Sujet: VTT?

[debray60]

En parlant de pneu, à quoi on reconnait un pneu de route qui est mort ? Vu qu'il était déjà slick à la base

Quand tu crèves à chaque sortie 
A moins de faire beaucoup de montagne, un plat prononcé sur le pneu donne un bonne indication pour la poubelle 
Certains ont des repères comme sur ... les slicks moto 

[sauval]

Je ne sais pas comment tu fais Baba pour rouler comme ça plus de 20 km/h avec autant de D+, je fais même pas ça sur le plat de chez nous.

feignasse, lopette   

Pis pour BABA, non mais tu crois quoi, on choisit le meilleur pour administrer Planète 

[Le Serbe]

Ok merci debray

[BABA]

Baba, c'est un Ovni  en fait, il est jeune et roule beaucoup donc il envoie du lourd ...

Jeune, jeune... vendredi soir en allant au bar pour un after avec un ancien collègue, j'ai pris un coup de vieux d'un coup en rentrant à l'intérieur

[RGmix]

Je ne sais pas comment tu fais Baba pour rouler comme ça plus de 20 km/h avec autant de D+, je fais même pas ça sur le plat de chez nous.

Pfff... c'est plat les Vosges 

Par contre côté plateau qu'est ce qu'il faudrait pour ne pas avoir à forcer plus dans les montée que ce que j'ai aujourd'hui?

Actuellement tu as un petit braquet de 22x36 ce qui donne un développement de 1,40m /tour de manivelle. ( tu es en 29" je crois)
Si tu veux la même chose en mono avec une K7 de 42, il te faut un plateau de 26 dents.

Mais, car il y a toujours un mais: si tu mets ton plus gros braquet, 26x11 et que tu tournes à 100tr/min, tu ne rouleras qu'à 32 km/h. On est bien clair que tu ne vises pas la vitesse mais d'un autre côté le jour ou tu veux emmener du gros braquet à faible cadence de pédalage sur un terrain défoncé, tu ne pourras pas.
C'est l'inconvénient du mono si tu n'as pas des cuissots de Baba compétiteur.

Raisonnablement, après ma diarrhée cérébrale, je rejoins Debray60 pour te conseiller un 28 dents car là tu auras un développement de 1,53m/tour de manivelle, ça reste correct si tu n'as pas de longues montées raides.

[nico748]

Perso, je roule 28x11-42 en 27,5", j'avais 32x11-42 mais dès que ça passe les 15% j'étais trop dans le dur.
Après je pense que le 28x11-42 pourrait te convenir, pas très éloigné de ton 22x36

T'as trouvé ça chez qui le plateau en 28? Parce que 30 c'est le minimum que j'ai vu.

Désolé j'ai posté un peu vite sans lire ton message RGmix, donc avec un 42 en cassette il faudrait 26 devant  . déjà que j'ai pas vu en dessous de 30 mais la ce qui me fait peur c'est que même en 28 si j'ai bien compris ça sera plus dur que ce que j'ai en 22/36. J'arriverais jamais à monter !

[RGmix]

Effectivement avec un Race Face Ride avec un entraxe de fixation des plateaux de 104/64mm tu n'as pas d'autre choix que de fixer ton mono à la place de ton petit plateau (entrave de 104mm pas possible en dessous de 30 dents).

Par contre si tu ne roules que sur le plateau fixé en lieu et place du petit plateau, ta ligne de chaine sera mauvaise sur la moitié du bas de la K7... 

22/36= Développement de 1,40m
26/42= 1,42m
28/42= 1,53m
Tu veux un conseil ? Garde ton double plateaux, le mono c'est pas pour les amateurs  . Moi je roule toujours en triple plateaux et ça va nickel 

[Ricovdue]

Je dirais non pour des pneus de marque et garantie si vraiment un soucis ... vu le prix d'un pneu de qualité, c'est un minimum.
C'est quoi ton pneu ?

un Michelin country acheté chez Décat
un moment que je l'ai acheté, donc pas de reprise possible je pense
Peut-être mal stocké. Pas grave

 

[amael]

Est-ce que ton pneu est bien collé partout ?
Parfois il faut gonfler très fort pour faire claquer les flancs correctement.

