Sujet: 916 SP3 (1996) dans le Beaujolais vert

[froggie]

C'est clair que des centaines d'ampères c'était pas sérieux, l'alternanateur ne sort que quelques dizaines d'ampères, y avait une couille dans le potage .
Petit pb élémentaire de calcul pour un circuit électrique, effectivement prendre en compte à la fois la résistance interne (du générateur) et la résistance externe (du circuit). Et encore, en réalité il faut faire le calcul avec les impédances...

[Luther-pam]

Je pense en effet qu’il doit y avoir une racine de 3 quelque part, et du cos-phi.

J’ai demandé à ChatGPT  , il m’a confirmé la chose, ajoutant que le cos phi serait très proche de 1




J’ai demandé la fréquence, histoire de voir:




Et j’ai fini par une question plus … tranchée (extrait de la réponse):



Il a réponse à tout ce machin 

[Guillaume69]

Putain, Philippe, t’as pourri mon fil de discussion là… 
C’est moi où ça n’a pas donné la valeur de l’intensité sur chaque phase?

En appliquant U=RI, avec U=140v (à 6000tr/min) et 0.2< R <0.4 ohms, on trouve 350A < I < 700A…

Pour info ces valeurs donnent une puissance genre 70 kW (P = UI = 140V * 500A), soit la bagatelle de 95ch ! Si on en croit ce calcul, l'intégralité de la puissance du moteur passe dans la recharge de la batterie 

Ca n'est évidemment pas le cas  L'erreur ici c'est que la résistance 0.2/0.4 ohms n'est pas la charge de (ce qui "reçoit") ta tension 140V. Au mieux c'est l'impédance de la source de tension, qui n'a pas grand-chose à voir avec le courant final (enfin bon je fais court parce que c'est tout un sujet en vrai).

Pour connaitre le courant avec U = RI, il faudrait connaitre R de la charge, c'est-à-dire ce qui reçoit cette tension : l'ensemble régulateur + batterie (ou juste batterie si on simplifie). C'est quasi impossible, enfin j'ai jamais trouvé ce genre d'info, ça dépend de l'état de charge de la batterie, la tension, etc... bref c'est la merde.

Non la seule façon de connaitre le courant ça serait de mesurer sur les fils, via une pince ampèremétrique. Il dépendra un peu du régime moteur, comme la tension, mais pas tant que ça : le régulateur va le lisser énormément*. Le plus gros facteur sera surtout l'état de charge de la batterie.

Un indice cependant, il y a un fusible sur la batterie, 40A de mémoire. Ca donne déjà un ordre de grandeur.

* plus précisément, le régulateur joue sur la tension et non le courant directement. Il présente une tension à peu près constante à la batterie, et qui dit tension à peu près constante dit courant à peu près constant, mais c'est une conséquence, pas une cause.

Ouaip, ça parait beaucoup en effet…

Cela dit, 140v entre les deux phases (fils jaunes) à 6000 tr/min, avant le régulateur, ça fait beaucoup aussi,  (le courant alternatif peut-être dangereux pour l’homme à partir de 50v, il me semble).

Le problème que l’on a avec le circuit de charge de ces motos se situe avant le régulateur, au niveau du connecteur traversé par le courant alternatif qui sort de l’alternateur, et qui n’a donc pas encore été redressé. Sur la 916, le fusible de protection du circuit de charge (30A - il passe à 40A après, sur 998 par exemple) est situé après le redresseur (en aval) et protège le circuit continu, pas le redresseur, dont les problèmes de surchauffe sont notoires (cf. tous les tutos de repositionnement de ce dernier à l’écart du moteur, dans un endroit exposé au vent relatif, etc.).

Quelle est l’intensité du courant qui circule entre l’alternateur et le redresseur, à travers ce connecteur qui fond?

J’ai une pince ampèremètrique avec le Mathésis. Je vais regarder ça et essayer de mesurer l’intensité sur chacune des deux phases. Je vous dirai, si je m’en sors vivant.

[Fredator]

Pétard, ça me rappelle mes cours d'électrotechnique au lycée

Je suis sûr que si j'avais eu une 916 à coté de la paillasse, pour le calcul de puissance/intensité passant dans le circuit de charge, plutôt qu'une simulation de station de chauffage, j'aurai peut-être poursuivi dans une autre voie aujourd'hui

[AlexMarty]

Fred, non laisse
C'est dans l'ordre des chose comme c'est établi maintenant dans ta vie

ou alors, fais-nous la démonstration stp

[Butyra]

Quelle est l’intensité du courant qui circule entre l’alternateur et le redresseur, à travers ce connecteur qui fond?

