Sujet: Prochaine SBK 2012: 1199 Panigale

[nelson68]

  Amen ! prions ensemble mes freres  Ducati c'est pas fini !!!! 

[vince748s]

oui mais là faut avouer que le changement est radical, à part le mono bras, ils ont pris un sacrès virage technique.

Et alors ?  Y fallait qu'ils restent au vieux treillis pendant 50 ans encore ? ... Faut bien évoluer aussi, en design comme en technique !

C'est clair...
Depuis 40 ans c'est la même chose, à chaque nouvelle Ducati tout le monde monte sur ses grands chevaux en prétendant que Ducati perd son âme, se japonise, ou je ne sais quoi... Un coup c'est la passage au bicylindre, un coup c'est l'adoption des courroies, maintenant c'est l'abandon du treillis...

Je connais pas beaucoup de japonaises sportives qui utilisent un bicylindre 1200 cm3 de 112mm d'alésage et qui crache 190 ou 195 chevaux à 12000 tours.
Je connais pas beaucoup de japonaises sportives qui ont une distribution desmodromique à cascade de pignons et chaîne.
Je connais pas beaucoup de japonaises sportives qui ont un cadre minimaliste combiné à la boîte à air.
Je connais pas beaucoup de japonaises sportives à moteur porteur.
Je connais pas beaucoup de japonaises sportives à monobras.
Je connais pas beaucoup de japonaises sportives à suspensions pilotées électroniquement.

Ah oui sinon c'est vrai, l'échappement sous le moteur ça a dû être introduit par le R6 en 2006. Ca c'est japonais. Mais y'avais pas des Buell comme ça avant ?
Et puis c'est clairement meilleur sur le plan technique que des pots sur le côté (aérodynamique) ou sous la selle (poids, répartition des masses, longueur des collecteurs).

Ne vous déplaise, la 1198 est une moto techniquement dépassée sur un certain nombre de points. La nouvelle moto corrige une partie de ces défauts en proposant quelque-chose de nouveau et de radicalement différent de ce qui se fait par ailleurs au Japon, en Allemagne ou en Italie. Et y'en a toujours pour pas être contents et prétendre que Ducati rentre dans le moule.

Une marque qui n'évolue pas, c'est une marque qui meurt. Ne vous inquiétez pas, des 851 et des 916 y'en aura encore dans les musées pendant quelque temps. Et on va les voir apparaître en courses d'anciennes. Et ce sera très bien comme ça, la Terre tourne et Ducati avec.

Faut pas s enflamer comme ca, c est pas bon pour la sante. C est un avis c est tout. De toute facon ca changera rien.

[Razowski]

Il n'a pas tor le Benois XVI...

[Powerslave]

Ah oui sinon c'est vrai, l'échappement sous le moteur ça a dû être introduit par le R6 en 2006. Ca c'est japonais. Mais y'avais pas des Buell comme ça avant ?

Nan, c'est.... Peugeot qui avait fait ca en premier!



 

[baptiste1996]

Complètement d'accord avec sieur Benoit 

[Prowler]

Ouaip... pour la technique. 
Après, l'esthétique et le design... 

[coyoteproject]

BenoiX --> 
et comme Prowler : le design 

[Fift]

Tiens, personne n'a encore parlé de la fourche inversée des "bleues" ? 

Sinon, ça ne me choque pas que Ducati fasse évoluer ses SBK de cette manière : après tout, c'est la vitrine technologique de la marque et elle se doit d'être performante. Or, il n'y a pas 36 solutions pour atteindre ce niveau de perf et tous les constructeurs font finir par s'y retrouver. Je trouve ça plutôt pas mal que Ducati ose ce genre de solution technique (moteur porteur, entre autres) plutôt que de faire comme BMW qui n'a fait que reprendre des solutions utilisées depuis des lustres par les japonais. Après, j'aurais aimé que cette audace technique se retrouve dans le design.

Finalement, la SBK la plus "loupée" d'un point de vue audace est peut-être la 1098 : design consensuel et solutions techniques conservatrices.

