Sujet: calage distribution au comparateur sur monster 1000 ds

[monstermann.6.8]

salut à tous
voila,l'hiver arrive et son lot de mécanique avec,pour certain au moin.Donc par ou commencer.
j'ai acheter un monster 1000 ds de 2003 il y a deux ans maintenant elle avait 21500 km,aujourd'hui elle en a 32500 et il est temps pour moi de faire la grosse révision (courroies,soupapes),seulement voila je voulais pas faire ça simplement en remplacent tout ça bètement.
l'idée m'est donc venue de toucher un peut au calage de la distri. afin de gagner un peut quelque chose de couple à moyen régime,donc voila je me suis lancer et décider à mettre ça sur le fofo,juste retour des choses car avant de m'inscrire ici certains d'entre vous avec vos topics m'ont bien aider,donc voila
donc je vais procèder comme suit:
1:monter un disque graduer et un comparateur sur la soupape d'admition
2:chercher le pmh
3:controler mes diagrammes de distribution pour voir ou j'en suis
4:regler tout ça au cas ou c'est pas conforme a la specification d'origine
5:determiner et avancer l'ouverture a l'admition (aoa) pour gagner en couple
pour chercher le pmh j'utilise un bloc piston que j'ai fabriquer avec une vielle bougie je posterais une tof de l'outil prochainement.la methode est simple il faut à peut près trouver le pmh avec un tournevis ou un truc dans le genre et mettre le disque graduer sur zéro,puis insèrer le bloc piston et venir au contact avec le piston (avant pmh)
 
 relever l'angle,puis partir dans l'autre sens et revenir au contact (après pmh)  relever l'angle a nouveau
ensuite il suffit d'aditionner les deux ,le pmh se trouve au milieu.
donc 26+22=48 donc pmh à 24 degrés de part et d'autre du zéro.

[monstermann.6.8]

donc voila le pmh est détèrminer .
je vais maintenant détèrminer mes diagrammes de distributions pour voir ou j'en suis
tout d'abord une petite tof du comparateur monter:



pour commencer,je tend un peut plus mes courroies car quand le moteur est chaud avec la dilatation de l'alu et du métal les courroies se tendent,ont s'en fou que ça marche a froid,y faut que ça marche a chaud
vu que la moto sortait de chez ducati avant que je l'achète (le gars qui me l'a vendue n'a fait que 1500 bornes avec ,trop puissant qu'y disait) les courroies on été tendues au mathésis donc avant de toucher le tendeur,je repère l'endroit ou il est pour pouvoir reproduire la meme tension avec les courroies neuves.

ont peut voir sur la photo le marquage de la pointe à tracer(là le galet est déja retendu)
ensuite je tourne le volant moteur jusqua que l'aiguille du comparateur commence à bouger, j'arrète a 1 mm d'ouverture et relève la graduation sur le disque

et la surprise  il n'y a pas les 15 degrés avant pmh mais seulement 10 degrés
bref, la soupape du cylindre horizontal s'ouvre 5 degrés trop tard
c'est pour cela qu'il faut controler avant ,pour savoir quoi faire après

[monstermann.6.8]

voila voila je continus un peut avant d'aller au boulot,
donc avant d'aller plus loin ,je précise que je m'interesse surtout à aoa car de toute façon je ne peut quand meme rien changer au reste du fait qu'il y ai un seul arbre a came
j'en était ou moi,ah oui,seulement 10 degrés avant pmh à l'admition
il faut donc règler tout ça.
je vais bloquer mon aac horizontal afin de pouvoir désserer les vis de la poulie:
voici une photo de mes outils:

il s'agit d'une vis m8 en inox que j'ai réduite au tour pour que ça passe dans les arbres.

voila c'est bloquer!!
voici les vis de la poulie de distribution:

il faut juste les désserer,de cette manière l'aac est bloquer et ont peut tourner le volant moteur de 5 degrés pour rèctifier ça.
une petite tof du disque aac bloquer:

la ont peut voir que la valeur est de 5 degrés après pmh,tout juste ce qu'il me manque avant pmh!!!
je tourne le volant de 5 degrés dans le sens des aiguilles d'une montre pour etre a zéro

et recontole ma valeur aoa:

maintenant j'ai bien 15 degrées aoa avec 1mm d'ouverture sur la soupapes
je ressère les trois vis et je peut maintenant passer au cylindre vertical
juste encore une photo du ponstre à moil du monstre à poil:

[mérou]

  tu mets combien de jeu aux culbuteurs d'ouverture pour controler le diagramme ? c'est quoi le diagramme complet des 1000ds d'origine

[Kikekoka]

  C'est la première fois que je vois un gars prendre la peine de poster son calage.
Faire ca moteur dans le cadre, chapeau.
Tu ne profites pas d'immobiliser la bécane pour changer les guides de soupapes? 1000 DS de 2003, c'est à réfléchir, quoique je ne sais pas si les Monster ont été touchés par l'épidémie.

