GT de 1972 completement d'origine et qui
doit
avoir dans les 85000 kms sans aucun probleme. Son proprietaire ( le
meme
depuis 1972) ne fait qu'appliquer les precautions dont j'ai parlé plus
haut
--------------------------------------------------------------------------------------

et concernant les MHR par exemple ;-) :

--------------------------------------------------------------------------------

les 900 MHR de 83-84 , le dernier des 900 ou le couple conique tire sa
révérence en préparant le 1000 dernier des géants.

Les MHR de 83, 84 furent les dernieres représentantes de la belle
lignée des
860 à couples coniques issues de la 860GT de 75.
 La branche des MHR est née en 79 pour les anglais d'abors en
commémoration
de la victoire de Mike Hailwood au TT de 78 dans la catégorie reine les
TT1
(..God save The King).
Ces MHR de 79 reprennent la mécanque et le cadre de la 900SS de 78 (la
noir
et or) et se parent d'un magnifique carénage intégral une piece vert et
rouge ainsi
que d'un ensemble selle /reservoir copie conforme des cocques des NCR
qui
courraient en endurance ces annéeslà.
à peine 200 motos de cette toute premiere serie furent construite et la
plupart furent vendues chez les brittons .
Le succés fut fulgurant ouvrant la porte à une production plus serieuse
, ce
que l'usine n'avait pas initialement prévu .
LE 900MHR devient ainsi le fer de lance de la gamme Ducati comme une
996R
d'aujourd'hui aussi chere et aussi rare.
La 900 MHR connut trois époques de production : 1979, 1980-1983,
1983-1984.
Chacune de ces époque correspondant à un step d'evolutions dans la
conception de la moto. de plus entre 78 et 83 l'usine Dcuati connut une
periode extremement difficile ou la marque changea 2 fois de
proprietaires :
le groupe VM en 78 puis Cagiva et les freres castiglione en 83. LA
periode
81 - 83 est particulierement difficile et les MHR n'echappent pas à la
regle
: il est tres dificile d'en trouver 2 parfaitement identiques, malgré
tout, les MHR evolueront en permanence , souvent dans le detail,
jusqu'aux
magnifiques et rarissimes 1000 de 84 apogée du moteur à couples
coniques et
sacrifié par les nouveaux maitres de Borgo panigale sur l'autel de la
rentabilité au bénéfice du moteur pantah et de ses
prometteuses evolutions à 4 soupapes.
LA MHR va suivre les evolutions du 900SS surtout du coté de l'allumage,
du
darmah coté embiellage.
Elle sera cependant toujours equipée des gros PHM40A et de pots conti ,
equipement qui la firent arriver tard en France pour cause de service
des
mines un peu agacé par la belle ...:))).
en 82 , le moteur de la MHR s'aligne sur celui de la S2 , (sieges de
soupape
en fonte et plus en bronze) et pipes d'admision plus coutres, il av en
reutiliser aussi la fourche.
En 1982 suelement 900 900Supersport furent construites laissant la
palce aux
900S2 à demarreurs electriques. Seule les MHR assurent la survie du 900
à
kick.
fin 82 la production du 900SS prends fin (tirtse année) laissant la
palce au
900SSD (cadre et moteur darmah), au 900S2(nouveau cadre et nouvelle
boite)
et au MHR qui partage son cadre avec le S2.
En 1982 Ducatia construit plus de 3700 900MHR , la MHR partage le cadre
te
lemoteur de la 900S2 mis à part son demarrage au kick.
Mais la moto a grossi , elle est plus lourde, plus longue et moins
agreable
que les pures et regrttées SS.
LA pahute en incombe à sopn cadre de S2 qui de surcroit a tendance à se
casser au niveau de la batterie à droite du fait d'un pincement qui le
rends
moins solide que celui des SS.
En 1983 va apparaitre un grosse evolution du moteur : un moteur à
demarreur
electrique different du Darmah, moteur qu servira de base au mille.
c'ets
mle MHR de 1983,.
Ce moteur sera le plus soupel et le plus evolué des 900 à coupels
