Sujet: Limitation des "routes bi-directionnelles" à 80km/h... Bientôt tous à pieds?

[tomk4t]

Heu question conne mais ça se règle des anti-brouillards?
 

[amael]

Oui comme des feux de croisement. Par contre l’accessibilité est catastrophique...
Pour accéder aux feux, t’es obligé de déposer les pare-boue. Ensuite il faut placer le régloscope face à l’anti brouillard, et que le véhicule soit posé au sol, sur une surface parfaitement plane, et les roues non braquées... imagine l’accès. 

[Powerslave]

Nan mais attendez, vous vous rendez pas compte du nombre de personnes tués par des anti brouillard mal réglé!!! PUISQUE ON VOUS DIT QUE C'EST POUR SAUVER DES VIES!!!!

[Tom998S]

C’est quand la révolution?

[Powerslave]

T'y crois encore? T'en a vu ou des révolutionnaires récemment?

[tomk4t]

Ils sont tous devant la télé, on peut pas regarder hanounah et défiler en même temps...

Ou sur facebook...

Ça me fait penser à ça...

https://youtu.be/Ekr5KiyDt3c

[Powerslave]

Ils sont tous devant la télé, on peut pas regarder hanounah et défiler en même temps...

Ils ont surtout tous un crédit au cul... Et si c'est pour que le suivant soit pire que l'actuel, comme c'est le cas à chaque fois...

[Prowler]

[noae]

J'ai envoyé un mail à ma députée pour lui dire ma pensée sur le racket routier.

Un seul email ?
Moi j'ai trouvé une "petite" mailing-list de députés (http://www.contrelacour.fr/emails-deputes-senateurs/ bon, j'ignore si elle est à jour j'avoue, mais sinon, faut les chercher 1par 1 ici ; http://www2.assemblee-nationale.fr/qui), alors j'ai arrosé large 
 

[noae]

Contre la baisse de la vitesse à 80km/h sur les départementales !

Madame, Monsieur le député,

Vous n’êtes pas sans savoir que le 9 janvier 2018 a été l’occasion pour le comité interministériel à la sécurité routière et le premier ministre d’annoncer tout un tas de mesures, et notamment la réduction de la vitesse sur les routes départementales, sans  séparation centrale, de 90 à 80km/h.
Sans doute aurez vous noter que cette mesure est fortement impopulaire, différents sondages réalisés par quelques organes de presse annonçant souvent plus de 70% d’avis contre (1), et le 1er ministre ne s’en cache pas, annonçant qu’il est prêt à être impopulaire si cela contribuer à sauver des vies, mesure que d’après lui, devrait en effet épargner près de 10% des morts sur la route.
Seulement, ce chiffre s’appuie sur le dogme de Nilsson et Elvik (-1km/h = -4% de morts), une étude publiée en 1981 et basée sur des statistiques de mortalité routière suédoise de la fin des années 60, pour statuer du changement de coté de circulation, la Suède étant passé de la conduite à gauche à la conduite à droite, le 3 septembre 1967. Cette étude, que certains tentent encore à vouloir exploiter aujourd’hui pour justifier de l’effet d’une baisse de la vitesse autorisée, exclue pourtant tous les effets sur la mortalité routière, que peuvent avoir la sécurité active et passive des véhicules (qui a largement progressé depuis), l’état de nos infrastructures routières (qui a progressé mais régresse depuis peu avec les coupes dans les budgets d’entretien des routes), la congestion du trafic, ou l’arrivée depuis du téléphone portables (qui a permis de prévenir les secours bien plus vite), les progrès de la médecine, etc... Cette étude ne peut qu’être inapplicable aujourd’hui, puisque ignorant la plupart des effets influant sur la mortalité routière, et pourtant, elle est bien la justification à cette mesure (2).

