Sujet: Monster 2021

[Luther-pam]

un des soucis du monde actuel est la standardisation à l'extreme car beaucoup cherche un marché "mondial" pour leur produit
in-fine, tu arrives à des solutions bof-bof qui passent partout mais sans aucune saveur. Et si tu ne fais pas ca, on va dire que tu clives un maximum. mais faut-il plaire au plus grand nombre? Ou bien "cibler" une clientèle définie? mesdames et messieurs du marketing, à vous la réponse 

[S4RS64]

La réponse: Faire du fric! 

[bistouket29]

Vous croyez qu'il se sont dis la même chose qu'ici ceux qui était fan des radios de marque Ducati, quand ils se sont mis à faire des bécanes? 

[NICO AND CO]

Evidemment !
Suffit d'aller sur le forum Radios Ducati pour voir tout un tas de barbus passant leurs soirées à réparer de vieux appareils électriques en maudissant l'ingénieur qui a tout fait basculer en orientant la boite sur la production de moteurs et ensuite de bécanes 

mesdames et messieurs du marketing, à vous la réponse

Tu fais du haut de gamme avec les SBK, bardées de nouvelles technologies issues de ta R&D, sur lesquelles tu fais davantage de marge en valeur, notamment avec leur entretien
Tu t'engages en MotoGP pour l'image et permettre de les vendre

Pour financer tout cela il te faut un produit entrée de gamme qui te permet de faire tourner tes usines et réaliser de la marge en volume

Comme ton marché domestique n'est pas florissant il te faut attaquer les marchés en croissance
Donc tu sors un produit entrée de gamme adapté aux goûts de tes consommateurs cibles, qui se foutent royalement de savoir si la meule a un cadre treillis ou une distribution desmodromique, parce que pour eux le plus important c'est de rouler sur une moto rouge "made in Italia" (même si elle est produite ailleurs)

Le plus important pour eux étant de faire de jolis selfies avec ta belle moto rouge sur Instagram

[NICO AND CO]

Et quand tu la vois suis cet angle tu comprends qu'elle va faire un carton chez les amateurs de japonaiseries 

[flopy]

Manque plus qu'un passage au 4 cylindres et la boucle sera bouclée ! 

[John88100]

Je réitère ma question.

Qui ici avait dans l'intention d'acheter le nouveau Monster si ce dernier collait aux anciens ?

Par définition, le vieux barbu, il n'achète pas neuf.. Vous n'êtes donc par définition pas dans la cible 

[Luther-pam]

ouais, mais quand il sera d'occaz', ben il sera toujours moche, et nous on sera sans rien à mettre dans notre garage
en vérité, Sauval est un précurseur avec sa KTM 

[Prowler]

Depuis le temps que je vous le dis... 

Ma meilleure Ducati est... une KTM ! 

Sinon, il aurait quand même été moins pire comma ça, non ?

[Luther-pam]

t'as plus qu'à prendre ta cintreuse à tubes, ton poste à souder, et proposer en customisation client de replacer le cadre alu par un treillis tubulaire

[bistouket29]

Pierobon va bien faire un truc comme ça, il avait déjà proposé un cadre treillis pour la première panigale :
https://www.pierobonframes.com/en/product/panigale-v2-899-959-1199-1299-trellis-frame/
 

[NICO AND CO]

C'est marrant mais il suffit d'un p'tit bout de tube, d'une courbure de réservoir, et on le reconnait immédiatement

Et si t'ajoutes un phare un peu plus rond t'as un truc original, qui sort du lot par rapport au reste de la production, respecte les codes de la tradition et fera un carton auprès des jeunes qui se diront qu'ils ne roulent pas sur la meule de tout le monde, et des vieux qui retrouveront leur Monster d'antan

@John tout le monde n'achète pas de véhicules neufs.
La seule moto que j'ai achetée neuve fut ma première Ducati, parce que j'avais peur d'acheter une occasion.
Ensuite j'ai fréquenté les vieux barbus et compris qu'on pouvait en acheter une d'occasion parce que la neuve est aussi capricieuse que celle d'occase.
Cette dernière est parfois plus intéressante car son proprio a essuyé les plâtres et "fiabilisé" sa monture lors des premiers km   