 

[jean29]

bonjour
une petite question
décaler l aac d'un cran au niveau de la courroie ça équivaut a combien de degré ?
merci
jean

[SamC]

...

[monstermann.6.8]

tu mets combien de jeu aux culbuteurs d'ouverture pour controler le diagramme ? c'est quoi le diagramme complet des 1000ds d'origine

salut
je ne me prend pas sur le culbuteur d'ouverture mais sur la pastille de fermeture donc pas de jeu,comme ça les diagrammes sont juste,ce que tu releve
est la veritée.si la soupapes bouge par ex de 0.5 mm alors tu relève la meme chose,le jeu a l'ouverture tu t'en fiche;j'espere avoir été asser clair
pour le diagrammes sur un 1000 ds:
15 degrés aoa
65 degrés rfa
62 degrés aoe
19 degrés rfe
a 1 mm d'ouverture au soupapes

[monstermann.6.8]

bonjour
une petite question
décaler l aac d'un cran au niveau de la courroie ça équivaut a combien de degré ?
merci
jean

+1 avec sam c 18 degrés + ou moin
tu divise par 360 degrés le compte le nombre de dents

[monstermann.6.8]

C'est la première fois que je vois un gars prendre la peine de poster son calage.
Faire ca moteur dans le cadre, chapeau.
Tu ne profites pas d'immobiliser la bécane pour changer les guides de soupapes? 1000 DS de 2003, c'est à réfléchir, quoique je ne sais pas si les Monster ont été touchés par l'épidémie.

 

non je pense pas ouvrir le moteur ,j'attendrais que y ai un pépin pour le faire
en plus a 32500 kms si j'ouvre c'est pour tout refaire pas juste les guides.
je pense que si tu refait trop bien en haut, c'est le bas qui pète 
c'est pour ça aussi que je me suis décider a ne pas mettre d'arbres a cames racing ou autre car j'ai peur de casser quelque chose en bas
comme je l'ai dit plus haut j'était bien content à un certain moment de trouver le fofo pour m'aider donc si ça peut aider quelq'un temps mieu

[mérou]

heu... non, c'est pas clair pour moi, tu as annulé le jeu à l'ouverture ou bien. Si non c'est 1mm - le jeu car c'est bien le culbuteur qui lève la soupape 
Ou alors j'ai tout faut depuis des années  ou tu prends le fait que une fois chaud les jeux sont nuls  bref, comprend pô

[Kikekoka]

Nan Mérou, t'as raison,me semble que les diagrammes sont donnés le plus souvent à1mm avec les courroies tendues à 11kg et jeu à zéro
D'ailleurs, tiens si quelqu'un connait un bon tensiomètre de courroies autre que le Facom...

Pour les guides, j'attends encore 1000 bornes(Pour coïncider avec la vidange des 25000 ) et je fais les miens, ca fait trop de mecs que je vois qui se sont pris le moteur dans la gueule avec les DS 2003

[mérou]

ouais donc il y a bien un jeu, sur les RMT que j'ai (par exemple mostro) les diagrammes sont relevés avec un jeu de 1mm au culbuteur.  Les guzzi lemans c'est 1.5, bref t'en à fais quoi du jeu monstermunch ?

[monstermann.6.8]

je prend mes diagrammes avec 1mm d'ouverture aux soupapes,le comparateur direct sur la soupape,ce qui revient à prendre les diagrammes avec 1mm de jeu. simplement moi je rattrape le jeu de 1mm avec l'ouverture de 1mm,  toi tu auras 15 degrés au moment ou la soupapes commence a bouger,moi ce sera avec 1mm d'ouverture.
l'ami qui m'a expliquer la méthode bosse depuis 10 ans à l'école de la performance à nogaro il y est prof depuis pas mal d'années,donc moi je suis sur de mon coup.
sinon faut lire le livre préparation des moteurs motos de chez ETAI tous y est éxpliquer 

[ducati748]

