Sujet: contrôle technique

[Le Serbe]

135€ d'amende ? Un refus de prise en charge de l'assurance en cas de pépin ?

[Guillaume69]

La dernière fois que j’ai posé la question à mon assureur, on m’a expliqué qu’en France, le refus de prise en charge par l’assureur n’existe que dans deux cas bien précis: conduite en état d’ébriété ou sous emprise d’une drogue (ce qui revient  globalement au même…) Le reste du temps, les assureurs ont « obligation de couverture », même si les pots ne sont pas homologués ou les pneus usés. 

[Le Serbe]

Intéressant ! Mais ils doivent quand même avoir moyen de réduire la prise en charge ?

[Guillaume69]

Possible, à voir au cas par cas, mais je pense qu’en cas de gros crash, avec d’énormes dépenses médicales, ils n’ont pas le droit de se débiner.

[phil750paso]

J'avais pose la question a la MACIF. Ils ne s'occupent pas du CT. Qu'il soit fait ou pas, le vehicule est assure. Cela a deja ete dit dans ce fil, il y a quelques pages.

Par contre, on peut imaginer qu'un expert diminuerait la valeur du vehicule en l'absence de CT...

[Prowler]

L'absence de contrôle technique n'est en effet pas une clause de non couverture "de base" par l'assurance.

Le "de base", c'est la couverture au tiers ; pour ce qui concerne le "tout risque" (collision responsable, incendie, vol, dégradation, etc...), l'assurance fait un peu ce qu'elle veut, et si elle souhaite conditionner ces garanties additionnelles à des conditions comme le fait que le contrôle technique soit à jour, elle le peut, mais il fait que ça soit décrit dans les conditions du contrat.

[AlexMarty]

il faudrait inviter chaque motard français à ne pas se présenter au CT...
mais ça, on peut toujours courir...

y'aura toujours des ingé, des lèche-culs, des gus qui iront se pointer la fleur au fusil "spa cher et comme ça chuis en règle, moi : regardez m'sieur l'agent, j'ai mon CT !"...

ça me fait gerber de voir qu'on se fait enfiler grassement !

je vais rouler sans au maximum (càd avant immobilisation du véhicule )... spa moi qui mets les autres usagers en danger avec mes meules de 15 et 20 ans, farpaitement entretenues... non mais oh !

chuis tellement con parfois que ça pourrait me faire arrêter la moto

[Marc.S]

Meme si le texte est pas sorti on est passé du simple contrôle visuel à un contrôle bruit et pollution.
Donc sonomètre ?mais les centre en sont pax équipés donc je comprends pas comment faire ?
Pollution ok si décata ça passe ou pas ?

[Fift]

Pour le sonomètre faut pas très longtemps pour en équiper les centres et former le personnel.

Pollution ok si décata ça passe ou pas ?

Euh, à ton avis, il sert à quoi le catalyseur ?

[Marc.S]

Réduire quelques chose sans doute mais faut-il qu’il soit mesuré
L ajout du ct au centre existant doit se faire sans achat matériel donc si c’est sans sonomètre je vois pas .

[flopy]

Catalyseur ou pas, je me pose la question comment c'est réglé, quand on a un ECU DUCATI PERF ou autre courbe optimisée et que l'on remonte les silencieux d'origines ? Le contrôle pollution passe ?

Franchement, j'ai 3 motos dont 2 que j'utilise à peine 500 kms chacune par an,  je me tate à tout revendre et reprendre une moto complétement d'origine... 

[darmah1]

.

[AlexMarty]

 

on s'ra au moins d'accord sur ce constat

[JCB]

Le sonomètre dans une enceinte fermée, ça va pas être triste pour certain garages 

[Fift]

Réduire quelques chose sans doute mais faut-il qu’il soit mesuré

On va attendre Prowler, mais le cata sert justement à être conforme aux normes anti-pollution. Si le contrôle anti-pollution du CT ne sert pas à vérifier la conformité aux normes, je ne vois pas à quoi il peut servir.