conqiues.
comme son successuer le 1000 i lsera victime des difficultées
economiques
del am rque en 83-84.
 le moteur MHR de 1983 à demarreur electrique debute avec le no  
907800mais
la production tarde à demarrer et les premieres ne sortiront qu'en
septembre.
Alors que le culasses sont identiaues à celle du 900S2 , le reste du
mùoteur
subit des modifs importantes :
sieges et guides de soupapes en fonte memes guieds à l'adm et à
l'echappement, les carters sont entierement nouveaux avec une fenetre
de
niveau d'huile comme sur les pantah ( danas le becs du carter à l'avant
droi
t du moteur), les ches lateraux des carters sont entierme,nt
redessinées et
rerssemblent à ceux du pantah. Le carter de electrique a été integré
dans le
carter et on n'a plus le bossage laid des moteurs darmah. le coté droit
(coté altrenateur) recoit une fenetre pour verifier l'avance
electronique.
Ces carters seront repris sur le mille.
LEs cylindres abandonnet les chemises en fonte pour un traitement
nikasil
issu de la technologies du pantah. La transmision primaire et
l'embrayage
sont entierment revus : le ration 32/70 ets concervé mais les
engrenages
sont entirement differenst, l'embrayage ets à sec commandé par
hydraulique
et reprends le meme type que la 600 pantah avec des ressorts renforcés.
Le demarreur electrique ets un nippon desnso de 07 kw repris du pantah
.
les capteurs d'allumage type bosch sont les meme que le pantah et en
reprennent le meme montage dans le carter.
L'avance à lallumage ets modifiée avec seulement 28 degrés pleine
avance
apres 4 points de changement de pente dans la courbe d'avance.
La carburation se fait par 2 dellortos de 40 (BD/BS) utilisant des
filtres à
air. les pipes d'echappemetn sont partagées avec la S2 coiffées par des
silentium ou des conti en option.En 1984 quelqes MHR virent avec un 2
en 1
Conti partagé avec les toutes dernieres 600Pantah ( ceux qui
connaissent la
mienne on une idée de la sonorité de cet echappement ..:))) .
LE carrenage ets completement redessiné plus etroit et plus long . Le
carenage du 900MHR de 83/84 peut se demonter horizontalement le long de
la
bande blanche au milie des cotés. L'acces au moteur ets sfacilité et la
garde au sol bien ameliorée..
Le robinet d'essence droit est à depression, le gauche restant manuel
 c'tes tout ducati cela).
les compteurs nippon desnso, les switch electriues , la commande de gaz
verlicchi incorporant le demrrreur electrique , le large  feu AR ainsui
que
les clignot*ant arrivent directement des 600-650 pantahde 84..
La fourche est celle du S2 mais avec une hydraulique retouchée , les
derniers 900MHR de 84 seront equipés de valve à air sur le sommet des
tubes
de fourche.
les amortisseurs sont des oleopneumatiques de marque marzocchi  de meme
type
que les pantah mais plus longs ( 330 mm d'entraxe) et à bonbonne placé
vers
l'avant.
Le garde boue av ets noir et plus fin que ceux de 1982  ,les freins eux
sont
inchagés : brembo  P08 av sur disuuqes fixes de 280mm et p05 disuqe 260
ar).
En tout 1457 MHR900 furent construits entre septembre 83 et juillet
1984,
770 la derniere année .
La derneire 900 etait sans aucun doute une excellente machine. Le
moteur
n'etait pas plus puissant mais incomparablement plus coupleux,  une
tractabilité et une douceur de fonctionnement que jamais le 900SS n'a
eu.
Ce moteur est le dernierdes 900 à embiellages sur roulement , sans
doute le
meilleur des 900 le plus desirable des 900 aves le de 75 ou le 750 de
74.
Il servit de base au dernier des geants le moteur du mille MHR issu des
amours incestueuses d'un MHR 900 d et d'une 600 pantah., le mille MHR
la
moto que Ducati pourrait refaire à l'identique.....mais ceci ets une
autre
histoire.