Ça fait pas longtemps que je me documente sur le sujet (et avec la référence documentaire cité ci-dessus), mais de ce que je comprend, monstermann.6.8 indique une méthode de calage par rapport aux ouverture/fermeture, bien + précise que la mesure à jeu nul (par rapport à l’AAC), cette dernière augmentant largement le risque d’imprécision, en raison d’un angle relevé important, pour une levée très faible (géométrie de la rampe),  et aussi du fait qu’il y a le rattrapage du jeu qui rentre en considération (et à connaitre précisément).
Dans le cas de la mesure de référence à  1mm de levée, la mesure est bien plus précise, car le relevé porte sur une forte variation de levée pour un faible déplacement angulaire, et ce, directement (sans passer par la came et le rattrapage de jeu)
Par rapport à vos valeur, selon moi le « jeu » indiqué dans le workshop, ne concerne pas le jeu pastille/culbuteur comme on a l’habitude, mais bien le « 1mm » de levée de soupape, car d’après moi on aurait des indications de l’ordre de 30° à 45°, et non pas 15° et 19° (du fait d’avoir un grand angle au départ, pour une faible levée)
Je rajouterai qu’il n’est pas conseiller d’aller au delà de 2° de la levée de référence constructeur, pour garder un bon fonctionnement, d’autant plus qu’a la levée maxi les soupapes bougent peu, et ferai perdre en précision également.
Par contre cela aura tendance à favoriser les hauts régimes, au détriment du couple à moyen régime.
Je précise que je n’invente rien, c’est grossièrement une synthèse de ce que j’ai pu lire en documentation (cf. doc cité + haut)

[monstermann.6.8]

Ça fait pas longtemps que je me documente sur le sujet (et avec la référence documentaire cité ci-dessus), mais de ce que je comprend, monstermann.6.8 indique une méthode de calage par rapport aux ouverture/fermeture, bien + précise que la mesure à jeu nul (par rapport à l’AAC), cette dernière augmentant largement le risque d’imprécision, en raison d’un angle relevé important, pour une levée très faible (géométrie de la rampe),  et aussi du fait qu’il y a le rattrapage du jeu qui rentre en considération (et à connaitre précisément).
Dans le cas de la mesure de référence à  1mm de levée, la mesure est bien plus précise, car le relevé porte sur une forte variation de levée pour un faible déplacement angulaire, et ce, directement (sans passer par la came et le rattrapage de jeu)
Par rapport à vos valeur, selon moi le « jeu » indiqué dans le workshop, ne concerne pas le jeu pastille/culbuteur comme on a l’habitude, mais bien le « 1mm » de levée de soupape, car d’après moi on aurait des indications de l’ordre de 30° à 45°, et non pas 15° et 19° (du fait d’avoir un grand angle au départ, pour une faible levée)
Je rajouterai qu’il n’est pas conseiller d’aller au delà de 2° de la levée de référence constructeur, pour garder un bon fonctionnement, d’autant plus qu’a la levée maxi les soupapes bougent peu, et ferai perdre en précision également.
Par contre cela aura tendance à favoriser les hauts régimes, au détriment du couple à moyen régime.
Je précise que je n’invente rien, c’est grossièrement une synthèse de ce que j’ai pu lire en documentation (cf. doc cité + haut)

+1 merci j'aurais pas réussi a l'expliquer mieu que toi

[monstermann.6.8]

dès que j'aurais un peut de temps je ferais le cylindre vertical pour voir ce qu'il dit,je suis assez curieux sur ce coup là.
par contre je pense qu'il est possible d'avancer aoa de 4 ou 5 degrés voici mon idée:
15+65+180=260 
260/2=130
130-15=115
pour l'admition et pour l'échappement
62+19+180=261
261/2=130.5
130.5-19=111.5
la différence entre 115 et 111.5 est de 4.5 degrés,je pense alors qu'il est possible de gagner en couple à mi régime en avançant aoa
 

[ducati748]

je me suis refait un peu de lecture sur la prépa moteur 
je corrige légèrement ce que j'ai dis tout à l'heure, je croyais que tu cherchais à augmenter le RFE, ce qui favorise les haut régime (au détriment du couple mi régime) mais toi tu cherches à augmenter l'AOA et donc l'inverse, ce que tu dis 
ton raisonnement semble bon pour ce qui est de la théorie, après je suis pas assez calé pour en dire bien plus 
(faut que je retourne me documenter  )

[mérou]

