Sujet: Règlage Pick-up sur 900 DSS 1979

[Ducton67]

Salut à tout le monde,
Je jette une bouteille à la mer.....
Qui peut me rencarder sur l'outil ducati qui permet de repositionner les pick-up sur un couple conique de 900 SS....? Réduire un chouilla l'avance de ma monture devient carrément "vital"
Merci d'avance.

[mérou]

Vital pour ton tibia ? 

SS à kick ou SSD avec démarreur ?

[Guillaume69]

Salut,

J’ai compris dans ta présentation qu’il s’agissait d’une 900 SSD?

Voici l’outil (amélioré par T. Brancato) pour le réglage de l’entre-fer. C’est pas donné, mais très utile, pour être autonome dans le domaine. Sinon, faut envoyer tout le carter chez quelqu’un qui sait faire…

https://www.mdinaitalia.co.uk/bosch-ignition-pick-up-setting-tool.html

On le trouve également chez BH aux US, mais nettement plus cher…

[Zagato]

C'est l'opération qui nécessite les 2 outils 100% spécifiques les plus rares et les plus chers sur un CC.
A coté de l'outil de pré-positionnement angulaire et radial comme celui de Brancato, pour ensuite vérifier l'avance effective il te faut encore un autre outil comme celui-là:
https://hdesausa.com/products/ducati-bevel-750-greenframe-rroundcase-750-ss-750-s-750-gt-engine-14-tools-copy?srsltid=AfmBOopnDtVr91SLqalY4B-NY8_ZTnZ0Wpz3d10t8l7gnYyBsR5hVfkm

Il permet de lier un disque gradué au vilo tout en maintenant la fonction d'alimentation en huile du vilo.
Et ensuite tu procèdes par itération, tu mesures l'avance, tu démontes le couvercle pour la corriger, tu le remontes, tu la remesures, tu le redémontes.....

Commences par vérifier si tes isolants de fils de Pick-up ne sont pas morts, si la résistance des Pick-up est conforme...car si jamais au final tu changes pour un allumage électronique, tu peux peut-être t'économiser l'outil Brancato car par exemple un allumage Sachse se régle sans.

[mérou]

Tu me dis que tu étais au démarreur et que maintenant tu es au kick :

Je ne suis pas sûr que l'avance au démarrage soit le même entre un moteur prévu pour démarrer au kick et l'autre au démarreur.
Si les boitiers d'allumages sont différents, le fait de décaler l'avance va te décaler aussi les paliers ou l'avance change et l'avance finale ne sera plus correcte.
Faudrait voir si une liste des caractéristiques des boitiers existe.

[Zagato]

Kick ou Démarreur la réf. Ducati du Boitier Bosch est la même: 0799.46.300

@Ducton67: Tu me dis par MP avoir refait l'isolation des fils de Pick-up, mais que les retours de kick étaient aussi déjà présents avant ?

Sais tu si un précédent proprio a trifouillé les fils des pick-up et aurait pu se fourvoir dans les branchements à la cosse de raccordement ?

Si tout est OK de ce coté là, c'est peut-être en effet un pb. d'avance. Si tu as l'intention de garder le système Bosch, commence par te procurer l'outil de mesure de l'avance indiqué ci-dessus, comme ça tu auras une "photo" de la situation actuelle pour être certain d'avoir identifier la bonne cause.
Si tu démontes et dérègles maintenant, tu perdras cette possibilité.

PS: J'ai répondu à ton MP, le systeme me dit "message envoyé" mais bizarrement mon message de réponse n'apparait pas chez moi ensuite...dis moi si tu as reçu

[phil750paso]

Il y a une case à cocher, si tu veux garder une copie du message envoyé.

[Zagato]

Merci je viens de voir ça en effet !