-------------------------------------------------------------

voilaaaaaaaaaaaa.....bonne lecture  :D

Hors ligne Gomi

  • Desmo de bronze
  • ******
  • Messages: 5 572
Couples cônique
« Réponse #4 le: 06 août 2004, 13H 39mn 33s »
Merci merci m'sieur pour cette belle histoire...
Quand un jour j'aurais trouvé le 350Desmo de mes rêves, je t'appelerais pour ces problèmes de lubrification :D

Hors ligne benge

  • Desmo de bronze
  • ******
  • Messages: 7 097
Couples cônique
« Réponse #5 le: 06 août 2004, 13H 42mn 14s »
:clapping:

Pfffiou, ça c'est de la réponse.

Quand tu parles de vidange tut les 1500 bornes, c'est pour tout les couples coniques ou les derniers ont été améliorés ?

Joan

  • Invité
Couples cônique
« Réponse #6 le: 06 août 2004, 13H 48mn 49s »
Citation de: Benge

Quand tu parles de vidange tut les 1500 bornes, c'est pour tout les couples coniques ou les derniers ont été améliorés ?


tout dépend si tu as un circuit modifié, ou une pompe au débit!
Mais cela reste valable sur tous les CC par précaution  :wink:

un embiellage de CC coute (coutait ? ) 12000 FF  :cry:

Kermit 3D

  • Invité
Couples cônique
« Réponse #7 le: 06 août 2004, 13H 50mn 16s »
waw !! merci pour tout ses précieux renseignements !
C'est de toi tout se texte ? t'as l'air tres tres calé en tout cas  8O

on m'a dit que les darmah n'avaient pas la cilasse desmo .. c'est vrai ?   lemoteur est différent de celui des SS ?

Kermit 3D

  • Invité
Couples cônique
« Réponse #8 le: 06 août 2004, 13H 53mn 19s »
Citer
Quand tu parles de vidange tut les 1500 bornes, c'est pour tout les couples coniques ou les derniers ont été améliorés ?


Meme pas peur ! je fais du supermotard avec un VOR 400 alors je sais se que c'est qu'un moteur pas fiable  :roll:  ... avec vidange tout les 3 heures !

Joan

  • Invité
Couples cônique
« Réponse #9 le: 06 août 2004, 14H 03mn 11s »
Citation de: Kermit 3D
waw !! merci pour tout ses précieux renseignements !


non non, j'ai bien spécifié que je citais...à savoir tonton Marco Desmo que certain connaisse surement

Citation de: Kermit 3D

C'est de toi tout se texte ? t'as l'air tres tres calé en tout cas  8O


J'ai ma MHR depuis 3 ans...et tout cela m'est maintenant familier aussi  :wink:

Citation de: Kermit 3D

on m'a dit que les darmah n'avaient pas la cilasse desmo .. c'est vrai ?   lemoteur est différent de celui des SS ?


oui, le moteur du Pantah fut une nouvelle génération de moteur au niveau de la distrib!

je cite encore Marco:

Acte 1 : de la 500pantah à la 750 F1 de 85 : la génése

Rendons à l'initiatrice l'hommage qui lui est du :
 Tout commence avec la 500 pantah en 1981 pour nous français mais des
77
dans la cour de l'usine de Borgo panigale.
Cette moto est géniale et a 10 ans d'avance sur le monde entier dans
sa
categorie des moyennes cylindrées.
A part les bretelles et l'embiellage sur coussinets, la principale
modification par rapport aux couples coniques  ets dans les carters
du
pantah. Plus precisement dans l'articulation du bras oscillant
directement
dans les carters moteurs.
L'objectif est de diminuer au maximum la longueur de la moto,
longueur et surtout empattement dus à la configuration presque horizontale du
cylindre avant.
Taglioni n'ira pas jusqu'a faire coincider le bras oscillant avec le
pignon
de sortie de boite, mais si vous regardez bien la distance qu'il y a
entre
le PSB et l'articulation du bras sur un pantah vous constaterez qu'on
en est pas loin.
La premiere mutation génétique va arriver avec la 600SL.
La 500 est bien née mais elle a quelques points faibles : les arbres
deboite sont fragiles et les cloches d'embrayage en alu ont une durée
de vie à peine plus longue que la chaine de transmission!..:)))
 LA 600SL va corriger ces points : en 1981 une premiere modification
de carters est opérée : de la matiere ets ajoutée au tunel d'axe de bras
oscillant et au plan de joint cylindre carter , le diametre
d'emmenchement des chemises dans les carters est egalement agrandi avec un
deplacement des
goujons de cylindre.La fixation du moteur au cadre est egalement
modifiée :
l'axe avant de 252 mm de long est remplacé par 2 goujous de 10mm de
diametre, ceci rendant l'assemblage plus rigide.
La moto recoit une cloche en acier , l'embrayage reste en bain
d'huile à
commande hydraulique puis à cable en 82 , mais la boite 5 vitesses
est renforcée (axes et roulements plus gros).
Toutes ces modifications seront standardisées avec la 500 et a partir
de 1981 les 2 motos seront mecaniquement identiques à la cylindrée et
aux freins pres.
Le design moteur est abouti , une 650 pantah ne verra le jour qu'une
seule année 84 et inaugurera une course de 61.5 preparant la future 750
mais le design à part ça ne bougera pas jusqu' à la premiere 750F1 inclue,
celle de 85.

Acte 2 : de la 750F1 de 85 à la 750 SS de 97 : la desmodromie des 5
vitesses.

La deuxieme grande modification ets venue avec la 750F1 de 1986.
Depuis 4 ans la pantah coure en endurance et en vitesse dans 2
versions :

une version 750 TTF1 et une 820cc d'endurance.
LA 750F1 de 85 est une belle machine mais ses performances decoivent
au regard de celles de ses soeurs de course.
Il faut dire que le pantah 750 a toujours les culasses du 500SL qui
sont bien trop limitatives pour ce moteur maintenant plus gros de 50%.
En 1986 la Ducati meccanica est morte , vive la Ducati Spa giron de
Cagiva.
Les solutions techniques developpées par Taglioni  depuis 4 ans sur
les TTF1
vont se transferer sur la F1 de serie.
LA 750F1 de 1986 marque une etape importante pour les Ducati
d'aujourdh'ui et le proprietaire de la moto no 7500595
detient une merveille puisque cette moto va marquer les 15 année qui
suivent.
La 750 va etre modifiée de telle sorte que le moteur puisse accepter
completement sa cylindrée et ne plus etre qu'un 500 suralésé. Les
carters du 600SL  vont etre renforcés : 2 nervures internes supplementaires
partant des
paliers droits de roulement de vilo jusqu'au palier droit de l'arbre
primaire de boite, les roulements de boite sont augmentés en taille
et les fonderies externes sont legerment retouchées par rapport aux
precedentes
 sans doute des outillages de moules diferents).
la boite resteà 5 vitesse mais l'embrayage passe à sec.
Mas la plus grosse modification est dans la culasse avec une
augmention
considerable de la taille des soupapes (41 au lieu de 37.5 à l'adm)
et des diagrammes indécents ( :))) ) sur les versions "pas raisonnables " de
la F1( montjuich, laguna seca ou santamonica). Ce moteur va perdurer
jusqu'aux
750SS et M de 1997. toutes les 750 qui vont suivre auront les memes
bas moteur que la F1 de 86 : 750 Sport, 750Paso, 750SS de 91 , en 92 la
750 recoit un embrayage en bain d'huile et du coup va recuperer le carter
lateral droit du 600 pantah à la fenetre et au remplissage d'huile
pres.
Malheureusement à partir de la 750 Sport les 750 boite 5 perdront les
culasses de la F1 et la culasse AR sera retournée pour permettre la
respiration du moteur via une enorme boite à air rendue indispensable
par
les nouvelles normes bruit/pollution de la fin des années 80 /debut
des années 90. les soupapes seront conservées mais les diagrammes de
distributions seront "mis en conformité avec les nouvelles normes
antipollution ( temsp de croisements de soupapes diminués).
En 94 une 600SS suivie d'une 600M verra le jour utilisant le meme bas
moteur que la 750 mais recevant des cylindres à la fonderie identique au 600
pantah. Ces cylindres seront coiffés des culasses des feu 400SS
retournées
en plus  ( 92/93) eux meme issus des 350/450 F3, culasses qui ont la
mauvaise idée de recevoir des toutes petites soupapes d'adm de 33 mm
alors que la 600pantah respirait via des admissions de 37.5 ( messieurs les
proprietaires de 600SS ou mostro vous savez ce qu'il vous reste à
faire...).
en conclusion partielle voici donc la filiation de la branche des
ducati pantah à boite 5 directement issues de la 500 pantah de 77 et pour
les modernes identiques (en fonderies des bas moteurs tout au moins) à la
F1 de 1986