Je te fais la version courte d'abord : c'est le même courant avant et après le redresseur    S'il y a 30A qui vont dans la batterie, après redresseur, il y a 30A dans les fils de l'alternateur, avant redresseur.

La forme est bien sûr différente (AC sinus sur 3 phases d'un coté, DC + AC sur 1 phase de l'autre), mais il y a une équivalence, une façon de considérer ce qu'est un "ampère" dans chacun des cas, qui permet de dire que l'ensemble des courants sur les 3 phases d'un coté "égale" le courant dans celle de l'autre coté.

A noter que la doc technique de la 749 (je n'ai que ça sous la main mais bon, ça doit pas être très différent sur 916) donne 12V - 480W pour le générateur, soit 40A max. On retrouve un ordre de grandeur similaire à celui du fusible de batterie, ce qui est cohérent.

La version longue est bien plus longue et fait des détours, je fais un second message dédié.

[Butyra]

En re-regardant ta photo je réalise qu'il n'y a que 2 fils jaunes, c'est bien ça ? Donc alternateur monophasé.

De l'autre côté 2 fils rouge et 2 fils vert/noir. Eux vont à la batterie et à la masse ?

En 1ere approximation, si on a disons I = 10A dans un fils jaune (en AC), alors on aura le même courant dans le second fil jaune. De l'autre coté, on a le même courant mais sur 2 fils rouge (en DC surtout), donc la moitié (5A) dans chacun des fils rouge. Et la même chose coté vert/noir.

Bref, il y a deux fois plus de courant dans les cosses des fils jaunes que dans les autres. Ce qui explique probablement qu'elles aient foiré avant les autres.

C'est pour cette raison sauf erreur que les alternateurs sont passés en triphasé ensuite : plus de fils pour même courant = moins de courant dans chaque fils donc dans chaque cosse.

[Guillaume69]

Oui, les 916 sont chargées par un alternateur monophasé (2 fils jaunes). Ça change après (dès les 996?). La doc technique indique 350W pour l’alternateur d’une 916. D’où le fusible de 30A.

Je viens de faire mes mesures et je trouve un courant de charge de 3-4 A sur le fil + (DC) de la batterie. Moins évident de mesurer sur les fils jaunes, mais en effet, c’est du même ordre de grandeur (ça fluctue entre 2 et 9A). Cela colle avec le manuel d’atelier qui indique un courant de charge de 4+-2A pour une batterie chargée (c’est le cas pour cette mesure). Il indique juste « un courant de recharge élevé » si charge batterie basse.

Du coup, pas de quoi faire fondre un connecteur en bon état, je me trompe ?




PS: désolé, mais j’avais besoin de mes deux mains pour les mesures (moteur tournant), donc pas de photo…

[bistouket29]

le changement de l'alternateur c'est 98 je crois.

[Guillaume69]

Je viens de jeter un œil au manuel d’atelier 748/916 de 97-98 et ça montre toujours un alternateur de 350W en monophasé.

[bistouket29]

Sur le m900, le nouvel alternateur arrive en 98. Sur ST, il arrive en 99.

[Butyra]

Du coup, pas de quoi faire fondre un connecteur en bon état, je me trompe ?

En 1ere approximation, non en effet.

Mais comme ça a été souvent dit, le problème c'est que les phénomènes de dégradation sont auto-entretenus : en chauffant ça vieilli, en vieillissant ça chauffe plus, cercle vicieux... Donc le "en bon état" est critique dans ta phrase 

Un connecteur surdimensionné, et/ou de meilleur qualité, chauffera moins et vieillira moins. Mais de là à y coller des grandeurs chiffrées... c'est compliqué.

C'est pour ça que connaitre le courant précis n'est pas forcément utile : ça n'est qu'une partie de l'histoire. L'approche prudente consiste à largement surdimensionner, et protéger des agressions intérieures et extérieures.

Intérieure : la résistance. Monter avec de la graisse diélectrique devrait aider pour ça.
Extérieure : humidité, saleté. Monter de la gaine thermo devait aussi aider.