Seuls 8 pays sur les 17 de l’Europe ont une limitation de vitesse aussi contraignante, la Suisse, les Pays Bas, les pays nordiques (et leurs conditions météorologiques et lumineuses difficilement comparables à la France). Le Danemark a lui tenté une telle limitation, et devant l’échec de la mesure, a finalement fait marche arrière en revenant à 90km/h, ne constatant aucune hausse de l’accidentologie (3)
On pourrait aussi parler, plus proche de chez nous, du périphérique parisien, passé de 80 à 70km/h : cela à conduit à une hausse de le vitesse moyenne, du fait d'une diminution de l'effet accordéon, et une baisse significative du nombre d'accidents, démontrant justement bien aussi que le dogme de Nilsson qui lierait vitesse et accidentologie est faux. En revanche,  ça c’est aussi accompagné d’une hausse du nombre de morts ; 4 en 2013, contre 7 en 2014, dont personne ne parle évidemment. Les automobilistes franciliens retenant eux surtout une multiplication par 2 des contraventions pour excès de vitesse, à iso nombre de radars considérés (4).
Vous me direz peut-être que la mesure a été testée en France pendant 2 ans, sur 3 portions de nationales (17 km de la RN7 dans la Drôme, 55 km de la RN151 entre la Nièvre et l’Yonne, et 13 km de la RN57 en Haute-Saône), étude à propos de laquelle, le CISR refuse de communiquer en termes d’accidentologie. Des calculs, réalisés par des sources indépendantes du dossier, se basant sur les chiffres mis à disposition sur le site du ministère de l’intérieur semblent pourtant démontrer que les chiffres de cette expérimentation seraient particulièrement défavorable en terme d’accidentologie, malgré une réfection de la chaussée, de la signalisation (5). 
 

Depuis quelques années, nos politiques, ou plutôt vous, politiques, semblez avoir bien intégré que la répression routière est l'un des rares domaines où les décisions ont un impact immédiat et sensible sur notre quotidien. Peu importe d’ailleurs leur efficacité et résultats, l'important c'est de prendre des mesures "fortes" qui démontrent le volontarisme politique, ce que démontre d’ailleurs bien l’attitude de monsieur le 1er ministre, soulevant un objectif il est vrai incontestable : sauver des vies.
Malheureusement, le constat est simple, la mortalité sur les routes ne baisse plus depuis que la Sécurité routière ne se base principalement plus que sur la répression et la baisse des vitesses, alors que l’alcoolémie est impliquée dans un accident mortel sur trois, l’usage de stupéfiants dans 23% des cas, sans parler du téléphone portable, de la somnolence au volant…
Non, on oriente tout sur la vitesse, poussé par le lobbying de quelques associations qui n’ont souvent pour seule compétence en la matière que le chagrin de leurs dirigeants d’avoir un jour perdu un proche sur la route, oubliant le rôle primordial des progrès technologiques sur la baisse de la mortalité : ces progrès technologiques, accompagnés d'une prise de conscience des automobilistes, ont pourtant rendu possible la baisse la mortalité sur les routes pendant 40 ans, et ont rendu acceptable la politique de répression en place actuellement, toujours plus contraignante, mais qui montre désormais ses limites en l’absence de progrès technologique récent (depuis la généralisation des airbag et de l’ESP sur les voitures neuves depuis 2014) ou de mesures alternative à la seule vitesse.
Cet aveuglement, ce sera autant de vies qui seront perdues, autant de vies directement imputables à l'ego politique de quelques personnes qui ont la prétention de croire, et de faire croire, que leurs décisions ont eu plus d'impact que 40 ans de recherche et de travaux de milliers de professionnels impliqués dans la sécurité routière.

Il y a bien plus à faire en matière de sécurité routière que de baisser les limitations de vitesse, que ce soit vis-à-vis de lutte contre l’alcoolémie, la conduite sous stupéfiants, l’usage du téléphone au volant, ou simplement le respect des priorités, des distances de sécurité, l’usage des clignotants, la formation et la sensibilisation des conducteurs (par exemple à l’école, puisque nous sommes ou seront tous un jour des usagers de la route),… malheureusement, les mesures du dernier CISR en ce sens sont bien pauvres !

Cordialement.

M. Prowler X., un automobiliste, motard, cycliste, piéton, bref, un multi-usager de la route en colère, et un électeur-citoyen qui ne l’est pas moins.