La troisieme grande modification ets venue avec Bordi et sa vision du
moteur pantah : le desmoquattro.
 Ce dernier nait en 1986 en 750cc sur une base 750TTF1 d'endurance.
Cependant Bordi ets visionnaire et il préssent l'arrivée du
superbike.
Dans cette catégorie le reglement va autoriser les bycilindres à
cuber jusquà 1000cc.
Hors avec le pantah il a un gros probleme : les goujons.
En effet l'entraxe de ces derniers ne permet pas de depasser un
alseage de
92 mm soit une cylindrée maxi de 820 cc avec un moteur TTF1 (92*
61,5).
C'ets d'ailleurs cette version qui coure en endurance ou dans
certaines course d'amerique du nord. Lucchinelli fera d'allieurs des etincelles
avec la 750TTF1 en 820 cc à indianapolis en 1985.
Par contre en 86 au Bol d'Or la 750 à moteur 4 soupapes injecté
explosera
ses carters dans la nuit (déja diront les chagrins que xavier n'a pas
encore désabonné d'office ....:))) ).
En 87 Bordi se donne les moyens (ou plutot les castiglione ouvrent
leur porte monnaie )de ses ambitions et revisite entirement le dessin de
Taglioni
: il fait naitre le 851 dans une configuration fondamentalement
inchangée

jusqu'à cette année et la 996R.
Je ne revient pas sur le haut moteur de cette moto. Mais interressons
nous au bas moteur.
Ce qui est interressant c'ets que cette fois le moteur est conçu pour
atteindre des cylindrées proches du litre alors que le 750 pantah
etait l'evolution ultime d'un moteur né moyenne cylindrée.
Les carters du 851 ne sont pas fondamentalement differents de ceux de
la 750F1 mais les modifs sont nombreuses.
les goujons et les plans de joints d'embase  permettent de monter en
alesage, les roulemenst d'arbres de boite et coté cloche sont plus
gros
(62mm pour ces moteurs , 52mm pour les 5 vitesses),La boite recoit 6
rapports , avec des engrennages plus larges et des arbres plus longs,
l'embrayage ets à sec. Les fonderies sont modifiées, les nervures de
renfort internes et externes sont plus nombreuses ainsi que la contenance en
huile qui augmente legerement.
Bordi revisite donc completement le moteur pantah et en profite pour
lui redonner tout le potentiel qui lui manquait avec le "petit " 750
derivé d'un 500cc.
L'idée de génie de cet homme est qu'il a voulu concevoir un moteur
modulaire: sur la meme base moteur il peut configurer 3 moteurs differents en
fonction du haut moteur qu'il developpe.
Un moteur de course à tres haut rendement avce des cylindres
refroidis par
liquide, des culasses 4 soupapes et une injection electronique , un
moteur de tourisme sportif avec des culasses 2 soupapes refroidi par eau (
les 906 Paso, 907 ie et ST2 d'aujourdh'ui) ou des moteurs de sport legers
coupleux dans la lignée des SS des années 70 et moins chers à construire à
culasses 2 soupaes refroidit par air/huile : les 900SS.
en conclusion partielle on voit donc apparaitre la deuxieme branche
dans lagénéalogie des ducati à moteur pantah : les moteurs à boite 6
vitesses issus du 851 de 1987.