Bref rien de neuf à dire, désolé, et a priori tu as tout bien fait  La seule chose qui reste moins sûre c'est la qualité intrinsèque des cosses, et éventuellement ta technique de sertissage. Sur photo RAS, ça semble propre.

Perso si je devais faire cette intervention, je chercherais un connecteur étanche prévu pour faire passer bien plus que les disons 10A max sur lesquels on semble arriver (genre 20, ou 30, ou plus...). Ca existe. C'est cher 

Est-ce que le changement d'alternateur pour un triphasé est envisageable ?

[Guillaume69]

Pas à ce stade, non, car l’alternateur a seulement 11.000 bornes, et me semble en parfait état. Mais cet hiver, lors de la grosse révision (JAS, etc.) j’irai également vérifier le serrage de l’écrou de l’alternateur et j’en profiterai pour inspecter rotor, stator, câblages, etc. Par ailleurs, je ne souhaite pas trop dénaturer cette moto (respect de la conf. monophasée d’origine).

Pour les valeurs de courants, c’était surtout pour essayer de répondre à la question initiale de Philippe. Et faire joujou avec mon Mathésis.
En fait, dans le manuel d’atelier, le test du fonctionnement du circuit de charge ne se fait pas en mesurant la tension aux bornes de la batterie à différents régimes (ce qui teste surtout le r/r), mais en mesurant le sens du courant circulant dans le câble « + » de la batterie. D’où l’utilisation de la pince ampèrmétrique, qui doit être positionnée dans le bon sens. Moteur tournant, courant positif = l’alternateur charge la batterie et alimente les composants électriques de la moto, diagnostic OK. Courant négatif = circuit de charge en défaut. Logique.

[AlexMarty]

avec le recul, c'est quand même bargeot que tu te sois trouvé un Mathésis

[Guillaume69]

C’est surtout que j’ai trouvé la version qui correspond à la 916 et pour un prix relativement raisonnable. Il y a 40 versions différentes (accumulées au fil des années), et les prix qui se pratiquent sur celles à deux ou trois valises d’accessoires sont délirants. Cela ne se vend pas trop bien, du coup, hormis entre « collectionneurs »…

[Butyra]

En fait, dans le manuel d’atelier, le test du fonctionnement du circuit de charge ne se fait pas en mesurant la tension aux bornes de la batterie à différents régimes (ce qui teste surtout le r/r), mais en mesurant le sens du courant circulant dans le câble « + » de la batterie. D’où l’utilisation de la pince ampèrmétrique, qui doit être positionnée dans le bon sens. Moteur tournant, courant positif = l’alternateur charge la batterie et alimente les composants électriques de la moto, diagnostic OK. Courant négatif = circuit de charge en défaut. Logique.

Effectivement, c'est logique, et bien plus pertinent que la mesure de tension   

[froggie]

@Butyra
Merci pour ces clarifications concernant la différence entre mono et triphasé avec les différences d'intensité entre les brins

[Guillaume69]

Expertise de la moto prévue ce vendredi. Il me tarde car, avec une valeur cohérente, je pourrai enfin « prendre le large » et partir naviguer loin des côtes du Beaujolais, ultime étape en vue de la RNPD de juin.

 


En attendant, je continue à me cultiver. Sujet du jour: les EPROMs des 916 SP (uniquement 916SP, pas des 916 SPS qui cubent 996cc…).

Je comprends que dans son bouquin Desmoquattro Performance Handbook



Falloon a recensé 3 configurations et 3 puces OEM correspondantes:
- 916 SP 056 (1994-1996) 45/45
- 916 SP 057 (1994 -1996) « standard »
- 916 SP 058 (1994-1996) Racing 50/50

Ceux qui ont ce bouquin confirment-ils cette info que j’ai trouvée sur le forum UK?




- Pour la 056: je suis surpris par le 45/45 car:
1/ mes diverses lectures indiquent toutes que l’une des caractéristiques commune aux 3 millésimes de 916 SP (1994/«SP1», 1995/«SP2» et 1996/SP3) est la configuration 45/50.
2/ J’ai cette puce sur ma SP3, qui n’a vraisemblablement jamais été modifiée (hormis les silencieux Termis carbone) et montée en 45/50 d’origine, et ça fonctionne plutôt bien en l’état…


- Pour la 057: que veut dire Falloon par « standard » pour une 916 SP? 45/50? Du coup, quelle est la différence avec la 056? Est-ce 45/50 alu (restreints) pour l’une et Termi carbone (ouverts) pour l’autre?

