Sujet: Allumages électroniques Kokusan, DP, Ignitech pour SS carbu

[multiphil]

Serais je le seul à galérer avec ce boitier?c'est la question que je me suis posé après avoir bidouillé en vain pendant une heure...

J'ai enfin pu m'atteler de nouveau à essayer de faire marcher l'ignitech,après avoir passé la moitié de l'hiver à réparer le 696 bien rapé d'un pote,mon Mts qui a légerement tapé dans un caisseux(my fault...)et réparer le radiateur fuyant de la brutale...pas triste...à finir sur la paille ces conneries.

Bref....l'ordinateur et le boitier se parlent...v88 du tcip....config de Ducati inj 48-2 par défaut,mais rien,la moto,un Paso 750 veut rien savoir.Je rebranche les kokusan,ça démarre au quart de tour...des idées?parce que là,chui pommé...

[julien14]

C'est normal dans ton cas ,que ça ne marche pas !
Il faut mettre sur Classic (1 lobe,1 or 2 pick up) pour un modèle carbu !
Essaye avec ça et tu va voir que ça démarre 

[multiphil]

Ah merde!!on peut la brancher sur des modèles injectés cette boiboite?elles ont pas une ECU qui gère déjà??
Je me disais aussi que le Inj sonnait étrangemment à injection,mais je me suis dit que ça valait pour toutes les ducati...merci en tout cas,j'essaierai demain,là,il pleut des cordes.....

[julien14]

Tu peut aussi le monter sur des Ie convertie en carbu sans changer les capteurs d'origine par ceux des modèles carbu .
1seul sur les ie contre 2 sur les carbu et donc une prog différente 

Essaie comme je tes dit ,ça va marcher 

[multiphil]

oulaoula!!!!keskidilemôssieukivatrovite??je peut donc monter sans plus de complications un moteur moderne???j'ai un 1000 DS dans les cartons qui irait très entre les tubes de la SS ....rien de nouveau,mais ce serait ma SS à moi et ça fait des années que ça me gratte.....

Quoique le problème serait certainement ailleurs,car les mikunis seraient un peu juste pour alimenter le moulbif,non?

Au fait,le Paso a craqué ....yapluskafairelacourbekivabien et roulez!!!!

[julien14]

Bien 
Oui,tu peux mettre un1000 DS en carbu ,mais le top serait des FCR,des Mikuni TDMR ou encore des Dellorto 
MP si tu veux des courbes 

[multiphil]

Mouais,je me doutait bien qu'il  avait un truc,des FCR $$$ ...et après,trouver le gars qui te la met au point,ça court pas les rues dans mon coin...pas terrible.Plus simple et moins cher de faire une install full inject..
Sympa por les courbes,bien que je comptait faire un bête copier coller des boitiers DucPerf...la boitier ira normalement dans le SS,le Paso peut se passer de ce genre de bidouilles,il a gagné le repos des Justes Arsouilleurs.....je l'utilisait juste pour les essais,les multiples démarrages allaient me rinçer la batterie du SS...MP...

[arkaos64]

Petit déterrage  . Je suis intéressé par l'achat du boîtier tcip4 ignitech et j'aimerais savoir si vous avez pu peaufiner vos réglage pour un 900 ss?

[THOMAS904]

Oui

[arkaos64]

Bonne nouvelle  . Peut être une liste des valeurs?

[arkaos64]

Pour ton 1001 message 

[julien14]

Oh oui !!!!!!!
Y'a beaucoup mieux à faire que la courbe d'origine ou les courbes pourries des boitiers DP 

[arkaos64]

Siouplait à votre bon coeur 

[Jisse]

Vaste sujet...Qui demande du temps d'expérimentation.
Et si tu prends le temps de lire les 7 pages précédentes, tu verras quelques exemples de courbes.
Une des courbes que j'utilise et qui marche pas mal sur toute la plage de régime:

[arkaos64]

Merci pour ta courbe. J'ai parcouru le sujet avant de poster, mais les courbes proposées sont pour la 750 ss. Tu as une 900?

[Jisse]

Yep, 900S (grosses soupapes), TDMR et ligne tangentielle.

[arkaos64]

Merci Petite question: quel est l'intéret d'arriver moins vite aux 32° préconisé par la RMT à (2600 tr/mn), que tu atteints vers 4000? Plus de souplesse? La chute de l'avance après 8000 apporte quoi?

[Jisse]

J'ai pas la RMT sous les yeux, mais 32° à 2600trs me semble assez agressif...
Plus tu mets d'avance à bas régime, plus tu vas compresser du mélange enflammé en quantité et durée, que va devoir supporter la calotte de ton piston. 
Pour info, voir ci-dessous les courbes des 3 modules TCI (et non CDI) de Ducat Perf et leurs valeurs d'avance à 2600trs:



Aprés 8000trs, la chute de l'avance va faire baisser la puissance max et donc préserver le moulin à l'approche de la zone rouge.

[julien14]

quel est l'intéret d'arriver moins vite aux 32° préconisé par la RMT à (2600 tr/mn), que tu atteints vers 4000? Plus de souplesse?