1.   Quelques sondages d’opinion en défaveur de cette mesure :
89% contre ici : https://france3-regions.francetvinfo.fr/bourgogne-franche-comte/sondage-reduction-vitesse-80kmh-vous-pensez-quoi-1396949.html
80% contre ici : http://www.macommune.info/article/sondage-pour-ou-contre-le-passage-a-80-kmh-sur-les-routes-nationales-173609
89% contre ici : https://www.capital.fr/polemik/pour-ou-contre-la-reduction-de-la-vitesse-a-80km-h-sur-les-routes-1259518
77% contre ici : http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2017/12/03/01016-20171203QCMWWW00057-tes-vous-favorable-a-une-limitation-a-80-kmh-de-la-vitesse-sur-les-routes-au-lieu-de-90.php
63 à 74% contre ici : http://www.lepoint.fr/automobile/securite/80-km-h-sur-les-routes-les-associations-se-mobilisent-02-12-2017-2176787_657.php
2.   L’étude de Nilsson et Elvik, inapplicable aujourd’hui : https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/80-km-h-des-juillet-2018-l-etude-suedoise-nilsson-a-l-origine-de-la-mesure_558945
3.   Le Danemark est repassé à 90km/h sur départementales après avoir testé sans succès le 80km/h, et l’accidentologie n’est pas remontée pour autant : https://www.challenges.fr/automobile/dossiers/le-danemark-demontre-qu-on-meure-moins-sur-une-route-a-90-km-h-qu-a-80-km-h_555560
4.   Le bilan du passage de 80 à 70km/h sur le périphérique parisien : http://www.lemonde.fr/paris/article/2015/01/19/le-bilan-tres-positif-de-la-reduction-de-la-vitesse-sur-le-peripherique-parisien_4559095_1779311.html
5.    L’accidentologie en hausse lors de l’expérimentation des 80km/h sur 82km de nationales française : http://www.radars-auto.com/actualite/securite-routiere/le-bilan-de-l-accidentologie-dans-les-zones-tests-a-80-km-h-1319
6.   Autres sources d’info intéressantes :
-  « Non, le jackpot des radars n’est pas affecté à la sécurité routière », comme l’avait déjà anticipé le Sénat ou la Cours des Compte, et contrairement à qu’annonce le gouvernement : http://realitesroutieres.fr/non-jackpot-pv-nest-affecte-a-securite-conducteurs-3683?
- le sénat demande au gouvernement de fournir les résultats de l’expérimentation des 80km/h en France avant de statuer d’une quelconque mesure : https://theautomobilist.fr/actualite/80-kmh-route-senat-sen-mele-172787
- Notre président Emmanuel Macron s’était pourtant prononcé contre ce genre de mesure lors de la campagne présidentielle : http://www.rtl.fr/actu/politique/quand-macron-candidat-etait-oppose-a-la-limitation-de-vitesse-a-80-km-h-7791749548
- un excellent article qui relie l’accidentologie routière à l’appartenance sociale des victimes : https://www.monde-diplomatique.fr/2016/08/GROSSETETE/56078

Là, j'ai tanké ma boite email (nombre d'emails autorisés par jour atteint), je continue demain avec les sénateurs... 

[Powerslave]

C'est toi qui écrit ca?

[Prowler]

A part paragraphe récupéré sur un forum voisin, mais que j'ai retouché, oui. 

[Powerslave]

C'est beau! 

Mon mail était vachement moi bien êcrit. Mais y' a une ou deux phrases qui, je l'espère, auront quand même un petit effet... 

Toujours pas eu de réponse d'ailleurs, je pense que ma chère Deputé, soit manque d'argument à m'opposer, soit pense qu'elle peut s'en branler de mon avis...

[Le Serbe]

Heu question conne mais ça se règle des anti-brouillards?
 

De mémoire si tu veux pas être emmerdé, tu les démontes pour le CT et comme ca ca passe

[bus003]

Bravo Prowler 

Mon mail était plus....court et direct  à ma députée.

A la fin je lui ai rappelé que les mauvais souvenirs ne s'oublient pas et surtout dans l'isoloir.

Bon déjà que je n'avais pas voté pour elle, la fois prochaine ce sera encore le cas mais avec encore plus de raisons 

[ducati748]

bien  Prowler 

[tomk4t]

 

Je pense que je vais te la repiquer tiens
 

[Prowler]

Tu peux !
Si je la recopie là, c'est pour que ça puisse inspirer. 

[tomk4t]

Toi t'aurais été un vrai pote à l'école
 

 

[The Tourist]

Je vois pas pourquoi vous vous énervez sur le Contrôle Technique !  Dans un an, plus aucun d'entre nous n'aura de permis, alors avoir une bagnole ou pas...

[tomk4t]

Remarque y'a bien un business pour les gens qui vont se refaire les ratiches en Afrique du nord tout en partant en vacances...
Je vais monter un biz de tour opérator au Sénégal, tu pars 2 semaines en vacances et tu reviens avec un permis tout neuf...

[S4RS64]

L'autre soluce, c'est de résider dans un autre pays! 

[AlexMarty]

Je vois pas pourquoi vous vous énervez sur le Contrôle Technique !  Dans un an, plus aucun d'entre nous n'aura de permis, alors avoir une bagnole ou pas...