[nico748]

+1 avec Amael, d'ailleurs je trouve que ça devient de plus en plus chiant à monter un pneu VTT, finalement je met de la graisse comme pour monter un pneu de moto et gonfle plus fort ( jante tubless ready montée avec chambre) et forcément quand tu crèves en sortie c'est impossible de le remonter correctement dans la gorge avec une mini pompe.

Et actuellement j'ai du continental je sais pas quoi et j'ai un rebond aussi mal grès qu'il soit bien engagé partout et que la jante ait été contrôlée... 

Effectivement avec un Race Face Ride avec un entraxe de fixation des plateaux de 104/64mm tu n'as pas d'autre choix que de fixer ton mono à la place de ton petit plateau (entrave de 104mm pas possible en dessous de 30 dents).

Par contre si tu ne roules que sur le plateau fixé en lieu et place du petit plateau, ta ligne de chaine sera mauvaise sur la moitié du bas de la K7... 

22/36= Développement de 1,40m
26/42= 1,42m
28/42= 1,53m
Tu veux un conseil ? Garde ton double plateaux, le mono c'est pas pour les amateurs  . Moi je roule toujours en triple plateaux et ça va nickel 

  bon ben vu comme ça. Comment fais-tu pour calculer le développement?

[Ricovdue]

Je re-vérifierais le collage jante pneu 

[BABA]

Tu as un trait en surépaisseur sur tout le tour du pneu et de chaque coté.
Il faut que ce trait ne soit pas coincé dans la jante et que tu aies le même espace sur tout le tour du pneu.
J'utilise du savon pour les monter sur une jante bien nettoyée.
Ça se monte mieux.
Je gonfle à la pression maxi de la jante moins un chouilla (ou du pneu si c'est lui qui a une pression inférieur).

Nico, pour le développement c'est le parcours de ton pneu pour un tour de pédale.
Soit périmètre du pneu multiplié par le ratio de ta transmission.
Comme tu ne changes que la transmission et pas de format de roue, préoccupe toi juste de ton ratio avec le grand pignon.
Par contre essaye de trouver un pédalier en déstockage ou d'occas à pas cher, parce que passer un double en mono, même si ça se fait, ça fait un peu bricolage.
Déjà en 11 v je trouve ça mal équilibré, mais en 10...
Perso je resterai en double. v'la la moulinette sur le plat et descente avec un 28x11
Si tu es en 22/36 niveau plateaux pas étonnant que tu aies du mal avec l'étagement.
Mon père a ça sur son zesty 29  pouces, je n'ai jamais vu pire merde que cet étagement...
Le standard d'un 29 pouces, c'est 26/36 avec cassette 11/40 ou 42.
Là tout est bien étagé. J'ai pris une cassette 11x40 pour voir pour la prochaine. Je me sers un peu moins du 42 et quand je l'utilise j'ai l'impression de trop mouliner (à voir dans les gros coups de cul).

[debray60]

Pas mieux pour le pneu ...
Sinon pour le 28x11 pas de soucis pour moi ... 35 à 40 km/h sur le plat ou faux plat descendant mais bon ce n'est pas vraiment ma vitesse de croisière
C'est juste un problème de cadence, sur route je travaille autant les gros que les petits braquets et depuis quelques temps je tiens sans soucis 90  de croisière et j'accroche 110 sans problème.
Et en descente, généralement en TT je pédale peu ... car le vélo descend tout seul vite, voir très vite + 60 km/h sans l'aider  , assez pour ce faire très mal 
Je préfère privilégier les petits braquets aux grands ... 
PS : dans ce type d'idée, je raccroche mon cuir de piste et vends mon 748-916 dès que je l'aurais révisé ... pas la peur de la chute mais plutôt des séquelles éventuelles qui s'ajouteraient aux précédentes qui me rappellent leur présence tout les matins  .

