Sujet: KTM va mal, mais se soigne

[zeb55]

pour ne pas avoir eu jusqu'à aujourd'hui de moto postérieure à 2012, je comprends que les tarifs aient copieusement augmenté au regard de toutes les apports technologiques (ecrans tft, shifter, traction control, amorto pilotés, modes de conduites).
Effectivement, pas de raison de KTM ne se positionne pas sur les  mêmes tarifs que ducati ou BMW avec des produits équivalents.

[Tanguy du 4.4]

L’électronique ça ne coûte rien au constructeur.
Voir les options gratuites pendant un mois ( donc incluses) et facturées ensuite…
Y’a la même avec les caisses entre tdi 100-140-180 (exemples au pif) qui ont le même moteur et juste un programme différent.
Y’a un juste équilibre au « consentement a l’enfilade » qui est rompu au bout d’un moment…

Mais d’accord, les brêles sont géniales.
Je regrette ma svartpilen 701 et ses 160 kg…

[Tanguy du 4.4]

Et aussi ses suspensions de malade !

[SVS82]

L’électronique vient de Chine et quand on voit les tarifs des motos chinoises avec toute l’électronique embarquée d’origine avec des châssis et moteurs « de grands constructeurs » comparés aux européennes moins bien fournies et avec tout en option, ça ne m’étonne pas que certaines marques voient ses ventes s’effondrer quand d’autres explosent…

[Prowler]

L’électronique ça ne coûte rien au constructeur.
Voir les options gratuites pendant un mois ( donc incluses) et facturées ensuite…
Y’a la même avec les caisses entre tdi 100-140-180 (exemples au pif) qui ont le même moteur et juste un programme différent.

Ben si ça coute ; ça coute le calculo qui est capable de faire le boulot, parfois les capteurs et actionneurs associés, une mise au point dédiée (ou plutôt partiellement en double, avec et sans la fonction, ou pour chaque niveau de puissance), une homologation,...
Ca semble pas fair-play pour le client, c'est sûr, mais ça coute juste moins cher comme ça (moindre diversité de références de pièces, moins de complexité de process d'assemblage) que d'avoir un hardware spécifique par config. véhicule ou niveau de puissance (genre faire 3 moteurs différents pour 3 niveau de puissance).

Après, on peut aussi se dire qu'on se paye la config. la moins chère et qu'on active les fonction ou la puissance en "pirate". 

L’électronique vient de Chine…

La fabrication oui.
L'ingénierie de Bosch, Continental, Valéo, Vitesco, Magnetti Marelli,... (qui équipent aussi les chinois en injection, ABS, anti-patinage,...), non, c'est majoritairement conçu en Europe (heureusement... enfin, pour le moment).

[748R]

... c'est majoritairement conçu en Europe (heureusement... enfin, pour le moment).

Ouaip, jusqu'à ce qu'ils prennent la peine de recopier, heu de "concevoir" eux même.
On connait la musique.
 

[SVS82]

Du coup, avec un équipement électronique supérieur, des moteurs et châssis identiques, comment expliquer qu’une Chinoise soit moins cher que son équivalence européenne, si ce n’est l’image ?

[phil750paso]

Le coût de la main d'œuvre bien inférieur.

[The Tourist]

J’ai lu quelque part qu’en Chine, les motos ayant dépassées un certain âge (13 ans ?) sont purement et simplement détruites. Et on râle après le contrôle technique… 

[phil750paso]

En Chine, je sais pas,  mais en Thaïlande,  pas d'obsolescence. Tout se répare ! 


Sinon, pour ceux qui en douteraient,  Ducati à bien une usine en Thaïlande,  pour le marché asiatique (pour l'instant ?!), ils ont même doublé leur capacité de production début 2024 : 10000 -》 20000 motos/an...

[Fift]

Ça fait un bail, au moins 15 ans .
De mémoire elle est dans la zone d’Amata, pas très loin de l’usine Triumph d’ailleurs.

[Nikola]

...
La seule qui me ferait revenir chez Ducati (conditionnel) c'est leur mono dans une partie cycle de roadster  150 kg, quand tu as eu une brêle comme ça, avec un moteur vivant, c'est 

C'est amusant, sur un forum Ducati avec un post évoquant KTM.
Je suis vacciné Ducati mais avec des anciennes, ringard donc.  Et avec un Vitpilen dans le garage, un mono KTM, avec la même réflexion que toi. 