[Zagato]

Suite à tes MP ci-dessous quelques photos des branchements au niveau des cosses des Pick-ups:

[Guillaume69]

Kick ou Démarreur la réf. Ducati du Boitier Bosch est la même: 0799.46.300
[…]

Je ne suis pas certain… J’ai 1.217.280.034 sur les boîtiers Bosch de ma SSD. Et une recherche rapide sur le net avec cette référence renvoie aux mêmes boîtiers.

[Zagato]

oui mais ça, 1.217.280.034 c'est la réf. interne BOSCH, pas la réf. Ducati
C'était bien les mêmes sur ma 1ere MHR à Kick, et avec celle que je restaure maintenant, j'en avais 4 dans les cartons de pièces:


Faudrait trouver une boite capable de les contrôler, ce serait dommage de les balancer si ils fonctionnent. Il me semble qu'il y a en France un spécialiste de l'allumage capable de ça, faudrait que je retrouve...

[Guillaume69]

Oui, c’est exact, je viens de vérifier dans le catalogue de pièces détachées de la Darmah:

- Réf. Ducati = 0799.46.300
- Réf. Bosch = 1.217.280.034

C’est intéressant à savoir, car la recherche ne donne pas exactement les mêmes résultats.

 

[Zagato]

Je viens aussi de voir que la réputation que l'allumage des CC ait un coté ON-OFF de la gestion de l'avance ne vient à mon avis pas trop du Bosch, mais du DUCATI qui précède...qui gèrait l'avance ainsi:

(Extrait du livret de Bord SS 1975)

Néanmoins perso je crois que je vais mettre tout ça en carton, sachant qu'un coup d’œil rapide à mes bobines m'a fait entrevoir une fissure pas catholique,  et passer à un Sachse, essentiellement parce qu'il procure cette avance nulle pour rendre moins périlleux le démarrage au kick.

[phil750paso]

Je l'avais déjà précisé, je m'autocite  :

Sur les 860GT/GTS, il y a eu un allumage électronique Ducati qui n'avait que deux points d'allumage, un capteur (parlons français) d'avance initiale (et non un capteur de PMH) et un capteur pleine avance. Ça générait un à coup au régime de transition (vers 3000/3500 tr/mn). Ce n'était pas pour autant invivable.

Je me suis peut-être ramassé sur le régime de transition...
Une chose est sûre, sur ces premiers allumages électroniques de fabrication Ducati, il n'y a pas de courbe d'avance, juste un point d'avance initiale et un point de pleine avance. Je pensais que ça ne concernait que les 860 GT/GTS/900GTS mais apparemment, des modèles ultérieurs en ont été équipés. Toujours difficile de savoir avec Ducati.
Cet allumage Ducati est plus fiable que le Bosh qui a suivi, apparemment.

[Guillaume69]

L’allumage Bosch est moins binaire:


D’après les bouquins (Falloon, etc.), cet allumage représentait une véritable avancée pour Ducati. Ce qui a posé problème, ce sont les fils des pickups dont l’isolation n’avait pas été prévue pour baigner dans l’huile chaude (la faute à Ducati, paraît-il, qui aurait oublié de mentionner cet aspect dans son cahier des charges vers Bosch…).

On peut nettement améliorer l’allumage Bosch sans aller jusqu’à tout remplacer par du Sasche. Les Hollandais de chez Carmo font un truc qui me paraît intéressant :

https://www.carmo.nl/index.php?main_page=index&cPath=493_4686_1440_1537&language=fr&srsltid=AfmBOoraA1R2vr2G1Gz8pzFv-SbPweDHlZpz53sS14FGCwR57Vc_Ht7J

[froggie]

L'avantage des premiers systèmes d'allumage par points et avance centrifuge des carters ronds était que l'avance augmentait progressivement entre 10° moteur arrêté et 38° vers environ 3-4000 rpm:



C'est aussi ce que permet un Sachse avec ses différentes options de réglage:


Ainsi, pas d'à-coups et pas de régime de transition.

