Sujet: Pourquoi pas de motos électriques chez les grands fabricants ?

[Prowler]

En fait, il a fait :
- 130km avant sa 1ère charge, sachant qu'il est parti à 95% et qu'il lui restait 25% de batterie à la station de charge,
- 182km sur l'intégralité du trajet, en ayant vidé sa batterie de 95% à 25% sur la première charge, puis de 90% à 64% sur la seconde.

Avec une batterie donnée pour 19,6 kWh nominale (et 22,5 kWh maxi. sans doute pas exploitables), ça fait :
- 19.6*(95%-25%) / 130 = 10.55kWh/100km jusqu'à la charge intermédiaire
- (19.6*(95%-25%) + 19.6*(90%-64%)) / 182 = 10.34kWh/100km sur l'intégralité du trajet
Y'a d'autres charges sur l'essais complet papier qui indiquent sensiblement la même consommation, y compris un Orléans-Paris "en conduite sportive" à 10.12kWh/100km.

A noter que l'essais est fait l'hiver (l'essayeur n'indique pas la température il me semble, mais mentionne qu'un bouton est difficilement accessible en gants hiver), ce qui peut facilement grever l'autonomie selon la gestion de la thermique batterie.

Reste en effet qu'on est loin des 200km d'autonomie sur autoroute annoncée par la marque.
https://www.cleanrider.com/catalogue/moto-electrique/energica/energica-experia/

[Charly96]

..le problème n'est pas l'autonomie, mais la densité du réseau de recharge ... et la vitesse de charge. 

Oui, mais même avec une thermique qui charge en 5mn, 150 km d'autonomie c'est pénible. 

[sauval]

Elise et mouè on a eu la même pensée en voyant cette double page de sudouest ...Nous avons de suite pensé que Prowler écrit même dans la PQR 

[S4RS64]

Non, y'a pas des tableaux et des calculs à ne rien comprendre. 

[desmotwin]

J'adore (non) ce genre de pub en forme d'article ou d'émission scientifique où de grands "spécialistes" t'expliquent combien le produit de la marque est parfait.

Si nous sommes cons au point de croire à ce genre de trucs, nous méritons tout ce qui peut (et va) nous arriver...

[Charly96]

Le rétrofit automobile ne décolle pas, mais il y en a qui y croient pour les motos : https://ride-mercury.com/fr 



Cette fois c'est à base de R75/6. La photo doit être un montage (enfin j'espère), l'engin ne roule pas encore :

"Tous les éléments sont là. Leur place et leur fonction sont définies dans l’élaboration de notre solution. Les batteries et leurs BMS (Battery Management System), le moteur et son contrôleur, le réducteur, les cartes électroniques, le chargeur, le convertisseur 72-12 volts, les fusibles,… restent à les faire communiquer ensemble. Optimisé plusieurs fois, c’est au faisceau électrique que l’équipe entière s’attache à donner corps depuis quelque jours".

Leur idée est de monter 4 batterie de 2,5kWh (pour + 120 km d'autonomie) à la place des cylindres / culasses :



C'est fait pour remplacer le flat en un jour ou 2, le réducteur sera plug and play sur le cardan à la place de la sortie de boite.

Moins [strike]escros[/strike] cachotiers que les grandes marques, ils annoncent : 300 Nm pendant 5 à 10 min, 15 kW (20cv) de puissance continue et une puissance crête de 35 kW (47,5cv).

[motopolitain]

vachement hautes ces batteries

[nicoxj900]

mais perd-on le couple de renversement ou pas ? 

[NICO AND CO]

Magnifique ! 

Quelle beauté !! 

[nicoxj900]

Magnifique ! 

Quelle beauté !! 

On dirait une mamie qui a fait un lifting raté 

[desmotwin]

Superbe ! Particulièrement ressemblant. Autant qu'une 125 chinoise copiant une Panigale. 

Le poids des batteries à pendouiller de chaque côté c'est pas un peu casse-gueule ?   

[sauval]

Bin non, ça fait culbuto 

[Fift]

Ça rappellera à certains la conduite d’une 1000 CBX 

[patoche 748]

  mais non , ils ont remonté les cylindres pour prendre plus d'angle en courbe 

[sauval]

Vous ne comprenez rien: grâce à ces gracieuses appendices latérales, plus besoin de béquille, latérale, justement. Là à droite ou à gauche, tu descends de la brêle (si on peut appeler ça une brêle) et tu la poses à droite ou à gauche, suivant le terrain    C'est merveilleux 

[Fift]

Une innovation intéressante :
https://www.cnrs.fr/fr/cnrsinfo/batteries-sodium-ion-une-premiere-mondiale-dont-nous-sommes-tres-fiers

[sauval]

Ah oui, plus qu’intéressant 

[desmotwin]

Ah, encore un truc qui va être bradé aux ricains pour un euro symbolique... 