[indy]

Un gilera saturno

[phil750paso]

Ça fait un bail, au moins 15 ans .
De mémoire elle est dans la zone d’Amata, pas très loin de l’usine Triumph d’ailleurs.

Je n'ai pas écrit le contraire,  simplement,  depuis le printemps 2024, ils ont une nouvelle usine avec une capacité de production doublée. On s'en brande un peu de connaître son adresse exacte... 
Dans ces conditions,  Ducati ne seraient-ils pas en mesure de proposer des modèles à  prix d'appel (pour les marchés occidentaux) "made in Asia" comme d'autres constructeurs (KTM, Triumph...) ?

Au départ,  je répondais indirectement à  Élise : "D'abord les Ducati sont toujours dessinées, conçues et fabriquées en Italie...".

[Le Serbe]

Ils ont leur image, si ça se vend comme ça, je vois pas trop l'intérêt de proposer des chinoiseries, et de devoir justifier ensuite pourquoi les autres sont plus chères alors qu'elles se vendent bien comme ça aujourd'hui.

[phil750paso]

Il n'y a qu'eux qui puissent connaître leur future politique industrielle...
Il sont déjà implantés,  les accessoiristes aussi (Brembo/Bybre par exemple)...

[motopolitain]

oui, tu ne peux pas vendre en DS n'importe quoi (déjà le Scrambler répond à une clientèle moins fortunée -relativement). Un vendeur me disait que le Monster ne se vend plus trop, ils cherchent à avoir une entrée de gamme à moins de 10 000...

[phil750paso]

J'ai retrouvé un fil de Planète à ce sujet. La Thaïlande,  apparemment,  assemble déjà des Scrambler pour l'Amérique du Nord...
https://www.planete-ducati.com/forum/index.php?topic=61056.0

[JCB]

Le Monster qui ressemble à une Kawa, ça ne fait pas vibrer les foules 

[NICO AND CO]

Étonnant non ? 

[bus003]

Je confirme que ça va mal aussi pour certains concessionnaires katoche.

Celui de Bordeaux vient de couler, je m'en suis aperçu hier. Panneau enlevé, plus rien dans le magasin....

Fini KTM à Bordeaux, le plus près Marmande il me semble....

[Luther-pam]

Un marché, qui plus est "mature", c'est un gâteau qu'on se partage... plus il y a d'acteurs, plus les parts sont petites, et on a beau dire ou beau faire, le "marketing" est là pour identifier la part qu'on veut, ou peut attraper par rapport au copains, enfin concurrents, voire "enc**és de salo**rds" de chinois...
Et comme souvent, la vitrine que constitue la compétition sert aussi à tracter les ventes. Sans doute l'explication des 8 Ducati en MotoGP, et la position en SBK
Mais ça marche pas sur nous bien sûr, vieux briscards du monde motard, à qui on ne la fait pas, et qui choisissent de rouler en occasion, n'est-ce pas? 

[vfr31]

KTM place en redressement judiciaire :

https://www.auto-infos.fr/article/pierer-mobility-place-ktm-ag-en-redressement-judiciaire.284873

J’espere qu’ils vont trouver une solution durant ces 90 jours

ML

[indy]

J'a  lu ça aussi , c'est inquiétant  .

[Fift]

Je l’ai déjà écrit mais je le redis : retour de bâton pour Pierer. Il a voulu faire de KTM/Husky/GasGas des marques sans usines (voire même sans centre de développement puisqu’il était sur le point de fermer le centre autrichien).

Résultat : ça ne marche pas.

Encore un qui comme Tavares se croyait encore au XXè siècle.

[S4RS64]

Ils se feront racheter tout ou en partie par les Indiens ou les Chinois. 

[franckducat]

Est ce qu'ils vont pouvoir aligner des motos en course en 2025 ?
Le budget doit être gelé non !?

[THE FOX]

Ils se feront racheter tout ou en partie par les Indiens ou les Chinois. 

Je suis très étonné 

[748R]

KTM place en redressement judiciaire :
https://www.auto-infos.fr/article/pierer-mobility-place-ktm-ag-en-redressement-judiciaire.284873

Oups, quand on disait que ça  allait mal, c'était un euphémisme.

Salut ML
 

[748R]

Se faire racheter, ça veut dire, "payer les dettes".
Si elles ne  sont pas trop colossales, ça peut se  faire, c'est juste un calcul de rentabilité au bout du compte, ça vaut le  coup ou pas pour l'acheteur potentiel.

Si TKM n'en est pas encore là, il faut avouer que 90 jours pour trouver une solution, c'est hyper court !

Bon courage.