Et si Ducati sortait un Monster digne de ce nom, on l'achèterait sans problème.
Mais là manifestement ils ont décidé de prendre une autre voie

[NICO AND CO]

On peut tout à fait respecter la tradition, faire évoluer techniquement son produit et augmenter ses ventes :



"Un design intemporel, interprété de façon contemporaine. La silhouette incomparable de la 911 se caractérise par sa Flyline légendaire.
Elle n'a pratiquement pas changé depuis 1963 et caractérise l'ADN de tous les modèles Porsche."

[The Tourist]

Et à moins, les choses ne changent pas ! Je ne pouvais pas m’en payer une y a 40 ans, et maintenant... non plus ! 
Mais au moins, l’envie est toujours là ! 

[Fift]

L'exemple de Porsche est en effet très parlant.

Ducati disposait de deux modèles emblématique à très forte image (Monster et 916), qui auraient pu assurer une base très solide.
Je suis d'accord avec le commentaire un peu plus haut qui disait que, à l'exception des 999/749, on retrouvait une certaine filiation esthétique possible dans toute la lignée des SBK - ce qui n'est évidemment plus le cas avec les Monster.
En fait, je pense que l'erreur a été commise au moment du lancement de la Streetfighter. En effet, un modèle à forte image "façon 911" n'est pas compatible avec un modèle destiné à aller chercher de nouveaux clients. A nouveau, regardons Porsche. Qu'ont-il fait ? Ils ont gardé la 911, et été chercher de nouveaux clients avec des modèles spécifiques : Boxster, Cayenne, etc. Ca leur a même permis de mettre des moteurs diesel dedans !
A mon avis, ils auraient dû garder l'appellation Monster pour le haut de gamme, à la place de la Streetfighter (en gardant une filiation esthétique avec le Monster d'origine). En sortant un modèle différent du Monster plus performant que celui-ci, ils ont totalement empêché le Monster de s'affirmer comme modèle phare. Imaginez si Porsche avait sorti une sportive plus performante que la 911, que ce serait-il passé ?

Du coup, le Monster s'est retrouvé pratiquement comme modèle d'entrée de gamme. Et forcément, obligé de faire dans de l'esthétique consensuelle.

Parce que finalement, le problème de cette nouvelle moto 2021, ce n'est pas qu'elle soit laide ou même consensuelle, c'est qu'elle s'appelle Monster.

[Prowler]

Je doute que le problème soit un placement de gamme ; à l'époque des 600/900 et jusqu'aux 695/1000, le Monster était loin d'être un produit hyper performant, et proposait justement (notamment) une entrée de gamme, y compris aux jeunes permis. Avec une gomme commençant désormais à presque 1000cc, 11k€ et 115 bourriques, ça n'est évidemment plus le cas (même s'il est homologable A2).

D'ailleurs, si Porsche avait sorti un modèle plus performant que la 911...? Ben ils l'ont fait ! Il y'a eu la Carrera GT (V10 612ch), et la Spyder 918 (V8 hybride 887ch).
Pour le coup, c'était du très haut de gamme en série limitée, et ça n'a pas fait d'ombre à la 911.

Le problème n'est donc pas un soucis de placement de gamme, mais à mon sens bien de filiation esthétique, et de proposer une offre décalée du marché. La, ce Monster ne rapelle en rien ses prédécesseur, et n'a rien esthétiquement du moins qui le différencie des roadsters "mainstream" du marché.

[Luther-pam]

l'esprit Monster, à l'époque, c'était une moto dépouillée, un cadre de SBK, un moteur et deux roues.
bah la tu as le cadre de la SBK (esprit Panigale V4), un moteur et deux roues. donc l'esprit est bien là...https://www.youtube.com/watch?v=dqymfrs31CQ&feature=emb_logo
 mais plus l'esthétqiue (contrairement, à la 911 devenue iconique) et c'est la que le bas blesse 

[khycker]

En bref:

Esprit monster comme à l'origine => Monster
Technique monster comme à l'origine => Scrambler, et en fonction de celui que tu regrettes tu trouves du café-racer, du scrambler, du basique, etc.