[Prowler]

Pour une fois, on parle bien d'industrialisation en plus, pas d'un éventuel projet de nouveau produit en pure phase de développement ! 

Par contre, un peu décevant d'annoncer ça "à coût équivalent aux technologies basées sur le lithium". On aurait pu justement penser que le sodium vaille pas grand chose en regard du lithium et cobalt... enfin, ça viendra peut-être ?

[Fift]

Oui, curieux pour le coût, d’autant que tous les autres articles traitant des batteries sodium-ion mentionnent justement une baisse très sensible du coût.
Peut-être pour l’instant juste l’effet de la nouveauté de la techno ?

[The Tourist]

Ah, encore un truc qui va être bradé aux ricains pour un euro symbolique... 

C’est toujours mieux que d’être copié honteusement par les pays asiatiques. La seule technologie qu’on risque de leur vendre un jour, c’est comment décontaminer leurs pays (et l’Afrique) qu’ils sont en train d’empoisonner…

[khycker]

Je crois que la densité d'énergie est beaucoup plus faible que pour le lithium-ion.
Ainsi on aura moins d'autonomie mais on pourra recharger plus vite.

[Fift]

Oui, 40 à 60% de moins, mais un temps de charge divisé par 10.

[Charly96]

40% à 60% d'autonomie en moins ? Pour les motos électriques il va falloir mettre des chargeurs tous les 40km..   

[Prowler]

Non, on parle de plus de poids pour une même autonomie (160Wh/kg contre plutôt 200 au lithium).

[Tanguy du 4.4]

Ça revient au même…?

[motopolitain]

Moins de fiabilité de l'électrique comparé au thermique ? https://www.consumerreports.org/cars/car-reliability-owner-satisfaction/electric-vehicles-are-less-reliable-than-conventional-cars-a1047214174/

[Prowler]

Il y'a autant de résultats que d'études pour ce genre de comparaison.

D'ailleurs, l'article mentionne bien ses limites ; les problèmes de charges (qu'ils soient liés aux véhicules ou à la borne) sont imputés à des problèmes de fiabilité véhicule ("Note: Charging problems reported by members are with the vehicle, not with home or public chargers").
De même, les problèmes de qualité en général, et sans aucun lien avec la motorisations sont aussi comptabilisés. Quand on imagine la part de marché dans les électriques de Tesla aux USA (ou est menée cette étude) et leurs récurrents soucis de qualité ("Tesla powertrains are now pretty solid for the most part, but Tesla owners report a lot of build quality issues including irregular paint, broken trim, door handles that don’t work, and trunks that don’t close. All of these pull down the brand’s reliability score"), forcément, ça plombe bien le score des électriques... sans pour autant que ça soit lié à leur motorisation.

L'article mentionne de plus que les hybrides sont souvent des véhicules à but économiques (consommer peu) et donc technologiquement pas hyper complexes (tu prends pas un hybride pour consommer 1 ou 2/L/100km de moins mais claquer 20k€ d'options, équipements et autre gadget dedans). Dès lors, ce sont des véhicules peu soumis à problème en général.

A l'inverse, les hybrides rechargeables combinent les technologies (et les problèmes) des hybrides et de l'électriques, et ils sont souvent montés de des véhicules très haut de gamme et très équipés pour (artificiellement souvent à l'homologation favorable) faire tomber leur conso. qui sans ça serait gargantuesque (voir les Porsche Cayenne Hybride rechargeable, et même Ferrari ou Lamborghini qui s'y mettent). Qui plus est, leur techno est difficile à appréhender (même quand elle marche) pour certains clients j'en ai eu l'expérience avec un directeur de design d'une certaine marque auto.), ce qui peut conduire à des plaintes clients.

A l'ordre un, et en simplifiant ainsi les résultats de cette étude en ne comparant que la fiabilité générale des électriques / hybrides / PHEV, ça revient à comparer :
- une Tesla Model 3
- une Toyota Prius
- une Jeep Wrangler 4Xe.
Ben tu sais quoi ? J'ai pas besoin d'étude pour les classer par ordre de fiab. 

Clairement, ce genre d'étude est pour le moins limitée, en tout cas si on ne se contente d'en lire que le titre ou la conclusion...

[Charly96]

Pour revenir à la question du sujet : En 2022 Zero "..n’a immatriculé que 373 de ses machines à piles sur notre territoire : 198 modèles "équivalent 125 cc"..et 148 réservés aux motards "Full Power" (permis A)..."

https://www.moto-net.com/article/des-motos-electriques-zero-motorcycles-plus-accessibles-en-2024.html

C'est clairement pas ce genre de stats qui vont donner envie aux "grands fabricants" de se lancer..

[Charly96]

Harley vient de revendre son boulet Limewire, sa marque de motos à pile, et Serial1 sa filiale vélos électriques.

Je crois qu'on tient la réponse : les grands constructeurs ne font pas de motos électriques parce que personne n'en veut.