[nico748]

J'ai bien compris qu'il fallait que je reste en double que ce soit pour la possibilité technique que pour la condition du poireau sur le vélo. En changeant mon petit plateau pour limiter cet étagement foireux.

Pour la cassette ça sera une 11/42 shimano CS-HG500 ou Sunrace CSMS3. Faut que je me renseigne sur la qualité de l'une et l'autre. Seul différence l'avant dernier grand pignon est en 37 contre un 36 sur la Sunrace.

Pour les plateaux c'est plus compliqué. Pour le grand je reste en 36 et pour le petit je passerais en 24 (le 26 me ferait perdre un peu trop dans les "montées" par rapport à ce que j'ai actuellement)alors qu'en 24 je gagnerais un peu.
Par contre côté compatibilité avec mon pédalier raceface j'ai bien trouvé les plateaux de cette marque (75 euros les 2 plateaux  ) et à lire les descriptifs des autres marques il est difficile de voir ce qui pourrait se monter.

[Vieng]

J'ai un Zesty 314, avec pas mal de modif. Je roule essentiellement en collines/ montagnes dans les cevennes.
J'etais en 11x36 en 10V, et 3 plateaux.... la misere
Puis j'ai utilise le dernier gros plateau comme bash-guard...

Et finalement passe sur un ensemble XT 8000 11x42 en 11V + monoplateau e-13 de 30 devant. Bien mais a mon niveau ca mange un peu les cuisses dans le raide....

Apres quoi j'ai trouve une cassette Sunrace 11x46 toujours en 11V, et la l'etagement est au top.
Par contre je ne retournerais pas sur du multiplateau devant

C'est vrai que l'investissement du shifter+ derrailleur+cassette est important, mais ca valait le coup.

[BABA]

J'ai dû mal à comprendre comment ils ont pu garder l'étagement de la cassette 11-42 jusqu'à l'avant dernier pignon et passer directement au 46 sur leur cassette 11-46 destinée au mono...

J'ai bien compris qu'il fallait que je reste en double que ce soit pour la possibilité technique que pour la condition du poireau sur le vélo. En changeant mon petit plateau pour limiter cet étagement foireux.

Pour la cassette ça sera une 11/42 shimano CS-HG500 ou Sunrace CSMS3. Faut que je me renseigne sur la qualité de l'une et l'autre. Seul différence l'avant dernier grand pignon est en 37 contre un 36 sur la Sunrace.

Pour les plateaux c'est plus compliqué. Pour le grand je reste en 36 et pour le petit je passerais en 24 (le 26 me ferait perdre un peu trop dans les "montées" par rapport à ce que j'ai actuellement)alors qu'en 24 je gagnerais un peu.
Par contre côté compatibilité avec mon pédalier raceface j'ai bien trouvé les plateaux de cette marque (75 euros les 2 plateaux  ) et à lire les descriptifs des autres marques il est difficile de voir ce qui pourrait se monter.

L'équivalent le plus proche de ton 22 avant / 36 arrière, avec une cassette montant à 42, c'est bien un plateau de 26. Un ratio de 0,611 vs 0,619, tu ne verras pas la différence.
Tu grimpes aux arbres avec du 26/42.
Mais si ça te fait peur, faut effectivement pas que tu passes en mono (j'ai dit une connerie l'autre jour, je pensais triple plateaux et non double quand j'ai écrit à propos des montages bricolage ). Je n'ai pas trop cherché, mais des plateaux narrow wide pour pédalier race face, je n'en vois que en 30 dents mini.
Pour la cassette sunrace, je viens d'en prendre une (11/40), mais je ne l'ai pas encore montée, l'autre est encore bonne pour l'instant. Donc je n'ai pas encore fait ma propre opinion.
La seule chose que j'ai pu constater, c'est qu'à gamme équivalente, j'ai payé ça 15€ de moins que la cassette XT shimano, et elle est un poil plus légère. Le passage 28-32-36-40 me paraissait aussi un poil mieux étagé que le passage 27-31-35-40 de la shimano. A voir à l'utilisation...