On ne se comprend pas  , donc pour moi tu as gardé le jeu de réglage (pastille/culbu de 0,1mm) à l'ouverture au PMH, je ne parle pas de la prise de mesure à 1mm qui est normale ni le fait de la prendre directement sur la soupape qui est logique.

c'est lourd un mérou 

[sauval]

Moué, j'ai pas compris ça :   les courroies on été tendues au mathésis

[monstermann.6.8]

Moué, j'ai pas compris ça :   les courroies on été tendues au mathésis

le précedent proprio a qui j'ai acheter la moto a fait 1500 km avec et lui meme la acheter dans un DS qui lui a fait la revision des 20000 avant de lui la vendre donc regler au mathesis

[forza27]

oui Sauval ils tendent les courroies au mathesis en ultrason 

Mais on peut le faire manuellement tous simplement et on ce fait moins chier

[ducati748]

en ultrason 
nan une fréquence de courroie (110Hz par ex.) c'est audible, ce qui empêche pas d'avoir un micro et un écran parce qu'à l'oreille c'est pas évidant 
@mérou, je comprend pas ce que tu comprend pas, de ce qu'il y a à comprendre 

[monstermann.6.8]

pareil que ducati 748:
je comprend pas ce que tu comprend pas, de ce qu'il y a à comprendre
je vois pas pourquoi tu te tracasse avec un jeu au soupapes qu'a rien a voir a mon avis, mais bon

[BABA]

Quand tes soupapes sont fermées, tu as un jeu entre ta pastille d'ouverture et le basculeur (ou plutôt entre le basculeur et ta came, vu que le basculeur "tombe" sur la pastille).
Avec ta méthode, l'arbre à came tourne jusqu'à annuler ce jeu, puis appuie sur la soupape. Tu as déjà un angle de décalage avant d'attaquer la levée.
Ensuite la soupape descend et tu relèves ton angle quand la levée est à 1.0 mm.
Mais si ton jeu est plus ou moins important, ton premier angle va être différent d'une soupape à l'autre (sur un D4, tu ne sais pas si sur l'autre tu es à 1,0 ou 1,05 mm de levée par exemple si le basculeur a attaqué la soupape avant, parce que le jeu est plus faible...).
Alors que si tu annules tes jeux, tu es sûr que pour la soupape d'à coté (sur un D4) avec un jeu aussi annulé, tu auras la même levée.
Mais le problème est le même avec le D2, tu fais un relevé avec un jeu sur une soupape, et il n'est pas identique sur celle de l'autre cylindre, donc tu ne peux pas comparer les deux avances.

Après le jeu va intervenir de toute façon en fonctionnement. Il y a peut être peut être plusieurs méthodes pour régler le calage, mais si tu veux comparer tes relevées aux valeurs du constructeur, il faut utiliser la même méthode.
Ils indiquent bien qu'il faut mettre une cale de jauges entre la pastille et le basculeur pour annuler le jeu, dans les manuels d'atelier (en tout cas dans le mien).
Je vais y passer aussi dans quelques temps mois

[monstermann.6.8]

mea culpa
après relecture du manuel d'atelier j'usqu'a la page 361,
il est bien écrit qu'il faut annuler le jeu au soupapes,du coup je vais m'y remettre et voir ce que cela change!!!
me disait bien que 5 degrés dans le vent ça fesait un peu beaucoup

[mérou]

bon là je suis d'accord    merci Baba

[ducati748]

mer%* maintenant c'est moi qui capte pas un truc  j'vais y réfléchir...

[BABA]

Je n'ai pas regardé dans les autres manuels, mais pour le 888 on a "droit" à +/-3° d'écart.
En même temps je n'ai jamais vérifié, çà se trouve les miens étaient peut être un peu à l'ouest...
Ce sera rectifié au montage des petits "A" 

[Kikekoka]

Ce soir dans la boite aux lettres il y avait le manuel d'atelier pour les Multiprout que j'avais commandé la semaine dernière......devinez à quelle page je suis allé direct.

Faut bien faire le calage avec jeu à zéro.
Par contre, sur le 1000 DS, ils disent de faire le réglage avec une tension de courroies de 140hz( , j'suis pas équipé!!!!).

Pour le 888, calage avec jeu à zéro, et tension à 11,5 kg

Hate de lire le compte-rendu de ton calage aux petits oignons, pour voir si c'est de la pignolade de forum, ou bien si ca sert vraiment à quelque chose.

Cet été, la Multi y passe: guides, pistons HC, et au remontage, pignolage de distribution

Très bon topic...