garfield.13

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« Réponse #10 le: 06 août 2004, 17H 22mn 33s »
Pfiouuuuuuuuh!  :wink:

desmoduc

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« Réponse #11 le: 06 août 2004, 23H 05mn 19s »
salut

ce que ne dis pas Marco dans son joli résumé, c'est que la bague bronze prend du jeu aussi quand le moteur est utilisé en sous régime, et que tu peux descendre tres roulements d'embiellage simplement en ayant une conduite pépère. mais il est vrai que le système de lubrification de ce genre de moteur est archaïque.
soit tu peux mettre une pompe gros débit, ce que la plupart des possesseurs gros rouleurs font, soit tu peux aussi faire un circuit dérivé de lubrification qui part de la cartouche filtrante et qui arrive aux aac et au vilo (2/3 du débit au vilo et le reste aux aac donc prévoir des durites de différents diametres:-) mais il est aussi vrai qu'avec les roulements actuels si le moteur a été refait récemment, tu risques moins la casse qu'il y a 25 ou 30 ans. les pièces lmécaniques de couple coniques se trouvent encore assez facilement aussi.
pour transformer une darmah en ss, les moteurs sont identiques d'origine avec les carbus de 32. si tu veux passer en 40, il te faudra changer les culasses des darmah qui ont un plus petit diametre d'admission (mais pour une utlisation route, les carbus de 32 suffisent largement, c'est ce que j'avais sur ma 900ss). le cadre est différent au niveau du berceau avant (droit sur les ss et courbé sur les darmah et les s2) mais les habillages se montent sans pb. la seule chose un peu compliqué à faire sera les commandes reculées, carrément plus en arrière sur les ss et remplacer les silentium par des contis, bien que les ss aient été homologuées en france a partir de 76 avec des silentium que les propriétaires s'empressaient de changer piur des cointis, un peu comme pour les possesseurs de 9xx avec les termignoni :D
Mais une darmah d'origine reste une très jolie moto, j'ai d'ailleurs un bon collègue de toulouse qui roule régulièrement avec la sienne. le mieux serait encire de trouver une 860 gt ou gts (pas desmo mais ca marche pareil 8) ), bcp moins cheres car bcp moins jolies et de les transformer en ss. en + elles ont les jantes à rayon, elles :P

@++ et bon courage

Xavier
250 350 scrambler en remontage
450 scrambler 72'
350 desmo 71'
750 ss 75'
900 darmah 81'

Kermit 3D

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« Réponse #12 le: 09 août 2004, 12H 06mn 18s »
Merci pour tous vos conseils !!!
Je vien de retrouver une photo de la mhr de mon prof d'informatique ... c'est celle la qu'il veu me vendre !!!


Joan

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« Réponse #13 le: 09 août 2004, 12H 34mn 48s »
ca ressemble plus à une MHR ca  :wink:

elle a des amortos fournales si je ne me trompes

combien il en veut?

Hors ligne pilouface

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« Réponse #14 le: 09 août 2004, 12H 35mn 10s »
RHAAAAAAAAAAAAAAaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa  :dribble:
Flavien

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garfield.13

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« Réponse #15 le: 09 août 2004, 12H 48mn 48s »
Oups!  8O

C'est quoi cette béquille centrale?

Kermit 3D

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« Réponse #16 le: 09 août 2004, 12H 58mn 44s »
Oui c'est une MHR avec une coque NCR  mais il veu la vendre a personne d'autre qu'a moi   :P    héhéhé  je suis pistonné !  non en fait on va plus ou moins la restaurer ensemble.
Elle a une paire de fournales, des mégaphones conti et des carbus de 41
Par contre il manqiue le carénage  :(  ... je c pas si ça se trouvge encore et a quel prix  ... mais de toute façon je la trouve tres belle sans !