[Zagato]

Me demande toujours...laquelle choisir ??
Certes ils en préconisent une, mais les autres courbes ont aussi leurs avantages et inconvénients, ou leur raison d'être (si double allumage par exemple), mais la Doc ne s'étend pas trop en explication je trouve.

En vert les points du "BOSCH":

[froggie]

Ca dépend de ton type d'utilisation, sur le couple ou plutôt dans les tours
Plus d'avance d'emblée à bas régime sera sans doute moins agréable si tu dois aussi conduire cool ou en ville.

[Cpao]

Avec un chouille de retard... J'ai opté pour la #2 qui marche très bien. J'avais essayé la #5, pas convaincu. Je crois en effet qu'il faut essayer et adopter celle qui convient le mieux. Certains disent la #7...

[Zagato]

Le pb c'est que je n'arrive pas à distinguer les courbes, les couleurs sont similaires et partiellement elles se chevauchent...

[Zagato]

Du coup j'ai un peu bossé pour vous les feignants  , pour avoir un comparatif clair.
Les plus proches de la BOSCH sont finalement les 2 et 3:



En relisant le Manual Workshop Darmah j'ai vu que le BOSCH possède 2 sauts brutaux et une dernière variation en progressif avant la pleine avance du coup j'ai même pu retracer une espèce de courbe par segments pour le Bosch, exactement tel que son comportement est décrit dans le manuel, pas juste des points.

[froggie]

Les 2 et 3 ont surtout l'avantage d'une avance très faible au démarrage.
La 8 aussi mais l'avance est plus élevée à haut régime, ce qui peut procurer plus de puissance en plein gaz

[Zagato]

Jusqu'à 400 tr/mn elles ont toutes une avance nulle, et après ce régime elles se distinguent.
A mon avis pour la partie démarrage pur ( retour de kick) elles doivent se valoir toutes.

[froggie]

Quand même pas.
Les 2, 3 et 8 sont les seules à avoir une avance très faible (2-3°) jusqu'à 1000 tours, très peu de chances d'avoir un retour de kick.
C'est d'ailleurs l'un des avantages reconnus du Sachse, éviter les retours de kick (du moins avec ces choix-là).

Selon le manuel, l'avance standard Ducati (par vis Pt et rupteurs) sur les premiers CC est de 10° à l'arrêt, et avec l'avance centrifuge ça monterait à 38° dès ... 1200 tours!
A mon avis c'est faux, la courbe d'avance est plutôt dans ce genre-là, avec une montée en continu, l'avance max étant atteinte vers 3-4000 tours, comme rapporté par d'autres sources:


Mais on comprend quand même les retours de kick

Sur la Darmah, l'avance avec le système Bosch est comme tu l'as indiqué avec tes courbes vertes, donc 6° à 900 tours, puis des paliers successifs à 1800, 2800 et 4000 tours (d'après le manuel également).
S'il est mal réglé, retours de kick aussi...

[Zagato]

Sachse vante la disparition des retours de Kick grâce à l'avance nulle au départ, ce que toutes les courbes présentent.
Au delà de 400 tr/mn je ne sais pas si ça joue encore sur la phase de kickage.

[froggie]

Tu as raison, 400 tours ce serait beaucoup à atteindre en kickant et nécessiterait un mollet à la Usain Bolt

[Cpao]

Je confirme pour le démarrage. Avec le Sachse, ça démarre tout seul, même au kick ! (courbe #2, mais je suppose avec toutes. Pour la doc Darmah : https://www.elektronik-sachse.de/manuals/Z53-en.pdf ) Toutes les courbes y sont en grand.

[ROUQUIN]

Concernant l’allumage SACHSE pour les CC, c’est plug and play ? Faut quand même bien le caler je suppose ?

[Zagato]

C'est ni Plug ni Play: Regarde voir la notice ci-dessus et tu sauras tout

[ROUQUIN]

Oui j’ai vu en diagonale !! Tu utilises ce matériel toi ?