L ajout du ct au centre existant doit se faire sans achat matériel

Où as-tu vu cela ?
Qu'il n'y ait pas besoin d'investissements lourds spécifiques aux deux-roues (genre un banc pour mesurer les suspensions ou autre), ça se comprend.
Mais un sonomètre ...

[Guillaume69]

Je lis que le contrôle anti-pollution, sur une voiture, mesure le taux de CO ainsi que l’opacité des gaz d’échappement (particules fines?). Je comprends que le catalyseur réduit le CO (et les hydrocarbures imbrûlés) en CO2 et en vapeur d’eau, et que le FAP retient les particules fines.

Étonnamment, à chaque fois qu’elle passe au CT, ma Mustang passe ce test haut la main. À chaque fois, les contrôleurs me disent qu’elle est « plus propre » que bien des voitures plus récentes qu’ils passent au contrôle… Or pas de catalyseur, pas de FAP, juste du bon tube inox de 2’ 1/2, deux gamelles pour atténuer un peu le son et un moteur bien réglé.

Pourquoi ? (question au premier degré). « Polluerait »-elle moins avec un échappement catalysé ?

[Fift]

Que la Mustang passe le test haut la main ne me parait pas surprenant, les taux acceptables sont ajustés en fonction de l'ancienneté du véhicule (ou du moins en fonction des normes applicables à l'époque).

D'après Futura-Science https://www.futura-sciences.com/planete/questions-reponses/automobile-sert-pot-catalytique-pot-echappement-571/, le catalyseur transforme le monoxyde de carbone CO et les oxydes d'azote NOx en vapeur d'eau, azote (N2) et dioxyde de carbone (CO2).

L'opacité des fumées représente surtout les particules (et pas les particules fines) et concerne surtout les diesel.

Pas vraiment surprenant d'avoir un gros bloc US essence, bien entretenu, être plus performant sur cet aspect que la plupart des voitures récentes, puisque le parc est essentiellement constitué de véhicules diesel.
Par contre, sans catalyseur, je ne vois pas comment les NOx peuvent se transformer en N2.

[Guillaume69]

C’est bien la comparaison avec les véhicules actuels (et non avec des normes « adaptées à l’époque ») qui me laisse pantois…

[Marc.S]

Où as-tu vu cela ?
Qu'il n'y ait pas besoin d'investissements lourds spécifiques aux deux-roues (genre un banc pour mesurer les suspensions ou autre), ça se comprend.
Mais un sonomètre ...

Un sonomètre et un espace de mesure aussi et la c’est peut-être moins jouable en milieu urbain.
Pour les mesures des « polluants « on va attendre l avis du  pro .

[darmah1]

Tu peux partager les résultats du ct en co, hc et nox ? Le co2 c est indicatif car ce polluant n'est pas règlementé au ct, mais est utilisé pour taxer à sec les cg

[Luther-pam]

CQFD 

[Fredator]

Si un test sono doit avoir lieu...que ça soit en extérieur ou intérieur, j'imagine la tronche des voisins des centres qui vont entendre ronfler des moteurs à 80/100dB toute la journée 

Après, comme Le Serbe : 50€ pour un contrôle 4x moins conséquent que le voiture et/ou que visuel... c'est vraiment du foutage de gueule 

[Prowler]

Un cata. 3 voies :
- oxyde (grâce à l'oxygène résiduel des gaz d'échappement) les HC (en fait, une multitudes d'espèces chimiques CxHy) pour les transformer en CO2 et H2O,
- oxyde (grâce à l'oxygène résiduel des gaz d'échappement) le CO pour le transformer en CO2,
- réduit (grâce aux réducteurs, donc les HC et CO) les NOx (=NO+NO2) en N2+CO2.

