Sujet: Restauration 900 SS (l'espoir fait vivre !) YESSSSS !!!!!!

[brasletti]

Préparation pour ce week-end 

[blackmonster]

Mais pourquoi est-ce?

[ssde92]

Serrage de culasse   

[desmofred]

oui mais c'est du quinze qu'il faut!

[ducati748]

 
mais je comprend pas non plus pourquoi l'écrou au milieu comme ça ?

[brasletti]

Merdum...................un peu comme ça : 



Les goujons du cylindre horizontal avaient déjà été changés et les écrous aussi mais par des nylstop donc dimensions différentes, donc j'ai fait 2 clés.
D’ailleurs, vous en pensez quoi des nylstop pour le serrage de la culasse ?

[brasletti]

mais je comprend pas non plus pourquoi l'écrou au milieu comme ça ?

Un certain ducati748 s'était déjà posé la question là : http://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=35551.msg1203944#msg1203944
C'est pas toutafé au milieu, c'est à 10 cm (plus facile pour le calcul).
J'ai préféré des écrous que j'avais sous la main plutôt que des douilles (pour avoir l'empreinte carrée) que je n'avais pas.

[desmofred]

moi je ne monterais pas des écrous nylstop. ceux d'origine ont une surface plus large (rondelle incorporée) nécessaire au bon serrage de la culasse. Si tu utilise les clés que tu as fabriqué, la position de  ta clé dynamo devra être perpendiculaire à la clé fabriquée pour obtenir le bon couple quand tu serreras.

[ducati748]

bien vu 
ok je comprend mieux ! mais parce que dans mon esprit je pensais que tu ferais le serrage à 90°, et pas dans l'axe de la clé ! mais effectivement, moyennant un petit calcul ça se fait ! 
pour les écrous, je suis d'accord avec desmofred, cependant je pense que tu peux rajouter des rondelles pour avoir quelques choses d'équivalent

[brasletti]

oui, oui ..... quand je disais "écrou", je pensais "écrou + rondelle". 

[Fab11Turbo]

vous en pensez quoi des nylstop pour le serrage de la culasse ?

Avec les effets de température, le nylon ne risque pas de prendre un coup de chaud, et perdre en efficacité ?
A mon avis, il vaut mieux monter ce qui est prévu d'origine.

[desmo34]

+1

[brasletti]

Après renseignements, les goujons avaient été changés chez un DS (le mien actuellement  ), c'est donc lui qui à remplacé les écrous d'origine par des nylstop (enfin 2 sur 4 re- ).

[ducati748]

en regardant sur le net, les écrous Nylstop sont en polyamide 6.6, qui garde ses propriétés jusqu’à 140° apparemment.
faudrait que je vérifie, mais de mémoire les collerettes des écrous d'origine, sont pas ou très peu marqué pour le freinage..je pense que c'est surtout le couple qui garantie ça. Par contre je suis d'accord que ce sera probablement moins bien qu'un montage d'origine, mais la question serait, est ce que la différence est vraiment notable ?...

[speedoo]

Dans cet assemblage, le nylstop n'est pas nécessaire. Effectivement, le couple de serrage suffit à éviter in desserage. Je m'explique:

L'assemblage "goujon+écrou" est comme un "élastique" qui sert à maintenir le contact entre les pièces, et ce quelque soit la dilatation des pièces concernées. Cela signifie que la tension appliquée (convertit en couple de serrage car plus facile à mesurer qu'un allongement du goujon) doit compenser les dilatations et "écrasements" des:

- joint d'embase,
- cylindre,
- culasse,
- rondelle d'appui.

Pour cela, il est nécessaire de "comprimer" les pièces assemblées. Si la tension de "l'élastique" est insuffisante, les pièces risques de ne plus être parfaitement en contact, donc fuite et desserrage de l'écrou puisqu'il n'est plus en tension. Ça marche dans ce cas car il n'y a pas de force "externe" à combattre, du style vibrations ou phénomène de cisaillement entre les pièces comprimées. On voit aussi l'intérêt d'avoir des rondelles suffisamment dures (donc les origines sont à privilégier). Dans le cas contraire, au grès des dilatation elles vont s'écraser, et donc diminuer la tension dans le goujon ....