[flopy]

Dommage pour vous !  Dans le nord pour les quelques montées très raides (des terrils) un mono en 10 vitesses en 32 X11/36 ça suffit largemement... 

[Vieng]

@Baba, sur la 11X42, l'etagement  etait 11-13-15-17-19-21-24-28-32-36-42, et sur la 11x46 c'est11-13-15-18-21-24-28-32-36-40-46
l'enchainement 15-18-21 se rapproche bien du 15-17-19-21. Perso, j'ai pas vu la difference.

Par contre dans les grimpettes, 30x42= ratio 0,71
                                              30X46= ratio 0,65 ca aide vraiement

La montee du terril ca doit etre quelque chose , quid la descente

[amael]

Il est joli ce BMC Flopy. 
Sauf la selle...   

[BABA]

@Baba, sur la 11X42, l'etagement  etait 11-13-15-17-19-21-24-28-32-36-42, et sur la 11x46 c'est11-13-15-18-21-24-28-32-36-40-46
l'enchainement 15-18-21 se rapproche bien du 15-17-19-21. Perso, j'ai pas vu la difference.

Par contre dans les grimpettes, 30x42= ratio 0,71
                                              30X46= ratio 0,65 ca aide vraiement

La montee du terril ca doit etre quelque chose , quid la descente

0,65, c'est le ratio que j'aurai avec mon double sur le 26/40.
Avec du 30/11, on est très proche du 36/13 que j'utilise sur le plat et pente très légère (même j'utilise aussi le pignon de 11 dans les descentes), ce qui pourrait peut être me suffire pour le plat et faux plat descendant (faudrait comparer et faire un test d'utilisation sur le 36/15 pour voir si un ratio plus court que le 30/11 me suffirait).
Donc ce serait tentant de passer au mono avec une cassette sunrace 11/46 ou autre, mais mieux étagée que la shimano.
Seulement, il y a des rapports intermédiaires que j'utilise en double qui n'existent pas une fois passé en mono, voilà où est le dilemne, pas trop envie de faire de compromis entre devoir mouliner ou forcer un peu plus
M'enfin, si je passe partout avec la cassette 11/40 (faut que j'essaye dans les gros coups de cul à 25%), j'y réfléchirai peut être en faisant quelques tests... Le double me satisfait pleinement pour l'instant, même si ça demande un peu plus d'entretien et que c'est un peu plus chiant à nettoyer.

[flopy]

il est à vendre si tu veux d'ailleurs ! 

La selle accuse un peu le poids des ans mais comme elle est confortable je la garde. 

J'en parlais ce matin encore avec un copain qui reprenait le VTT après 6 mois d'arrêt suite à une opération , on a fait 35 kms et à la fin il avait plus mal au cul qu'aux jambes (Non non rien on ne s'est pas arrêté !  ). Comme quoi un mauvais composant peut gâcher une belle sortie.

Du fait, on vas aller la semaine prochaine faire mesure nos ischios afin de trouver une selle à nos mesures pour son VTT et mon route pour moi.

[Vieng]

Tiens faudrais que je fasse pareil, me selle c'est l'enfer. Au bout d'un moment, ca me paralyse l'interieur des jambes.

[amael]

Non merci, mon prochain vélo sera un tout suspendu. 
Le mal au cul à vélo, hormis la selle, il y a aussi un autre facteur qui rentre en compte : plus tu roules, moins t’as mal. 

[flopy]

Je me tâte aussi pour prendre un tout suspendu pour le prochain, (j'ai jamais eu de tout  suspendu en 25ans de VTT). Mais si tu veux  un tout suspendu correct et à moins de 12 kgs, il faut y mettre un au moins 3000 euros ...

[amael]

C’est bien pour ça que je repousse cet achat... J’économise... 