Cela rend la machine plus souple et plus coupleuse !
La moto cogne moins aussi en roulant sur un filet de gaz par exemple 

[arkaos64]

Merci à vous 2 pour ces informations  yapluka

[Jisse]

Aprés verif RMT, c'est bien 6° jusqu'a 1700trs, puis de 6° à 32° de 1700 à 2600trs.
Pendant ta phase de réglage, je te conseille de garder tes modules d'origine en place pour pouvoir faire des comparaisons rapide avec l'Ignitech, il suffit de débrancher/rebrancher 4 connecteurs accessibles pour passer de l'un à l'autre.

[arkaos64]

 

[arkaos64]

Ça y est je vais commencer à tripode mon avance, et bien sûr 4 questions:

. C'est bien classic 1qu'il faut choisir comme bike (900 ss carburant 1993)

. Sur la doc ils précisent de ne pas modifier le base d'avance qui spécifié le calage mécanique du capteur/cible d'allumage par rapport au point mort haut. Hors je remarque que sur les quelques courbes que j'ai pu voir sur ce site, on peut avoir 3, 5 ou 6. Que choisir?

. Pourquoi avoir plus de 32 ° d'avance,  et quel est le max sans risque?

. A jisse : tu dis qu'il faut avoir moins d'avance à faible régime pour ne pas nique le piston, mais si je superpose la courbe d'origine à la tienne, de 1600 à 2500 tr/mn tu mets plus d'avance que celle d'origine. As tu testé une avance plus faible partout sauf au delà de 5000?

[Jisse]

Yep, "Classic, (1 lobe, 1 or 2 pick-up)".

Le réglage de l'avance de base te permet de faire un off-set sur l'ensemble de la courbe qui permet de prendre en compte la position physique des pick-up/cible par rapport au PMH, position spécifique à ton modèle de tréteau, en l'occurrence 6° pour nous, sauf si tu as un volant Ducati perf avec 3° d'avance de base.

L'avance max est déterminée physiquement par la longueur de ta cible, 32° ou 36° suivant cylindrée/année modèle. L'Ignitech est donc limité à ce max, même si tu lui rentre 40°.
Donc, aux régimes élevés, le risque de détérioration est limité par la position et la longueur de ta cible.

Si tu prends la courbe que j'utilise, l'augmentation est minime par rapport aux courbes Ducati Perf (à 2000trs, 17 vs 15°).

Si tu es un zeste anglophone, prend le temps de parcourir ça:
http://www.bikeboy.org/ducati2vignition.html

Et pour un peu de culture générale sur la question, trouvé sur la toile:

Quote
L'avance totale varie principalement en fonction de:

-plus le taux de compression est important, moins l'avance doit être importante.

-plus le "deck height est important(>1,5mm) plus l'avance doit être augmentée.

-plus la chambre de combustion est "ouverte", plus l'avance augmente.

-plus le rapport longueur de bielle/course de vilo augmente plus l'avance doit diminuer.

-plus l'alititude augmente, plus l'avance peut augmenter.

-plus le mélange est pauvre, plus l'avace diminue

-plus le taux d'octane du carburant utilisé augmente, plus l'avance peut être importante

etc....

En règle générale plus le moteur a un bon rendement, plus la vitesse de propagation du front de flamme accélère et moins il faut mettre d'avance à l'allumage. les petits 1600 "atmosphériques" de 200cv (catégoie "super1600" en dragster) utilisaient d'ailleurs des valeurs d'avance maxi de l'ordre de 26° avant le point mort haut.

A l'inverse un gros 2332cc avec des culasses semi-hémisphériques, un rapport volumétrique de 7:1, un arbre à cames de plus de 300° de durée, etc... nécéssitera au alentours de 40° d'avance pour fonctionner correctement.

et celà sans prendre en considération la courbe d'avance, juste en s'intéressant à la valeur maxi.

Unquote

[arkaos64]

Super sympa et documentée ta réponse. Donc pour mon 900 ss 1993, comme je ne connais pas la longueur de la cible, si je mets 36 et qu'elle est de 32, ignitech limitera à 32? J'aime bien la courbe ci dessous qui a une montée régulière et reste sous celle d'origine  (sachs roadster vs 800). Je vais essayer de lire l'article .

 

[Jisse]

Yep, tu seras limité à 32° dans ce cas, mais c'est la cible qui te limiteras, pas l'Ignitec.
Si tu prends cette courbe avec avance de base 3°, toute ta courbe sera décalée de 3° en réalité car ton avance réelle de base est de 6°.

[arkaos64]

Merci. Je comptais faire un mix entre la tienne et celle que je t'ai montré mais avec une avancée de 6. Encore merci.

[arkaos64]

Ça y est, boîtier installé et cartographie installée.  J'ai fait un mixte de toutes celles trouvées et celle prechargee,  plus une touche d'esthétisme  (tout ce qui est efficace est beau, le contraire n'étant pas forcément vrai  ). Celle donne la courbe ci-dessous .à tester.

[Jisse]

Yapluka !

[arkaos64]

Merci pour aide. Par contre j'ai galeré pour lui trouver une place. Finalement entre la boîte à air et le cadre côté gauche.