La bequille centrale était toujours présente sur les ducati de cette époque, ça aide pour kiker !  :wink:

PS : j'ai d'autres photos si ça interresse quelqu'un  :)

Joan

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« Réponse #17 le: 09 août 2004, 13H 34mn 38s »
Citation de: Kermit 3D
Par contre il manqiue le carénage  :(  ... je c pas si ça se trouvge encore et a quel prix  ... mais de toute façon je la trouve tres belle sans !


cela se trouve assez facilement en refabrication polyester

Citation de: Kermit 3D

PS : j'ai d'autres photos si ça interresse quelqu'un  :)


vouiiiiiiiiiiii, mets ca dans l'album  :P

garfield.13

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« Réponse #18 le: 09 août 2004, 18H 50mn 11s »
Citation de: Kermit 3D
La bequille centrale était toujours présente sur les ducati de cette époque, ça aide pour kiker !  :wink:


Toutes mes confuses!  :oops:










Vous êtes caustique...

Hors ligne Ptite Ducat

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« Réponse #19 le: 09 août 2004, 19H 59mn 12s »
je n'aime pas les vieilleries habituellement mais là je la trouve superbe.


damned, je vieillis  :cry:

EVA-02

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« Réponse #20 le: 09 août 2004, 22H 40mn 50s »
Faut vraiment être passionné là... :?

Joan

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« Réponse #21 le: 09 août 2004, 23H 09mn 19s »
Citation de: EVA-02
Faut vraiment être passionné là... :?


pourquoi??

EVA-02

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« Réponse #22 le: 09 août 2004, 23H 30mn 07s »
Citation de: Joan
Citation de: EVA-02
Faut vraiment être passionné là... :?


pourquoi??


J'vais être franc, je vais m'attirer les foudres des passionnés de ce type de moto, mais quand je regarde la moto de la page qui précède... bah j'y vois un vieux truc qui me fait penser à certaines épaves qui traînent devant les bouclards de pépés aménagés dans leur box de garage et qui servent de réserves de pièces sur pied en attendant que la rouille les fasse retourner à la terre...
Je vous en prie ne le prenez pas comme une moquerie, je suis certainement en train de passer à côté de choses passionnantes, mais quand je regarde ces ancêtres... rien ne se passe...
La seule "vieille" qui me plaise n'en est même pas une par le fait, c'est la MHe:

Encore une fois pardon aux amateurs c'est uniquement mon sentiment, le goût universel n'existant pas toutes les motos ne peuvent pas faire l'unanimité.

Joan

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« Réponse #23 le: 10 août 2004, 08H 45mn 09s »
Citation de: EVA-02

J'vais être franc, je vais m'attirer les foudres des passionnés de ce type de moto, mais quand je regarde la moto de la page qui précède... bah j'y vois un vieux truc qui me fait penser à certaines épaves qui traînent devant les bouclards de pépés aménagés dans leur box de garage et qui servent de réserves de pièces sur pied en attendant que la rouille les fasse retourner à la terre....


ben si jamais tu en connais des vieilles épaves comme ca qui pourrissent, tu me préviens  :D  :D

Hors ligne pilouface

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« Réponse #24 le: 10 août 2004, 08H 47mn 34s »
tatata l'ecoute po le Joan! il en a deja une vieille epave a s'occuper, contact moi j'ai de la place et du temps libre :D
Flavien

RNPD 2014 sortez vous les doigts du luc et venez

Joan

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« Réponse #25 le: 10 août 2004, 09H 42mn 51s »
:D  :D

hey, me casses pas mon coup  :lol:

C'est vrai que ces vieilleries, il faut aimer!

Je trouve qu'elles ont des âmes et un fort caractère, contrairement aux motos actuelles!

Et le plaisir de rouler sur la MHR avec un casque bol, c'est génial  :P

garfield.13

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« Réponse #26 le: 10 août 2004, 10H 04mn 45s »
Citation de: EVA-02
quand je regarde la moto de la page qui précède... bah j'y vois un vieux truc qui me fait penser à certaines épaves qui traînent devant les bouclards de pépés aménagés dans leur box de garage et qui servent de réserves de pièces sur pied en attendant que la rouille les fasse retourner à la terre...