En revanche, ce qui s'applique aux SBK ne s'applique pas forcément au reste de la gamme et notamment du D2 : là, on est totalement dans la moto "plaisir" et il faudrait que Ducati via cette motorisation puisse permettre aux afficionados ... de rester dans la marque ! C'est dommage, d'un point de vue marketing, de se priver d'une base de clientèle ultra fidèle pour aller chercher une clientèle plus volatile. Ducati a la chance (comme Harley) d'avoir deux gammes clairement distinctes de part leur motorisation. C'est dommage de ne pas en profiter pour à la fois viser de nouveaux clients via les 4-soupapes, et à la fois garder les anciens à l'aide du 2-soupapes.

[JCB]

Incroyable le nombre de grincheux qui regrettent le cucciolo 
une vraie Ducat originale 

Si on tient compte de l'avis de tous, on ne fait plus rien.

[Prowler]

Finalement, la SBK la plus "loupée" d'un point de vue audace est peut-être la 1098 : design consensuel et solutions techniques conservatrices.

 



Et pourtant tellement vrai...  même si c'est la plus vendue de toutes.

[DESMODRO91]

La "nouvelle" clientèle a le merite de vraiment exister, et celui qui avait une jap. avant, il doit pas être trop sensible au cadre treillis, embrayage a sec et le reste,    la seule chose qu'il connait de Ducati et depuis bien longtemps c'est le bicylindre (le jour ou ducati passe au 4 en masse, ce sera vraiment la revolution).
La commercialisation d'un D2 genre nouveau SS, beaucoup l'espere mais je suis pas certain qu'ils iraient vraiment acheter : esthetique, moteur moins typé,  etc.....

De plus Diavel, Superbike c'est plus rentable.

[BenoiX]

Ouaip... pour la technique. 
Après, l'esthétique et le design... 

Ah oui scuzez, moi le design je m'en fous comme de ma première courroie. 

Ceci dit, perso je le trouve plutôt bien le design général. Parce-qu'il est dicté par la technique. Pour moi c'est comme ça que doit être dessinée une sportive, pas comme sur un 1098 où on a d'abord défini les lignes de la moto (à l'identique de la 916), et ensuite réfléchi à quelles solutions techniques pouvaient être compatibles.
Très petit gabarit pour diminuer le SCx et centrer les masses.
Arrière très court, parce-que toutes les masses sont concentrées à l'avant, il n'y a rien derrière alors pourquoi mettre un carénage qui ne sert à rien ?
Avant de carénage très en retrait (on voit quasiment entièrement la roue avant de profil, comme sur la moto de GP depuis l'an dernier je crois), pour diminuer la prise au vent latéral et aider aux changements d'angle rapides.
Echappement sous le moteur pour centrer les masses, baisser le centre de gravité et raccourcir les échappements du fait de l'augmentation de régime moteur.

Toutes les grandes lignes du design sont dictées pour la technique, alors du coup moi je la trouve belle a priori.
Y'a juste le monobras où je ne peux pas être d'accord, parce-que c'est une concession de la technique aux designers, alors que ça marche moins bien.
J'ai aussi une petite réserve sur les sorties d'air sur les flancs de carénage, ça me paraît pas être l'idéal.

Après, les détails genre la forme des entrées d'air, perso je m'en tape. Mais si je devais avoir un avis je trouverais pas forcément ça raté, avec le petit bec qui descend au milieu, ça a un côté assez agressif. Pareil pour les feux à guides de lumière, je trouve ça pas mal a priori.

[Fift]

La commercialisation d'un D2 genre nouveau SS, beaucoup l'espere mais je suis pas certain qu'ils iraient vraiment acheter : esthetique, moteur moins typé,  etc.....

De plus Diavel, Superbike c'est plus rentable.

Si tu relis ce que j'ai écris, tu remarqueras que je réserve le rôle du D2 à conserver les anciens clients et pas à aller chercher les japonais, rôle dévolu au 4-soupapes et qui a priori s'en tire très bien.

[pimouss]

Spisse d'ingenieur Benoit

[Acyd999]

Le seul design dicté par la technique qui me vient là, c'est l'Hayabusa ..... Qui il faut le reconnaitre a été un énorme succès !


Longtemps je me suis dis: "allez plutot que de claquer tes économies dans cette 1199 atypique, fous les dans une 1098R consensuelle!"
Mais en fait ca va faire son charme à cette 1199 ce design dicté par l'absence de cadre

A ceux qui disent: "mais elle est minuscuuuule!" je réponds: "ben y vont pas rajouter de la matière inutile pour compenser l'absence de cadre..."