[desmo57]

Sortie de + ou -  30 bornes et 450m de D+ vendredi, c'était encore dur mais mieux que la semaine d'avant 

[debray60]

Tiens faudrais que je fasse pareil, me selle c'est l'enfer. Au bout d'un moment, ca me paralyse l'interieur des jambes.

Mon fils même soucis ... pas facile de choisir une selle, mais au mini faut choisir la bonne largeur, il y a pas mal de page web sur le sujet.
Bien sûr ce sont surtout des sujets route mais c'est exactement la même problématique et s'applique au même produit.
Je lui avais conseillé une SMP (réglage à peaufiner lors d'une ou deux sorties, car sensations très différentes d'une selle standard) et depuis cela va mieux, plus de paralysie ...  mais bon piour le mal de cul, faut rouler ... 

PS : Baba, les murs à 25% , y a un moment que j'ai posé le pied, même avec mon 28x42 

[BABA]

J'aime pô pousser le vélo
Bon il a quand même fallu que je le fasse un peu Mercredi et Samedi. Deux ou trois endroits sur même pas 5m Mercredi, et un peu plus long (un poussage, un portage) Samedi. Trop de pente avec des roches en prime (dans l'autre sens, ça passe bien  ).

Samedi matin, j'ai testé ma montre polar V800 (pour changer de ma M400) fraîchement reçue.
ça faisait un moment que je voulais en changer, j'ai hésité à passer chez Garmin avec leur haut de gamme F5X.
Principalement pour pouvoir planifier et suivre un parcours (la F5x est chère, mais il y a un fond de carte, comme les GPS certes moins chers, mais je voulais une montre pas un GPS), et aussi plus d'autonomie (8h théorique quand la montre est neuve, mais sur le terrain, quand tu approches les 5h30-6h et que la montre te dit qu'il ne reste plus beaucoup de batterie et qu'il te reste encore du chemin, tu flippes de ne pas avoir la fin de l'enregistrement).
Après moult tergiversations, j'ai préféré rester chez Polar (ultra simple d'utilisation, et pas dépayser après ma M400).
J'ai lu qu'il devait renouveler la V800 au printemps, j'ai donc un peu attendu avant de lire que ce ne sera finalement probablement que cette automne.
Marre d'attendre (pour l'instant je n'ai pas réattaquer le très long, mais je commence doucement à rallonger) et les V800 se trouvant du coup plus facilement en promo (280€ au lieu des 400 plein tarif), j'ai passé commande.

Donc je me suis planifié un petit parcours avec une bonne partie que je ne connaissais pas du tout (pas très intéressante niveau roulage, mais ça fait travailler l'endurance, le technique c'était mercredi ).
J'en ai profité pour faire passer la boucle par chez mes parents pour leur faire un petit coucou. 68 km, pour 3h40 de pédalage (un peu plus pour la sortie, le temps de discuter un peu avec mes parents).
Content du suivi de parcours, même si il est ultra simpliste, ça m'a permis de trouver le bon chemin à un carrefour, et que la montre me prévienne (bip+vibre) quand j'en ai loupé un.
Il n'y a qu'à un autre, où la trace du gps, n'était pas pile poil bien dessinée et où j'ai pris le mauvais avant de me rendre compte du problème (en plus je l'avais déjà pris ce chemin, mais il y a un moment, et je ne me souvenais plus lequel il fallait suivre)... bon ça n'aurait pas été très important si elle ne m'avait pas embarqué sur une montée de 20% et plus  (le temps que je m'en rende compte, je me suis taper le dur).

En tout cas, ça m'évite de devoir sortir la carte toutes les 5 minutes quand les traces sont mal balisées. C'est quand même bien pratique.

Autre avantage, je la trouve plus confortable à porter, bien qu'un peu plus lourde.
Pour le reste, c'est globalement la même montre, disons, la même interface, simple, lisible et pratique.
J'ai quand même quelques fonctions supplémentaires (en plus du suivi de tracé) que n'avait pas la M400, et elle est censé avoir une puce GPS beaucoup plus précise.
Il y a aussi d'autres gadgets qui ne me servent pas (ça sert peut être aux sportifs qui suivent des plans d'entrainement, mais pour l'instant, pas trop pour moi).