C'est un jeu de réactions (dites d'oxydo-réduction) qui se produit bien (c'est à dire que toutes ces réactions se produisent) à richesse 1, c'est à dire au rapport stœchiométrique (1g de carburant pour ~14.7g d'air). Trop riche ou trop pauvre et l'équilibre est rompu.

Réglez la carburation riche, et le moteur produit :
- plus de HC et des CO, et il n'y a pas assez d'oxygène à l'échappement pour que le cata. les traite,
- moins de NOx, que le cata. sait bien traiter grâce au surplus de HC et CO

Réglez la carburation pauvre, et le moteur produit :
- plus de NOx, et il n'y a pas trop d'oxygène à l'échappement pour que le cata. les traite,
- moins de HC et des CO, que le cata. sait bien traiter grâce au surplus d'oxygène à l'échappement.

On peut ainsi tracer en fonction de la richesse :
- la réponse du moteur en terme d'émissions polluantes :

- la réponse du catalyseur en terme d'efficacité de traitement des polluants :


On voit que bien que dès qu'on tire vers la gauche (riche) les émissions de HC et CO explosent et leurs efficacités de traitement chutent, on pollue énormément en imbrulés.
Dès qu'on tire vers la droite (pauvre) les émissions de NOx explosent (avant de rechuter en mélange très pauvre par effet de dilution donc refroidissement de la combustion) et son efficacité de traitement chute, on pollue énormément en oxydes d'azote.
La fenêtre globale pour minimiser les émissions ET maximiser l'efficacité de traitement du cata. sur les 3 polluants en même temps est très étroite, de l'ordre de quelques millièmes de points de richesse.


Comme on est bien con, on a fait un CT qui ne contrôle pas l'équilibre des réactions (tant d'émissions que de traitement), mais mesure juste le taux de CO.
Suffit de régler le moteur pauvre, et un moulin même non catalysé arrive à tenir facilement et à chaud les niveaux de CO au ralenti d'un moteur qui l'est lui bien. De là dire qu'il pollue moins... oui, si on regarde UN seul polluant et pas les autres.  (ou quand on n'y connait pas grand chose).

Bon, à noter quand même qu'en bagnole (qu'en sera-t-il en moto ?) on mesure aussi la valeur lambda (λ ; ou l'inverse de la richesse) doit être comprise entre 0,97 et 1,03. Si c'est hors gabarit, c'est pas OK, mais globalement un moteur pauvre de 3% c'est déjà une dérive énorme pour un système catalysé.

[Marc.S]

CQFD 

[Luther-pam]

Et la lambda, elle est présente depuis le début des catalysé? Ou EURO 3 n’en a pas par exemple ?

[The Tourist]

Bon, devant tant de flou artistique et d’appels à la révolte, je vais attendre que le truc soit établi et qu’on sache à quoi on devra faire face, avant de spéculer et de m’énerver.
Et si on doit re défiler dans les rues pour exprimer un mécontentement, le plein est fait.

[patoche 748]

  pour une moto carbu de 96 et de 78 y'a des normes de pollution ???

[Fift]

Et la lambda, elle est présente depuis le début des catalysé? Ou EURO 3 n’en a pas par exemple ?

Non, les SSie (Euro2) n’en ont pas par ex.
Par contre pour les Euro3, ça me semble difficile de s’en passer.

[Prowler]

Et la lambda, elle est présente depuis le début des catalysé? Ou EURO 3 n’en a pas par exemple ?

A part quelques Kawasaki à système "kleen" à carburateur ET catalyseur (d'oxydation, donc traitant que les HC et CO) en Euro2, catalyseur 3 voies implique forcément sonde lambda, et le cata. est en effet nécessaire en moto depuis Euro3 (2006-2007) en moto, et Euro1 (1993) en bagnole.

[flopy]

Consultation publique sur le projet de contrôle technique des deux-roues motorisés

https://www.consultations-publiques.developpement-durable.gouv.fr/projets-de-decret-et-d-arrete-relatifs-a-la-mise-a2866.html