Dans notre cas, nylstop ou pas, cela ne change rien ... sauf si le nylon fond  car au prochain démontage 

Par contre, Ducati 748, tu mentionne un écrou nylstop 6.6. Veux tu dire de classe 6.6 ?

Si tel est le cas, ce n'est pas bon. Le couple de serrage d'un écrou de classe 6 correspond, pour un écrou M10 (celui sur nos culasses), à un couple de l'ordre de 27m.N. Or, la revue technique préconise un couple de serrage de la culasse de 42m.N. Il faut à minima un classe 8.

M'enfin, si c'est un DS qui a fait le montage, je suppose qu'il s'agit de classe 8. De toute façon, ils sont marqués.

[ducati748]

Par contre, Ducati 748, tu mentionne un écrou nylstop 6.6. Veux tu dire de classe 6.6 ?

je me suis mal exprimé, je parlais du Nylon (de l'écrou Nylstop) = Polyamide 6.6, par rapport à la question de la tenue à la température des postes + haut
comme j'ai dis, c'est en regardant vite faire sur internet, par ex. ci dessous
http://www.afssimmonds.net/nylstop.php?chlang=fr
donc à mon avis aucun soucis vis à vis de la tenue du Nylon avec la temp.

mais comme tu le remarqueras, j'ai également indiqué "je pense que c'est surtout le couple qui garantie ça"

sinon ok avec toi, dans la théorie les rondelles doivent être d'une dureté au moins égale à celle de la vis (ou plus dure), et idem pour ce que tu dis sur les écrous/classe/couple de serrage, mais comme je l'ai dis juste avant, pour cette application "est ce que la différence est vraiment notable ?" pour en justifier les moyens = racheter un ensemble origine (je sais pas, et j'aurai tendance à dire que non par intuition)

Brasletti, fini la calculette pour ton serrage au couple dans l'axe, j'ai trouvé ça 
http://www.facom.com/fr-fr/ca-91-calcul.html

[brasletti]

Et voila toute l'utilité de ce forum, une question : des réponses avec arguments. 
Je crois que c'est surtout ça qui m'a poussé à démarrer cette restauration.
Merci. 

[speedoo]

 

J'ai juste  oublié un petit truc ......  Un Nylstop, c'est plus dur à visser,    nan ?

Il sera donc nécessaire d'augmenter le couple de serrage puisqu'une partie de celui ci partira pour vaincre l'effort de frottement donc pas pour allonger le goujon. 

Merci aussi pour la calculette re- (pffft, déjà 2  le matin de bonne heure, risque de mal finir c'te journée..... )

[brasletti]

Bon, bah comme je devais racheter un robinet pour le réservoir, j'en ai profité pour acheter les écrous et les rondelles d'origines (http://www.stein-dinse-shop.com/).

[nico748]

Ca avance la resto brasletti? 

[brasletti]

Pas trop le temps en ce moment  , mais on va si remettre  .

[nico748]

Vivement la suite alors 

[Ricovdue]

Clap Clap Clap !

Superbe boulot !!!!
Comme tout le monde, j'ai cru voir une photo du foie de Biloo  ...mais non, c'était le résé 

Rico - 

[blackmonster]

Jolie post, vivement la suite!!!

[Xav32]

Bah merde alors, je suis sur le cul, tu es en train de faire une superbe resto', bravo!!
La première photo fais réellement peur, mais tu vas lui redonner vie, et c'est chouette!
Tu penses pouvoir la redémarrée bientôt?

A+

[Jobel]

superbe restauration 

[brasletti]

Aujourd'hui, de l’esthétique 






Prochaine étape, remontage dans le cadre.

[speedoo]

En un mot: Bravo !

[spiderman]

Chapeau !!
 mais c'est dans ton salon ??

[brasletti]

C'est pas MON salon, c'est UN salon qui pendant une courte période va devenir un atelier.   
C'est pratique, c'est grand, bien éclairé, manque que le chauffage mais en ce moment fait pas loin de 10° dehors, quasiment la canicule, donc ça va on peut travailler.