 :lol:  :lol:  :lol:
C'est pour qui, le goudron et les plumes?  :D

Bah comme tu dis, les goûts et les couleurs  :wink:

Kermit 3D

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« Réponse #27 le: 10 août 2004, 11H 51mn 24s »
Citer
J'vais être franc, je vais m'attirer les foudres des passionnés de ce type de moto, mais quand je regarde la moto de la page qui précède... bah j'y vois un vieux truc qui me fait penser à certaines épaves qui traînent devant les bouclards de pépés aménagés dans leur box de garage et qui servent de réserves de pièces sur pied en attendant que la rouille les fasse retourner à la terre...
Je vous en prie ne le prenez pas comme une moquerie, je suis certainement en train de passer à côté de choses passionnantes, mais quand je regarde ces ancêtres... rien ne se passe...
La seule "vieille" qui me plaise n'en est même pas une par le fait, c'est la MHe:


Mouais :wink:   c'est vrai que quand on  compare "techniquement" une 900 SS de 76 et une 1000 SSie de 2004, la pauvre "vieille" vaut pas grand chose ....   elle est pas fiable, elle fait bcoup de bruit, démarre au kik, elle vibre, elle te crache de l'essence sur le pentalon, elle cogne,  elle est plus lourde, elle freine moins bien ...
Bref, c'est bourré de défauts !

Moi ce que je voi quand je voi une MHR,  c'est déja un mythe, rien que le nom "Mike Hailwood Replica", ya dequoi filler des frissons  :). Ensuite, si on s'attarde sur l'aspect esthetique,  le moteur est tout simplement le plus beau produit par ducati. La moto est très épurée, très racée, avec une coque bien dans le style de l'époque  :P (bon c'est vrai  qu'il faut aimer) mais les lignes sont très longues, très élancées .. superbes !!

Ensuite techniquement c'est quand meme de la haute qualité, en tout cas c'est très efficasse !  Le moteur a couple conique c'est quand meme une architecture plus noble que les courois  :roll: et question puissance il a pas grand chose a envier aux dernieres 900 SSie ! La partie cycle reste tres saine et tres stable, meme actuellement c'est un rail, ça freine bien, se qui n'était pas le cas de toutes les bécanes de cette époque  :wink:
Je suis persuadé que même aujourd'hui  sur une route adaptée ya encore dequoi laisser beaucoup de grosses japonaises derriere  :lol:

Pis ya le côté "sentimental"  :D  !!!  Déja tu t'assoi pas vulguerement dessus, tu t'incruste aux commandes !  ça sens l'essence, ça sens le "chaud"   :P ,  les mégaphones et les gros carbus émettent un bruit magnifique  ..
Le moteur pousse très fort des les plus bas régimes (a éviter quand meme les bielles aiment pas du tout pis on se fait méchament secouer !!) jusque très haut dans les tours !

En  les ducatis des années 70  sont un peu des "ducatis d'aujourd'hui" poussées a l'extrement !  8) , c'est PLUS  raide, PLUS  brutal, PLUS bruiyant, PLUS violant    ... surement aussi BEAUCOUP PLUS de plaisir de conduite  :D  

... héhé mes potes me prenne pour un fou quand je dis que je prefere 1000 foi une 750 sport ou une 900 ss des 70's a une GSXR 1000 par exemple  ! faut dire que j'ai  20 ans et que ça peut paraitre bizare comme prise de posision  :roll:

Apres je comprend tout a fait que tu preferes les motos modernes faciles et performantes actuelles , tout est une question de gout, moi le premier j'ai une 750 SSie et  j'en suis très contant  :wink:


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« Réponse #29 le: 10 août 2004, 13H 03mn 43s »
j a exactement la meme ( en maquette  :D )
http://mostrocham.blog.free.fr/index.php

Les modos c'est rien que des branleurs !