Non, mais t'écoute pas... On parle du CT moto

[Prowler]

L'autre soluce, c'est de résider dans un autre pays! 

Perso, j'ai pas envie de me faire chier à quitter mon pays, mes amis, ma culture, mes biens (physiques ou ce que j'ai pu cotiser pour l'avenir), etc... pour des "conneries" relatives au code de la route.
On a une politique routière de merde, une démocratie bancale où les élus et haut fonctionnaires décident sans consultation populaire, mais on n'est pas non plus le pire pays du monde sur bien des aspects. Le fuir pour les autres, c'est la politique de l'autruche.
Je préfère ouvrir ma gueule quand je peux (même si je ne suis pas un exemple à suivre), et tenter de faire évoluer les choses, plutôt que de "fuir".

[bmal]

je pense qu'il faisait allusion à faire domicilier ton véhicule "de fonction" dans une société fictive à l'étranger ( j'ai vu un reportage là dessus sur l'Ukraine )  et non déménager à l'étranger 

[Prowler]

Ouaip, enfin, on n'a pas tous 5000€ pour créer une société écran, emmener sa bagnole en Lettonie/Lituanie/Estonie (c'est là-bas que j'avait vu un reportage moi  ), la faire domicilier et immatriculer là-bas, etc...

Et puis de toute façon, ça ne permet que d'échapper à la verbalisation automatique (pour un temps sans doute), et surement pas aux interpellations.


Mais cela dit, ça me plairait bien d'avoir une bagnole / bécane immatriculée au Qatar ou dans quelques pays "lointain", si possible même avec simplement une immat' illisible en caractères arabes ou chinois !  (la gueule du condé qui veut saisir l'immat dans sa tablette, ça doit être... )
Tient, en passant, la vignette Crti'Air dispose d'un QRcote (lié à l'immat', les caractéristiques du véhicule, etc...) ; du coup, pour vous pruner, les pervenches ont plus qu'à scanner le QRcode et ça prend très peu de temps. Certains conseillent de rendre le QRcode illisibles (un carré blanc ou noir en plein milieu !) pourles emmerder. 

[bmal]

'tout façon avec toute leur traçabilité/algorythmes de mer^ù$s qui tournent ne serait-ce que sur les smartphones ils savent déjà avant toi quand tu arrives sur le parking à Ikéa s'il reste des boulettes Suédoises au menu ! 

[Le Serbe]

A mon avis le fait d'être considéré comme résidant d'un autre pays te permis surtout d'échanger ton permis à point français contre le permis de ce pays

Ou peut-être rajouter un petit carré noir quelque part dans le QR code pour faire complètement déconner le machin

[The Tourist]

Certains conseillent de rendre le QRcode illisibles (un carré blanc ou noir en plein milieu !) pour les emmerder. 

Sinon, on peut pas se créer un petit état (genre la Planétie ?), se fédérer et rouler plaque CD ? 

[AlexMarty]

Y'a bien l'état de Groland...

[palero]

L'autre soluce, c'est de résider dans un autre pays! 

Perso, j'ai pas envie de me faire chier à quitter mon pays, mes amis, ma culture, mes biens (physiques ou ce que j'ai pu cotiser pour l'avenir), etc... pour des "conneries" relatives au code de la route.
On a une politique routière de merde, une démocratie bancale où les élus et haut fonctionnaires décident sans consultation populaire, mais on n'est pas non plus le pire pays du monde sur bien des aspects. Le fuir pour les autres, c'est la politique de l'autruche.
Je préfère ouvrir ma gueule quand je peux (même si je ne suis pas un exemple à suivre), et tenter de faire évoluer les choses, plutôt que de "fuir".

Je suis d'accord avec toi .
Le problème,c'est qu'une majorité de gens ferme leur gueule.
Tant qu'ils pourront flamber avec une bagnole en 96 mensualités.
Tant qu'ils auront leurs matchs à la télé.
Tout ira bien.

[S4RS64]

Ce que j'aime, c'est qu'il y en qui partent au quart de tour! 

Mon propre avis de ma propre expérience de globetrotteur: La France est un super pays que beaucoup de Français n'arrivent pas a apprécier a sa juste mesure! 
Ensuite, perso., je confirme, mon permis Qatar marche bien en France du fait que je peux prouver ma résidence principale au Qatar.
Ensuite, rouler en plaque Qatar en France, je confirme, j'ai eu a la paix!