Autre différence et où je suis un peu moins satisfait que mes attentes, l'altimètre barométrique tant venté, ba, je suis très mitigé sur cette première sortie
Tout comme le thermomètre (je trouve ça utile pour savoir quelle température on a habituellement en bas, puis en haut, pour s'habiller comme il faut en partant, où en prévoyant au besoin une couche supplémentaire si c'est nécessaire, et à ne pas avoir à se surcharger si ça ne l'est pas). En hiver, comme je porte la montre par dessus les fringues, ça sera peut être plus précis... mais là les températures sont faussées par celle de ma peau, vue que je porte la montre à même le poignet.
Pour l'altimètre, testé sur une petite marche la veille et avec confirmation le lendemain malgré quelques recalibrages en cours de route, je n'arrive jamais aux bonnes altitudes aux points "remarquables", donc de ce point de vue, ce n'est pas mieux que la version GPS. Un coup trop haut, un coup trop bas (avec parfois de beaux écarts quand même).
Je n'ai pas pensé à prendre ma M400 dans le sac pour faire la comparaison des deux montres sur ce point, mais c'est pas top quand même.
Niveau dénivelé, en préparant le parcours et en voyant le résultat sur "calcul itinéraires", et avec l'habitude de ce qu'il me donne, je pensais que j'aurais entre 1800 et 1900m de D+ (le site me donnait 2100 et quelques et il surévalue toujours).
La montre me donnait à peine 1615m, strava sans rien toucher aux données (puisque l'import est automatique une fois les données importées chez polar) dans les 1720. Il y a une possibilité de recalculer le dénivelé (je l'ai fait la veille pour ma petite marche, ça m'a donné moins que la montre) et c'est passé à 2100 et quelques... Finalement après avoir suivi la trace et les courbes de niveau, je retombe sur ce que je pensais, à savoir 1800m.
Bref, ce n'est pas trop ça pour le calcul de dénivelé.
Bon on fera avec, je vais faire quelques tests avec les parcours que je connais bien pour vérifier si j'importe juste sans rien corriger pour avoir un truc assez proche d'un calcul avec les courbes de niveau...
(Le but étant comme toujours de préparer au mieux un parcours en ayant conscience/connaissance de ses capacités, en fonction de la distance et du dénivelé proposés, je ne roule/pars pas faire un tour de 50/60 bornes de plus de 2000m de D+ comme je roule sur un même tour qui n'en fait que 1500).

[Vieng]

Tiens faudrais que je fasse pareil, me selle c'est l'enfer. Au bout d'un moment, ca me paralyse l'interieur des jambes.

Mon fils même soucis ... pas facile de choisir une selle, mais au mini faut choisir la bonne largeur, il y a pas mal de page web sur le sujet.
Bien sûr ce sont surtout des sujets route mais c'est exactement la même problématique et s'applique au même produit.
Je lui avais conseillé une SMP (réglage à peaufiner lors d'une ou deux sorties, car sensations très différentes d'une selle standard) et depuis cela va mieux, plus de paralysie ...  mais bon piour le mal de cul, faut rouler ... 

PS : Baba, les murs à 25% , y a un moment que j'ai posé le pied, même avec mon 28x42 

Merci je vais regarder SMP.

@Baba: pour les traces, j'utilise mon tel avec ORUXMAP, c'est bien foutu, mais faut un peu de temps pour tout assimiler. Quand ya plus de reseau, c'est OSMAND qui prend le relais.
J'accroche sur le ponte dans un tour de bras neoprene pas cher chez Decat. Et il reste meme de la place pour une powerbank extra plate derriere le tel.
En cas de gamelle....teste et approuve, ca tourne autour du ponte, et pas de soucis.

[RGmix]

Le ponte: ???
Ça ne serait pas la potence  par hasard ?