[Acyd999]

Au fait ................. IL CHANGE QUAND LE NOM DE CE TOPIIIIIIIIC ????????? 

[baptiste1996]

Hayabusa ? Design ? 

[Al flimstar]

c'est bien d'avoir le point de vue strict du technicien face à celui du client lambda, les 2 se tiennent.

Reste quand même qu'à 22k€ elle ne devra pas se limiter à intéresser une poignée de purs pistard - compétiteurs ou non - au compte en banque bien garni mais bien une large clientelle qui veut se faire plaisir avec un bel objet... si bel objet il y a

[baptiste1996]

Pourquoi tout le monde parle de 22k€, il n'y a pas eu d'annonce officielle à ce sujet non ?

[bus003]

Ouais ben j'espère parce qu'à 22K€..... moi je ne peux pas   

[Al flimstar]

j'ai dit "22" parceque c'est au moins ce qu'elle risque de coûter (le prix d'une 1198S)

si tu veux je peux dire "33" 

[bus003]

Nan, c'est bon, merci AL  (et pourtant j'aime bien le 33)

[bipbip]

46???

[baptiste1996]

Pourquoi ça serait "au moins" le prix d'une 1198S ? Pourquoi ça ne serait pas le prix d'une 1198 normale.

ça ne reste que des suppositions donc.

[valerybret]

pfiou, vu tout ce que je lis ici  ,..., je ferais mon petit topo tu pourquoi la future 1199 va être géniale!!!! 

[Al flimstar]

Pourquoi ça serait "au moins" le prix d'une 1198S ? Pourquoi ça ne serait pas le prix d'une 1198 normale.

ça ne reste que des suppositions donc.

de mon point de vue je me dis que si Ducati veut se "prémiumiser" encore plus, que s'ils veulent marquer l'écart avec les jap (comme ça l'a souvent été) en terme de tarif et que s'ils veulent garder des marges sympa (ça coûte le développement. Certainement plus que de recycler à l'infini un moteur de pantah dans un treilli) ils vont forcément voir leur tarif à la hausse.

Mais je peux me tromper hein! et j'en aurai rien à battre

 

[DESMODRO91]

La commercialisation d'un D2 genre nouveau SS, beaucoup l'espere mais je suis pas certain qu'ils iraient vraiment acheter : esthetique, moteur moins typé,  etc.....

De plus Diavel, Superbike c'est plus rentable.

Si tu relis ce que j'ai écris, tu remarqueras que je réserve le rôle du D2 à conserver les anciens clients et pas à aller chercher les japonais, rôle dévolu au 4-soupapes et qui a priori s'en tire très bien.

Bah oui j'ai bien compris, mais comme je le dit je suis pas certain que ceux qui aimeraient bien ce nouveau SS (qui ont une ancienne ducat) sont vraiment prêt a faire un chèque pour une nouvelle SS  qu' ils risquent de trouver avec moins de caractère que l'ancienne.

[Fift]

Je ne parlais pas forcément d'une nouvelle SS, mais aussi des Monster voire des Sport Classic.

[baptiste1996]

Pourquoi ça serait "au moins" le prix d'une 1198S ? Pourquoi ça ne serait pas le prix d'une 1198 normale.

ça ne reste que des suppositions donc.

de mon point de vue je me dis que si Ducati veut se "prémiumiser" encore plus, que s'ils veulent marquer l'écart avec les jap (comme ça l'a souvent été) en terme de tarif et que s'ils veulent garder des marges sympa (ça coûte le développement. Certainement plus que de recycler à l'infini un moteur de pantah dans un treilli) ils vont forcément voir leur tarif à la hausse.

Mais je peux me tromper hein! et j'en aurai rien à battre

 

Perso j'en ai aussi rien à battre puisque je prévois pas de l'acheter, mais c'est ça aussi les discussions de comptoir non? 

De mon point de vue, elle devrait rester au prix des actuelles 1198. Comment ils pourraient justifier que c'est plus cher ? La 1198 est actuellement championne du monde alors que leurs concept de moteur porteur se casse les dents en GP (même si je suis sur que la SBK sera une tuerie, ils ne peuvent pas utiliser cet argument).

Wait and see...

[racer517]

BenoitX, j'aime bien ton raisonnement...   

Si j'avais la thune, et si je cherchai une meule neuve bien sur, je suis sur que cette "Paginale" serait en tête de ma shopping list...