Avis perso: le nom scrambler est très mal choisit ...

[NICO AND CO]

Il n'y a plus de Café Racer dans la gamme Scrambler et dans la gamme Ducati en général

Alors que la vague néorétro déferle encore en Europe et aux USA, que Ducati dispose d'un passé sur lequel surfer pour répondre à cette demande, que ce marché est constitué de vieux cons ayant les moyens de se payer à prix d'or des brelles faciles et pas chères à produire offrant donc une grosse marge au passage, avec toute la ligne d'accessoires hors de prix qui va avec, ils suppriment le café racer de la gamme, ne capitalisent pas sur ce passé, renient même ce dernier, et se consacrent sur les gains à retirer des marchés émergeants.

C'est un choix, il faut juste l'assumer si d'aventure il n'est pas aussi fructueux que prévu.   

En fait il gère la boite aussi bien que leur team MotoGP 

[khycker]

Mais si regarde : https://scramblerducati.com/fr/bike/caferacer?_ga=2.153168763.2145844561.1607940740-529623698.1607940740

Y'a même un enduro/scrambler : https://scramblerducati.com/fr/bike/desertsled?_ga=2.228642527.2145844561.1607940740-529623698.1607940740

Je pense qu'ils ont bien prit le virage du néo-rétro là !

[NICO AND CO]

Le Café Racer est encore sur le site... pour écouler les stocks

Il a été remplacé en 2021 par le Nightshift 

Et le Désert Sled n’est pas franchement un cafra 

[NICO AND CO]

Et c'est là que tu te rends compte que nous ne sommes pas dans la cible de ce nouveau Monster, et que Ducati vise le jeune possesseur de japonaise qui fait un burn devant le café avec ses potes ou démarre en wheeling au feu vert. 

On en verra beaucoup en Martinique du coup, parce que sur l'île les d'jeuns n'use pas beaucoup leur pneu avant   

[Danton35]

Entre les nouveaux Monster et Multistrada, je suis en train de décrocher de la marque. Ca se japonise...........

[S4RS64]

T’inquiète, il n'y a pas que toi! 

[pozs4r]

Bien dit

[sauval]

Dont moi aussi    Passé chez Katoche, qui ont gardé une certaine ligne. 
Il y a aussi, dans le genre continuité, l'exemple de Beumeu, qui a gardé la base de son passé avec le flat, maintenant décliné en plusieurs versions, modèles, et qui représente une de leur grosse part de marché. 

Le nouveau Monster est une ignominie  et lui coller le même patronyme que l'original est un peu honteux  Mais bon, faisons du pognon et que les barbus, ou simplement les esthètes d'une bécane simple, dépouillée, dont le design est intemporel aillent déféquer ailleurs.
Ce qu'ils ont d'ailleurs déjà commencé 

[Fift]

Mais bon, faisons du pognon et que les barbus, ou simplement les esthètes d'une bécane simple, dépouillée, dont le design est intemporel aillent déféquer ailleurs.

Chez Triumph par exemple ? 

[sauval]

Par exemple 

[Guillaume69]

[...]  fait un burn devant le café avec ses potes [...]

= Définition d’un Café Racer? 

« Le but de la plupart d’entre eux était d'être capable d'atteindre 100 miles par heure (soit environ 160km/h, vitesse également appelée «the ton») le long d'un itinéraire où le motard partait d'un café, roulant jusqu’à un point prédéterminé et revenait en arrière au café de départ avant qu'une chanson ne puisse être jouée sur le juke-box. Ce type de course est également appelée «record-race» . »

[Ploducat]

Le nouveau Monster est une ignominie  et lui coller le même patronyme que l'original est un peu honteux  Mais bon, faisons du pognon et que les barbus, ou simplement les esthètes d'une bécane simple, dépouillée, dont le design est intemporel aillent déféquer ailleurs.
Ce qu'ils ont d'ailleurs déjà commencé 

  Mon cœur saigne mais il faut se rendre à l'évidence. Heureusement du côté de Mandello ...