- Pour la 058: on la trouve donc marquée en « 916 SP » (voir photo Stein Dise ci-dessus), mais également en « 916 Pista », comme celle que j’ai récupérée en plus avec la moto. Pour moi, elle pourrait bien correspondre à la « grosse ligne » 50/50 des 916 SPA (SP America), parfois appelées « 955 SP » puisqu’elles cubent 955 cc.



Quelqu’un est-il mieux renseigné là-dessus? J’ai trouvé deux ou trois fils de discussion à ce sujet (2007-2009 et 2016, de mémoire), mais beaucoup d’erreurs et de confusions en tous genres entre les différents modèles qui semblaient assez mal connus, finalement…

Je vais essayer de trouver une 057 afin de faire des tests pour vérifier l’hypothèse suivante :
- 056 = 45/50 alu OEM
- 057 = 45/50 termis carbone

Pour la 058 = 50/50, il faudra que je trouve des collecteurs de 916 en 50. Pas dit que ce soit simple.

Une question aux Grands Prêtres du tuning, cependant : lorsque l’on change d’EPROM (et donc de ligne), le réglage de l’injection (richesse/%CO) doit-il être repris également pour optimiser la configuration ? Merci par avance pour vos lumières! 

PS: le bouquin de Falloon, Desmoquattro Performance, on le trouve à moins de 300 balles? 

Après deux ans de recherche plus ou moins assidue, j’ai reçu l’Eprom #57 qui me manquait.



Cet hiver, c’est la grosse révision avec les jeux et l’injection. Je pense que ce sera le moment idéal pour la tester.

[eric de gelbique]

on peut la copier !?

[S4RS64]

Normalement oui.

[Guillaume69]

on peut la copier !?

Je peux t’indiquer quelqu’un qui peut t’en faire une copie (MP). 

[Ron]

C’est marrant j’apprends toujours des nouveaux trucs avec vous. J’étais persuadé que toutes les 916 SP étaient Full 50 mm idem SPS.

[eric de gelbique]

on peut la copier !?

Je peux t’indiquer quelqu’un qui peut t’en faire une copie (MP). 

ok on verra çà plus tard, pas d'urgence... entre-temps, un ami fait des copies aussi 

[Guillaume69]

Jolie balade de 320km en duo rouge, aujourd’hui, avec une boucle Beaujolais-Roanne-Noirétable-Thiers-Ambert-Montbrison et retour.

Tout ça pour gratter deux cols sur la D996.

Et avec cette météo, le bonheur !
 

[sauval]

Sympa ça 

[AlexMarty]

ah génial, ça ! le duo dans l'am pendant que gamin est à l'école
alors, c'est comment le SP3 ?
A force de changer de monture, tu dois avoir ton point de vue bien tranché

Madame l'a-t-elle essayée ou bien spa son truc, ça n'arrivera jamais... ?

[Guillaume69]

La 916, par rapport aux deux autres?
C’est moderne. Compact. Rapide. « Lissé », même…

Je lui ai proposé d’essayer chacune de mes motos, mais dès l’essai statique, la position ne lui convient pas. Trop « à l’attaque ». Après, je pense que l’envie viendra avec l’expérience. Elle n’a que 3 ans de permis, après tout.

 

[AlexMarty]

oui, c'était le SP3 par rapport aux deux autres

super si madame tente, c'est déjà bien ! et l'avantage de ces anciens modèles (le 916 surtout, je pense), c'est qu'elles sont plutôt fines et basses.
c'est chouette de partager ça, ça participe à la vie du couple

[Guillaume69]

Salut la compagnie !

Récemment, voulant faire du ménage dans son stock, Patrick faisait don d’un poster avec une vue éclatée de 916. Une sorte d’affiche de pub vintage Ducati, bien comme j’aime.

Fabio la voulait, sans doute histoire de patienter avant de s’offrir la 916 de ses rêves…

Mais voilà, Fabio préfère aller faire de l’aquagym pour bébés et du coup, je suis aller récupérer cette affiche avant lui. Ça lui apprendra à tergiverser!

 

[AlexMarty]

belle radiographie ! j'adore les pommes "rouge Ducati"

par contre, griller la priorité comme ça, ça peut faire du tumulte...